Miért próbált Orbán autoriter rendszert építeni?
Posted by Dry-Public4858@reddit | hungary | View on Reddit | 174 comments
Elöljáróban annyit, hogy szívesen magamra vállalom az értetlen szerepét.
A választások után azon kezdtem el gondolkozni, hogy vajon miért akart autoriter rendszert építeni Orbán? Szemmel láthatóan őt csak a hatalom érdekli, így ez a prekoncepcióm az elmélethez.
A gazdaság nagyon szar helyzetben volt 2010-ben. Adottak voltak a EU milliárdok, adott volt az elégedetlen tömeg ami újra vágyott.
Miért nem kezdte el jól csinálni a dolgokat, miért nem épített egy virágzó gazdaságot és demokratikus országot. Ha mindent jól csináltak volna, az EU milliárdokkal már utolérhettük volna Ausztriát. Mindenki érezte volna, hogy na ez igen ez nagyon jó. Ebben az utopisztikus világban most éppen ünnepelnénk hasonló elánnal a 6. Orbán kormányt, és dicsőítenénk, hogy na ez igen, ő felvirágoztatta Magyarországot.
Szóval szerintetek miért nem ezt tette?
ilor144@reddit
Mert lopni akartak, azt meg autoriter rendszerben egyszerűbb, ennyi a válasz
Tesz-vesz@reddit
azt csinálta 2009 előtt is. simicska és orbán összeveszése a kulcs. tényleg lehetett Simicskában valamiféle betyárbecsület, de az orosz szálat akkor még nem láttuk. 2009-ben zsarolhatták meg orbánt és azonnal nem lehetett oroszpárti, kellett neki tíz év, amikor a síkhülye szavazóit, a szektáját átállította putyin imádóvá.
Equivalent_Number424@reddit
olyan sok pénzük nincs, hogy érdemben befolyásolni tudják a MAGA vagy akár ilyen AfD meg Le Pen dolgokat. egypár káeurópai csórót mint Orbán meg talán Fico meg tudnak venni, ennyi. tudom, hogy ez népszerű narratíva, hogy minden IS mögött az oroszok vannak, de ez így nem igaz. az itt a félreértés, hogy nem ugyanaz a alárendelt báb meg az egyenlő viszonyú szövetséges, barát, azonos érdekű személy, a MAGA, Le Pen, AfD esetében sokkal inkább az utóbbi. egyedül Orbán tűnik igazi bábnak, és ez is csak a nemrég kiszivárgott telefonbeszélgetésekből derül ki, korábban amolyan azonos érdekű szövetségesnek tűnt, tehát egy egyenlőbb viszony.
Tesz-vesz@reddit
a MAGA-t lazán befolyásolják, irányítják. amerikát tudják csak hajlítani, teljesen megtörni nem. charlie kirk se véletlenül adta volna a krímet a ruszkiknak a SAJÁT amerikai egyezményei ellenére !
a debil vance se véletlenül találkozgat és reklámozza a szélsőjobbos debileket az AFD-től a román korcsig. úgy jár németországban vance hogy a német vezetőkkel nem találkozik, csak az afdvel. ez példátlan a diplomáciában. hát ha te azonosos szövetségesnek gondoltad orbánt és putyint akkor eléggé naív vagy. kb 4 éves az üzenet amikor üzent orbán a NATO-nak hogy nem térhetett ki a kínai orosz találka elől. ez úgy tűnik neked mint egyenrangú szövetséges? pláne Bucsa után. van is erről egy konteóm.
Equivalent_Number424@reddit
Nézd, én nem tudom elképzelni, hogy egy ország, amelynek a GDP-je akkora, mint az olaszoké, de 3x annyi embert kell etetni belőle, aminek a gazdasága egy benzinkút, akik képtelenek Putyin palotájából kitakarítani a penészt, akik jelen pillanatban öszvérháton küldik a katonákat előre, akik a zászlóshajójukat nem képesek megjavítani, mert mindig ellopják az erre szánt pénzt, úgyhogy vontatóhajókkal toszogatják ide-oda, akik teljesen diszfunkcionálisak, szóval összefoglalva: egy 10x akkora NER plusz olaj, na azok ennyire kézben tartsa a fél világot. Ez egyszerűen hatalmi matekkal nem jön ki, tuti, hogy a CIA, MI5, DB, DND megeszi az ügynökeiket reggelire. Gondolom, hogy ők derítették fel és szivárogtatták ki a Lavrov-Szíjjártó beszélgetést is, azt egy sima újságíró nem tudja megszerezni. Az AfD-n 200%, hogy rajta van a titkosszolgálat, mert az alkotmányellenesség határán táncolnak és a német állam ezt a létező legkomolyabban veszi nyilvánvaló történelmi okokból.
Tesz-vesz@reddit
az olaszoknak nincs kőolaj és gázmezejük, az oroszoknál viszont nincs infrastruktúra vidéken, két várost leszámítva az egész ország egy nyomor, földutak vannak a közepes városokban is. a lakosság 70%-a létminimum alatt él.
cseh titkosszolgálat kimutatta hogy a szélsőjobbosok kaptak egész európában, toroczkai is, és vona gábor se találkozgatott állandóan Duginnal
Equivalent_Number424@reddit
Igen, de a "kaptak" az annyit jelent, hogy szövetségesek támogatják egymást, nem azt, hogy bábként vannak irányítva. Azt simán tudom, hogy Oroszországnak sok a szövetségese, széljobb, néha szélbal. De ezeket nem irányítja, ezek nem bábok.
kamasuka84@reddit
Szerintem ebben a rendszerben a lopás csak eszköz volt, a valódi cél a hatalom.
FrokamiRed@reddit
Fordítva van.
