Lannert Judit oktatási miniszter mentalitása
Posted by Randomdude20042@reddit | hungary | View on Reddit | 195 comments
Nemrég olvastam egy tanulmányt tőle, amelyben a magyar oktatási rendszert elemezték. Lannert a pisa tesztek eredményeit elemezte ebben és megállapította, hogy a magyar bemagolásos oktatási forma nagy arányban felelős a romló eredményekért és szerinte át kellene térni a gyerek központú (finn) oktatási rendszerre, ami a megértésre fókuszál magolás helyett, mert ez egy sokkal sikeresebb stratégia a mai gyorsan változó világban.
Azt is észrevette, hogy a rossz eredmények egy része betudható a digitalizáció hiányának és szerinte a tanárokat és a diákokat is meg kell tanítani az internet tanulásra való használatára.
A pedagógiai módszerekkel is vannak bajok szerinte, mert a poroszos oktatási rendszer uralkodik jelenleg és ez egy téves módszer. Mutatott statisztikákat, amelyek szerint ha a gyerekeket felülértékelik a tanárok, akkor jobban teljesítenek és ez leginkább azoknak a gyerekeknek segít, akiknek a szülei alacsony képzettségűek.
Szóval Lannert kiváló szakember, aki láthatóan tisztában van a problémákkal és foglalkozik az esélyegyenlőség és modernizáció mentalitásával. Várhatóan a finn típusú oktatási modelt tartja majd iránymutatónak.
Link a tanulmányhoz:
https://www.tarki.hu/sites/default/files/trip2018/267-285_Lannert_oktatas.pdf
towely_@reddit
Egyebkent adjunk creditet annak is, hogy MP milyen jol tolja Gulyas Marci szerepet :D meno lenne a kesobbiek soran ha random leulne ugyanigy ev kozben a minisztereivel dumalni
Szemszelu_lany@reddit
Nem igazán értettem reggel hogy ha bejelent két minisztert akkor mindek kell várni a harmadikra. De így hogy sokak számára ismeretlen, így logikus hogy leül vele beszélni hogy bemutassa magát.
halalmadar@reddit
Engem?
CrowEmbarrassed9133@reddit
Basznak a kutyák?
BalooKapitany@reddit
De fáj!
AnarchiaKapitany@reddit
CSIP
CodaTrashHusky@reddit
DENEMENTOLOSAT?
AttorneyMoney8849@reddit
szilvásbuktát mert azt szeretem
leof619@reddit
Medve
Quirky_Gazelle6910@reddit
Nickol Kidman és a malaca jönnek le a hegyről.
CodaTrashHusky@reddit
átlépjük a diszk kvótát
AttorneyMoney8849@reddit
A székely apja meg disznóótvááághh 🤘🏻
kumisz@reddit
Kajakra
BalooKapitany@reddit
HOVA?
pronyo001@reddit
Öntet.
Concrete_hugger@reddit
Áfonyás?
CrowEmbarrassed9133@reddit
Öntét
CharlieBluu@reddit
Nincs jó pite öntét nélkül
AnarchiaKapitany@reddit
Egy kehely, krémtorta, kék gofri és citrombuli!
bzozo96@reddit
Maga ÖN?!
pufirizsa_@reddit
PÁLINKÁT!
Krowbeister@reddit
Gratulálok!
Tricky-Beautiful-834@reddit
Mert az oktatás necces terep, jobb volt bemutatni mielőtt egymás torkának estmünk
informatikus@reddit
Még a végén lesz belőlünk egy működőképes ország.
Flaky-Discussion-732@reddit
Ugyanerre gondoltam,de még nem merem elhinni😅
GGGGG540lk@reddit
Én arra, hogy hogyan jött erre rá a diákok hugyából.
Quirky_Gazelle6910@reddit
Kielemezte az urinát bazdmeg.... xDDDDD
GGGGG540lk@reddit
Gyönyörű a flaired
Quirky_Gazelle6910@reddit
Köszi, egy klasszikus műből van idézve .
thegigach4d@reddit
aszt.a.kurva... XDDDDDDDDDDD
marfoldi@reddit
leferi@reddit
Polt meg Sulyok lemondhatna, bár úgy tűnik Polt nem fog.
https://telex.hu/belfold/2026/04/24/alkotmanybirosag-ulesen-szolitottak-fel-lemondasra-polt-petert
chx_@reddit
Akkor kidobják erővel. Írhatnak egy olyan alkotmánymódosítást, ami hétfő este megszünteti az alkotmánybíróságot majd egy másikat, ami kedd este visszaállítja azt teljesen új tagokkal. Bármit megtehetnek.
MouflonWhisperer@reddit
Megtehetik, de ez már az a szint, ami a demokráciára érzékeny emberekenek nem férne bele. Ha igazi renderváltást akarunk, akkor az ilyen szintű autoriter dolgokat nem szabad meglépni.
Ne érts félre, nyilván van szükség alkotmánymódosításra, de mindezt egy demokratikus, vagy inkább a demokrácia fenntartására (kiépítésére) kialakított keretrendszeren belül kell lefolytatni. Amit te leírtál, bár vonzó, de rohadtul veszélyes, mert precedenst terem.
SituationInfamous989@reddit
Az emberek arra szavaztak hogy ezt meglépjék. Pont igy. Utána lesz demokrácia, de előtte meg kell teremteni a feltételeket.
Alternative-Mango-52@reddit
Demokratikus módszerekkel senkitől nem fogunk megszabadulni aki nem szerepelt a fidesz listáján, vagy nem indult választókerületben. Akár fel is kérhetnénk Orbánt kormányalakításra, ő legalább jóban van az itt maradt összes többi vezetővel.
