Lakhatási válság és a Tisza
Posted by Many_Leather8589@reddit | hungary | View on Reddit | 190 comments
Sok mindenről esett már szó és sok téma még megnevezett felelősre vár.
Bár bevallom a választások óta igencsak megcsappant a politikai függőségem kielégítésére szánt időkeret.
Így lehet talán, hogy a címben említett probléma orvoslására még nem hallottam az új kormány kibővített javaslatát.
Talán nem mellékes, én azt gondolom hogy a nagy arányú fiatal részvétel a választásokon többek között pont a lakhatási válság miatt volt - ami tudom hogy nem csak magyarországi helyzet, de szeretném ha most mégis ország specifikusan gondolkodnánk erről.
Mindenki tudja hogy a bevezetett "támogatások" nem megfelelőek voltak, inkább a jövőbe tekintsünk.
Mit vársz el az új kormánytól és milyen határidővel, hogy végre élhető és elérhető ingatlanhoz juss? Mi az amit a Tisza ígér és abból mivel nem értesz egyet?
Beautiful-Rule34@reddit
Azt várom el, hogy végre készítsenek a megfelelő hivatalok, megfelelő minőségű kutatást a lakhatási válság valódi okairól, mert jelenleg azt sem látjuk pontosan, hogy mik okozzák ezt.
Itt most nem az ilyen botcsinálta okoskodásokat értem, amik a redditen mennek, hanem például miért ilyen drága magyarországon építkezni, miért nem látható szignifikáns javulás az építések mennyiségében az oda áramló elképesztő pénz ellenére stb.
Tehát első körben fel kellene tárni a problémák pontos gyökereit.
11sono11@reddit
Megmondjam a valódi okot: ingatlanhalmozás.
Beautiful-Rule34@reddit
Ugye erre értettem a reddit okoskodást, hogy kiemelsz egy elemet, aztán nesze neked elemzés.
Az a helyzet, hogy nem épül elegendő lakás az állomány szinten tartásához sem. Minden évben jobban csökken a lakható ingatlanok száma, mint amennyi épül.
A lakáshalmozás is sok tekintetben csak tünet. Ha nem lenne aránytalanul drága építtetni, és sok lakás épülne, akkor a lakáshalmozás sem működne, mert nem lenne akkora haszon, és kiadni is nehezebb lenne, mert többen lennének akik kiadják.
naniyotaka@reddit
Nem tudsz annyi lakast epiteni hogy kielegitse azt, hogy emberek befektetesi cellal vesznek lakast... Vagy hasznalja aki megveszi vagy fektesse be mashova a penzet, van sok lehetoseg ami nem teszi tonkre a tarsadalmat.
Money_Steak_6884@reddit
te sem érted a probléma gyökerét az látszik.
naniyotaka@reddit
Ertem es kutatasod is van errol a temarol vagy csak szerinted nem befolyasolja a piacot a befektetesi cellal vasarolt ingatlan? Plusz Magyarorszag terulete nem nagy, hova kerul az a sok ingatlan, mit kell megszuntetni hogy emberek csak befekteteskent veszegessek?
Hoihe@reddit
De visszacsatolva a lakáshalmozás is ad a nem épül elégre (ingatlan árak magasan tartás befektetési célbol).
Beautiful-Rule34@reddit
Ezért kellene tényleg kivizsgálni, hogy nálunk mi az oka. A forrás oka, tehát kevés a lakás -> miert?, mert kevés epul-> miert?, mert draga epiteni -> miert?…
Meg kell találni a kezelhető okokat. Mert amúgy az lenne a logikus, hogy a hatalmas haszon és beáramló tőke fel kellett volna pörgesse az építkezéseket, de nem tette. Miért?
dEcrOgrABIG@reddit
NER és a Mutyizás, mint ok, szóba jöhet?
Beautiful-Rule34@reddit
Istenem…
Money_Steak_6884@reddit
igen? mert úgy véled nem így van? érdekelne a véleményed
Money_Steak_6884@reddit
aki erre azt mondja hogy nem az a rendszer haszonélvezője. mint ez a másik itt mellettem pl
Money_Steak_6884@reddit
pont olyan mint a rohadék pénzhalmozás? mindenki halmozza csak neked nem adnak/jut belőle ugye
11sono11@reddit
Magyarországon a köznek nincs pénz halmozni, abból halmoz/halmozott ami van. Ugyanígy Magyarországon nincs Apple, nincs Amazon, nincs Tesla, vannak furikolni tudó emberek meg mészkő meg kavicsbányák. Azzal foglalkoznak amivel lehet: építenek. Az állam meg abba nyomja a pénzt, amit csinálni lehet, és azoknak akik ami elkészül megveszik. Idehaza ebből lehet pénzt csinálni, meggazdagodni. Az egyenlőségjel után megkapod a mai állapotot.
Money_Steak_6884@reddit
dEcrOgrABIG@reddit
Ezt miért csak most várod el, miért nem vártad el az elmúlt 16 évben?
Beautiful-Rule34@reddit
Szalmabáb. Sehol sem szerepelt, hogy mikortól várom el. Ráadásul nem is volt politikai a leírásom.
Money_Steak_6884@reddit
de a problémád megoldása politikai jellegű, ugyhogy nem tudod szétválasztani.
Beautiful-Rule34@reddit
Ez csak egy totál ostoba kötözködés volt tőle.
ValrhonaHun@reddit
Kurvaegyszerű. Csak BP és szűkebb környezetében (+1-2 vidéki helyen) van esélyed normális fizuhoz jutni, EU (szerű) szolgáltatásokhoz jutni --> mindenki pestre akar költözni, mert a tömegközlekedés retek --> nincs elég ingatlan --> drága.
Megoldás, ami nem ingatlanépítés:
1. Tömegközlekedés rendbetétele, hogy 60-80-100 km-ről is < 1h legyen vmelyik BP-i fejpályaudvar
2. Azon cégeknek, akik heti min 2. HO-t biztosítanak az irodisták legalább 90%-nak, valamilyen adókedvezmény. Minél többet annál több adókedvezmény...
Beautiful-Rule34@reddit
Nem épül országosan annyi lakás, mint amennyi akár csak az amortizáció töredékét fedezné. Tehát az mindenképpen szükséges, hogy több lakás épüljön.
Ezek továbbra is ilyen hasraütős dolog. Nyilván kell közlekedésfejlesztés, de ennél komplexebb a probléma. A HO-t meg döntse el a piac.
ExorChrist7@reddit
Szerintem az, hogy ezeket a támogatásokat bevezették az nem botcsinálta reddites dolog, ha pénzt kapnak az emberek ilyenre, akkor ugye nagyobb lesz a kereslet mind a már meglévő ingatlanokra mind pedig az építőipari termékekre, amit ki kell ugye szolgálni, ha nagyon olcsón csinálják egyrészt nem győzik munkát és az alapanyagokat beszerezni másrészt ők sem hülyék nyilván nyerészkednek rajta ha lehet.
Beautiful-Rule34@reddit
Tehát rengeteg ingyen pénz ömlött a piacra, a haszon meg az egekbe szökött. Már csak akkor az a kérdés, hogy miért nem nőtt a lakásépítések száma, ha ekkora haszon van a dologban. Tehát miért nem követte le az értéklánc az igényt?
Szóval de, ez a logika botcsinálta reddites dolog.
A támogatások nélkül lehet, hogy picivel olcsóbb lenne (bár ezt a többség túlbecsüli), de ettől nem épülne több lakás az biztos, tehát nem lenne több lakás, tehát nem tudnának többen lakáshoz jutni…
ExorChrist7@reddit
Alapanyagot lehet régi házhoz is venni, felújítás céljából, és általában ezeket az ingatlanokat vették meg az emberek. Ott van a háttérben természetesen az is, hogy direkt zabálták fel az ingatlanokat, húzták fel az árakat, mert ez a réteg ezzel kívánt foglalkozni, nem önmagában a pénzszórás okozza a problémát, abban igazad van, de szerintem nagyot lökött a dolgon az elején. Illetve a hitelek... A legtöbb embernek nincs 60 milliója egy házra, ha hitelt veszel fel, ugye azért fizetni is kell, szóval megint valaki jól jár, aki nem kisember. Árnyalt a dolog, sok részlete van.
Straight-Fondant7952@reddit
A minimális lakásmennyiség töredéke épül, ami nem segíti még az állomány cserélődését sem
Ehhez nem kell közgáz péhádé h lássuk, bezuhanó kínálat mellett brutál infláció után és kereslet növekedés mellett mi lehet a baj.
Beautiful-Rule34@reddit
Igen, csak ez nem ad megoldást.
A szövegértéshez sem kell phd.
