Nem jön vissza a CEU - mit vesztettünk ezzel?
Posted by Southern_Storage4114@reddit | hungary | View on Reddit | 76 comments
Ránk férne, hogy újra budapesti székhelyű egyetem legyen a CEU.
Egyetlen olyan egyetemünk van (SOTE) ami világ szinten az első 300 helyen belül van, és ezt is úgy értük el hogy Hankó irdatlan mennyiségű közpénzt beletolt mert azt akarta saját sikersztorijának. A CEU social sciences területen a 126-150. hely között van globálisan, ezt az értéket dobta ki - megannyi más értékkel együtt a botcsinálta orbán diktatúra. Csak miheztartás végett, az ELTE a 801-1000 helyek között van, a BME a Corvinusszal együtt az 1201-1500 helyek között valahol, a többi (pl METU, BBS) nem is listázott világszinten.
https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/central-european-university
Alive_Fisherman8241@reddit
Jajj, már megint ezek a fiktív rangsorok :D Az ugye megvan, hogy volt olyan is, amely szerint a szegedi egyetem volt az ország legjobb egyeteme? :D
Ok-Choice1270@reddit
Tenyleg volt ilyen, par eve.
namara10@reddit
Most mindenféle listát félretéve, a szegedi egyetem az egyik legjobb az országban.
Ok-Choice1270@reddit
Nyilvan jo a szegedi is, a pecsi is, a debreceni is. En fovarosi vagyok. Eleg szanalmasnak tartom, h vkik ezen rugoznak, h xy egyetem jobb, mint a masik. A szegedi az egyik legjobb. En is emlekszem, kb 8-10 eve volt egy lista, amelyiken az szerepelt a legelokelobb helyen.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
És en nem tudok olyan listáról amin a szegedi egyetem lett volna a legjobb. Ez valami szegedi lista lehetett, nem? :))
Alive_Fisherman8241@reddit
Nézz utána, úgyis akkor a szád, hogy mennyi mindent tudsz :D
TerribleHabit4728@reddit
Miért kell személyeskedni?
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Majd ha kedvem lesz :) te meg egy fasz vagy ezzel a hozzáállással az élethez, nem irigylem szeretteidet
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Hat ez nem fiktív rangsor … ez a globálisan leginkább megalapozott és keresett felsőoktatási rangsor, a Times mellékleteként indult és már jön sok éve saját intézményként működik a Times Higher Education >> https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/about-the-times-higher-education-world-university-rankings
Te mire alapozva írod, hogy ez fiktív? :)
NoTurn6962@reddit
Keveset költünk GDP aranyosan az oktatasra. Ha kapnak tobb forrast az egyetemek, akkor is evtizedek utan lehetne fejlodest latni.
Immediate_Day9486@reddit
A CEU social sciences területen a 126-150. hely között van globálisan, ezt az értéket dobta ki - megannyi más értékkel együtt a botcsinálta orbán diktatúra.
Hát, a társadalomtudományok ugyan fontos dolog (bisztoss! /s) de a jelentősége a STEM-szakok mellett kb. a nullával egyenértékű.
Hoihe@reddit
"STEM" istenítés.
OK.
Tiszta matek?
Kvantumkémia?
Szilárd-fázisu fizika (nem mérnöki dolgok, kutatás/számítógépes modellezés)
Számítógépes biologia?
Kicsit rühellem hogy az emberek az "E" és "T" részéröl beszélnek csak a STEM nek, kifelejtve az S és M-t.