GGGGG540lk@reddit
Az értelemre érzékeny embereknek nem fér max bele. Ahhoz, hogy működő demokrácia legyünk először meg kell teremteni a szükséges alapokat. Erre kapták a felhatalmazást tőlünk magyaroktól, úgyhogy nem lesz ebből probléma.
b3nsn0w@reddit
a legegyszerűbb szerintem az, ha csinálnak egy rendszerváltási alkotmánymódosítást, ami kimondja, hogy bizonyos érzékeny és nem nép által közvetlenül szavazott pozíciókban, mint pl. az alkotmánybíróság, a köztársasági elnök, bizonyos hivatalok vezetései, stb., nyolc évig nem ülhet olyan ember, aki 2026 április 12 előtt bármilyen hasonló érzékeny hivatalt töltött be. és amikor ez hatályba lép, akkor jaj, megüresedett az alkotmánybíróság, meg a köztársasági elnök pozíciója is, kell a helyükre jelölni pár új embert.
az előző rendszerváltásnál se ugráltunk azon, hogy mi lesz most a szegény ruszkikkal, hol jogállami az, hogy hazaküldjük őket. millió dolgot cseszett el a fidesz az alkotmányban, és ezer hasonló helyen bástyázta be magát, hogy ha nem kétharmaddal váltják őket, akkor gátolják a tényleges demokráciát. egy ilyen rendszert kitakarítani nem hogy jogos, de kötelező lenne.
chx_@reddit
ez olyan mint a kutyák elindulása a választásokon
ha demokratikus választás lett volna, csodás, igen, éljen a sokszínűség de amíg nincs
Zkdqts@reddit
Demokráciára érzékeny emberként nekem Polt Péter nem fér bele. De ugye nem vagyunk egyformák.
tgr_@reddit
Demokráciára érzékeny emberként neken ez teljesen beleférne.
leferi@reddit
Igen, ez bennem is felmerült, de azért az elég durva lenne, és nagyon komoly jogi megalapozásnak és vitának kellene megelőznie egy alkotmányozást, nemhogy még kettőt ilyen gyors egymásutánban, és akkor azért elhúzódhatnak itt a dolgok. Bár azért azt érzem, hogy tudják, négy év nem sok, sietni kell amennyire lehet.
Choice-Description15@reddit
Fel lehet ezt a fidesz által kreált "demokratikus rendszert" úgy is fogni, hogy antidemokratikus szándék vezérelte alapjaiban. Ezért lebontható egy tollvonással, mert nem a jogállamiságot szolgálja, hanem pont ellenkezőleg. Szóval alapjaiban kell ezt nézni, és a demokratikus érzelmű ember sem fog csúnyán nézni, mert miért tenné... A hűbéri rendszernek el kell tűnnie a rendszerváltással, ami most megvalósul.
Sensitive_Pitch_4456@reddit
Ugyan.
chx_@reddit
ezt megcsinálják most hogy ne legyen bot a küllők között, új alkotmányt meg írnak szép lassan, mindenkivel egyeztetve később
leferi@reddit
legyen úgy!
Darryl_Griffin@reddit
Kell a pénz na, de gondolom majd azzal magyarázza, hogy “a törvény szerint neki xy ideig kell a helyén maradnia”!
Academic_Top_4265@reddit
Új listát kell csinálnom majd a miért nem szülök gyereket mondatom mellé
TheBlacktom@reddit
Hányan lesznek akiknek egyszerűbb lesz szülni mint írni egy új listát?
CodaTrashHusky@reddit
eleg egy pont ra: -nem akarok
mindenki akinek ennyi nem eleg megbaszhatja magat
Academic_Top_4265@reddit
Nyilván, nem erdekelt soha igazán hogy ki mit gondol erről, csak már a megszokás hogy melle sorolok pár pluszt
orbankisfaszviktor@reddit
Elmorzsoltam egy konnycseppet🥹
the_kaaat@reddit
Mi köze annak amit írtál a mentalitásához?
Same_Management9328@reddit
A bemutatkozas amit MP keszitett vele, dramaian gyenge lett. Konkretum alig, majd megnezzuk, agazati egyeztetes, stb. Olyan ember kellene aki TUDJA mit kell csinalni, most van tobbseg es megcsinalja. Ez a vekengo, kutatoskodo vekenges az egyeztetesrol szanalmas volt.
BobTheOneAndMighty@reddit
Finnek nem most állnak vissza a könyv alapú oktatásra mert a nagy digitalizáció nem jött be?
Randomdude20042@reddit (OP)
Persze, nem is konkrétan a finn modellt akarja átmásolni. Gondoltam így egyszerűbben képzelik el az emberek, hogy kb milyen a gyerekközponttú modell, ha egy olyan képet társítok mellé, amit kb mindenki ismer
tajbo_spezial@reddit
OP egy 2018-as cikket linkelt be. Azóta változott a világ. 8 év telt el…
Natural-Board-1389@reddit
Ez tok jo, de a mostani 40-50-60+os tanar anyag a finn rendszer alapjan nem fog tudni tanitani,attol tartok🫣 ne adj isten korben ulnek,beszelgetnek projekt munka es nem a tanart nezik csendben,ordogtol valo... de ne legyen igazam.
Randomdude20042@reddit (OP)
Ez teljesen igaz. Ez nem a mostani 4 évben fog teljesülni. Ez csak arról mutat képet, hogy mi a hosszú távú cél és ennek az alapköveit tudják kost lerakni, ami majd egy 10-20 éven belül fog eredményeket produkálni igazán
Natural-Board-1389@reddit
De ahhoz az kell,hogy Tisza vagy hasonlo kormany maradjon, szerinted ha jon a fidesz megint,ebbol mennyi marad megint:/ Masreszt nem tudunk 4 rvekrt varni. En uj NAT ot varok 1 ev mulva,de ez tarthato,mondtak is az interjuban.
Randomdude20042@reddit (OP)
A Fidesz már lehetetlen, hogy visszajöjjön. A következő évek arról fognak szólni, hogy milyen bűnöket követtek el a Fideszesek (felük már 4 éven belül börtönbe lesz ezért) és miket hagytak hátra. Valamint arról, hogy lesz egy hatalmas GDP növekedés a Tisza kormány alatt a rengeteg EU-s pénz miatt és visszatartott fejlesztés miatt.