Lopni akartak, mindig is ezt tették. A diktatórikus hatalomban lehet a legtöbbet lopni.
A hatalom pedig ahhoz kell, hogy elkerüld az elszámoltatást, és folytathasd a lopást.
Ehhez a legjobb példa Putyin, aki a világ leggazdagabb embere. Csak szart sem ér vele.
ppeti26@reddit
Szerintem Orbánnak a hatalom kellett. A lopás csak eszköz volt neki, és inkább a klientúra velejárója volt a korrupció.
SituationInfamous989@reddit
Megmondta az elején hogy ő akar Európa leggazdagabb embere lenni.
DirectDimension1209@reddit
Szerintem a pénz kellett neki és ehhez kellett a 6alom.
redmond-z@reddit
Nem igaz. A hatalom a cél, a lopás a klientúra igényeinek kielégítése miatt van. Ha nem lopsz, a klientúra éhezni fog, és kibasznak a fenébe.
FrokamiRed@reddit
Kövesd végig az életét. A lakásügyei, a székházügy, aoja, lánya, Tiborcz, Simicska kirúgása, aztán Mészáros. Mindenki 20-16% ot tarthat meg a vagyonból.
Egyébként meg a szomszéd utcában lakom tőle.
redmond-z@reddit
Simicskát azért rúgta ki, mert a fejére nőtt. Minisztériumok tele voltak Simicska emberekkel. Tartott attól, hogy letaszítja egyszer.
A veje, lánya, apja is a klientúra része volt.
Nyilván lopott magának is.
Equivalent_Number424@reddit
Nekem is az a véleményem, hogy a pénz csak a szegény embernek fontos, 14 éves apró kocsival járok, persze, hogy nagyon szeretnék egy milliárdot, de egy bizonyos gazdagsági, kényelmi szint fölött már csak azért fontos, mert hatalmat ad, és a hatalom bizony kőkemény drog. Sokkal keményebb, mint a "luxizás" (amit Orbán személyesen nem is csinált)
Ez mindenkire igaz, minden oldalon, bal, jobb, teszem azt Sorost is az motiválja, hogy történelmet írjon, nem az, hogy még pár milliárdot betőzsdézzen - ugyanakkor a történelemíráshoz azok a milliárdok jól jönnek.
Zimpfloo@reddit
Én is ezzel értek egyet. Orbán-t nem lehetett látni Gucci táskával, meg helikopterezni. Persze, dőzsölt ő, isten mentsen, hogy mentegessem, de ahhoz képest mennyi pénzt loptak, ő maga szerényen élt. Mégegyszer, ahhoz képest, amennyit loptak. A hatalom volt a lényeg. Ha végiggondoljuk, Hatvanpuszta, a zebrák, röhejesen fantáziátlan az egész, szinte csak olyan muszájból.
WideWorry@reddit
Lolo a penztarnoka azert :D Ezt senki se gondolja, hogy az a lolo penze az csavo atom sik hulye azt se tudja milye van.
townsquad@reddit
Kevered Orbánt Putyinnal.
Zorpian@reddit
same picture
townsquad@reddit
A faszt. Putyin egy megalomániás hataloméhes diktátor, Orbán csak egy közönséges gyáva tolvaj.
Mindenki attól félt hogy Fehéroroszország 2.0-t csinál és közben csak blöffjei voltak.
Zorpian@reddit
eljárások megszüntetése az ügyészségen, emberek ellehetetlenítése mindenféle hivatali bosszúhadjáratokkal (nem Iványi az egyetlen) bérelt keretlegényekkel törvényes eljárások akadályozása, oligarchatenyésztés, rendeleti kormányzás, ... azért mert még nem jutott el odáig, hogy lövöldözzenek az utcán az nem rajta múlt
townsquad@reddit
Kihagytad hogy végül meg egy demokratikus választás vetett véget neki. Putyin már rég vagy megölette volna MP-t vagy kitiltotta volna.
Zorpian@reddit
az alkalom hiányzott nem az akarat meg EU tagként sose volt annyi lehetősége mint putyinnak
townsquad@reddit
Az EU aktívan pénzelte a fidesz maffiát több mint egy évtizeden át hogy ne gáncsolja el őket a vétójukkal, miközben pontosan tudták mit csinálnak. És ezt még én is tudom bizonyítani.
Tesz-vesz@reddit
igen, csak így nem kap uniós pénzt se, ezért is hazaáruló. orosz nyomásra építette le a korcsdemokráciát és a jogállami vázakat.
BeGentle1mNewHere@reddit
Mind a kettő tetszett neki, ne legyünk kishitúek.
atomgomba@reddit
így van. mindig is ez volt orbánék valódi "Nagy Terve", ez az ami végig profin működött, fényévekkel jobban, mint akármi más: jól megszedni magukat. polgári Magyarország, a családok védelme, stb. csak porhintés volt és nagyon szánom azokat, akiket ezzel meg tudott etetni
DirectDimension1209@reddit
Nemzeti, keresztény, patrióta mazzal leontve.
Zorpian@reddit
azt már moldova is megírta, hogy a magyarnak széntani lehet a hátán csak nemzetiszín legyen az eke
No_Source_790@reddit
Akkor mi tényleg nem vagyunk magyarok 😱😱
Tauntaunt@reddit
Ez az egyik. A másik a 2002-es bukás, amit finoman szólva is nehezen dolgozott fel. Ott eldöntötte végül, hogy ha megint hatalomra kerül, bármit megtesz hogy ott maradjon.
FrokamiRed@reddit
Pontosan. Alattad ki is fejtettem.
Inbetriebnahme@reddit
Mert ha demokráciát épített volna, akkor nagy eséllyel leváltották volna abban az esetben is, ha felvirágoztatja az országot.