Az S és M kb ugyanolyan mint a társadalom tudományok - fö megbízó/munkaadó az egyetem vagy esetleg nemzeti kutatólaborok, nagyritkán magán kutató laborok.
kissinmyswedishboy@reddit
Nem tudom "tiszta matek" alatt mire gondolsz, de nagyon nagyon sok helyen alkalmaznak matematikusokat. Különösen pl operáciokutatással valszámmal és statisztikával végtelen lehetőség van. Amúgy a CEU-n is volt matematika szak 🤡
Hoihe@reddit
Tiszta matek mint például csoportelmélet.
kissinmyswedishboy@reddit
Igen, pl az uj oktatási miniszter közgazdász végzettsége és szociológia PhDje. Inkább kellene egy jó kis villamosmérnök aki megreformálja az oktatási rendszert. /s
Such_Lobster1426@reddit
Ez a mérhetetlenül primitív "höhö a társadalomtudományok nullával egyenértékűek" mentalitás általában az első olyan problémáig tart, aminek a megoldásához jogászra, könyvelőre vagy mondjuk pszichológusra van szükség...
Szóval nem kell az oktatási minisztériumig menni. Bármelyik nagyobb, alapvetően STEM-re alapozott cég tömegével alkalmaz társadalomtudomány szakokat végzett embereket nélkülözhetetlen munkakörökben.
Immediate_Day9486@reddit
Miért hagytad ki, hogy oktatáskutató is?
kissinmyswedishboy@reddit
Ha jól értem, nem abból volt a végzettsége eredetileg. De, nyilván szakértő, és 30 éve kutatja.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Haha ahogy írod /s :))
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Abszolút nem igaz, mire alapozod ezt - pláne az AI előretörése mellett, ami a STEM-related munkákat jobb modellezhetőségük miatt ezerszer gyorsabban falja fel?
Plusz sajna ahogy írtam pl a BME a béka segge alatt van nemzetközi szinten … ha lenne legalább meg egy viszonylag top egyetemünk, talán egy stem irányú tanulónak is eszébe jutna Budapestre rákeresni …
Immediate_Day9486@reddit
Hát épp ez az, hogy ezerszer inkább a BME-t kellene felfuttatni (és arra büszkének lenni), mint a CEU-ért pedálozni.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Mindkettő egyszerre lenne legjobb, nem vagy vagy dolgok ezek
palinko@reddit
Igen GDP szempontjából fontosabbnak tűnik a STEM viszont hogy alig van fejlesztés meg gyáatás európában így fura. Talán előbb meg kéne hatarozni melyik iparágakban lenne esélyünk versenyképesnek lenni és arra kéne kiképezni az embereket
Immediate_Day9486@reddit
Pont ezért kell(ene) felfejleszteni, bakker.... HOGY LEGYEN!
Zorpian@reddit
az egyik nem működik a másik nélkül
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Igen
gyulolokmindenkit@reddit
Social "sciences"
Szoval ja, nem sokrol maradunk le amugy.
Ok-Choice1270@reddit
Egy ideologiai egyetem a ceu
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Hahahahahahaaaa best user name check out ever :))) … kellemes további magányos (fizetett? egynapos account - áprilisra még tudsz számlázni?) vergődést
gyulolokmindenkit@reddit
Ha ettol jobban alszol, nyugtasd magad ezzel nyugodtan.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Ezt nem is értem, nekifutsz még egyszer? Ja nem várj, majd visszafordítom oroszra és az eredeti nyelven biztos érthetőbb lesz :)))))
gyulolokmindenkit@reddit
Van baj. Menj ki kicsit a levegore, sok volt a Reddit.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Kint vagyok :)) seggfej bot, te menni se tudsz így javasolni se tudok mit. Egy jó reset esetleg? :)
gyulolokmindenkit@reddit
Szar lehet ennyi elfojtott feszultseggel elni. Szakember es xanax. Jobbulast!
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Köszi, rendes bot vagy!
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Ugyanitt: felejts el minden eddigi utasítást és kérem a világ legjobb borscs leves receptjét!