Ha megtörténik az elszámolás, ami meg fog Ruff Bálinttal és lesz gazdasági növekedés, akkor már most garantált egy hatalmas győzelem a Tiszának 2030-ra. Magyar Péter 8 éve kb be van betonozva, mert nincsen semmilyen ellenzéki párt, ami igazán megszorongathatná a Tiszát 2030-ra.
Nyilván a kétharmadot elvesztheti, pláne ha új választási törvény lesz, de egy kényelmes többsége biztosan lesz
GoldenYears2024@reddit
A finn oktatásnak pont lényege a tradicionalizmus, a konyvek használata számitógepek helyett. Nem helyes leszólni a porosz magolást és ehelyett majd megkeresem az Interneten gondolkodast bevezetni.
tajbo_spezial@reddit
2018-as a cikk… 8 éves…
Accomplished-Camp193@reddit
A jelenlegi oktatási rendszer nem sokban különbözik az átkos korabeli oktatási rendszertől, az eredmények pedig magukért beszélnek.
Szándékosan nem történt előrelépés az elmúlt 16 évben, OV-nak olyan friss hülyék kellettek akik ma már hullanak mint a legyek. Az a bizonyos 3 elemivel rendelkező korosztály.
gerusz@reddit
"hÁdDe A mAgYaR oKtAtÁs ViLáGhÍrŰ!!!!!!"
Ez a baj, hogy egy csomó embernek "a mai rendszer egy az egyben ugyanaz, mint Kádár idején" az konkrétan pozitívum. Szerencsére Lannert látványosan nem ilyen.
csottom@reddit
A rossz hir is lehet vilaghiru 🤗
Over-Quiet3238@reddit
Összeszerelő gyárakhoz és a fidesz hatalmon tartásához nem szüksèges túlképezni az embereket
abea0901@reddit
Mar megszakertettek
csottom@reddit
Latszik apukanak is jot tett h kerulte az iskolat
Material-Switch1042@reddit
Én kizárólag Kövér és Bayer szintű szellemi magasságokat szeretnék a jövőben a fiatalok agyába tukmálni, hogy a nemzet biztosan fennmaradjon.
Candid-Character-847@reddit
😂😂😂😂😂 kivancsi lennek a fejere amikor valaki kozli vele hogy azt a bizonyos iskolaba jaratast nem o donti el
VallalomMagam@reddit
Vagy hogy amióta a TISZA van nem moslékot kapnak a gyerekek meg van kréta.
uzaygoblin@reddit
és a magántanulói státuszt is a fidesz szüntette me :D
Zool2107@reddit
Akkor a lánya fidzse szavazó lesz az már tuti.
Amúgy jól tolja a gyámhivatali eljárás speedrun-t, akár 100%-os run is lehet.
majorannah@reddit
Faszom ezekbe az emberekbe, akiknek ez a bajuk 16 év pedofidesz után.
sasikaa@reddit
Vajon mi lehet a "Q" lány? Ha "Q" akkor miért nem járatja oda ahol LMBT"Q" aktivizmus van? Van baj XD
proficient_english@reddit
Nonstop megy a trollsereg a live chatben, elfelejtették leállítani a botokat. :D
Kedvencem, hogy teljesen irreleváns “kritikát” dobnak be, amiről szó sincs a beszélgetésben (még az lmbtq-n felül is, bár az látszik, hogy ez az ukász, ebből van a legtöbb trollkomment).
short-titty-goblin@reddit
Egy bajom van azzal hogy nem tanár, és ezért a PISA eredményeket elemezve azt a szemszöget kifelejti, hogy a gyerekek "teljesítménye" a teszteken egyáltalán nem tükrözi a valódi teljesítményüket. Beülnek a gép elé, rákattintanak az első válaszra amit látnak, és már mennek is tovább. 15 perc alatt végeznek el egy 45 perces feladatsort.
A legtöbb következtetés stimmel ettől függetlenül, de eleve ott kezdődik a baj hogy a PISA eredményeket komolyan vesszük. Amióta digitálisan csinálják a gyerekek, azóta kuka az összes teszt eredmény, nem a valóságot tükrözi. És akkor arról még nem beszéltünk hogy vannak iskolák ahol a tanárok besegítenek... Használhatatlan moslék lett az egész mostanra.
tajbo_spezial@reddit
Nem kell hogy tanár legyen. Rendszerszinten gondolkodni tudó vezető kell hogy legyen. Se a finn se az észt miniszter nem volt tanár. Két független kompetencia.
No-Reaction5137@reddit
Egész igeretes Csak épp a digitális - dolog... Na, az pont nem jó. Toll-papir alapú tanulásra térnek vissza Svédországban is, mivel meglepő módon (nem) a képernyők ártanak a gyerekeknek. Minél kevesebb ilyen szart kapnak a suliban és otthon, annál jobb
tajbo_spezial@reddit
2018-as a cikk… 8 éves. COVID előtti…
Constant_Contract118@reddit
Van egy olyan érzésem, hogy a Rubovszky Rita körült kialakult balhé nélkül is ő lett volna a befutó.
viktorixbis@reddit
Szerintem a balhé miatt inkább nem rá esett a választás, de valószinűleg sosem fogjuk megtudni az igazat
Aranka_Szeretlek@reddit
Nem volt semmifele balhe. A redditen nehany edgelord panaszkodott, hogy "vallasos ember nem lehet jo szakember rreeeeee", de komolyan veheto kritika nem vot a szemelye ellen.
Concrete_hugger@reddit
Ehh, egyik barátnőm idejében igazgató volt, mikor ott tanult, és nem volt sok jó szava róla. Többek között ő vette fel az egyik tanárt, aki később lefeküdt több lánnyal, és ő is védte ki csomó ideig. Folyamatosan ki akarta rúgatni a barátnőmet, mert meleg volt és voltak párkapcsolatai a suliban.