Az ő interpretációjában 2002-ben pontosan ez történt: növekedési pályára állították az országot, jó irányba haladtak a dolgok (NATO-tagok lettünk, haladtunk az EU-tagság irányába, javultak a gazdasági mutatók stb.), mégis leváltották, mert az MSZP rálicitált a száznapos programmal. (Ami aztán bedöntötte az országot, és elvezetett a 2010-es kétharmadhoz, de ez más kérdés.)
Azt szűrte le, hogy ez itt Kádár népe, és ha vissza akarja szerezni és aztán meg is akarja tartani a hatalmat, akkor egy autoriter populistává kell válnia, és a nép majd két pofára eszi még a szarát is. Be is jött a terv 16 éven át. Most is a kádári reflexekre játszott a kampányban, csak most már nem jött be, mert közben összeszakadt a gazdaság, a társadalom szerkezete is változott, és megjelent egy potens ellenfél, akivel szemben már nem működött a korábban rendkívüli hatékonysággal üzemelő arzenálja.
Egy normális ember persze nem lett volna annyira belehülyülve a hatalomba, hogy bármi áron meg akarja azt tartani, de hát Orbán minden, csak nem normális ember. Súlyos gyerekkori és családi traumákat hordoz, és ezek enyhítésére a hatalom bizonyult számára a leghatékonyabb drognak.
Equivalent_Number424@reddit
Majdnem egyetértek, csak a Kádár dologgal nem. Aki ma 70 éves, az a rendszerváltáskor 35 volt. Élete felét az új rendszerben töltötte. Látott 20 év kb. normális (bizonyos értelemben) demokráciát. és 35 évesen még rugalmas az ember. a szüleim, ha élnének (amúgy nagy DKsok volt) ekörül lennének. őket már 1985ben is az amerikai film meg zene érdekelte, nem a komcsik, azokat szidták, mert hazudtak és loptak. nem volt a seggük alá téve semmi. fater egy időre diliházba került, mert annyit dolgozott, hogy idegösszeomlása lett. heti 100 óra a létrán mint maszek szobafestő. így lett egy tök átlagos budapesti lakásunk meg egy zsigulink. nem volt semmi az emberek segge alá téve, ez tévedés. meló, másodállás, kaláka, kapálás. nemigen lehetett kapni kanapét meg kerti garnitúrát, nem azért, mert nem bírták legyártani, hanem mert senkinek nem volt ideje leülni a seggére.
Szerintem nem a Kádár-rendszer, hanem a rendszerváltás utáni munkanélküliség volt döntő. Az borzalmas volt. És ügyesen ráfeküdt a Fidesz egy darabig, hogy a 8 általánost végzett emberek mehettek szalagmunkára meg stadiont betonozni. Én diplomás vagyok és főleg külföldön dolgozom, de bevallom, hogy ez a dolog volt szerintem az elmúlt 35 év legjobb politikai húzása, a munkanélküliség volt az ország magasan legnagyobb traumája és meg lett egy darabig oldva (2014-2019 kb.) és emögött minden disznóság eltörpült. mert ha valaki kb. az életedet menti meg, akkor megbocsátod neki, hogy utána jól el is ver.
Szóval nem annyira a kádári reflexeket láttam a kampányban. alapvetően a karaktergyilkolást, gyűlölet-és félelemkeltést láttam. őszintén? a tiszás rezsicsökkentett tűzifa tűnik nekem kissé kádárinak, mert inkább modernizálni kéne a fűtést és a szigetelést, nem nyomatni kifele a széndioxidot ilyen őskőkori fűtési technikával.
meg még egy dolog. a MAGA nem pont ugyanilyen? szóval ez a dolog a maga igen bizarr módján inkább amerikai, mint kádári.
ami a közös benne: sok az öreg ember, aki nem érti a mai világot és nem is szereti.
Sajnos a normális ember is bele tud hülyülni a hatalomba, mert a hatalom megront, a hatalom kokain-erősségű drog. Persze normális ember helyből nem is törekszik hatalomra... persze Orbán valahogy mindig más volt, de egy időben ez pozitívumnak tűnt. az újratemetésre gondolok, egyszerűen bátrabb és aggresszívabb volt a többi szónoknál. és már akkor is hazudott (már mentek kifele a ruszkik, nem kellett őket küldeni).
Inbetriebnahme@reddit
A kádári reflex nem életkor, hanem mentalitás kérdése, ilyenformán még '89 után születettekben is meg tud jelenni, ha magukba szívták otthon. Lehet valaki antikommunistaként és amerikaizene-kedvelőként is kádári mentalitású, ezek között nincs oksági kapcsolat. Kádári mentalitás alatt azt a hozzáállást értem, amikor valaki kizárólag a rövid távú anyagi érdekei mentén hoz döntést.
Nyilván a Kádár-rendszerben sem ment mindenkinek egyformán jól, de a keleti blokkban mégiscsak mi voltunk a legvidámabb barakk, itt volt gulyáskommunizmus, a KGST-ipar összeomlása nyomán bekövetkezett gazdasági összerogyás pedig csak felerősítette az emberekben a visszavágyódást, amit a '94-es választások eredménye is megmutatott.
A közmunkaprogram szerintem is jó gondolat volt, más kérdés, hogy a megvalósítás sok esetben igencsak félrement.
A Fidesznek az volt a mázlija, hogy a világtörténelem valaha volt legbőségesebb évtizedében kormányozhatott, ezért még a masszív lopás és dilettantizmus ellenére is trendszerű növekedésben volt az ország a '10-es évek közepétől, így valóban létrejött közel egymillió új munkahely, és az emberek alappal érezték, hogy jobban élnek, mint 2010 előtt.
