16 év mutyizás után maradtak még normális szakemberek az országban pl. út, vasútfelújításra?
Posted by Beautiful-Gur5771@reddit | hungary | View on Reddit | 32 comments
Akik tudják, hogy mik azok az európai sztenderdek, amik szerint dolgozni kell. Gondolok itt a mérnöki tervezésre, alapanyag összetételre, stb. Vagy gondolhatnék itt a vasúti pályák felújítására. Milyen kőzet kell bele, stb. Vagy az útnak hogy kell normálisan szegélyt tervezni, mi az az aszfaltösszetétel, ami től nem 1-2 év lesz az út élettartama, hanem minimum 5, hogy kell egy megsüllyedt, felhullámosodott útszakaszt normálisan, akár alapozással együtt felújítani, stb.
Az elmúlt 10-20 évben én csak azt láttam, hogy bármit "megjavított" az állam, az max. 2-3 év múlva újra tönkrement. Nem tudom, ez miért van. "Takarékossági" okokból való építőanyag spórolás? Teknikai hozzá nem értés?
kamasuka84@reddit
Az útépítésre van némi rálátásom. Egyrészt nem igaz, hogy amit felújítanak, az rögtön tönkre is megy. Mindössze arról van szó, hogy az elfuserált felújítások feltűnnek az embernek, azokat megjegyzi, a normálisan sikerülteket pedig nem.
Másrészt igen, útépítés terén vannak jó szakemberek és cégek az országban. Még a NER-es cégeknél is, mivel az utóbbi időben ők kapták a nagy munkákat, így elszívták a szakembereket a NER-független vállalatoktól.
És jól látod, sokszor nem az dönt, hogy nincsenek jó szakemberek, vagy ne tudnák a cégek, hogy kell jót építeni, hanem hogy a megrendelő olcsójános, és spórol a műszaki tartalmon. Nálunk a városban pl. pár éve felújítottak nemrég egy csomópontot (ami a Magyar Közút kezelésében van, nem önkormányzati út). Már full nyomvályús, ugyanis a buszok, kamionok épp a kereszteződés előtt lassítanak és gyorsítanak, ami melegágya a nyomvályúsodásnak. Ez ellen kellett volna megfelelő rétegrendet betervezni, de az nyilván drága lett volna.
Curious_Upstairs929@reddit
En el tudom kepzelni, h a terveken meg jo volt a retegrend, de aztan jott a kivitelezo brigad meg a "jozsi, fasznak van ennyi zuzalek betervezve ide, ugy sem latszik, ha ket fuvarral kevesebb lesz bedolgozva"
kamasuka84@reddit
Ideális esetben erre van a műszaki ellenőr.
Curious_Upstairs929@reddit
Igen, de o sem tud ott lenni folyamatosan.
ConsciousLow9690@reddit
De, neki az a dolga, hogy megnézze. Ha valami nem stimmel, és ezt nem írja le, akkor övé a felelősség.
hduid6djene@reddit
Útépítés terén elég sok spórolós megoldás születik politikai indíttatásból. Jellemző kampányfogás, hogy a választások előtt valamelyik utcán felmarják a felső, kopóréteget és behúznak egy új kopót - sokszor anélkül,, hogy az alsóbb rétegek pályaszerkezeti hibáit mélységében javítanák vagy a funkcionálisan szar vízelvezetést felülvizsgálnák és átépítenék, hogy működjön. Ha nem működik az utca vízelvezetése, akkor a víz megül, beszivárog a résekbe, télen megfagy, szétrepeszti a rést, megolvad, tovább szivárog, újra megfagy, még tovább repeszti a rést és így tovább. Fagyási-olvadási ciklusnak hívjuk és ezt láttuk idén január-februárban az utakon. Látványos módja a tönkremenetelnek.