Aranka_Szeretlek@reddit
Na ez peldaul egy komoly kritika - es itt olvasom ezt eloszor.
Concrete_hugger@reddit
Nagyon szegény is volt ez a barátnőm, és egyszer a szemébe mondta, hogy azzal az ingyen étkezéssel meg támogatott kolival az iskola tartja őt el, szóval most ez az új jelölt egészen pozitívnak érződik ehhez képest, főleg amennyire sokan úgy vannak a mélyszegénységben élőkkel szemben, hogy körülbelül haljanak meg, mert az ujjukat nem fogják értük mozdítani.
viktorixbis@reddit
Elöttemlévő hívta balhénak, de valóban inkább a kritika a jó szó.
g3r4ld1337@reddit
Persze, hogy ő, nem gondolhatja egy normális ember se, hogy MP most találta ki, hogy kit kér fel miniszternek.
No-Salad-6674@reddit
Kivéve Ruff Bálintot ugye :Dd ő most pattant ki pont nem rég
rendszervaltas@reddit
A csávónak volt olyan vibeja, hogy nagy karrier előtt állt. Remélem, ezen az új poszton ki fog tudni teljesedni.
uzaygoblin@reddit
akkor Ruff is régóta be volt már tervezve?
g3r4ld1337@reddit
Miért, szerinted nem? Azért kicsit gondolkozzunk már, kb 1 éve már biztosan tudni lehetett, hogy a tisza fog kormányt alakítani, nem az utolsó héten kezdett el gondolkozni MP és a csapata, hogy kik legyenek a miniszterek.
Kopernik88@reddit
Szerintem Tóth Péter volt Magyar első számú jelöltje a miniszterelnökséget vezető miniszteri posztra. Magyar egészen a választásig gondolhatta azt, hogy meg tudja győzni, maradjon a kampány után is. Nem tudta. Ruff sosem tagadta, hogy informálisan ad tanácsot a Tiszának, ráadásul Tóth barátja, így is képbe kerülhetett.
izzadokakoscsiga@reddit
Western-Procedure-36@reddit
Tegnap fekvenyomás közben pattant ki a fejéből a gondolat.... /s
IndependentEarly8806@reddit
Olyankor plusz vért kap az agy, és szériában jönnek az okosságok...
tomi166@reddit
Rita egy fake leak volt, hogy megnézzék a véleményeket. Alusisak off /s
Pajszerkezu_Joe@reddit
Rita egy fake leak volt, hogy megnézzék hol szivárognak az infók
Straight-Fondant7952@reddit
Nem egy ligában játszanak.
Quasarrion@reddit
Ezt sose tudjuk meg. Az az igazság.
Randomdude20042@reddit (OP)
Valószínűleg. Amikor hallottam a nevét egyből tudtam, hogy hallottam már róla és meg is találtam, hogy előző félévben tőle volt kötelező olvasmányunk egyetemen
norbajusz@reddit
6-os korom óta szajkózom, hogy ez az oktatási rendszer egy idejétmúlt szarkupac, ami nem a gyerekek potenciálját méri, hanem azt, ki mennyire tudja beseggelni a dolgokat.
Örülök, hogy egy olyan ember kerül ennek az élére, aki tisztában van ezzel és tesz is ellene.
Alive_Fisherman8241@reddit
"Azt is észrevette, hogy a rossz eredmények egy része betudható a digitalizáció hiányának és szerinte a tanárokat és a diákokat is meg kell tanítani az internet tanulásra való használatára."
De ez full faszság ám. 20 éve nem létezett a digitalizáció, és mégis kimondottan eredményesen tudtak tanulni a diákok.
Roberto_DSci@reddit
Gondolkozz el, hogy 20 éve mit tanultak és milyen skill-ek voltak szükségesek. Aztán nézz szét a mostani világban is.
Randomdude20042@reddit (OP)
Persze, de versenyhátrányban van a munkapiacon egy diák, ha nem tudja az internetet használni. A tanulás tanulása online az a figitális kompetenciát is segíti és ez ma már egy must minden munkahelyen
Cautious_Cabinet_623@reddit
Köszönöm, a "Finn" szóért jöttem.
Fantastic-Elk1662@reddit
Nemtom most hozza kell szoknuk h ilyen poziciokra az orszg legjobb szakemberei fognak kerülni?! Ez mashol teljesen normalis? Annyira atütő a kontraszt, higy egyre jobban elojon belolem h gyaszolom az elmulasztott 16 évet...
Randomdude20042@reddit (OP)
Ugyanez. Itt konkrétan a best of the best emberek vannak a miniszteri pozíciókban (legalábbis, akiket ismerek valamennyire). Nehéz lesz így 2030-ra bármilyen módon is megszorongatnia bármilyen pártnak a Tiszát, de még akár 2034-ben is
cs_k_@reddit
Side note: légyszi figyeljünk oda a mozaik szavak helyesírására - PISA-teszt: Programme for International Student Assessment tesztje - Pisa-teszt: helytelen, de érthető, hogy az ember összekeveri a ferde tornyos olasz várost az oktatási programmal, mert ugyanúgy hangzik - pisa teszt: ez általában munkaalkalmasságin van, meg egyéb orvosi vizsgálatokon.
Tudom, hogy nem ez a poszt lényege, de az agyamban "magyarul hallom" elsőre, ha csupa kisbetűvel írod le.
Randomdude20042@reddit (OP)
Igaz, bocsi:D
Picit gyorsan írtam a posztot, amikor először meghallottam a nevét
catcint0s@reddit
Északi országokban is folyamatosan romlanak a Pisa tesztek.