A vesztüket pedig az okozta, hogy a '20-as évek a válságok évtizede lett, amit a Fidesz már nem tudott kezelni, mert amíg jól ment a szekér, addig egyetlen kapavágást sem tettek a gazdaság ellenálló képességének javításáért, inkább csak loptak és pazaroltak.
Equivalent_Number424@reddit
Huhh... szerintem aki a rövid távú anyagi érdekei szerint hoz döntést, az egész egyszerűen szegény. Mert amikor szegény az ember, akkor semmi más nem számít. A szegénység ugyanis szégyen, és az amerikai filmek meg sorozatok határozzák meg, hogy milyen életszínvonal "jár".
Silent_Hedgehog_8660@reddit
De még azt sem épített, azt sem csinálta rendesen.
MageBayaz@reddit
1) A 2002-es vereségből kiindulva azt gondolta hogy még ha (az ő nézőpontjából) jól is kormányoz és gazdaságilag jól megy a szekere az országnak, akkor is le fogják váltani amíg a média és gazdasági hátország nem az ő kezében van ("akinek tévé kell, vegyen magának" - Medgyessy Péter).
A 2008-as válságból pedig (utólag nézve helyesen) a Nyugat válságát látta előre, és azt hogy a "keleti" autoriter/fél-autoriter államok jobban válaszoltak rá, és velük jó kapcsolatot kell kiépíteni, vagy akár utánozni is őket sok mindenben.
2) Orbán szerintem nem 2010-ben nem ezt a rendszert tervezte kialakítani, legalábbis az EU-hoz és Oroszországhoz való viszony és propagandagépezet tekintetében biztos nem.
Az EU-hoz eredetileg pozitívan állt hozzá de megorrolt rájuk amikor nem engedték hogy elengedje a költségvetési hiányt 2010-ben, se azt (hiába volt ez teljesen jogos) hogy kivonják a magán nyugdíj pénztári befizetéseket és megtakarításokat az államháztartási hiányból és államadósságból.
Viszont ragaszkodott az egykulcsos adóra való átálláshoz, azt hitte ez a csodaszer ami újraindítja majd a gazdaságot, ezért jött a manyup államosítása, a különadók és az IMF kiutasítása. Persze ez a csodaszer nem vált be, így helyette megszorítások és recesszió jöttek 2012-ben, és a rezsicsökkentéssel sikerült azt a csodaszert megtalálniuk amivel egy gazdasági helyreállás mellett tudtak nyerni egy új választási rendszerben 2014-ben.
2015-ben megint nagy bajban voltak, de aztán a migrációs válság csodaszernek bizonyult (messze felülmúlva a várakozásaikat valószínűleg), és innentől kezdve erre a folyamatos, szorongásra alapuló propagandára építettek, főleg hogy ez újabb és újabb politikai sikereket (2018, 2022) eredményezett, szóval ennél a kommunikációs rendszernél maradtak.
3) Az oroszokkal kapcsolatos irányváltás eredetileg részben pragmatikus lehetett, meghaladva a 2009 előtti oroszellenes előítéleteit, felismerve hogy Oroszország 2000 és 2010 közt nagy fejlődésen ment keresztül és hosszú távon fontos partner, és alighanem részben csodálva is Putyint. Azért 2010-ben még a keleti nyitás meghirdetése mellett is a MOL-ból az orosz részesedést visszavette.
2014-ben megint választania kellett, már Paks 2 meghirdetése után, és arra tette le a voksát hogy a nyugati és orosz blokk közt nem lesz végletes szakítás. 2022-ben ez bedőlt, de választási kampány alatt már nem lehetett 180°-ban irányt váltani, és amikor a békepártiság soha nem látott győzelmet eredményezett azt gondolta ez a győztes recept.
Innentől kezdve beleesett az elsüllyedt költségek tévedésének (sunk cost fallacy) csapdájába. Nehéz s volt kommunikációt váltani, és meg volt győződve róla, hogy az orosz-ukrán háború nem fog sokáig tartani, és utána az orosz-európai viszony megint normalizálódni fog, szóval fölösleges energiaátállással bajlódni vagy megváltoztatni az oroszokhoz való viszonyt.
Először azt hitte, a háború 2022-ben teljes orosz győzelemmel vagy gyors békekötéssel ér véget, utána hogy az európaiaknak 2022 telén vssza kell kuncsorogniuk az oroszokhoz gázért, majd utána hogy Trump 2024-es megválasztása elhozza a békét, de nem történt meg.
MageBayaz@reddit
Illetve még annyit, bármennyire is jól kormányzott volna (és azért legyünk reálisak, ez nem jelentett volna Ausztriához való felzárkózást, jobb esetben inkább azt hogy lépést tartunk Lengyelországgal, akik nálunk valamivel jobb helyzetben voltak 2010-ben azonos GDP mellett jóval kisebb államadóssággal), előbb-utóbb leváltották volna plurális demokráciában is, sőt szinte fogadni mernék rá hogy ez 2026-ban történt volna meg (ahogy kb minden demokratikus vezetést leváltottak az elmúlt 2-3 évben).
Igazából 16 évig is nagyon nehéz lett volna megtartania a hatalmát, de 14'-ben az "elmúltnyolcév" emlékezete és a Jobbik radikalizmusa, 2018-ban a nagy gazdasági növekedés hatalomban tartotta volna, 22'-ben pedig a szomszédban kirobbanó háború jó eséllyel megmentette volna, de még feleakkora infláció és 2-3%-os gazdasági növekedés 0-1% helyett is sokaknak nem lett volna megfelelő és óriási lett volna az igény a változásra is.
captain_pannonia@reddit
Ezt az utolértük volna ausztriát el kellene már felejteni, nem értük volna utol.