PlattenSeePete@reddit
Nem vagyok szakértő, de az emberek többsége 250-350000 Ft nettót keres a városokban, ahol egyáltalán van munkalehetőség és a négyzetméter ár lassan 800e-1,4 millió egy putriért is ami az első erősebb szélviharban összedől. Ezen felül egy ilyen helyet a bank se igazán hitelez. Szóval szar a felhozatal, szar a fizetés , de legalább a szar is drága mint az arany. Röviden ennyi a hazai ingatlanpiac amiből kizárnak potenciális vevőket és próbálnak rámenni a befektetőkre/balekokra, manapság nem sok sikerrel. Tapasztalatom szerint az építőanyag pl Romaniában klasszisokkal olcsóbb , ugyan az a minőség 30%-al volt nekünk olcsóbb fuvarral együtt mintha hazai szinten vettük volna meg. Az építőiparban a szakemberek és a kóklerek is aranyáron dolgoznak, ha dolgoznak, inkább bevállalnak 3-4 projektet , elkérik a pénzt és úszik minden majd jönnek valamikor vagy nem.
Valóban nincs kutatás , mert erre igény se volt, leszarták hol döglődik az átlag melós, legyen lakcím kártyája azt cső, kb ennyi, aztán hogy a következő generációk nem itt képzelik el a jövőt , mert esélyük sincs lassan albérlethez se jutni az se volt érdekes, letudták, hogy kalandozó magyarok.
Many_Leather8589@reddit (OP)
Köszönöm, abszolút egyetértek!
Alapos diagnózis alapján lehet orvosolni a problémát.
venyigeszu@reddit
Javaslom, hogy keress rá a Habitat, a Városkutatás vagy a Periféria Központ oldalaira, vagy nézd meg a lakhatasiminimum.hu honlapot. Rengeteg kutatás van + megoldási javaslatok is, csak a mindenkori kormányzat magasról tesz rá. Reméljük, hogy most ez is változni fog.
Beautiful-Rule34@reddit
Ezek az oldalak teljesen másról szólnak, és nincsenek valódi kutatásaik ebben a témában.
Amúgy ezeket nem is nagyon tudja nem közhivatal elvégezni, mert olyan adatok kellenek hozzá, amivel csak az állam rendelkezik.
Kb csak az mnb tudna ilyet, vagy a ksh.
venyigeszu@reddit
Látszik, hogy el sem olvastad.
Beautiful-Rule34@reddit
Megnéztem mindkét oldalt és a szakmai anyagok listáját.
Significant-Career21@reddit
Hát ugye ha több lakás épülne jóval, akkor az lejjebb nyomná az árakat. Oké tudom Budapesten nehéz építeni, mert tele van, de most gondolok a megyeszékhelyekre pl. Az se normális, hogy Pécsen egy kifingott 2 hálószobás panel 60 milliótól kezdődik, aztán ugye mennyit keres egy random ember itt? Nettó 350-400? Szóval vicc kategória kb. Gőzerővel kellene támogatni a lakások építését, hogy sokkal több legyen a kínálat.
11sono11@reddit
A több lakás építéssel csak valamennyi idővel eltolódik a probléma. Nem valódi megoldás, inkább szőnyeg alá söprés.
AdditionalCookie8818@reddit
Budapest is tudna bővülni még simán. Mondjuk ezeket a régi házakat se ártana felújítani/átépíteni. Elég szar állapotban vannak.
Brilliant_Scheme6542@reddit
Budapest sincs tele, strukturalis roblemak vannak. Csillios negyzetmeteraras, belvarosi vagy annak 30 perces korzeteben allnak az omladozo gangos berhazak vagy a szeteso, gyakran egyemeletes hazak. Nyugat-Europaban sokkal gyakrabban bontanak le epuleteket és epitenek fel ujakat. Azert mert ott mar az eleg indok, hogy egy 100 eve epult lakohaz nem kepes kiszolgalni a mai igenyeket (3+ meter belmagassag, fura alaprajzok, keves napos ora). Csak mivel nalunk nagyreszt magankezben van + nagyreszt csorok a tulajok, ezert megmarad a regi epulet. Olyan szabalyozasokat kellene hozni, amik hatasara az ingatlanpiac kompetitivebb lenne, es megszunnenek ezek a strukturalis anomaliak es az ures lakasok is.
Few-Air2404@reddit
Pesten is sok embernek ennyi a fizetése, a panelek lassan már a 80 milliót súrolják.
Unlikely-Beach-2959@reddit
A helyhiány nem valódi probléma
Mellesleg kertesházas részeket nem csak autópálya építéskor lehet lebontani de ez jelenleg nem szükséges
A valódi probléma a tisztán piaci lakásmodell amit a gazdaságilag neoliberális fidesz-mszp képviselt
Remélhetőleg a tisza jobb lesz ilyen téren de ne legyenek nagy elvárások hiszen sajnos ők is csak neoliberálisok.
Talán kicsit jobb lesz de nem sokkal
InterestingWar7578@reddit
Budapesten sem keresnek jobban az emberek mint Pécsen. Vagy ha 500-100 ezerrel több a nettójuk is, azt el is vitte az ugyanennyivel többe kerülő albérlet vagy törlesztő... árak ugyanazok, multik ugyanazok. Max a közös költségekben lehet nagyobb szórás
SnooSketches8511@reddit
Budapest sincs tele, ha azt nézzük, hogy rengeteg irodát felhúztak és üresen állnak.
No-Grapefruit-2808@reddit
Debrecen ugyanez
Agitated-Day910@reddit
Mem leszek népszerű ezzel tudom, de még is milyen "lakhatási válsàgról" beszélsz?
borntosneed123456@reddit
az átlag albérlet hány százaléka a medián fizunak?
Proper_Cat8961@reddit
Mindig annyi, mint amennyit hajlandók önszántukból kifizetni a bérlők.
susrev88@reddit
önszántukból LOL. nincs olyan ember, aki önszántából albizik, kényszerből csinálja...
Proper_Cat8961@reddit
Ha opció lenne ingyen lakni a sajátodban, persze.
Ki kényszerít arra, hogy lakást bérelj az ország legdrágább városában?
susrev88@reddit
nem ki, hanem mi: a megélhetés/munka.
Proper_Cat8961@reddit
Majdnem teljesen biztos vagyok benne, hogy ez nem igaz.
Milyen munkád van, amit csak a nagyvárosban tudsz vállalni, de nehéz belőle fenntartani a nagyvárosi lakhatást?
susrev88@reddit
ezen mit nem értesz, h vidéken alig van értelmes munka? ha nem akarsz gyárban dolgozni, akkor mehet pestre, de mivel nem mindenki agysebész-programozó, ezért nem nettő másfél millából kell kiköhögni a 200k-t.
vidéken pesti áron tudsz bérelni vidéki fizetésből.
de mondhatnám a HO hiányát is, mert akkor tudnék otthonról is dolgozni, de NEM, mert a a munkáltatók ezt fingották. hibrid ugyanez, h nem tudok 300km-re hibrid munkát vállalni, mert időben meg térben nem jön ki a matek.
de ez nem egyéni szoc probléma, hanem nagyon sok embert érint.
Proper_Cat8961@reddit
Megismétlem: ez nem igaz.
Elárulod, hogy milyen szakmáról van szó?
susrev88@reddit
engem jobban érdekel, mi alapján jelented ki kategorikusan, h nem igaz.
Proper_Cat8961@reddit
Azért, amiért látatlanban biztos vagyok benne, hogy a te példáddal is tudom igazolni ezt.
A nagyvárosi és vidéki átlag (medián) jövedelmek eltérése leginkább abból adódik, hogy bizonyos szakmák a nagyvárosba koncentrálódnak. Ezek kiemelkedően fizetnek, könnyen fenntartható belőlük a nagyvárosi lakhatás (kedvedért: agysebész-programozó). Más szakmákban minimális a különbség, jellemzően kisebb, mint a nagyvárosi lakhatás felára.
Milyen szakmáról van szó?
susrev88@reddit
multinál voltam generalista-specialista egyben. voltam sales is. vannak cisco-juniper certjeim, ami wc-papírnak sem jó, mert digitális. sok tapasztalatom van sok területen, de papír nincs, így az nem létezik.
itt volt az, h ugyanaz a pozi több fizetést adott pesten, mint vidéki telephelyen, mondván, h "vidék olcsóbb," miközben már akkor is minimális árkülönbség volt. de legalább, ha vidéki telephelyről felkértem magam pestre, akkor nem emelték meg a fizut.
a másik, amit szoktam hiányolni a pénzkeresésébél, az a network/szociális háló hiánya. tehát pl. ismeretség nélkül nehéz infóhoz jutni esetleg ajánlás alapján bejutni egy munkahelyre. sehol nem szeretik már a külsősöket felvenni, belülről pótlás meg ajánlás a preferált.
Proper_Cat8961@reddit
Tehát gyakorlatilag nincs szakmád.
A kapcsolatok, amiről beszélsz sokkal inkább arról szólnak, hogy szívesen elvisz magával a főnök/kolléga, ha annyira jól dolgozol.
Kicsit zavarosan fogalmazol, de elvállaltál egy nagyvárosi állást annyiért, mint vidéken?