A szerkezeti javítások és a vízelvezetés javítása nélküli új kopóréteg élettartama kb. 3 év, aztán újra kátyúsodik. Ha az alsóbb pályaszerkezeti rétegek javításra kerülnek és a vízelvezetés is átépítésre kerül úgy, hogy működjön, akkor az út élettartama rögtön felugorhat 8-10 évre - nyilván forgalomtól azért függ, mennyire. Csak hát ha a vízelvezetéshez hozzányúlnak, akkor e-közmű, FCSM, ha gerinccsatorna, akkor vízjogi engedély - a tervezés-engedélyeztetés kb. két év. És az önkormányzatok jellemzően nem gondolkodnak ennyire előre, hanem a választás előtt egy évvel jönnek rá, hogy valahol szalagot kéne átvágni - és akkor már marad a csak behúzunk egy új kopóréteget az utcába c. projekt. Ami meg útépítési mérnök szempontból egy kényszerűség, szépségtapasz a szemölcsön...
Rumcajsz_Herkules96@reddit
"Mindössze arról van szó, hogy az elfuserált felújítások feltűnnek az embernek, azokat megjegyzi, a normálisan sikerülteket pedig nem."
Én speciel nagyon szívesen megjegyeznék egy normálisan sikerült Budakeszi utat.
ConsciousLow9690@reddit
Nem kell európai sztenderdről beszélni, az MSZ sok helyen még keményebb is, azzal nincs gond. Csak azokat kell elmozdítani akik félrenéznek a kispórolt/nem megfelelő anyagnál, stb. Szerintem bármelyik dolgozó tudná normálisan is csinálni, ha (csak) arra lenne igény.
kamasuka84@reddit
Ez a pár hetes cikk jól megmutatja, mi történt ezekkel a szakemberekkel, hogyan sikerült elüldözni őket a sutyerák Lázárnak:
https://iho.hu/hirek/ujabb-ervagas-felmondott-a-magyar-vasut-utolso-az-etcs-hez-folenyes-magabiztossaggal-erto-szakembere-is
Beautiful-Gur5771@reddit (OP)
Rég kiszálltam már a vasútiparból, de tudom, hogy vonatbefolyásoló rendszerek tervezését pl. az Alstomra rá lehet bízni. Régen a Bombardiernek dolgoztam, de őket már megvette az Alstom. Mondjuk az kérdés, hogy ha megcsinálják a tervezést, meg kivitelezést, a MÁV részéről ki fogja átvenni az elkészített vonalat.
hduid6djene@reddit
Itt szerintem arról van szó, hogy a kínai rendszernek sose volt része a vonatbefolyásoló rendszer, mert ott Kínában az összes ilyen vasút teljesen különpályás, nincsenek szintbeni keresztezések. Csak hát - ismét politika és spórolás - itt nem akartak ennyi különszintű út-vasúti csomópontot csinálni, mert az drága és maradtak a szintbeni csomópontok. Amihez viszont kéne a vonatbefolyásolási rendszer, ami meg a kínai műszaki tartalomból hiányzott, talán nem is szoktak ilyesmit használni. És most ott vagyunk, hogy valamelyik európai vonatbefolyásolási rendszert kéne ráhúzni egy kínai rendszerre és kompatibilissá tenni a magyar rendszerrel. Szóval... ja. Jobban jártunk volna, ha Vitézy átnézi a műszaki tartalmat, mielőtt ezek leszerződik, mert ő valszeg kiszúrta volna ezt a buktatót.
Curious_Upstairs929@reddit
Dunaharasztiban gutottam bele, h a HESZ kiszabalyozta az aluljaronak a kozteruletet mas nyomvonalvezetessel, aztan a vegen maradt a szintbeli keresztezes a jelenlegi pozicioban.
hduid6djene@reddit
Ja, Dunaharaszti szív is most, nem kicsit emiatt a szintbeni kereszteződés miatt. Félbevágja a várost 20-30 percekre.
MrCsalamade@reddit
Persze. Mészáros cégei is alkalmaznak jó szakembereket, de a beruházások műszaki tartalmáról nem ők döntenek.