The_Real_Tesseract@reddit
Lengyelországot szokták még emlegetni hogy milyen jót fejlődnek. Mind ezt úgy hogy korrupt a vezetése. Ha teljesen korrumpciómentes lenne az országunk akkor meghaladta volna Ausztriát. Attól függ hogy hol húzod meg a képzeleted határát. Kína de főleg Szingapúr is elképesztően drasztikus fejlődésen esett át. Vannak rá példák hogy igen is lehet pár év alatt a nyomorból kitörni.
Persze egész életünkben olyan ingerek értek minket hogy szarba nézzük a magyarokat és legyünk kishitűek. Most ott tartunk hogy mi képviseljük az alsó lécet, és sokan ezt normálisnak érzik, ezért is szavaztak a Fideszre mert azt hiszik ennél nem lehet jobb.
palinko@reddit
Na azért itt a társadalom tényleg nem alkalmas olyan fejlődésre. Kínában a diktatúra is kellett hozzá Szingapúr meg városállam, mi meg sok szempontból 500 éve nem vagyunk magunk urai és minden hülye ideológia átment a társadalmon. Nem gondolom hogy ez kishitűség ez realitás.
Equivalent_Number424@reddit
A PiS egy szélsőjobboldali banda, de nemigen korrupt. Ők az a típus, akik tényleg hisznek az ügyben. Ennek az az oka, hogy nagyon vallásos ország. Ott nem színház a vallás.
No_Pepper4965@reddit
Ja, Ausztria felejtős. Én Szlovéniát szoktam emlegetni, de még lehet, h az is magas. Talán a cseh lenne a reálisabb cél. Viszont itt még mindig a gazdasági mutatókról beszélünk. Ha elérnénk valamikor pénzügyileg, akkor is még óriási kérdés, a társadalom szintje. Hogy emberként tudunk-e egymáshoz fordulni. Hogy egy tanár tud-e úgy kommunikálni egy diákkal, mint nálunk normálisabb országokban, h egy orvos, egy nővér tud-e emberként kommunikálni és emberként bánni a betegekkel, h megszűnik-e az, h az autópályán a belső sáv a 180-nal közlekedőknek van fenntartva, mert nekik az jár és ha valaki villant, akkor büntetőfékezik előtte, h elnézést kér az, aki meglöki a másikat a buszon, h a buszsofőr nem csukja be az ajtót a gyerek/bárki utas előtt, és lehetne folytatni holnapig. Mert a gazdasági mutatók ezeken nem fognak azonnal változtatni. Sőt, megfelelő szabályok nélkül kb soha nem lesz változás. Ha nem kap büntetést minden egyes Árpád-hídon (meg az országban mindenhol) száguldozó, akkor nem lesz rend az utakon. Láss csoda, ugyanezek a száguldozók Hegyeshalomnál Európába lépve az első méternél tudják és betartják a sebességet. Vajon miért...? Az, h egy társasházban mindenki betartja a szabályokat Németo.ban, Svájcban, északon nem kérdés, h mikor szenved a fúrógéppel, mikor ordítatja a zenét, tévét. Az, h bedőlt építési vállalkózók lelépnek a pénzzel és nem, h a bíróság menti fel őket, de a rendőrségen még csak feljelentést sem lehet tenni. Egy vadkelet...És a pénz nem old meg mindent (szerintem erre is lehetne jó példákat hozni Ny. és D.- Eu-ból, h ott sem mindenki gazdag, és mégis jellemzőbb, h az emberek normálsiabban fordulnak egymás felé. Pl. itt van a tanárok béremelése. Változott valami az iskolák életében? Semmi. A tanárok ugyan úgy tanítanak, feleltenek, íratnak dolgozatot. Amelyik eddig rendes volt, az is maradt, amelyik eddig szemét volt, szintén az is maradt. Az orvosok 1,5M körül keresnek. Változott valami? Semmi. A normális most is az, a szemét meg ugyanúgy hentesmunkát végez. Már amikor bent tölt a kórházban napi 2-3 órát, aztán megy a magánrendelésére. És az egyre jobb GDP mellett erre várnék, h a társadalom is elkezdjen fejlődni, ne legyen ekkora hatalmi távolság az emberek között, ne legyen ez a "kisember hatalmat kap", portás hatalom, mindenki a másikon akar átgázolni, legyen az a bunkó eladó, buszsofőr, nővér, orvos, tanár, hivatal, banki ügyintéző, iskolai portás, szakember, akárki.
captain_pannonia@reddit
Délen nincs ennyire fülledt szélsőségesen meleg ahol meg NY Európában igen ott van tengerpart.
Sajnos a földrajzi adottságok igen is számitanak se hegyek se tenger csak a mocskos nagy meleg és a szárazság,persze hogy ingerültebbek az emberek, a melegben nem lehet gondolkodni.
No_Pepper4965@reddit
Ezt mibül számolta ki, meteorológus ön? De, meleg, és még melegebb van délen.
Equivalent_Number424@reddit
tekintettel arra, hogy az osztrák-magyar monarchia kb. teljes ipara Csehországban volt, és 1938 környékén olyan fasza tankokat gyártottak, hogy a németek minden átalakítás nélkül használták és dícsérték őket, háááát...
captain_pannonia@reddit
Jó akkor azt se és még is egy klisé lett ez az utolérjük ausztriát
NiemandProf@reddit
Ha bármilyen szintet hoztunk volna, jó lett volna
First_Performance_14@reddit
Még azt sem, de de a jelenleginél egy 10-20%-al magasabb GDP és az ezzel együtt járó életszínvonalnövekedés reális lenne.
palinko@reddit
Mert 98-2002-ig pont ezt csinálta és jött egy Gyurcsány nevű figura aki trollkampánnyal leverte. Akkor úgy volt vele Orbán hogy nem számít az embereknek a polgári Magyarország, a gazdaság számai és 16 évig ez be is jött.