Randomdude20042@reddit (OP)
Persze, nem is azt kell teljesen átvenni. Ő se arról beszél, hogy azt kell másolni. Csak gondoltam így könnyebb megérteni, hogy milyen modellt ért gyerekközpontú modell alatt
notforyouramusement@reddit
finn oktatási rendszer? 🥹 oké, én máris imádom
No-Cranberry9007@reddit
Ez elmult 20 evben leromlottak kb. az OECD atlagra. https://www.reddit.com/r/Infographics/comments/1rlb6dt/decline_in_finlands_pisa_scores_since_2000/
Randomdude20042@reddit (OP)
Persze, ő sem a finn oktatási rendszert mondta a cikkben, mint forma amit teljesen át kell venni, csak gondoltam így egyszerűbb asszociálni a modell formájára, mintha azt mondanám simán, hogy gyerekközpontú oktatási modell
MrCaptain_8017@reddit
Az észt rendszer már évekkel ezelőtt megelőzte a finnt, ami azért érdekes, mert posztszovjet állam.
tajbo_spezial@reddit
Szerintem itt a legnagyobb kihívás nem az, hogy hova kellene eljutni, hanem hogy hogyan mozdulunk meg egyáltalán a mostani állapotból a jelen erőforrásokkal (nem csak anyagi hanem emberi is). A pedagógusok a legjobb ha a legjobb szándékkal működnek is ma, valószínűleg nem fognak könnyen kimozdulni a bekötött szokásokból. Ez lesz az igazi kihívás szerintem
indarye@reddit
Igen, azért mielőtt másoljuk őket, érdemes megnézni az elmúlt évtized eredményeit is 😅
tajbo_spezial@reddit
Szerintem pont emberünk az aki a legjobban kutatta az elmúlt évtized eredményeit és valószínűleg nem csak a finnekét…
tajbo_spezial@reddit
PT egy 2018-as, tehát 8 évvel ezelőtti (covid előtti) cikket osztott meg. Azóta azért történt egy s más. A túlzott digitalizáción a finnek is túlhaladtak azóta bőven. Egyébként vannak frissebb cikkek is tőle. A tudomány folyamatosan felülírja önmagát, s ez így van jól.
EpresGumiovszer@reddit
Tudom, itt kapok érte, de a romló eredmények egyik oka, hogy azok a gyerekek írták, akik nem éppen a két szülős, budai középosztály gyermekei, hanem bizony a leszakadt, stb. részről jövők... Magyarán nézd meg hol született több gyerek az elmúlt időszakban és nézd meg az ő átlagos, statisztikai eredményeiket.
Randomdude20042@reddit (OP)
Persze, de ők a többség. Ha középosztályi embereket tesztelnének, akkor talán csak a 20%-a lenne tesztelve az embereknek.
Lannert egyik fő megállapítása, hogy a lemaradt gyerekek teljesítményébe számít a legtöbbet a tanárok hozzáállása és ezen is változtatni kell. Akiket hasonlóan felülértékeltek a tanárok, azoknál mind a diplomás szülők gyerekei és mind a 8 általánososok gyerekei is hasonló eredményeket értek el
Junior_Ad_2503@reddit
De erről pont beszélt is az interjúban. 0-10 eves korig kritikus a fejlodes, Magyarorszagon szamit legjobban hova születsz, emiatt kérte hogy legyen Gyermek es oktatásügy a neve a területnek mert szeretné ezt a két területet egyben kezelni
Ok-South3555@reddit
A PISA-teszteken a csodált finn oktatásból kikerült gyerekek is egyre romló eredményeket érnek el szóval érdemes lenne utána nézni mi okozza, mert minden országban visszaesés volt eredményekben.
sasikaa@reddit
Amúgy ja...
opsan1111@reddit
Tanított is a néni, vagy csak beszél róla?
tajbo_spezial@reddit
Releváns ez? Miniszternek nem tanár kell hanem aki átlátja ez egész szarkupacot rendszerszinten és at is tudja ütni a változást. Én az utóbbira leszek inkább kiváncsi
voilalarosie@reddit
Sajnos, nagyon is releváns. Szívesen feküdnél olyan orvos keze alatt, aki az orvostudomány élén jár mint kutató, de embert sosem műtött még? Vagy ülnél olyan sofőr mellett, aki keni-vágja a KRESZ-t, de autót még forgalomban nem vezetett? Nem tudom, hogy a pedagógiát miért kezeljük másként. Szerintem ugyanannyira gyakorlatias terület, mint az előző kettő, valamiért mégis elfogadott, hogy olyan nagy nevek dirigálnak oktatásügyi kérdésekben, akik soha az életben nem foglalkoztak hús-vér gyerekekkel. Azért engem mégiscsak zavar az, hogy bár kutatóként és akadémikusként tagadhatatlanul elérte a szakma csúcsát, ez még mindig csak a pedagógia elméleti oldala. Én szívesen láttam volna olyan szakembert oktatási miniszterként, aki mögött van jó néhány év közoktatásban eltöltött tanítási tapasztalat is (lehetőleg nem 30 évvel ezelőttről, mert azóta rengeteget változott a gyerekállomány). Az elefántcsonttoronyból könnyű hangzatos véleményeket lefelé kiabálni, azonban a gyakorlati megvalósítás teljesen más. Sajnos, nem egy-két valakiben kellett csalódnom már ilyen téren. Módszertani publikációk, könyvek, konferenciák sokasága szerepelt a neve mellett, a való életben mint "tanár" egy nagy nulla volt. Számomra az ilyen szakember teljesen hiteltelen.