Beautiful-Gur5771@reddit (OP)
Szerintem ezeknél a mutyicégeknél az összes mérnökbe bele van már nevelve, hogy mindent "megúszósban" kell megoldani, de úgy kell kiszámlázni, mintha normálisan lenne megtervezve/kivitelezve.
Curious_Upstairs929@reddit
Egy barmilyen mernok alapbol "meguszos". Azaz egy adott problemara a leghatekonyabb megoldast kell megtalalja.
rebekkarebekka123@reddit
Mint építőmérnök, aki út- és vasútipálya tervezésben dolgozik, ezt cáfolnám. A magyar tervezők, főleg a nálam jóval tapasztaltabb, idősebb kollégák nagyon jó szakemberek. Nincs beléjük semmi nevelve, pont hogy próbáltak küzdeni ezek ellen. A kivitelezésben is a magyarok Európa de akár világ szinten elismert szakemberek. Kezdjük ott, hogy egy felelős tervezőnek rákerül a neve egy jóváhagyott tervre, és valami a jövőben esetleg történik, akkor ő az egyik első akit elővesznek és eljárás indul ellene. Nyilván ezt egyikük sem kockáztatja meg azért, hogy "mintha normálisan lenne megtervezve, de közben megúszósan". A másik meg, az, hogy egy cégnek ki a tulajdonosa nem befolyásolja a szakemberek tudását, nem ők döntenek róla, és igazából nincs is a napi munkájukra behatással, ugyanúgy előírásoknak megfelelően végzik a tervezést, mint ha más lenne a cég tulaja (mondom ezt úgy, hogy voltam egy ideig ilyen cégnél).
hduid6djene@reddit
Én víziközmű és út műszaki ellenőrként csatlakozom. Én és a kollégáim és úgy nagyjából minden mérnök kolléga a cégben eléggé szemellenzősen a szakmai szabályok szerint és alaposság mentén dolgoznak. A műszaki ellenőri-projektmenedzseri stáb szerintem eléggé kocka ilyen szempontból - a jó értelemben véve.
hduid6djene@reddit
Ez kurvára nem így van. A mérnökök között is nagyon sok kocka van a saját szakmájában, aki a szakmai tudása szerint dolgozik.
WellyChilly@reddit
Hát ez kurvára nem így van.
Substantial-Ad-8075@reddit
A kollegak olyan szepen leirtak, hogy itt bizony mindenki csucs szakember es mindent is betartunk. 2014-ben azert kellett otthagynom az utas szakmat mert akkor mar elviselhetetlen volt szakmailag a 'ez a ko sokkal jobb mert Gantrol jön' vagy a 'ez a betonelem igaz dragabb de jobb mint a Leier' vagy a 'ennel az alvallalkozonal nem kell felmerni a munkat' Persze senki nem hazudik.
hduid6djene@reddit
Víziközmű-útépítési mérnök, műszaki ellenőr, projektmenedzser vagyok. Maradtak még mérnökök, bár sokan külföldre mentek már. A közeli kollégáimmal a választás előtt sokat beszéltük, kisgyerekesek ők is, ha Orbán nyert volna, sokan léptünk volna le a gyerekeink érdekében nyugatra. Így maradunk és adunk egy esélyt az új kezdetnek. Szívesen dolgoznánk az ország újjáépítésén, de tudjuk, hogy nem egyszerű a helyzet (üres államkassza, a projektek 3-4-5 éves átfutásúak, nem megy máról holnapra semmi). Alapvetően kevés mérnök van, valószínűleg onnan indul a dolog, hogy a gyerekekkel nem sikerül az iskolában a matekot-fizikát-kémiát megszerettetni, márpedig minden mérnöki ágnak ezek az alapjai. Én vizes mérnökként végeztem, utat is műszaki ellenőrzök, de a vízügyet szeretem igazán. A vizes mérnökökből nagyon kevés van, nem népszerű, pedig szép szakma. A szakembergárda alulfizetve bekkelte ki az elmúlt 16 évet a vízigeknél, víziközmű cégeknél. Szakmailag jók, de mivel nulla forrást kaptak az elmúlt 16 évben, így nem vonzó (pedig szép) a szakma, eléggé elöregedett. Lázár szerencsére a vízügyi igazgatóságok szervezetét nem verte szét, nem úgy, mint a NIF-et, meg a vasutat - mert annyira leszarta a vízügyet. De nulla forrást kaptak,, a víziközmű cégek hálózata elavult, a rezsicsökkentés miatt 16 éve nem volt pénz az elavult vezetékek cseréjére. Ott is katasztrofális a helyzet, akárcsak a MÁV-nál. A MÁV-ba nem látok bele, vasúttal sose foglalkoztam, az ottani problémákkal kapcsolatban nézzétek meg Vitézy telex-interjúját, mert ő ismeri a szakmát. Egyébként nem sok fiatal vasutas mérnök van szerintem, aki tényleg ért is a szakmájához, én egyet ismerek közelebbről, de ne legyen igazam. Mondjuk, tény, hogy én nem nagyon dolgoztam vasutas projekten.