Valami más oka van annak, hogy a nagyvárosban tengődsz. Ezt semmilyen kormány nem fogja helyetted megoldani.
susrev88@reddit
igen, olyan értelemben nincs szakmám, mint a hegesztőnek, aki hegeszt. a multisok nagyrészének nincs szakmája, mert belülről képzik magukat a belső igényekhez.
nem vállaltam el, nem vagyok hülye. azt arra mondtam, h a fizetések nem tükrözik a realitásokat. ugyanazon pozíción belül nem kellene ekkor bérkülönbséget csinálni földrajzi alapon.
nem lakok nagyvárosban. pesti élethez, ami nem tengődés, kb. 700 nettő kell. mert ugye mi számít tengődésnek.
pedig a kormánynak kéne decentralizálni az országot, aztán csökkenne a probléma. a kormány van értünk, el kéne jutni ezért a felismerésig.
Proper_Cat8961@reddit
Amit körülírsz, az betanított munka.
Kényelmes, irodai betanított munkáért pedig keveset fizetnek. Mindegy, hogy mennyi az annyi: amikor majd 700 nettót adnak ezért, akkor majd 1M+ lesz az alap megélhetés Budapesten.
Hiába vársz a kormányzatra, itt neked kell lépned.
susrev88@reddit
már mondtam fentebb, h jó lenne a nettó 500-as is, ha lehetne HO-ból tolni. de nem lehet. ezért meg pestre kell költözni, mert ott jobhoppingolni is könnyebb. csak ugye ott a lakhatás kérdése. és akkor visszaértünk az elejére, h nem érted, h mi kényszeríti az embert ilyenekre.
eddig is léptem volna. megszereztem szabadidőmben a certeket magasabb és komolyabb munkakörhöz, de feleannyiért a certek nélküli gyakornokot vették fel. nem érzem magam hibásnak.
covid alatt mentem volna, mindenhol hiring freeze volt. lehettem volna TL, de csak a nagyfőni haverja lehetett TL, én meg nem tartoztam abba akörbe. nem érzem magam hibásnak.
után volt szülögondozás, ápolás, majd temetés. ebőbl kijött volna egy második reál diploma vagy egy komolyabb szakmai képzés. nem érzem magam hibásnak, h térben meg időben nem tudok egyszerre több helyen lenni. tanukhatnék programozást, de teljesen feleslegesnek érzem, mert junior poziba is diploma+medior tapasztalat kell. vállakozhatnék de nincs miből, hiában van több ötletem.
szal nem azért nincs komoly szakmám, mert lusta meg hülye vagyok.
nem bántásból mondom, de az nem szokta érteni, akit nem érint. ilyenkor szokták mondani, h így jártál, csak nem tudom, h ki mit vár, h mit kezdjek ezzel a válasszal.
Proper_Cat8961@reddit
A döntéseid révén egy olyan helyre értél, ami rossz, és fenntarthatatlan.
Minél később változtatsz ezen, annál kevesebb időd lesz arra, hogy felkészülj arra az időszakra, amikor már nem tudsz dolgozni.
Amikor a gyakornok a versenytársad, akkor 40-50 évesen egyre nagyobb bajban leszel.
Many_Leather8589@reddit (OP)
Szerintem mivel a lakhatás alap szükséglet, s mint ilyen valódi alternatíva nélküli, így itt pont nincs igazad.
Nem egy autóról beszélünk.
Proper_Cat8961@reddit
A nagyvárosban jó helyen lakhatás, vagy a lakhatás alapszükséglet?
Many_Leather8589@reddit (OP)
Nem.
De... Nem is ezt állítottam.
Szalmabáb érvelési hibának nevezzük, amikor egy vitában nem az eredeti álláspontot vagy érvet támadják, hanem annak torzított, vagy eltúlzott változatát.
Proper_Cat8961@reddit
A nagyvárosokban drága a lakhatás, ezt pedig nem engedheti meg magának mindenki.
A nagyvárosokon kívül jelentősen olcsóbb, ez az alternatíva. Természetesen ez az alternatíva a menő nagyvárosi infrastruktúra hiányával jár.
Mindenkinek szabad döntése az, hogy melyiket választja. Elismerem, hogy nehéz döntés, de kár tagadni, hogy van opció.
borntosneed123456@reddit
"A nagyvárosokon kívül jelentősen olcsóbb"
mmint ott, ahol a fizu is a fele a nagyvárosinak, a munkalehetőség meg a tizede?
Proper_Cat8961@reddit
a) Egyszerre tíz helyen dolgoznál?
b) Vannak olyan jól fizető munkák, ami miatt megéri nagyvárosban lakni. A többinél viszont nincs jelentős különbség a nagyvárosi/vidéki fizetés között.
borntosneed123456@reddit
igen, egyszerre tíz helyen dolgoznék
Proper_Cat8961@reddit
Megfogtad a lényeget, barátom!
borntosneed123456@reddit
próbáltam igazodni a logikai színvonalhoz
Proper_Cat8961@reddit
Gondoltam, elmagyarázod, hogy milyen gyakorlati előny származik a 10x annyi munkahely elérhetőségéből.
borntosneed123456@reddit
nem
Proper_Cat8961@reddit
Gondoltam, hogy nem :D
borntosneed123456@reddit
ok
Many_Leather8589@reddit (OP)
Nominális árat hasonlítasz össze anélkül, hogy a helyi bérszintet figyelembe vennéd. Vidéken nominálisan olcsóbb lehet a lakhatás, de ha a bérek is arányosan alacsonyabbak, a lakhatási teher (fizetés hány %-a) ugyanakkora vagy nagyobb marad.
Tehát nem opció tagadásáról van szó – hanem arról, hogy amit opcióként kínálsz, az nem feltétlenül old meg semmit, csak más formában termeli újra ugyanazt a problémát.
Proper_Cat8961@reddit
Nem arányosan alacsonyabbak a bérek.
A vidéki átlagbérek elsősorban azért alacsonyabbak, mert a jól fizető szakmák munkahelyei a nagyvárosokban koncentráltak.
borntosneed123456@reddit
"Libertarians are like house cats. Fully dependent on a system they neither understand nor appreciate."
Techboah@reddit
Mert a hajléktalanság valóban nagyszerű alternatíva sokaknak a "túl sokat" fizetni albérletért helyett. Valóban!
Proper_Cat8961@reddit
Az olcsóbb helyen lakni pedig fel sem merül, ugye?
Techboah@reddit
Szerinted mitől hívják lakhatásgi válságnak a helyzetet? Vagy most abban a hitben vagy, hogy csak úgy szórakozásból laknak emberek túl drága albérletben, míg sok szegény tulaj hiába kínál jó áron albérletet, senki nem megy?
Proper_Cat8961@reddit
Azért, mert aránytalanul sokan szeretnének a nagyvárosokban lakni, de ott nem tud megszaporodni a lakás.
Vannak, akik ezért aránytalanul sok pénzt fizetnek ki a lakhatásért, mert így működik a keresleti piac.
Techboah@reddit
És vajon ez miért lehet? Biztos azért, mert a sok lusta fiatal bulizni akar, ugye? Véletlenül sem azért, mert a bérleti díj kifizetéséhez ún. munkát kell végezni. Ebből nagyvárosban van sok, mondhatni normális(abb) fizetéssel(relatív). De ebbe mélyebben is belemehetnénk oktatási, eü területekkel, de szerintem felesleges, tekintve, hogy a problémát alapjának az alapját se érted vagy legalábbis nem akarod megérteni.
Tudna, mert hely és igény van. Pont ez a probléma: a Fidesz kormány folyamatosan tolta felfele a keresleti piacot, közben baszott bármit is növelni a kínálati piacon. Ráadásul az albérletek rendszere kb. 30-35 évvel van lemaradva árazás, biztonság, és jogi szempontból is mind a tulaj, mind a bérlő részén más országokhoz képest.
De gondolom a köcsög fiatal meg bérlő a hibás, ha nem akar az "olcsó", de legalább szar 20nm-es lyukban élni, ami a tulajdoni lapon nem is számít, és nem is számíthat ingatlannak.
Proper_Cat8961@reddit
A nagyvárosok infrastruktúrája jó és vonzó. A tömegközlekedés, ezerféle szolgáltatás, központi eü és oktatási intézmények, több munkalehetőség, és a szórakozás, buli is része ennek.
Hely nagyon korlátozottan van, ezt egyértelműen mutatják a telekárak. A mai realitás mentén Budapest lakható területein (pl Szilas liget projekt nem ilyen) 2M/m^2 alatt nem lehet új lakásokat építeni.
Ha az állam állna neki építkezni, az sem lenne olcsóbb, de cserébe nem te mondanád meg (a pénztárcáddal szavazva hogy melyiket veszed) hogy milyen lakásban laksz, hanem majd valamit kiutalnak. Volt már ilyen, nem jó ötlet visszahozni.
A vadkeleti bérleti piac az, ahol érdemben lehetne javítani a kialakult helyzeten. Jelentős árcsökkenést ez sem hozna, inkább a jó minőségű bérlakások fenntarthatóságát segítené: hatóságok által végrehajtott, állami formaszerződés a lakásbérlésre. Esetleg tulajdonosi és bérlői fehérlista.