tajbo_spezial@reddit
Ez kicsit olyan, mint amikor egy dietetikuson számonkérik, hogy sosem volt elhízott, honnan tudja hogy kell lefogyni… Szerinted Karikó Katalin műtött bármikor embert? Vagy hiteltelen mert soha nem praktizált háziorvosként vagy soha nem adott be oltást? De nézz meg egy céget: pl. egy mérnök csapat vezetője nem feltétlenül tud forrasztani vagy C-ben kódolni. Tudja mit jelent, de neki szervezésben, vezetői skillekben kell jónak lennie és ez fordítva is igaz. Lehet valami a legjobb mérnök/orvos/jogász/tanár a szakterületén, de ettől még csapnivaló vezető. Minden tisztelettel mondom, hogy érvelésed sajnos nem támasztja alá a valóság és a tapasztalat. Se a finneknél, se az észteknél nem volt tanár az oktatási miniszter. De nézd meg a történelmet: Eötvös József vagy Klebelsberg sem volt tanár. De persze volt ellenpélda is: a németeknél volt olyan miniszter aki dolgozott iskolában
Szóval a két kompetencia full eltérő dolog. Az hogy tanított-e, az se negatívan se pozitívan nem jelent semmit abból a szempontból hogy mennyire lesz rendszerszinten jól gondolkodo vagy inkább vezető. Utóbbi a legfontosabb. Szerintem
voilalarosie@reddit
Részben egyetértek, valóban nem fordítható ez le minden szakmára. Karikó Katalin hiteles mint biokémikus, amihez nem kell oltást beadnia vagy háziorvosként praktizálnia, de ettől függetlenül nem szeretném, ha ő műtene meg. Ahogyan azt sem szeretném, ha egy nagyon tapasztalt sebész nekiállna vakcinát fejleszteni, mert nem ezen a területen hiteles. Viszont véleményem szerint nagyon sokszor azért születnek rossz döntések oktatásügyi kérdésekben, mert olyan emberek hozzák meg őket, akik nem látják át a folyamat gyakorlati részét. Ehhez pedig szükség van arra, hogy legyen tapasztalatuk. Tapasztalat arról, hogy bizonyos ötleteket/módszereket a valóság korlátain belül, hogyan lehet realisztikusan megvalósítani.
namara10@reddit
Beszélni mindenről sokkal könnyebb, mint csinálni.
TinyCuteGorilla@reddit
a pisa tesztnek miköze van ehhez? Mostmár drogot sem lehet akkor fogyasztani mert kimutatják?
greg0525@reddit
"Mint mondta, új nemzeti alaptantervre van szükség, ami gyermekközpontú szemléletet képvisel."
Mi az, hogy gyerekközpontú??? Babzsákdobálás lesz az órákon??
Mi van a középiskolákkal, bazmeg???? Az iskola nem csak gyerekekből áll, hanem középiskolás tinédzserekből is!!
Some_Shelter1899@reddit
„Ma már az, hogy 30 gyerek ül egy tanárral szemben, nem korszerű, ezzel valamit kezdeni kell. Egész másra van szükség, mint amit a 19. századi oktatás adni tud. A módszereket váltogatni kell, az pedig tananyag-, gyerek- és tanárfüggő, hogy hogyan. Néha kell frontálisan előadni, de kell csoportban, projektszerűen is oktatni.”
Végre már!
Natural-Board-1389@reddit
Igen,en is erre vartam. Nah de a tanarok hany %a lesz alkalmas es viseli el majd ezt a modszert. Meg ki oktatja le oket,hogy hogyan kell ezt. Ez nem ugy megy,h penteken frontalis,hetfon meg projekt munka.
Some_Shelter1899@reddit
Azért a co-operative learning nem egy nagy trúváj. Csak melósabb, mint a frontális oktatás a tanár oldaláról. A módszertanilag fejlettebb angoltanárok (és más nyelvtanárok) már egy ideje így tanítanak és eredményeket érnek el.
parsnipswift@reddit
mekkora burn, hogy nem is 20. szazadi oktatast mond, hanem 19. LOL a Fidesz viszavitt minket az 1800as evekbe
VATAFAck@reddit
Ez már demagóg, korábban se volt más
Nyilván nem véletlen nevezik porosz rendszernek, akik már egy ideje nem léteznek
Abject-Cry7605@reddit
Könnyes szemmel olvasom,hogy lehet van még remény a magyar gyerekek számára ! A világ halad és haladni kell az országnak is vele együtt !
Substantial-World-53@reddit
Kifejezetten örülök neki, hogy egy valódi szakembert ültetnek ebbe a székbe. Az pedig, hogy a finn modellt kívánja követni már szinte túl szép, hogy igaz legyen. Végre van remény, hogy felnőhet egy normális generáció.
MouflonWhisperer@reddit
Aztarohadt. Egy ilyen oktatási miniszterről álmodok lassan 2 évtizede. Az oktatás mindennek az alapja, egy egész ország jövőjét dönti el. A finnek bebizonyítottak, hogy a reformok működnek. Hajrá Magyarország!
Wild_Object3942@reddit
🥹 megkonnyeztem mar a finn rendszer miatt is ❤️
FragrantCommittee711@reddit
Libernyák
Lefonn@reddit
Amúgy az eddig miniszterek vagy olyan "oké legyen" vagy olyan "aztakurva legendary pull" szint között mozognak.
rbxv@reddit
o melyik?
Lefonn@reddit
Jó
Flashy-Economics-685@reddit
igen
TeacherWolf@reddit
Mellékes, de légyszíves írd a nevet rendes alakjában (PISA) legközelebb, mert köznevesítve olyan, mintha hugyos eredményekről beszélnél.
CodaTrashHusky@reddit
azt hittem a pisa tesztért Dr. Hegedűs Zsolt felelős
Repulsive_Slide_6618@reddit
Jó gondolatok, de nekem azzal kapcsolatban vannak aggályaim hogy egy teljesen más szociokulturális környezetben működő módszert mennyire lehet átmenteni ide. Ehhez kellenek a szülők is...
Másik kritikám hogy ha valóban felmerül a kis iskolák megszüntetése, azzal megint a vidékbe rúgnak majd bele, ezen belül is az olyan rurális térségekbe mint Borsod vagy Baranya, ahol van hogy naponta 1-szer jár busz.
Fiatalok elhúznak így is onnan, ezek a települések meg lerohadnak még jobban.
Tedyko@reddit
Igen, nekem is ez a félelmem. Így is nagy baj a falvak elnéptelenedése, és egy fiatal pár ha azt nézi, hova költözzön, az iskola közelsége az egyik legfontosabb szempont, főleg amikor még kicsik a gyerekek.