Mérnökként is nyilván dolgozni kell, családot eltartani, hitelt fizetni, így csinálja az ember, ami feladatatot kap és megpróbálja megtalálni benne a szépet, az értéket. Magyarország kicsi, a mérnöki szakma is elég kicsi, de azért még vannak jó mérnök cégek (szerintem a miénk szakmailag elég jó). A szakkivitelező cégeknél a NER-es piac jellemzői az utóbbi négy évben nagyon erőteljesen jelentek meg. Több jó kivitelező kollégával úgy búcsúztunk el az elmúlt években egy-egy projekt végén, hogy valszeg többet nem találkozunk, mert már itt sem nyerhetnek majd több munkát. A független, nem NER-es út és közműépítő szakkivitelezői kapacitások a kevés megrendelés hiányában az elmúlt években eléggé leépültek. De még talán feltámaszthatóak, visszahozhatóak. A jó szerelők, szakik viszont kiöregedtek, azon a téren lesznek bajok.
Akárhogy is, nem lesz egy fáklyás menet. A szakma - akkora, amekkora - szerintem alapvetően készen áll, nálunk a cégnél viszonylag sokan az ünneplés után hullafáradtan, de mosolyogva jöttünk be dolgozni 13-án hétfőn. Mondom ezt úgy, hogy egy halom állami projektünk is van, de miután a magánpiac, a magánberuházások eléggé bezuhantak az utóbbi évek stagnálásába, így én ezt inkább okozatnak látom, nem oknak.
De aki abban bízik, hogy MP az összes felújítási ígéretét készen tudja prezentálni négy év múlva, azokat ki kell ábrándítanom. Másfél év lesz a Tiszának a takarítás, és mire annyira rendbe vágja a költségvetést, hogy fel lehet pörgetni az állami beruházásokat. A kisebb projektek lemehetnek négy év alatt, ha gyorsan megkezdik a tervezést és lesz büdzsé, de a nagyobbak (mint pl. debreceni vasútállomás felújítása, vagy egy nagyobb kórház felújítása) ránézésre öt-hat éves átfutású projektek, ha van rájuk büdzsé. És idén szerintem nem nagyon lesz, vagy max. a tervezésre. Mondjuk, már az is valami, mert a tervezés időigényes és mielőbb el kell indítani, ha eredményt akarunk. Mindenesetre részemről négy év múlva is a Tiszára húzom be az ikszet, mert a rendrakás után kb. 2,5-3 évük lesz elkezdeni megvalósítani a programjukat, építkezni és az nem elég, hogy megmutassák, mit tudnak. Arra kelleni fog a két ciklus, hogy igazán beérjenek majd a mostani reformok.
Mindenesetre a programjukban benne vannak a vízügyes kritikus témák is, szóval én egyelőre bizakodó vagyok...
Substantial-Ad-8075@reddit
Plusz: Lázár egyik fő muveként csinált egy olyan törvényi szabályozást a beruházásokhoz mindenféle tervtanácsokkal amit szinte lehetetlen betartani, de az uj szabalyozas is idoigenyes. Ez azt jelenti, hogy evekben merheto egy barmilyen epites elkezdese adontestol.