Ha tudom, hogy nemfizetés/károkozás esetén segít a hatóság kiüríteni a lakást, akkor szívesebben kiadom, szívesebben költök a felújítására.
zetikla@reddit
Define olcsóbb
Proper_Cat8961@reddit
Kevesebb pénzt kell fizetni érte.
izz420@reddit
Nagyvárosiról. Falun nincs gond.
konan3000@reddit
Lemaradt a /s?
izz420@reddit
nem
zetikla@reddit
Mert vidéken olyan kurvasok munkale..ja várj
izz420@reddit
Vidéki nagyvárosokban valóban. Pl Debrecenben 2-300k egy panellakás bérleti díja...
Many_Leather8589@reddit (OP)
Nem baj. Légyszi ne pontozzátok le!
Nem mindenki egyformán tájékozott.
Viszont azt kell mondanom hogy ha beírod a keresőbe, akkor találsz számodra megfelelő definíciót, én is pont arról beszélek, amiről mindenki más, is kb 2017 óta, arról a súlyos európai és magyar problémáról, amelyet a 2015 óta ~60%-kal dráguló ingatlanárak, az egekbe szökő bérleti díjak és a jövedelmek elmaradása okoz és a különböző támogatások és torzult piaci helyzet is csak részben magyaráz.
Én őszintén örülök neki hogy te nem vagy érintett.
Anne_Caitlyn@reddit
Ha még csak 60% lenne. Nyilván régiótól is függ, ahol több a lehetőség, ott az árak is jobban elszáltak. A saját lakásom 3,5x-es értéknövekedésen ment keresztül 10 év alatt, a környéken az albik kb 3x drágábbak, mint 10 éve, a fizetések pedig valahogy nem lettek háromszor nagyobbak az átlagember szintjén.
2012-ben még tudtam bérelni 40 négyzetméteres teljesen felszerelt lakást Budapest belvárosában 50 ezerért havonta, most így 14 évvel később szerintem már 4-5x annyi.
Many_Leather8589@reddit (OP)
Igen, egy kb átlagot írtam.
A probléma regionális jellege miatt az átlag valóban nem tükrözi például a saját lakásod emelkedésének mértékét.
Anne_Caitlyn@reddit
Az is egy óriási probléma, hogy a munkalehetőségek eloszlása ebben az országban finoman szólva se korrekt, óriási a szórás a lehetőségek száma és minősége között, és ezt tükrözik az árak is.
Silent_Hedgehog_8660@reddit
Nyugat-Európában jóval magasabb aránynak nincs saját ingatlana, mint nálunk.
Anne_Caitlyn@reddit
Nem is csak az a lényeg, hogy kinek van magántulajdona, ha lenne értelmesen működő lakásbérlés itthon, akkor szerintem itt se ragaszkodnának sokan a magántulajdonhoz, de teljesen vadnyugat jellege van itthon a bérlakás témának.
Amikor felvettem a hitelt a lakásra, akkor kb. ugyanannyi volt, mint bérelni, csak a bank nem akarta véletlenszerűen kiütni alólam az lakást amíg fizettem a hitelt, mint ahogy ez előtte megtörtént többször is albiban.
Many_Leather8589@reddit (OP)
Ez így van. De ez hogy jön ide? Egyrészt ott is érintettek a problémában, másrészt a lakhatási válság nem a saját tulajdonú ingatlan hányadában mérhető, hanem egy komplex probléma.
Ha van kedved fejtsd ki jobban
TheNightManager_89@reddit
Ki kell baszni az airbnb-t az országból, adóztatni kell az üres lakásokat, és meg kell építeni a diákvárost. Utóbbinak Vitézy valszeg neki fog futni, plusz már bemutatásra kerültek a Rákosrendező tervei is.
Ha tényleg épülne 10ezer kollégiumi férőhely + egy megfizethető lakásokból álló városrész, azzal már nagyot segítenének. És meg kell növelni az állami bérlakás állományt.
Illetve nem szabad megengedni, hogy "befektetési céllal" megvegyék ezeket a lakásokat, és megint felfújják az árakat.
Kínálatot kell növelni, nem a keresletet tovább duzzasztani mindenféle elbaszott támogatással.
Money_Steak_6884@reddit
ki vagy te hogy megtiltsd mibe fektethetek be? meg a faszomat azt. A másik, kibaszni az airbnb-t. ez olyan orbáni módszer. Érdekes máshol nincs gond vele, lehet értelmes szabályozás kéne inkább?
susrev88@reddit
mondd el, h megélhetési bérbeadó vagy anélkül, hogy elmondanád, h megélhetési bérbeadó vagy.
úgysem fogod megérteni, de teszek próbát: a lakhatás az nem opcionális, mint egy airbnb meg okostelefon, h nélküle is meg lehet lenni.
továbbá lófasz értéket nem teremt az albérletezés, mert 2 heti fizu megy a tulaj zsebébe havonta. nem teremt munkahelyet, nem növekszik, mint egy vállalkozás, 0 közeli adót fizetsz utána, nem hogy nem növekszik a gazdaság tőle, hanem csökkent, mert a dógozó nem tudja elkölteni a pénzét, amit te bérleti díj nevén beszedsz, te meg szintén nem költöd el, hanem ülsz rajta. táradalmilag kurva káros. aki nem örököl, az egész életében albizhat. bármi történik, mehet isten hírével. aztán így gyereket nem vállal, ha akarna se tudna, így mégjobban elöregedik a népességszám, kivándorlás, stb.
Money_Steak_6884@reddit
összekeversz valakivel akinek az lenne a munkája hogy a gazdaság növekedjen. Látszik fingod sincs az egészről csak megy a fröcsögés. Nekem van házam/lakásom/irodám/raktárhelyiségem. NEKED nincs. Ha akarsz magadnak de csöves vagy ahhoz hogy vegyél, bérelsz. Ennyire egyszerű. Én meg belőled élek. Ki akadályozott meg abban hogy normális munkahelyed legyen, én küldtelek bölcsészszakra? Lehet szidni az elmút16 évet, a szüleidet, meg magadat. Teremts értéket TE LOL. Én csak beszedem a pénzt a saját tulajdonom után. Ennyire egyszerű.
DE csak hogy még jobban felhúzzalak, levezetek itt neked egy gondolatmenetet és kezdesz vele amit akarsz:
amíg a fidesz volt, alacsonyak voltak az ingatlan és a kiadása utáni adók. Miért? mert aki nem hülye, a megtakarítását ingatlanban esetleg aranyban tartja. Azt nem olyan könnyű elhagyni. Lásd a politikus tolvajok is abban tartották. Így a szabályozás nekik kedvezett. Eddig. DE MAJD MOST!! megjött a tisza, kiáradt, gazdagok szopni fognak... vagy nem. Majd kiderül. De nem félek tőle hogy hamar megbolygatják a rendszert, hiszen valószínűleg az új kormánypártnak is van 1-2 lakása. Na és most mi lesz...?
susrev88@reddit
felhúztál nagyon. ja, nem.
de igazad van, h én hibám, h még egyetem ültem, amikor eladták a sok önkormányzati lakást és fillérekért lehtett venni. a mostani fialatoknak mit tudsz mondani?
azért szegény a fél ország, mert nem hallott normális munkahelyről meg bölcsészszakra ment. van baj a toronyban.
Money_Steak_6884@reddit
sosem lehetett "fillérekért" venni, a piaci ár minimum 60%-át általában el szokták kérni. Utána meg többet költesz rá, mintha nem önkormányzatit vettél volna... A fél ország meg azért szegény mert azt intézte a kormányuk nekik. "Az albérletek nagyrésze egy összehányt vödör szar" igy van. Nagy a piac, lehet találni mindenfélét. Ha nem patkányluk kell akkor meg bizony többet kell fizetni. Ez jó szűrő is amúgy, mert nem jön egy csapat ordas cigány egyből akiket utána nem tudsz kirakni. Be sem kell őket engedni. Ez is egy szakma, kitanulja az ember egy idő után. Nyugodtan lehetsz mérges azokra akik ebből (is) élnek, de a problémádnak nem ők a gyökerei hanem aki trágyadombot csinált ebből a tetves országból. Szívesen.
susrev88@reddit
ja, és igzaából nem azzal van a baj, h van befektetési lakása egyeseknek, hanem ezzel a geci arrogáns stílussal, amit mellétesznek ÉS azzal, h az albérletek nagyrésze egy összehányt vödör szar, hogy után a bérbeadó mindenre vonogassa a száját, de közben feketézik.
That-Introduction346@reddit
Lakhatási válság alatt lakással "kereskedni" olyan mint éhínség idején kenyérrel, csak sajnos mindig az utóbbit bünteti a kormány, pedig a lakni valahol is alap mint enni. COVID idején is kereskedtek maszkkal és gumikesztyűvel, jónéhány ember be is szívta miatta.