Sunike70@reddit
,,...Orbán Viktor autoriter hatalomépítésének okai összetettek, melyek politikai, gazdasági és ideológiai tényezőkön alapulnak.
A kutatók és elemzők szerint a hatalomkoncentráció célja a politikai túlélés és a "nemzeti tőke" megerősítése volt, amely a 2010 utáni magyar hibrid rendszerhez vezetett.
A hatalomépítés főbb okai és mechanizmusai: A hatalom megtartása és a liberális demokrácia elutasítása:
Orbán célja a fejedelmi hatalom kiépítése volt, amely lehetővé teszi a lojalitáson alapuló kormányzást és a vezérdemokrácia működtetését.
A "puha diktatúra" elemeinek restaurációja és a demokratikus intézmények gyengítése a "nemzet érdekére" hivatkozva történt.
Autoriter kapitalizmus és tőkefelhalmozás:
A rendszer célja egy nemzeti burzsoázia létrehozása volt, amely a nemzetközi és nemzeti tőke ajándékozásán, valamint a források központosításán alapult, biztosítva ezzel a gazdasági lojalitást.
Fenyegetettség-alapú politika:
A hatalom fenntartása érdekében a kormány állandó fenyegetettségi szintet (például a 2015-ös menekültválság idején) használ a társadalom mobilizálására és a legitimáció növelésére.
Nemzetközi pozicionálás: Orbán az autoriter stílust "keresztes vitéz" szerepkörben használja, amely az orosz, kínai és egyiptomi modellekhez hasonlóan belülről mérgezi az európai demokratikus normákat, miközben európai tényezővé próbál válni.
A rendszer hibrid jellegű: nem teljesen zsarnokság, de nem is jogállam, leginkább "versengő autoriter" rendszerként írható le..."
https://merce.hu/2018/12/25/az-orban-rendszer-termeszete-autoriter-kapitalizmus-es-felhalmozo-allam/
https://infovilag.hu/egy-autoriter-rendszer-stabilitasanak-tarsadalmi-politikai-magyarazata-avagy-miert-nepszeru-meg-mindig-orban-viktor/
https://politikatudomany.tk.hu/uploads/files/000-Koeroesenyi-Illes-Gyulai_-Az_Orban-rezsim-_2020.pdf
https://alfahir.hu/hirek/orban_viktor_fidesz_orban_rendszer
chariot_on_fire@reddit
2002-ben annyira megsértődött a magyar választókra, hogy nem választották újra, hogy úgy döntött, nem hagyja többet a "véletlenre". Kb. ennyi a sztori amúgy, meg azért azt hozzá kell tenni, hogy sok olyan mocskos eszközt bevetettek ellene 2002-ben is már, amiket ő aztán később maga elkezdett használni és továbbfejleszteni, lehet emiatt is. Nem kellett félteni akkoriban a "baloldalt" sem, ha a mocskosságról, ferdítésekről és hazugságokról volt szó, én Puzsérral egyetértek abban, meg koromnál fogva emlékszem is, hogy az egész Fidesz 16 éves éra létrejöttében vastagon benne volt azt is, amit előtte műveltek a "másik oldalon".
De a lényegen nem változtat, hogy Viktor egy nagyon gyenge karakter gumigerinccel, s régen leszarja már, hogy mi van a hétköznapi magyar emberekkel, akiknek szerinte érte kell lenniük, s nem fordítva.
AdditionalCookie8818@reddit
Mert neki nincs olyan hogy elég pénz. Meg minden családtagot, havert is milliárdossá akart tenni.
egydiakgondolatai@reddit
Orbánnak nem az volt a célja hogy egy autoriter rendszert építsen fel hanem az hogy az idők végezetéig amíg meg nem hal ő maradjon hatalmon, és ehez volt egy eszköz az autoriter rendszer felépítése.
gerusz@reddit
https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs
Ez egy elég bonyolult téma, de az alapvetések a következők:
És ehhez hozzájön az, hogy a fidesz 2002-2010 között hatalmas adósságot halmozott fel. A 2006-os vereség baszott be nekik igazán, mert a 2002 óta folyó permanens kampányukban eléggé a seggére vertek az 1998-2002 között ellopott (és a 2010 óta ellopott pénzekhez képest pitiáner) összegeknek.
Nyilván ha orbán tényleg akkora politikai zseni lenne, mint aminek beállítják, akkor ő is ráeszmélt volna, hogy ha csak feleennyit loptak volna, és a maradékból az országot fejlesztették volna, akkor is életük végéig elképzelhetetlen luxusban éltek volna, és még a nép se akarná, hogy a talpuk alatt fütyörésszen a szél. De nem az. orbán csak egy kapzsi, komplexusos suttyó, aki talán kicsit okosabb az átlagnál (mármint az volt, amíg az elméje nagyjából egyben volt), és jobban tud hazudni és azt mondani, amit a hívei hallani akarnak.
Loud_Win8414@reddit
Mert mentálisan beteg gyerekkora óta, egy baromi jó kirakatot épitett fel maga elé amit a nép beszopott, mert jó volt a marketing a ruszkik után, aztán Fletó megbaszta és utána elhatározta ha még egyszer hatalomra kerül bosszúból akkor kicsinál mindenkit, amit meg is tett.