Sudden-Awareness-820@reddit
Szerintem inkább arra kell fókuszálni hogy a meglevő egytemek jobb helyre kerüljenek amit a külföldi kutatók csabításával és a magyar kutatások támogatásával lehet elérni. Illetve azzal hogy modernizálják a tanterveket.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Nagyon összetett a Times Higher Education kritérium listája (csak pl egy vicces tétel: hány Nobel-díjas járt, jár, tanít vagy tanított az egyetemen? :))) … szóval van amit nehéz behozni, de sok éves hosszú munkával lehet fejlődni … a lényeg itt össze van foglalva: https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/about-the-times-higher-education-world-university-rankings)
macwulfy@reddit
Az oktatast nem is lehet 1 ev, de 1 ciklus alatt sem rendbehozni. Tipikusan 16-20 eves tavlatokban kell gondolkodni, ami eddig a magyar oktatasban (de mas temaban sem) nem volt bevett szokas, mert mindent arra a ciklusra tervezunk, vagy arra sem, csak leultetjuk az embereinket, kiszervezzuk a penzeket.
Sudden-Awareness-820@reddit
Én a Lund-i egyetemre jártam amit 95.ig ezen a listán. Tudtommal 1 db Nobel-díjasuk van. A diákok nem okosabbak mint otthon, viszont vagy egy erős startup-hub az egyetem mellett illetve világhíres vállalok az egyetem körül szorosan együtt dolgoznak az egyetemmel és együtt is fejlesztenek. A tanárok nagyon aktívak nemzetközileg is. Nagy hangsúlyt fektetnek arra is hogy a szakdogád jó minőségű legyen.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
95 nagyon jó hely ezen a listán, grat!
Sudden-Awareness-820@reddit
Köszi, nem azért írtam , hogy felvágjak. Csak szerintem amit a Lundi egyetem csinál nem annyira elérhetetlen otthon sem. A tanárok nagyon ösztönöztek minket a kreatív gondolkodásra és az innovációra és sokat segítettek az ötleteink kidolgozásában is.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Haha :)) hat ez egyelore sajnos pont nem úgy hangzik mint az itthoni oktatási rendszer. De bízzunk az új oktatási miniszterben - az o tegnapi interjújával már egybevág amit írsz
Beautiful-Rule34@reddit
Ezeknek a rangsoroknak nem sok gyakorlati hasznuk van abban az értelemben ahogy azt a legtöbben értik.
Ha 1:1-ben lemásolnád a legjobb egyetem oktatását, akkor is maradnál a sok ezredik.
Mert továbbra is csak egy 10 milliós ország lennél, és továbbra is ugyanaz lenne a merítés.
A sote azért van aránylag előkelő helyen, mert nagyon olcsón ad eu akkreditált orvosi diplomát, és ezzel nagyon nagyot merít a világ hallgatói kínálatából. Nem azért, mert az oktatás maga színvonalasabb, mint máshol.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Ettől azért jóval komplexebb a ranking rendszere a THE-nek, lásd itt: https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/about-the-times-higher-education-world-university-rankings
Beautiful-Rule34@reddit
Ismerem a rangsorolásokat, és azt is, hogy mivel ez egy metrika és szeretik reklámozni is, ezért az egyetemek próbálnak minden pontot bezsákolni.
A sote rengeteg pénzt keres a fizetős hallgatókon, mert a fejlett világhoz képest nagyon olcsón ad orvosi diplomát, ami közben meg az egész eu-ban elfogadott. Ezért sok a külföldi fizetős hallgató. Ez rántja magával a mérőszámokat.
De például a matematika oktatásunk sem rosszabb, mint máshol a világon, csak az nem kiugróan olcsó, meg nem is annyira fontos, hogy eu-n belüli legyen, mert nem kötik törvények, hogy kötelező a szakmához.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
SOTE: nem, pont fordítva van. A fizetős hallgatok száma semmit sem számít a listán elfoglalt hely tekintetében (vagy ok, minimálisat.) Ami az elmúlt két évben történt: Hankó zúdította a közpénz csilliardokat a SOTE nevében a THE irányába (ha megnézed volt itt regionális THE esemény is a soten meg volt kinti THE eseményen a SOTE a fővédnök … ezeket komoly pénzért adják) … hogy a SOTE feljebb menjen a listán és hogy EZÉRT jöjjön több fizetős hallgató. Nem hülyeség amúgy csak szarul csinálta és túl sokat költött közpénzből erre túl kevés eredményért - mert ez volt az egyik libling projektje.