Money_Steak_6884@reddit
és ezzel a csodálatos hasonlattal mit is akartál mondani...?
TheNightManager_89@reddit
"Máshol nincs gond vele" - Igen, ezért kezdi el minden ország 30 napban maximálni a rövidtávú kiadást, és egyre több helyen önkormányzati szinten tiltják is.
Kell, hogy legyenek olyan lakások, amiket kizárólag lakhatási célra szánnak, máskülönben soha nem fog megoldódni a lakhatási válság, mert a befektetők fel fogják őket vásárolni, tőkeerővel kiszorítva a lakhatási célra vásárlókat, üresen fogják őket hagyni, és tovább fújják az árakat.
Senki nem tiltja meg, hogy mibe fektess, ugyanúgy fektethetsz ingatlanba, csak nem azokba, amik kifejezetten azért épülnek, hogy esetleg azok, akik nem tudnak hirtelen 100-200 milliót előkapni befektetésre, szintén tudjanak hol lakni.
Extension-Cress-6326@reddit
Mi az, hogy kifejezetten ezert epulnek? Egy ingatlan az ingatlan, arra hasznalod, amire szeretned, tudod, magantulajdon..
Unlikely-Beach-2959@reddit
*személyes tulajdon
TheNightManager_89@reddit
Igen, léteznek ilyesfajta korlátozások egy csomó országban, mert mások már rájöttek, hogy az a fontosabb, hogy legyen mindenki feje fölött fedél, és nem az ész nélküli kapitalizmus, ahol az egyébként is tőkeerős réteg tovább növeli a vagyonát, mindenki más meg szegényedik el.
Németországban hatóságilag szabályozzák az albérletárakat, Ausztriában rengeteg bérlakás van, és a skandináv országokban is elkezdték növelni a bérlakás állományt, illetve elkezdték visszaszorítani a nyerészkedőket az ingatlanpiacon.
Róluk kell példát venni, és nem hagyni tovább nőni az ingatlan lufit.
Unlikely-Beach-2959@reddit
Az adózás lopás?
Extension-Cress-6326@reddit
vahokif@reddit
Üres ingatlanok megadóztatása, megfizethető lakások építése segíthet csak.
Loud_Development4444@reddit
Az első simán megoldódna adóztatás nélkül is, ha végre lennének olyan törvények ami a tulajdonost is védik. Ameddig a nem fizető, kárt okozó albérlőt nem lehet azonnal kidobni a lakásból, addig inkább fogják az adót fizetni az üres lakásra.
vahokif@reddit
Az is jó lenne, de hülyeség hogy rengeteg lakás üresen áll, más meg nem tud találni.
FunkkyX@reddit
Erre megoldás lenne h ha egy lakás papíron üres, azaz te se laksz benne meg bérlő se akkor fixen fizess rá évi 0.5%-ot mondjuk. Ha hivatalosan kiadod és adózol akkor meg nyilván azt fizeted. Csökkenne a feketézés, csökkenne a kiadatlan befektetési ingatlan, csökkenne a felújítatlan kiadhatatlanok száma.
Sunabubus82@reddit
Bérleti szerződés + közjegyzői okirat.
Az úgy nem fog menni, hogy a tulajok el akarják lógni az adó befizetését, meg a jogvédelem kifizetését a bérleti szerződés és a közjegyzői okirattal, és nincs se szerződés, se közjegyzői okirat, a bérleti díjat meg kp-ban szedik, aztán sírnak, hogy a nyakukon maradt a lakó. Az embereknek magukat védve kéne eljárni az ilyen ügyekben azokkal az eszközökkel, amit a jog már most is biztosít.
A mi hazánk nagyon felkapta ezt a rakjuk ki a lakókat kérdéses eszközökkel dolgot, de érdekes sose volt szó arról, hogy
1. hogy lehet ezt kivédeni (doksikkal)
2. az ő eseteikben kinél volt kinél nem volt ilyen
Illetve vegyük észre, hogy a bűnvadászok valszeg csak egy kampányeszköz volt. A választások óta nem volt bűnvadászok.
Loud_Development4444@reddit
Nálam volt közjegyzői is, mindent törvényesen csináltam. Mégis 1,5 pereskedés volt mire kitudtam tenni az albérlőt. A tönkre tett lakás felújításának árát pedig a mai napig nem sikerült behajtani tőle. Ennyit ér ha mindent törvényesen csinál az ember. Ha feketén adtam volna ki jóval gyorsabban ki tudtam volna rakni. Ez jelenleg a szomorú valóság, ezért kellene változtatni a törvényeken.
SnooSketches8511@reddit
Mondjuk rengetegen szerződés és közjegyzői kiköltözési nyilatkozat nélkül adják ki a lakást, mert így a bekerülési költség kevesebb. Ha az 50-100 milliós lakásomat akarom kiadni, akkor ebbe is belefektetnék nem csak az ikeás bútorba.
Loud_Development4444@reddit
Nálam volt közjegyző, mégis 1,5 pereskedés volt mire ki tudtam tenni.
WonderfulToe7228@reddit
Rengetegen meg nem, pl én sem, még sem érzem védve magam.
Elmondom hogy megy: mikor lakást keresnek emberek, akkor kb bármit képesek hazudni, csakhogy ők legyenek a befutók. Mindenki imád takarítani, nem dohányzik, alig van otthon, nem bulizik, nem hangos, nem jár ide senki és háziállata sincs, a munkahelye meg atombiztos.
Nyilván a bérlők nagy része úgy érzi, h csak dobálja ki a pénzt az ablakon, másik kedvencem, hogy "a tulaj zsebemet tömi" - közben meg közel 0 kockázattal tudta biztosítani a saját lakhatását, ráadásul úgy, h még lokációt is választhatott.
Ezzel szemben a lakás tulajdonosa viseli az összes kockázatot: a piaci változásokat, a lakás felújítását, a nemfizető bérlő kockázatát. Segítség meg nuku.
A kaució meg kb semmire nem elég és azzal is el kell tudnia számolni a bérlő felé, aki amúgy leszarja, h soha nem tisztította ki a szűrőket v berohadt a mosógép teteje v berúgta az ajtót v szétfúrta a falat, v rárobbant a kvfőző a frissen festett konyhafalra v a hajfestéke megfogta a kádat v h összebaszta a 2 éve lerakott laminált parkettet.
Nagyon sok normális bérlő van, de tény, h kiköltözéskor mindig más húrokat pengetnek, mint beköltözéskor.
Én most megvárom, h mi lesz még, adok ennek még 2 évet, aztán ha semmi változás, akkor baszakodjon ezzel, akinek van hozzá idege.
Ami változás kéne:
- Bérlői és kiadói adatbázis és feketelista
- Valós, hathatós segítség nem fizető, rongáló, együttműködésre nem hajló bérlők esetén
- Kőkemény bérlői érdekvédelem
- Egyszerűsített adózás. Ami most a lakások tételes adózásánál megy az egyszerűen nevetséges. 500 apróságra kell figyelni, mindenért büntethetnek, közben meg kb semmi értelme, sőt totál kontraproduktív, mert aki ad számlát, meg normálisan könyvel az hátrányba kerül azokkal szemben, akik csak zsebre dolgoznak.
- Az utolsó dolog meg, h ne az átlagember legyen már így fogva, meg beszorítva 1000 adójogszabály közé 2 ft miatt, mikor meg itt a politikai elit a szemünk előtt tüntetett el milliárdokat.
- Elve ezeket a lakáskiadásokat vizsgálni is idő, pénz és nem hinném, h annyira megéri.
- Egyszerűen hoznék egy szabályt, h a lakbérként felmerülő jövedelem 10%-a az adó/ év, semmi számlás baszakodás, semmi ilyen rezsi, olyan rezsi, 200.000 ft felett v alatt, meg nem leírható ÉCS baromságok. Semmi negyedéves ide-oda utalom, nem utalom, csak 1 sor májusban az adóbevallásban és senki nem kérdez utána semmit. Egyből kifehéredne rengeteg szürke terület, akik meg eddig is fizettek végre fellélegezhetnének.
Ha valaki mégis tételes szeretne maradni, az lehessen, de ott is kivenném az egyenletből a rezsiszámlákat.
TameTheAuroch@reddit
Nehéz menet lesz mert a boomerek 90%-a ingatlanban tartja a megtakarítását/vagyonát. Szóval ha ezt a réteget magára rántja abból baj lehet. No meg ugye a politikai és kapitalista elit is könyékig benne van az ingatlanbizniszben (sokan 15-20 ingatlant adnak bérbe csak BP-n) szóval azért full marxista újraelosztást ne várj... Olyan mértéktelen seggfájás lenne belőle, hogy soha nem hallanád a végét.
ValrhonaHun@reddit
Na igen.. vicces, hogy a Újpalotai, 10. emeleten élő nagyi: Net worth: 200k $ papíron, közben meg számolja az aprót farhátra, mert amúgy a hajára kenheti a vagyont. :DD
Many_Leather8589@reddit (OP)
Valamelyest egyetértek, a nominális csökkenés nem biztos hogy jót tenne az országnak.