Beautiful-Gur5771@reddit (OP)
köszi a részletes választ!
hduid6djene@reddit
Szívesen, kérdezz csak nyugodtan.
Colin_Robinson_Jr@reddit
Szerencsére nagyon jó szakember maradt, a lényeg, hogy hagyják dolgozni őket. Azzal voltak itt kurva nagy bajnok. Nem kaptak lehetőséget, nem hallgatták meg őket, nem dolgozhattak normálisan stb. Ha ez a fék eltűnik, jók vagyunk.
Substantial-Ad-8075@reddit
Es azzal hogy a mernoki szakma szervilis uzemmodban nyomta tizenéve.
hduid6djene@reddit
Mondjuk, a mérnökök számára is eléggé last chance volt ez a választás. A kollégáimmal sokat beszélgettünk itt az elmúlt hónapokban, nem én gondolkoztam egyedül azon, hogy ha megint Orbán nyer, akkor lécelünk nyugatra a gyerekek jövője miatt. Az én gyerekeim nem fognak egy második Belaruszban felnőni. Szerencsére a Tisza kiáradt és adatik egy új esély maradni és azt építeni, amit fontosnak és szükségesnek látunk mi is az ország érdekében. Meglepő egyezés van egyébként ilyen téren a lakossági igényekkel :)
Autonomnervoussystem@reddit
Én ezt kicsit komplexebbnek látom.
A mérnökök tudása (legalábbis informatikában, adatközpont-építésben, villamos/gépészeti tervezésben) nagyon függ attól, melyik egyetemen végeztek. Nem akarom sorolni, de szerintem mindenki tudja, melyik az alja, és melyik a teteje.
Láttam már olyan tervrajzot is, ahol fizikailag arra a helyre volt tervezve a nagyfeszültségű kábel, ahol már a sprinkler csövezése fűtött, mert a villamos tervező nem ment ki a helyszínre, a sprinkler kivitelező még nem azt csinálta, amit a gépész tervező rajzolt.
A saját családi házunk építész tervezője pedig nem vette figyelembe a telek lejtését, és a garázs teteje a valóságban pont telibe takarta volna egy tetőtéri szoba egyetlen ablakát.
Ugyanakkor tudok olyan tervező mérnököt is, aki fél méteres eltéréseken 3 napig képes vitatkozni, és egy árajánlat-kérésre 50 kérdést ír vissza.
Ugyanez a két véglet megvan kivitelezőben is, de a botrányosan tré szakképzés eredménye a botrányosan tróger technikusokon látszik leginkább. Az értelmesebbje ugye továbbtanul mérnöknek, a kevésbé értelmessel meg boldogulj, ahogy tudsz.
Magánemberként pedig kiakaszt a sok senkiházi mekkmester. Bármit elvállal, de csak akkor, ha adsz neki előleget, aztán megjelenik egy hónappal később, csinál valamit, azt kifizeted, félbehagyja vagy 3 nap után kiderül, hogy elbaszta az egészet, és sose látod többet.
Acceptable-Gold3488@reddit
Vannak, csak sokan nem a szakmájukban vagy sokan a privát szektorban dolgoznak.
MrGeorgeSorosSmite@reddit
Igen, a jó szakemberek nem illannak el. Ha pl. gatyába rázzák a szabályzásokat, normális gazdasági körülményeket csinálnak, megindul a verseny, elkezdenek stratégiában, és nem a legolcsóbb/ hogy kaszálhat a legtöbbet a kivitelező alapján készülnek a beruházások, akkor elég jó dolgokat lehetne csinálni.
sasikaa@reddit
Vannak, csak a magyar néplelket kell meggyógyítani előtte. HIába szakember ha még mindig az első kérdés feltevése is bűncselekmény kb majdnem minden szakembernél: "Számlával vagy számla nélkül?" Amíg itt tartunk MIND addig semmi változás nem is lesz. Szerintem.