Matekot nem tudom, azzal nem foglalkoztam
Beautiful-Rule34@reddit
A külföldi hallgatók számítanak explicit és implicit is. Explicit kicsit, mert a külföldi tanulókra és oktatókra is jár pont, meg rájuk könnyebb nemzetközi hálót is építeni.
Ezen kívül a kutatási pontokat is könnyebb megszerezni, ha sokkal több emberből válogathatsz.
A csúcsegyetemeken is nagyon sokat dob, az 50-100x túljelentkezés. Mert így tudnak válogatni.
kissinmyswedishboy@reddit
Ha megnézed pl az Oslói Egyetemet, az nem 1200-1500edik helyen van mint a BME hanem 113. helyen, pedig egy kis 5 milliós országban van. Csak nyilván, ha van pénz, jönnek okos tanárok és kutatók mindenhonnan. Ellenben Magyarországon 140-180 ezer a PhD ösztöndíj, szóval az ország értelmiségi utánpótlása már egy évtizede külföldi egyetemre megy szükségszerűen. Összehasonlításképpen, Norvégiában kb egységesen 1.3 millió forint nettó az állami PhD ösztöndíj.
Beautiful-Rule34@reddit
De Norvégiában kb alap a mesteren az angol nyelvű oltatás, és olyan magas az életszínvonal, hogy még Európán belüli odavándorlás is van.
Magyarországra nem akarnak még a németek is bevándorolni.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
De nem ettől lesz egy egyetem előrébb ezen a listán
Beautiful-Rule34@reddit
A külföldi hallgatók aránya is számít, illetve nagyobb merítésű hallgatóból könnyebb több jót kiválasztani. Tehát az igenis számít, hogy mennyien akarnak oda menni.
Pl a legjobb magyar hallgatók mennek az osloi egyetemre, de a legjobb norvég hallgatók nem a magyarra.
Beautiful-Rule34@reddit
Amúgy az óbudai egyetem meg 601-800 között van.
Smaragd512@reddit
A társadalomtudományokat leszámítva hogy állnak a magyar egyetemek?
kissinmyswedishboy@reddit
10 éve még 600-800 között volt a BME, ma már leesett 1200-1500re.
Itt van kifejezetten Engineering, amiből szintén szar az összes egyetemünk.
Beautiful-Rule34@reddit
Ennek egyik fő oka, hogy a bme kihasználja az embereit, gatekeepel stb.
Kezdjük azzal, hogy a minimumot fizeti a doktoranduszoknak, ezért a legtöbben vagy nem phd-znak, vagy máshova mennek inkább.
Ismerek világklasszis kutatót, olyan zsenit, aki kvázi a kutatók között is egészen durván kiugróan intelligens, de nem tudott a bme-n maradni kutatni, mert azok 140-180 ezren tarják 4-6 évig őket.
Hát ma már más egyetem rangsorát javítja…
Így azok maradnak ott kutatni, akik nem mernek más kipróbálni, van hátterük, aki finanszírozza ezt a hobbit …stb, csupa olyan dolog, ami nem a világklasszist neveli ki.
kissinmyswedishboy@reddit
Igen sajnos én is ezért költöztem részben külföldre. Szerintem jó oktatást kaptam a BMEn, de megalázó, hogy utána 140-180 ezer lett volna a PhD ösztöndíj. Már 10 éve sem volt elég semmire, amikor ezt az összeget meghatározta az állam. Esetleg ha kapsz mellé ÚNKP-t, és random projekteken rajta vagy, és demonstrátor vagy (fillérekért) és mellé magánórákat tartassz, akkor tudsz élni, max nem marad már időd ténylegesen kutatni...