Helyette az elnyújtott szinten tartás talán kedvezőbb, amihez könnyebb felnőni idővel keresetben, önerőben.
Hellcat1989@reddit
Nekem volt egy ötletem erre vonatkozóan. Az ingatlan vagyonszerzési illetékét a kettő hatványával tenném összefüggésbe úgy, hogy az illeték mértéke 2\^(ahányadik ingatlant veszed-1)
Így az első inagtlanon 1% a másodikon 2 aztán 4-8 stb, így senki nem akarna lakásokat felhalmozni pl.
Akinek pedig 5 nél több ingatlan van a nevén ami nem telek vagy szántóföld mittomén hanem lakóépület arra meg haosnló módon mehet ingatlanadó szintén exponenciális növekedéssel, így ki lenne kényszerítve az eladás, nőne a kínálat lemennének az árak.
Persze ez csak egy ötlet.
Money_Steak_6884@reddit
talán a kommunizmusba is visszamehetnénk nem? pedig 2 hete szabadultunk
Hellcat1989@reddit
Mi a te ötleted akkor erre? Mert az hogy az enyém nem jó azzal nem vagyunk beljebb nem?
Money_Steak_6884@reddit
hanyatló nyugaton 2-3%-os sima lakáshitelt kapsz. Nem ilyen nemzeti faszságot mint itt. Remélem ez változik. Az az egyik. Másik: tudod hány önkormányzati bérlakás üres ebben az országban? mocskoskurvasok. RENGETEG. Egészen véletlenül képben vagyok ezzel a témával, mert tavaly ilyenkor 15 év szopás után sikerült kiugranom egyből. Szét kellett hozzá szopatnom az önkormányzatot. Na azokat kéne szépen felújítani a töredékéből, mint amiből újakat építenének. Dehát helyette a mészárost kellett pénzzel tömni meg a többi csicskát. Nem lakáshiány van ebben az országban hanem pénzhiány. Nem ugyanaz. Az hogy én jól gazdálkodok a pénzemmel, és ingatlanba fektetek ahelyett hogy elinnám/utaznám/kurváznám meg az én dolgom.
Hellcat1989@reddit
A Győr-Szol téma jól bemutatja amúgy az önkormányzati lakás témát, ott állt a kurva angy vagyon és mégis egyre kevesebb ingatlan állt rendelkezésre szóval teljesen elhiszem neked, hogy az a része botrányosan szar a dolognak. Az első ingatlan illetékkedvezmény korlátot sem ártana egyébként a piachoz igazítani mert amennyire tudom az még mindig 15m forint ami nevetséges.
De jogos amúgy, te innen közelíted meg én meg onnan, hogy a sok NER csinovnyik felhalmozta az ingatlant és jó lenne belőlük kipréselni valahogy.
Money_Steak_6884@reddit
itt teljesen nyílvánvalóan az orbán rendszerrel van a fő probléma. Az egész országban ugyanez a helyzet, az önkormányzatok ugye ki vannak véreztetve és nem a szoclakásokat újítgatják, mert az egy igazi pénznyelő fekete lyuk (a foltozgatás). Kellene bérlakásprogramot hirdetni szépen állami és önkormányzati szinten, és szépen el kéne kezdeni szépen felújítani őket. DE nem úgy ahogy megszoktuk, csinálnak rá egy céget az önkormányzatnál, jól kitömik pénzzel, aztán talán a 10%-a rá lesz költve valami faszságra. Ezt így nem lehet csinálni. Tessék szépen kiirni a közbeszerzést, a ner-es cigányokat kitiltani a gecibe (mondjuk akik az elmúlt 10 évben 1-nél több közbesz-t nyert, oda egyből mehet a gvh meg a nav, nem bonyolult). A helyi vállalkozók a seggüket vernék a földhöz örömükben ha kapnának ilyen melókat. Aztán kettesével-hármasával el lehet kezdeni a felújítást. Meg nem márványpalotákat kell csinálni ahogy ezek csinálták (utána meg belelköltöztek), hanem normálisan külső-belső felújítás, szigetelés (gépészeti felújítás felesleges, tessék szépen visszaakasztani a gázkazánokat), az nem kerül annyiba közel sem. Mindent meg lehet oldani csak akarni kell. És még csak varázslat sem kell hozzá. Én konkrétan tudom hogy székesfehérvár történelmi belvárosában és körülötte több 100 önkormányzati lakás rohad üresen mert nem költöttek rá 20 évig, és szépen lerohadtak még azok is amiket amúgy karban tartottak a lakók. Egy Dénes nevű fehérvári jogtanácsos úrnál futnak össze ezek a szálak. Tavaly év elején elkezdték szépen kijátszani a haveroknak ezeket az épületeket, amikből rengeteg műemlék besorolású régi polgári lakások/házak. Én beleszartam egy nagyot az egyik bizniszükbe az egyik házuknál ahol volt lakásom (83-ban költöztünk oda, 18 éve sikerült kiperelni az önkormányzattól hogy megvehessük, azóta nem költöttek semmit az épületre és konkrétan szétrohadt. Mivel én voltam az egyetlen tulajdonos az önkori mellett az épületben velem is dülőre kellett jutnia), és emiatt bele kellett folynom a témába. Kisembereknek fogalmuk sincs hogyan játszanak ilyen dolgokkal a fejük felett a "nagyok".
Hellcat1989@reddit
Budapesten volt lakásom, már nincs, földszinti lakás volt, a szomszédok önkormányzati lakások és konkrétna leszakadtak a pincébe mikor kirakták a lakókat és elkezdték foltozgatni.
Itt Kisbéren, még megtoldották azzal, hogy politikai nézet alapján próbálták kibaszkodni a jóérzésü KDNP sek a lakókat az önkormányzati lakásokból, közben a milliárdból felújított műemlék lovardát meg annyiért bérelte a fideszes képviselő egy évre mint más az önkori lakást egy hónapra.
Tetszene ha megvalósulna amit írtál, NER oligarha mehet a picsába, Czunyiné dadi oligarhája csinált itt mindent mintha nem lenne Kisbéren elég vállalkozó aki megcsinálta volna.
Unlikely-Beach-2959@reddit
Lakhatási téren a tervgazdálkodás lényegesen jobb volt mint a mostani rendszer
Természetesen közel minden más gazdasági ágban rosszabb mint a piaci modell
No-Football-6611@reddit
Jaja pl a nagyszuleim is onkormanyzati lakasban laktak. Az egesz haz le volt rohadva. A lakas elso feleben gyarilag nem volt futes. Viszont volt cigany nyomasztas a hazban. 20 ev alatt 1szer nyaraltak sopronban. Nyilvan kocsi nem volt, tv-t kesobb kaptak az apamtol. Nem eheztek, volt hol lakniuk. VI . Kerulet, nem is rossz. Ez a tervgazdalkodas. Ha ez neked oke akkor lakhatasi valsag sincs, mert pusztatragyahalmon ezt megkapod fillerekert
Unlikely-Beach-2959@reddit
Igen én pedig egy Suzikival balesetet szenvedtem ezért ez a világ legveszélyesebb autómárkája....
A gazdasági rendszerek megítélését nem a személyes tapasztalatok, hanem a statisztikák határozzák meg
Mellesleg specifikusan a lakhatásról volt szó nem a tervgazdálkodásról általánosan
No-Football-6611@reddit
Csak az mondom hogy ezt csomagban kapod. A csomagokat lehet osszevetni.
Unlikely-Beach-2959@reddit
Nem.
Lehet államosított a lakhatás általánosan piacgazdaság mellett
Pont úgy mint pl most az egészségügy vagy a vasút
No-Football-6611@reddit
Az szuper lenne:-))
OkFrame192@reddit
Bónuszként MP személyesen söpri le a padlást a kulákoknál... /s
Adventurous-Work-685@reddit
Ez csak a tulajdonszerzest segiteni, alberleti piacot nem. Hacsak azt nem akarod teljesen allami kezbe venni. De ugye ott sem csak szocialis jellegu igenyek vannak nincs meg penzem sajatot venni alapon.
persicsb@reddit
Olvasd el a programjukat.
https://magyartisza.hu/program
A 86-ik oldalon kezdődik a Wekerle Sándor Bérlakásépítési és Otthonfejlesztési Program leírása.
Many_Leather8589@reddit (OP)
Olvastam!
Azt gondoltam esetleg másban is hagyott kérdéseket, valamint további lépésekre van ötlete vagy azonnali kiegészítő intézkedéseket tartana szükségszerűnek.
dEcrOgrABIG@reddit
Amikor majd feláll a szakhatóság, felméri a helyzetet. Pont most a választások után, jutott egy csomó ember eszébe, hogy a még meg sem alakult kormányon számonkérje azt, amit 16 évig nem kért számon.
Many_Leather8589@reddit (OP)
Én bizony nem kértem számon semmit...
Frequent-Love-8949@reddit
Most fogok negatív karmát gyűjteni.