CharmingDiscipline34@reddit
szerinted mi a baja? btw szép, tömör summary
No_Resist5456@reddit
Classic nárcisztikus személyiségzavar egy kis szociopathiaval fűszerezve. Ha megadjuk neki a machiavellizmust is akkor meg is van a dark triad… Az országunk 16 évig élt egy bántalmazó kapcsolatban.
Final_Environment895@reddit
Ez a bantalmazo kapcsolat ez nagyon durvan bennem is megvan az elmult masfel evtizedrol. A folyamatos ellensegkepek, a folyamatos csatarozasok az eu-val. az a sok baromsag nemzeti konzultacio, plakatok, a folyamatos valosagot eltorzito, meghajlito, kicsavaro kozmedia. egyelore nagyon fura erzes latni h a hazelnok az hat nem feltetlenul kell h koever laszlo legyen (egy vaskalapos, szovjetizmusban szocializalodott elvtars szagu, szuros tekintetu hazmester, vegtelenul kifacsart es idejetmult ideologiaval), hanem lehet egy normalis ember is. Nem feltetlenul muszaj h az oktatas koncepcioja az csak igy elvegetaljon egy nyugdijaskoru rendor felelossegi korei kozott. A foglyul ejtett igazsagszolgaltatas, a foglyul ejtett allami intezmenyek. A veszelyhelyzeti rendeleti kormanyzas. Az atalakitott valasztasi rendszer, a folyamatos 2/3-os hatalomgyakorlas. Zero diskurzus, sem tarsadalmi, sem politikai, gyakorlatilag nem szolhattal bele semmibe, nem erezted h barmire is lehet rahatasod, hiszen ugy is eldontik es a rendeleti kormanyzassal masnapra akar meg is van.
Equivalent_Number424@reddit
fú, szerintem nem jó ötlet pop-pszichológiát keverni mindenbe.
a bántalmazó kapcsolat az nem ilyen. az nem arról szól, hogy azt nyomja az ember a párjának - ahogy az Orbán-propanganda tette - hogy a szomszéd az egy geci és gyűlöljed.
a bántalmazó kapcsolat inkább olyan, mint amikor azt nyomja az ember a párjának, hogy te személy szerint szar vagy aki életképtelen és semmit nem tud megcsinálni.
ez nem volt, ennek a fordítottja volt, a "magyar ember fasza legény" jellegű önbizalomerősítés, lásd Hunyadi, Most vagy soha stb. csak most erre már nem volt kereslet. Régebben - ld. Sacra Corona - bőven volt.
ha mindenáron parterkapcsolati párhuzam kell, ez a gázláng és a love bombing keveréke volt, de inkább kerüljük az ilyet, a politika legyen politika, ne pop-pszichológia
Final_Environment895@reddit
De valamilyen pszichologiai nyomas azert volt rajtunk az elmult 16 evben. Persze lehet h tokre nem az a neve h bantalmazo kapcsolat. Ebben biztosan igazad van.
qmfqOUBqGDg@reddit
mert az apja verte gyerekkorában és megkattant
Equivalent_Number424@reddit
valamennyire mindenkit vertek
Sudden-Awareness-820@reddit
Ez csak a saját teoriám, de szerintem a 2002-es bukás után megakarta büntetni az országot.
NerevarineNo1@reddit
azért az első fidesz kormányban is mintha errefele törekedett volna és akkor is ár korrupcióban utaztak
Equivalent_Number424@reddit
akkoriban csak annyira, mint mindenki más is. kedvenc sztorim, amikor az egyetlen nyereséges részét a MÁVnak, a cargot, a szocik eladták az osztrák államvasútnak. na emiatt Ausztriában pár ember börtönbe került, olyan kemény ügy volt. nálunk persze senki.
ez motiválta a jobbos szavazótábort alapvetően. hogy ha mi olyan ország vagyunk, ahol lopnak, hát jó, csak legalább magyarok járjanak jól, ne külföldiek! ld. STRABAG vs. Vegyépszer az autópályákkal
NerevarineNo1@reddit
igaz, de ez nem vígasztaló
Zorpian@reddit
nyolc évet ültek a parlamentben és nézték, ahogy mások korruptak ők meg egy szimpla székházüggyel bohóckodtak. aztán kormányra kerülve rájöttek, hogy lehet ezt ipari méretekben is csinálni büntetlenül, nem kell szerénykedni
Equivalent_Number424@reddit
illetve annak "ballib" részét. hiszen a jobbos része nem megbüntetve, hanem - jelentős része - közpénzzel kitömve lett.
ResidentContest2625@reddit
Volt egy sportegyesületi elnök ismerősöm, aki fideszes körökben mozgott. Kb. 10-11 évvel ezelőtt volt itt Zalában vmi összeröffenés, ahol a sokat ivott fideszes fejesek kicsit konyogtak és felvázolták Orbán tervét. 4 éves ciklusokban. Kb a buli után fél évvel mesélte nekem ez az elnök és felsorolta a stratégiát. Én egy jót nevettem ezen, mondtam, hogy kizárt. Aztán évről évre jött a hidegzuhany, és döbbentem láttam, hogy minden, amit mondott, igaz…na azóta mi a családban csak ezt a rendszerváltás pillanatot vártuk, mert hánytunk ettől az egésztől…
Tesz-vesz@reddit
és miket mondott?
ResidentContest2625@reddit
Az a baj, hogy annyira régen volt, hogy nem tudom felidézni pontosan ciklusról ciklusra, de az volt a lényege, hogy a stratégia szerint megszerzik a teljes hatalmat, átvariálják a törvényeket, az állami vagyont kiszervezik magánba a haveroknak, a hatalomba olyan emberek ültetnek, akik a sajátjaik, és stb. Sajnos már nem emlékszem részletesen, de amikor mesélte nekem, mondom jót nevetettem, pedig akkor azért már volt előszele a dolgoknak, de nem akartam elhinni, hogy ez megtörténik. A lényeg, hogy amit ott felvázolt, az mind meg is történt…
kamasuka84@reddit
Az én elméletem: a 2002-es és 2006-os választási kudarc után teljesen megborult, és elhatározta, hogy ha egyszer hatalomra kerül, többé nem engedi el.