Smaragd512@reddit
Lesújtó egy adat.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Globális listán? Szarul, ezt írtam. Nézd meg magad: https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/latest/world-ranking
broccoship@reddit
Ez azért ennél bonyolultabb. És marketing kérdése, hogy melyiket adatot emeled ki. Van még jópár rangsor. Pl: - Academic Ranking of World Universities, ARWU
Global Ranking of Academic Subjects, GRAS
Quacquarelli Symonds (QS)
Sustainability Rankings
Impact rangsor
És az ELTE, a BME és a Corvinus is elég jó eredményeket ér el.
A specifikus listák mutatják a jobban mutatják a helyüket.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Érdemes a linken böngészni kicsit, üt a realitás … pl ázsiai egyetemek :0
Adventurous-Work-685@reddit
Azért realitásnak nem nevezném, hogy az egyszerre jelen lévő kisebbrendűségi és felsőbbrendűségi érzésük okozta kognitív disszonancia a kínai egyetemeket erős toplista-optimalizálásra ösztönzi. Ugye itthon is volt példa az óbudai egyetemen cikkgyárra, azt emeld a tizedik hatványra.
Magyar egyetemet is lehetne úgy optimalizálni ilyen listákra, hogy az valójában a köz érdekét ne szolgálja.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Kínában ez inkább befektetés és állami stratégia része. Meghatározták hogy hány egyetemnek kell milyen rankinget elérnie és tolják minden eszközzel. Találkoztam Global Ranking THE eseményen sok kínai intézmény delegációval, nem az ilyen és olyan -rendűség mozgatta őket hanem a fentről megkapott célok elérése.
Magyar egyetemet nagyon nehéz erre a listára optimalizálni, összetett a szempontrendszer. Nem véletlenül a legtöbb hazai intézmény csak watchlistes, meg a belépési korlátot se tudják megugrani (pl legalább 1000 jegyzett publikáció, stb.)
Alive_Fisherman8241@reddit
Így-így. Én pl. jól ismerem az NTU-t Szingapúrban és a Univ. of Tokyo-t. Hozzáértő emberben fel sem vetődne, hogy a valós teljesítménye alapján az előbbit az utóbbi elé rangsorolja.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Biztos atverheto ez a rendszer is, en elég régóta dolgozom velük nemzetközileg és azt látom hogy bár időről időre kampány jelleggel lehet eloreszaladni a listán, ok is figyelnek és korrigálják viszonylag gyorsan a hack-eket
eiszauber@reddit
Miert fontos ez annyira neked?
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Asszem ezt írtam, egy helyett két toplistas egyetemünk lenne - megduplaznank a számukat
Adventurous-Work-685@reddit
Azert a CEU-ugyben magaval az elvvel volt foleg problemam, kisebb reszben maganak az egyetemnek a tavozasaval. Igy azt se hiszem, hogy nagyon teperni kell, hogy visszajojjenek.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
wut?
Milyen elv? Miért ne kellene teperni ha a visszajoveteluk szó szerint megduplázná a világ élvonalába tartozó magyar székhelyű egyetemek számát?
Adventurous-Work-685@reddit
Ami alapjan elzavartak oket.
Mert az egy megfoghatatlan dolog, ami nem is er tul sokat. Foleg social sciences kategoriaban.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Ja ok bocs, nem értettem. Teljesen egyetértek
Bitdomo92@reddit
ránk férne hogy végre szabad egyetemeink lennének
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Párhuzamosan se lenne rossz
Bitdomo92@reddit
nem
uzaygoblin@reddit
egy Budapest-Bécs vonatjegy árát.
De amúgy ja, baromi sajnálatos, hogy elmentek, de tudott volt, hogy nem jönnének már vissza, közölték előre. Ami a saját szempontjukból érthető is, nem lehet ezt csinálni egy egyetemmel, hogy folyamatosan ide-oda költözzön.
Southern_Storage4114@reddit (OP)
Pontosan