Szóval szarul hangzik, de még kéne baszni kicsit a rendszert.
Vegyenek el minden serkentő támogatást csok babavaro 3% stb. Sőt most levennem az epitoipar dolgokat is. Ugyanis van valami vicces abban hogy a purhab nálunk 2x máshol 1x. Ez nem a 27% áfa hanem a szopatás.
Miért vennék el mindent? Mert állam építsen lakásokat házakat arra költsék azt a pénz ami hitel támogatásra ment.
Eredmény : ha nincs pénze az embereknek akkor árak le fognak menni és akiknek ingatlana van hitellel azok megint szívják mert amint ár beesik eredeti után jön a bank kopogni. Illetve az ingatlan mutyisok is azonnal elkezdének belökni ingatlanokat a piacra mert ha vásárlási érték alá megy vagy megtartod hogy majd lesz jobb
Akik külföldi adóztatást mond az nincs tisztában azzal hogy nem lehet EU-n belül különbséget tenni. Szóval max kínaiakat és oroszokat lehetne kizárni teljesen
TokaSzalonna@reddit
Miért jönne a bank kopogni?
Frequent-Love-8949@reddit
Ha ingatlanod értéke 60 millió. Te erre vettél fel mondjuk 40 milliót. És már nem ér csak 50 et az ingatlan akkor jönni fog a bank azzal hogy neki már nem elég jó a fedezet. Ez a deviza hitel fordítottja itt nem a deviza értéke menne fel hanem az ingatlan értéke lefelé
TokaSzalonna@reddit
Amig fizeted a törlesztőt miért jönne a bank? Ha nem fizetsz persze végrehajtás és utána tartozhatsz még a banknak, de alapesetben nem vizsgálgatják felül az ingatlan értékváltozását
Frequent-Love-8949@reddit
Ha megszüntetik a 3% hitelt és a többit is akkor a bankok átváltják piacira az összeset
TokaSzalonna@reddit
Ja más se hiányzik egy új kormánynak mint menet közben elvenni a kamattámogatást egy hitelről, biztos jól nézne ki pár tízezer utcára kerülő család meg mindenki más is jogállamban érezné magát tőle.
thinktank_bacsi@reddit
A 2022-ben készült "országépítő" tervemben ilyesmik voltak lakhatásilag:
1: Olyan törvénycsomag, ami a magántőke számára nagyon nyereségesé testi a bérlakások építését ás fenntartását + szociálisan megkönnyíti a jóhiszemű nemfizetők helyzetét + nagyon megkönnyíti a megszabadulást a rosszhiszemű nemfizetőktől.
2: A munkaadók erőtelejes ösztönzése (akár büntetésekkel) vállalati bérlakások építésére.
3: Óriási állami bérlakás építő program egyrészt sok tízezer olcsó bérű mini-garzon lakás pl fiataloknak és öregeknek, másrészt több tízezer "ingyenes bérű" szociális mini-garzon rászorulók számára.
TameTheAuroch@reddit
Ez csak a rentoid társadalmat nevelné ki ami továbbra is csak függ a "főbérlő"-től és kiszolgáltatott.
thinktank_bacsi@reddit
Amíg bérlakásban lakni sokkal olcsóbb,mint az öröklakás (=több pénz marad a zsebedben), addig butaság a bérlakások ellen rinyálni.
TameTheAuroch@reddit
És mit csinálsz ha nyugdíjas leszel vagy megváltozott munkaképességű és lófasz lesz a bevételed? Ehhez a teljes szociáis hálót meg kellene reformálni különben csak kiszolgáltatottság nő.
thinktank_bacsi@reddit
A rendszemben minden jóindulatú fizetésképtelen automatikusan jogosult lenne állami építésű szociális (ingyenes) mini-garzon bérlakásra.
A Fidesz aljas-fasiszta szociális hálóját nem "megreformálni" kell, hanem szemétbe dobni ás iskolában tanítani a fsizmus elrettentő példájaként.
TameTheAuroch@reddit
Persze mindenk kap ingyen garzont amikor üres az államkassza és romokban kb minden a fidesz rendszer után.
thinktank_bacsi@reddit
Én nem azt mondtam, hogy mindezt május végére, de a NER évente kb 10 000 milliárd forint kárt okozott Magyarországnak tehát ha elég tökös a Tisza kormány, akkor egy-két év múlva mindez megvalósítható.
thinktank_bacsi@reddit
Bármiféle kiszolgáltatottság könnyedén megszüntethető. ha a kormány is úgy akarja. Ez a kormányok dolga. Ha pedig a kormány nem hajlandó kormányozni, akkor kirúgjuk.
acecombine@reddit
hát figy, a beavatás napja május 9., addig igazán lehozhatnák...
Zsotee75@reddit
Fidss vívmányok bedarálása azért sokat fog javítani a helyzeten. Ehhez jön az állami bérlakás program..!
Realizálódás után könnyebb lesz minden!
That-Introduction346@reddit
Én anno (2022) a kiköltözésemkor azon gondolkoztam, hogy ha már nincs esélyem itthon lakást venni és megélni a munkámból (intenzíves ápoló), illetve családot fenntartani, akkor bérelni lakást Németországban is tudok, ugyanerre kényszerülök itthon is, csak kint sokkal magasabb színvonalon élek, és az államra is valamivel többet számíthatok mintha otthon lennék.
Mikor fogok hazajönni?
Ha a lakhatási válságot kezelik, és a fizetésem max. 1/3-a megy lakhatásra itthon, betiltják a befektetési célú lakásvásárlást, megadóztatják a 2nél több lakást. Ekkora rizikót semmilyen kormány nem fog bevállalni, úgyhogy minek is ezen gondolkodni.
Határidő?
Nem hozzám fog igazodni a kormányzat, de én kb. 3-4 éven belül el fogom dönteni, hol élem le az életem, és ha addig a munkámban (EÜ) nem állnak be jelentős változások, akkor nem fogom feladni az itt felépített kapcsolatrendszeremet és szociális életemet.
A kormányok ugyan szartak mindig is a fiatalokra, de a 2000-res évek előtt született emberek mostanában határozzák el, hogy hol telepednek majd le. Ezért lenne fontos megfogni, itthon tartani őket (nagyon nagyon jó fizetéssel, lakásprogrammal), de sajnos ez az ország semmit nem tud nyújtani nekik előremutató élettel kapcsolatban, és így elbukhat egy egész generációt a kivándorlás miatt, ami a 2040-es években be fogja nyújtani kamatostul a számlát. Bár mivel itthon a lakosság 75%-a hónapról hónapra él, 15 éves távlatot elképzelni sem tud.
Emotional-Ebb9155@reddit
A nagyon nagyon jo fizetes meg mindig nem a kormanyon mulik. Az viszont valamilyen szinten igen h a fizeteseden mit tudsz venni.
That-Introduction346@reddit
A diplomás ápolói fizetésem igen, aki versenyszférában van annak nem persze, én magamból indulok ki, hogy EÜ-s vagyok
RealZolyS@reddit
Nekem egy olyan javaslatom van, amit mindig, minden alkalommal el fogok mondani a lakhatási válság ellen. Nagyon egyszerű lenne egyszerre csökkenteni a spekulációt, és növelni az új lakások építését. Csak a telekértékadót kéne bevezetni.
A közgazdaságtanban konszenzus van arról, hogy ez az egyetlen olyan adónem, ami egyszerre csökkenti az egyenlőtlenségeket és erősíti a piacot, csak hát az ingatlan- és földspekulánsok túl nagy politikai lobbierővel rendelkeznek. Ha a Tisza bevezetné, én kurva boldog lennék, de összességében már annak is örülök, ha kínálatbővítésben gondolkoznak keresletélénkítés helyett, és a programjuk eddig ezt mutatja.
Sunabubus82@reddit
Ó, na nézzük, ahogy a magukat full jobbernek tartó (azazhogy a társadalmi hierarchia tök fasza és keress többet ha nem telik valamire) emberek egy elvileg jobbközép párttól várnak balos, szociáldemokrata intézkedéseket! :) :) :) :) :) :)
Wrong-Trust-4603@reddit
Mint ha emlegettek volna bérlakás programot, ami még ha nem is nyomná lefelé az árakat, de legalább megakasztaná a növekedést.
Amúgy persze az lenne a legkézenfekvőbb, hogy a befektetési célú lakó-ingatlan vásárlást, és felhalmozást a legdurvábban adóztatni. Legyen mondjuk 1 ingatlan 0%, 2-5 ingatlan: 5%, a fölött meg valami szép, monoton növekvő függvénnyel adódna, ami a halmozott tulajdon időtartamával is nőne. Ezzel ösztönözve lennének az ingatlan mágnások hogy inkább eladják azokat az ingatlanokat, így növekedne a kínálat, és az árak is normalizálódnának.