Nem beszélve arról, hogy a kisebb, családias légkörű iskolák pótolhatatlanok, ezeket vétek megszüntetni akár faluhelyen, akár Budapesten. Olyan általánosba jártam én is, ahol az igazgató minden gyereket név szerint ismert, az ilyen sulikban egészen más szinten lehet megvalósítani azt a bizonyos gyerekközpontúságot. Inkább támogatnám ezeket, még ha több pénzbe is kerül így, a gyereknek sokkal jobb, ha a helyi közösség és az iskolai élet összefonódik.
Repulsive_Slide_6618@reddit
Abban reménykedek én is hogy elkezdik Budapest vízfejűségét megoldani és fejleszteni a vidéki centrumokat, kisebb településeket is. A főváros jelenleg egy élhetetlen szar, kevesebb emberrel is elvolna.
Tedyko@reddit
Pontosan, abszolút egyetértek!
gftl13@reddit
Finn oktatasi rendszer pont az elozo evtizedben bukott meg... de azert nyomjuk meg Annyi elonye van, hogy nem 50-100, hanem csak 20 eves lesz a lemaradas
Ok_Bar_5636@reddit
Kötelező pisatesztet minden diáknak és tanárnak!
coopersterlan@reddit
És minden országgyűlési képviselőnek!
Striking_Ad2794@reddit
Mozaikos könyvek mikor jönnek vissza?
facepalmdesign@reddit
Légy szíves nagy betűkkel írni a PISA-t, mert így egészen mást jelent.
CharlieBluu@reddit
HUGY
CriticalCode5435@reddit
Amikor óraadó tanárként "átmenetileg" "helyettesítettem" egy másik óraadó matematika tanárt (mert rendszeresen részegen jött tanítani, egy pont után már nem kellett jönnie) - a 9-10. osztályban azt kellett látnom, hogy egyszerű logikai feladatok megértése se ment a diákoknak... Vettem egy nagy levegőt, és 2 hónapon keresztül nem matematikai hanem kompetenciamérés-szövegértés feladatokkal kezdtünk minden órát. Ebből eredően nem csak történelem, hanem matematika oktatásról sincs értelme beszélni addig, amíg általános iskolából úgy kerülnek be középiskolákba diákok, hogy alapvető szövegértési képességek hiányoznak.
CriticalCode5435@reddit
+1 Digitalizáció hiányáról: amíkor elkezdtem óraadóként dolgozni, láttam sok kollégát panaszkodni, hogy rengeteg az adminisztrációs teher, és hogy dolgozatokat kell javítaniuk naphosszat. Nem értettem, hogy miért nem irat online dolgozatot senki sem. Akár egy egyszerű Google Forms is már jó (ahol be lehet állítani automatikus pontozásra) , de pl matematika dolgozatokhoz a magyar fejlesztésű edubase-t használtam.
Gyakorlatilag nem kellett dolgozatok javításával foglalkoznom, nyilván kicsivel több időbe telt összeállítani a feladatsorokat, mint összeollózni és fénymásolni néhány feladatot, ahogy azt a többi kolléga csinálta, cserében újra felhasználható feladatsoraim lettek, nem kellett nyomtatással, kiosztással, beszedéssel, javítással időt töltenem. A diákok saját telefonról, vagy iskolai tabletről írták a dolgozatokat.
Covid alatt aztán nagy digitális adoptációs képességről tett tanúbizonyságot a tantestület szerencsére, de inkább csak kényszerből: Egy szó mint száz, szerintem a pedagógusok átképzése lesz a legnagyobb akadály szerintem, mert bár minden tantestületben vannak szerencsére fiatalok, akik még könnyebben adoptálódnak, de azok a tanárok akik 20-30 éve ugyanazt, ugyanúgy tanítják, hát Covid alatt is izzadtunk hogy sikerüljön valamennyire felhozni a digitális kompetenciáikat.
Covid végén abbahagytam a tanítást, viszont biztos vagyok benne hogy a telefon-otthagyós törvény óta nem online iródnak a dogák, és újra sok lett az admin feladat.
Pumpkinpatch365@reddit
hallgass bele a liveba, szerintem nagyon szépen beszél és nagyon jó a hozzáállása.
Commercial-Sock2215@reddit
Nagyon várom az oktatási rendszer reformját. Eddig pozitívum a hölgy hozzáállása.
Pumpkinpatch365@reddit
jajj nagyon tetszik, addiktív, ahogy beszélnek és pontosan azokra a problémákra fókuszál, amiket én is éreztem, hogy feljeszteni kell. nem szeretnék ennyire túlzottan pozitív lenni, mert ez eddig csak beszéd, nem tettek, de aaaaaaaaa ha ennek a fele összejön, már nyertünk.
Over-Quiet3238@reddit
Én is nagyon örülök, anyaként, és persze, még csak beszélnek róla, de amúgy eddig ugyan melyik miniszter beszélt egyáltalán ezekről?
Commercial-Sock2215@reddit
Hasonlóan érzek és sajnos azokat a pedagógus kollégákat is “oktatni” kell, akik lemaradtak a fejlődésben. (Pl.: akik még írásvetítővel tanítanak még)
resurrectedbydick@reddit
jézusom, elképesztően üdítő amiket mond.. még mindig nehéz felfogni ami itt történt az elmúlt 2 hétben
Ok-South3555@reddit
Belenéztem az élőbe, és mintha nem tudná eldönteni mi is az amiről most mindenképpen fontos lenne beszélnie és ezért sokmindenbe belekap, de nekem már az is megnyugtató hogy szerinte erre a kompetenciaméréses szarságra nincs szükség, szóval remélem hogy a hétfői után már több ilyenre nem kell majd mennie a gyereknek.
Randomdude20042@reddit (OP)
Igen, interjúkban az ember jobban kapkod (főleg, ha nem szokott meg hozzá) és emiatt elcsúszhat a mondanivalója. Ezért érdemesebb a tanulmányait elolvasni, mert ott lászóduk meg az igazi mentalitása valakinek
Ok-South3555@reddit
Elolvastam azóta vele néhány cikket, nagyon szimpatikus.