Teljesen bannolnám az AirBnB-t vagy olyan obszcén adót tennék rá, hogy ne érje meg 1-2 ingatlannál többet senkinek sem bevetnie. Természetesen, hogy ne nagyon sérüljön emiatt a turizmus, kijelölnék zónákat ahol szabad: kisebb városok, turisztikailag amúgy is frekventált helyek. De kizárnám a lakóingatlanok 90%-át.
Mi lenne a következmény? A tőkések kénytelenek lesznek másba befektetni, akár kis magyar cégekbe, startup-okba, és ezzel hajtanák szépen felfelé a magyar KKV réteget.
No-Football-6611@reddit
Akkor ki epitene es kinek lakast? Marmint csokkenne a kinalat.
No-Football-6611@reddit
Olcso helyen kell lakni a kulvarosban, agglomeracioban, es olyan legyen a tomegkozlekedes hogy gyorsan, kenyelmesen bevlehessen jutni. Tehat a tomegkozlekedest, kilvarosi vasutat kell fejleszteni es akkor noni fognak a megfizethetobb hazak a nyomvonalon
Many_Leather8589@reddit (OP)
Trilemma – három feltétel, amelyből egyszerre csak kettő teljesíthető olcsó + külváros + jó tömegközlekedés – jellemzően csak kettő igaz egyszerre.
No-Football-6611@reddit
Kb minden arszinten lehet ingatlant venni Magyarorszagon. Az hogy megfizetheto az relativ. Valamiert bizonyos ingatlanokra jobban vagynak az emberek es felmegy az aruk, na es ezeket szeretnek olcsobban masok.
Many_Leather8589@reddit (OP)
Én csak arra reagálok hogy azt írtad olyan helyen KELL lakni...
Miközben ezután olyan feltételeket említettél, amik kölcsönösen kizárják egymást
No-Football-6611@reddit
Rosszul fogalmaztam. Ha rendes a tomegkozlekedes, akkor egyszeruen megno a potencialis fejlesztesi terulet, csokken a fejlesztes koltsege. Na es akkor ott talan tudnak lakast venni azok akik a belvarosban nem. Vagy berelni
komolypiskota@reddit
Godollon annyi egy ikerlakás mint Grazban, vagy Stockholm külvárosban…
Proper_Cat8961@reddit
Addig lesz olcsó az a hely, amíg szar a tömegközlekedés.
glinkamix@reddit
Így van. Vagy drágán jó, vagy olcsón szar. Ameddig nincsenek szabályozások, ebben az állapotban fogunk maradni.
Money_Steak_6884@reddit
olcsó agglomeráció már nem nagyon létezik, hacsak nem valami alföldi pusztulat környékén
rocketstopya@reddit
Valahogy durván adoztatni kellene 3.,4.,.. lakásokat. Külföldi vásárlásokat is nehezíteni kellene
OkFrame192@reddit
3 lakóház van a nevemen.
Az egyikben 1/1 tulaj vagyok, én voltam az építtető, leadóztam tokkal-vonóval a már eleve adózott fizetésemből, számlák, minden adminisztrációval, plusz illetékek.
A másikban ketten vagyunk tulajdonosok, ajándékozás jogcímén. Minden költség számlás volt.
A harmadikat örököltem, ketten vagyunk tulajdonosok. Minden felmerülő költséget megfizettem, számlával.
Most épül egy nyaraló, a nevemen lesz, fele-fele arányban. Adminisztráció, adó, illeték, számlák, fizetésből, stb.
Miért is, mire fel kellene fizetnem ingatlanadót?
Loud_Development4444@reddit
Mármint azon a több milliós összegen felül, mint amit most is befiezetsz illetékként a semmiért?
Silent_Hedgehog_8660@reddit
Akkor el kellene hagyni az ingatlant, most azonnal
Money_Steak_6884@reddit
általában eddig is adóztál utána ha nem volt valaki bejelentve, bár önkormányzatfüggő. Nekem is van pár, albérlő/bérlő cég bejelentve, egyszerű és tiszta. Mielőtt valaki beszólna igen hivatalosan, leadózva. Az a hülye aki feketén adja ki aztán stresszel mikor nyomja fel a navnál a saját bérlője. Nem ér annyit. Ez hozza magával nyílván, hogy nem patkányfészket kell kiadni, az már egy jó szűrő a legelején.
Basic-Magazine-9832@reddit
ez nem ennyire egyszerű, attól hogy van 3, 4 ingatlanja 1 családnak még nem következik belőle, hogy ki is adja, a családtagok külön is élhetnek benne
uzaygoblin@reddit
meg amúgy lehet iszonyat lerobbant is az ingatlan, amit oké, hogy megörököltek valakitől, de felújítani már nincs pénzük.
th0rnfr33@reddit
Egy rokonon utazik ilyen bizniszben. Van vagy 20 lakása... ebből asszem 2 van az ő nevén.
InterestingWar7578@reddit
Lakhatással kapcsolatos problémák egy európai, sőt globális probléma. Lehet helyileg ideig-óráig tüneti kezelést alkalmazni, de a globális főcsapásirányt nem a 9 milliós Magyarországról fogják megváltoztatni.
Many_Leather8589@reddit (OP)
Bécs és kétmillió lakosa says hi
Adventurous-Work-685@reddit
Airbnb evente 8 hetre korlatozasa, amibol hat julius-augusztusra kell essen, kiveve a torvenyben kulon megjelolt uduloovezetekben es vagy udulesi celu ingatlanokra.
Bevandorlas es eu-n kivuli munkavallalok valodi korlatozasa, ez amugy resze is a programnak.
Kollegiumi ferohelyek epitesevel egyetemvarosokban gyorsan es olcson lehet novelni a kinalatot.
Amig ezek nincsenek, addig felesleges vegtelen penzt kivano es/vagy tarsadalmi feszultsegeket generalo programokon gondolkodni.
Ancient-Surprise8877@reddit
Szerintem csak azért nem hallottad, mert még nem ők kormányoznak. Jogos kérdés, de irreális elvárás, hogy rögtön minden problémára megoldást fognak találni. 🤷🏼♀️
persicsb@reddit
Le van írva a programjukban, hogy mit terveznek.
DonkeyPlatypus@reddit
RTFM vagy nem tudom
Better-Location-9807@reddit
Nem biztos, hogy népszerű leszek. Bontsuk szét a lakhatási problémát és a lakásárak problémáját.
Lakhatás: sokkal több állami/önkormányzati/magán bérlakás kell és nem ártana a jogszabályi környezetet sem európaivá tenni (bérlők és bérbeadók jogi védelme, közös költség behajthatósága, lakcímbejelentési kötelezettség szigorúbb betartatása, hosszú távú bérléshez megfelelő jogi garanciák stb.). Esetleg közlekedés és vidékfejlesztéssel (munkahelyekkel) eddig elhanyagolt régiókba történő migrációt lehetne előidézni, ahol az ingatlanok megfizethetőbbek. Lehetne mondjuk olyan bérlakáskonstrukció, ahol 10-15-20 év után meg lehet kedvezményesen venni az ingatlanokat. Ami szingliként / párban megfelelő méretű, az nem biztos, hogy 1-2-3 gyerekesként is jó méretű lakás/otthon, és nem túl nagy ha kirepülnek a fiókák. Lehet, hogy nem annak kellene a célnak lennie, hogy saját lakás legyen a gyerekek előtt / alatt hanem, hogy öregkorra legyen meg. Igen mi itthon mindig lakást akartunk venni, amikor lehetett. Ha többen bérelnének, akkor viszont nagyobb lenne a társadalmi mobilitás. Igen a biztonságérzet saját lakással nagyobb, életszínvonalban viszont lehet, hogy egy megfizethető bérelt lakás akkor amikor (gyerekekkel) kell és megfizethető lakás öregkorra jobb kombináció.
Lakásárak: még ha nominálisan esetleg stagnálnának is az ingatlanárak, nominális csökkenésre én nem számitok - esetleg leszakadó régiókban (makrógazdasági oldalról: remélhetőleg javuló gazdasági mutatók, euróbevezetés - annak mellékhatásaként csökkenő kamatok, intenzívebb európai integráció és külföldi befektetők ez mind az emelkedő árak irányába hat, egyedül a fogyatkozó népesség hat az ellenkező irányba stb.)
Many_Leather8589@reddit (OP)
Köszönöm a válaszod!
Nominális csökkenésre én sem számítok, sőt valószínűleg összességében jót sem tenne.
11sono11@reddit
Lakhatási válság mérséklődése ingatlanadó nélkül nem lesz. Ami viszont Magyarországon politikai öngyilkosság. Így nem fogja bevezetni a Tisza. Így érdemben szerintem nem lesz előrelépés, mert az összeharácsolt ingatlanokból nem enged senki. Valószínűleg a problémát egyszer majd valami recesszió oldja meg. Ilyen esetekben az szokott menni. Mint 1945-ben, amikor az évszázadok óta késett földosztást a szovjet handsereg jelenláte oldotta meg.
Money_Steak_6884@reddit
felajánlanám az összes köcsög stadiont önkormányzati bérlakásnak és kempingsite-nak. még maradna is üresen szerintem.