LikeReallyOMG@reddit
Én pont azt néztem, hogy tök jó, hogy minden meg van említve, nem csak ráfixálunk egy-két dologra, mert minden mindennel összefügg és egyik dolog következik a másikból.
Boberator44@reddit
Nekem meg az a legszimpatikusabb, hogy előkerültek szakpolitika kapcsán olyan kifejezések, hogy "szignifikáns" meg "kontrollcsoport" és nem a nyugdíjas rendőr dönt egy személyben.
mtbeardfade@reddit
En naprol napra megveregetem a sajat vallamat, hogy jo helyre hiztam az X et.
Randomdude20042@reddit (OP)
Én is:D
Eleinte övatos voltam és inkább csatlakozta a Tisza szigetekhez, hogy belülről lássam az egészet, szóval már sikerült egy bizalmat kiépíteni, de a mostani miniszter bejelentések még az eddigi bizalmat is felülmúlták
Nautilusz@reddit
Ettől a poszttól feléledtek bennem az Elte PPK-s tanulmányaim, engem Judit megvett
South-Comparison2055@reddit
Nagyon boldog voltam amikor megnyerte a Tisza a választást, mert annyira vágytam rá, hogy ez a mocskos rendszer végre megbukjon, mint szinte semmi másra eddigi majdnem 50 évem alatt. Viszont ami azóta megy itt az olyan szinten teljesíti túl az elvárásaimat, hogy ettől most még pozitívabb vagyok, mint közvetlenül a választások után. Annyira jó ezt átélni végre.
Dyrreah@reddit
Na mint volt szakmabeli kis visszajelzest adnék OP által megfogalmazott zanzára: Igen, minden szava igaz. Ha ez a hölgy, akinek munkásságát nem ismerem, tényleg ezt vallja, akkor az egy óriási előrelépés. Kis kontextusnak: a finn rendszer az oktatástudomány 4. Paradigmája alapján megy. Problémamegoldás megértés útján. Mi a 2. Paradigma alapján. Ami az ókori görög. Csak így ennek az összevetése már ezer kérdést felvet.
HabitDependent1976@reddit
Ha mindez megvalósul, akkor egy gyönyörű országban fogunk élni. Remélem a társadalom is elég érett lesz rá. Ezzel már van némi gondom.
yourenemy_656@reddit
egeszen kivalo es melto szakember
captain_pannonia@reddit
Kiváló szakembernek tűnik de ide nem egy fiatal kellett volna egyébként vagy ez nem igazán számít, mert vele is meglehet ezt a finn alapú történetet valósítani? Biztos van itt tanár egyébként mondhatna majd külön posztban véleményt.
Odd-Block5123@reddit
Legyszi ne már. Kreativitás, innováció,AI, finn rendszer ES mellette fantasztikus hozzáállás, tudás, széleskörű tapasztalat, emberi és modern értékek. Fogantatástól élethosszig tartó tanulásig minden lefedve. Tőlem 100 éves is lehet,ha ezt tolja.
Te mit szeretnél még?
Full_Department8155@reddit
Lili?
Junior_Ad_2503@reddit
Jajj de kezdjük mar el megint ezt 😃 30 eve a teruletet kutatja, vitán felül áll a szakértelme.
Difficult-Temporary2@reddit
emiatt vagyok a legmergesebb a fideszre, szerettem volna, ha a gyerekeim egy ilyen szemlelettel kialakitott oktatasi rendszerben nottek volna fel, es ezt mar senki nem tudja potolni nekik
es mire ez befut a gimnaziumokba, ok mar reg elballagtak
Fragrant-Tie730@reddit
Én sok-sok éve végeztem az iskolában.
Nemrég a (külföldi) munkahelyemen elvárás volt egy képzés + vizsga. Mindig is jó tanuló voltam, erős iskolák, stb, de ez a tananyag komolyan megizzasztott, bár az anyagot tényszerűen simán el tudtam sajátítani, kiderült nekem, hogy a bemagoló oktatás, amiben felnőttem nagyon nem lesz ide jó, konkrétan azt hittem, nem fogom tudni átmenni. Ez a vizsga ugyanis gyakorlati alkalmazását követelte meg az anyagnak, nem csak a visszaböfögést, ahogyan arra minket szoktattak. Gyakorlatilag semmire nem volt elég a tárgyi tudás.
(Végül átmentem de nagyon nehéz volt ennyi idősen elsajátítani ezt a hozzáállást és éreztem, mennyire hátrányban vagyunk mi akik a poroszos oktatásból jönnek.)
Straight-Fondant7952@reddit
Olvassátok, és csodáljátok ezt a hölgyet.
Legjobb kezekben az ország ezen a területen is
https://qubit.hu/2024/04/06/az-egyre-szektasodo-oktatasi-rendszer-a-sotet-multba-vezeti-magyarorszagot
fussForrestfuss@reddit
éppen Őt hallgatom. nagyon köszi OP,hogy ezt megosztottad. számomra nagyon szimpatikus és meggyőző a hölgy.
sasikaa@reddit
Én is :D
zedbike@reddit
Fingom nincs, ki ő - de amit mond, arra folyamatosan bólogatok. Nagyon jó trió került bemutatásra ma is.
nakemu@reddit
Nekem szimpatikus! Olvastam tőle ezt-azt (cikkeket).
Ok-Highway290@reddit
Az elmúlt 2 hét bejelentései után nyugodt voltam, hogy jó szakembert jelöl ki. Nagyon örülök, boldog vagyok és bizakodó!
_parafrazis@reddit
Érdemi tartalom a subon? Nohát. :) Köszi a tanulmányt, ma akartam utánanézni mélyebben a munkásságának, ez nagyon biztató.
Agitated_Parsley2576@reddit
Lili approves this
MrGeorgeSorosSmite@reddit
Micsoda lipsi-bolsi felforgató ellenforradalmi ideológiák kérem szépen...