V4POR97@reddit
Erről mintha MP is beszélt volna a 2 évvel ezelőtti beszélgetésben Puzsérral
MadCoffeeBeast@reddit
Ez melyik beszelgetes?
facepalmdesign@reddit
A két évvel ezelőtti.
Dangerous-Broccoli38@reddit
Most mennyire lehet megborulva?
kamasuka84@reddit
9
Egy ötös skálán.
narancsosbukta@reddit
Inkább úgy mondanám, hogy eldöntötte 2002 után, hogy ha újra hatalomra kerül, akkor bebetonozza magát úgy, hogy ne lehessen leváltani, de igen, kb. ez.
Nem érdekelték ilyen dolgok, hogy utolérjük-e Ausztriát, amúgy az esélytelen lett volna akkor is, ha az elmúlt 36 évben szupernél szuperebb kormányok váltják egymást. Az első kormányzása alatt se érdekelte. A hatalmat akarta már akkor is.
Domeee123@reddit
Ezek mindig is oportunista kis gecik voltak.
Zorpian@reddit
ezek miníg is erkölcstelen szar emberek voltak, az opportunizmus az valami más
circularchi@reddit
Már a '94-es nagy bukta után bosszút akart állni, igaz akkor még csak a többi párton. '93-van már majdnem 40%-ot mértek nekik, csak kitört a "székház"-botrány, és nagyon visszaesett a népszerűség. Szóval én valahol ezidőtájt keresném a gyökerét a dolognak.
Embarrassed_Way5368@reddit
Szerintem a székházas ügy azért lett, mert már előtte is lopni akartak, ez volt az első, ami kiderült. Azóta is akkor a legharagosabbak, ha kiderül valami. Mert ezek szeretik titokban.
Evekov@reddit
1998-2002 között szerinte jól kormányoztak és mégis kikaptak. Ergó, a jól kormányzás nem elég. Sérelmezte, hogy a média meg az oligarchák mekkora befolyással rendelkeztek. Azt a tanulságot vonta le, hogy saját oligarchák kellenek (amihez mindenből kell a nemzethy meg sokat kell lopni), meg saját médiát akart, hogy kontrollálja a percepciót. Ezeket ha összeadod, nem lehet belőle más, mint autoriter rezsim.
lostinhungary@reddit
Szerintem nem kormányoztak jól. 2000-ig még tartottam egy egész feszes fiskális politikát, de utána ezt is elengedték. A gazdaság a Bokros-Surányi megszorító csomag utáni stabilitáció (Medgyessy pénzügyminisztersége) miatt tudott növekedni, és az 1998-as rubelválság után kedvező volt a régiós gazdasági környezet is. Egyetlen komoly reformot nem tudtak végigcsinálni, helyette koronát úsztattak a Dunán, majd berakták a parlamentbe, a baráti Vegyépszert bízták meg autópálya-építéssel, Simicskát nevezték ki APEH-elnöknek (hosszú bájtok éjszakája), rengeteg pénzt elköltöttek országimázsnak hazudott kormányzati propagandára, ami már akkor is fideszes kampány volt. Leszalámizták a kisgazdákat, megpróbálták ugyanezt az MDF-fel, szétszakították a régi KDNP-t. Kisajátították a nemzeti szimbólumokat, a nemzet megosztására törekedtek, és gumicsontokat dobáltak, ha éppen szarban voltak, pl. a full kamu lehallgatási-megfigyelési ügy. Ezüsthajó Kft, beléptető kapu biznisz, tokaji szőlőbirtokok, apuka bányájából kő az állami útépítésekhez. És ez csak a felszín. Simicska tudna mesélni.
Equivalent_Number424@reddit
Más mérce szerint mérnek a jobbosok, a Vegyépszer legalább magyar cég és korábban az MSZP-SZDSZ idején az osztrák STRABAG nyert, és a jobbos felfogásban jobb egy korrupt magyar, mint egy tisztán nyerő nem magyar - bár hozzá kell tenni, hogy nem tudni, hogy mennyire tisztán nyert a STRABAG, azért az MSZP-SZDSZnek is voltak dolgai. nem tudom, emlékszik e rá valaki, hogy amikor az MSZP SZDSZ a MÁV egyetlen sikeres cégét, a Cargot az osztrák államvasútnak eladta, az annyira korrupt volt, hogy Ausztriában pár ember börtönbe került. nálunk persze nem. na ha ez a kiindulási alap, akkor legalább a magyar lopjon, kb. ez volt a jobbos felfogás.
és a jobbosok szeretik a szimbolikus dolgokat, korona, országzászló, országimázs, álmok álmodói kiállítás ilyenek, nekik egyfajta terápia ez, amolyan "ne legyen a magyarságunk miatt kisebbrendűségi érzésünk"
ma ez más, de akkoriban ez a kisebbrendűségi érzés volt az egész politika alapja. a ballib ezt úgy próbálta kezelni, hogy legyünk minél inkább európaiak és minél kevésbé magyarok, időnként meg el is fogadta a kisebbrendűségi érzést, Kovács László híres merjünk kicsik lenni szövege, fúúú, a jobboldal évekig ezen dühöngött
A jobboldalon pedig ez a terapeutikus dolog, hogy a magyar így fasza, úgy fasza. kicsit olyan, mint amikor a filmekbe erős nőket raknak, hogy több önbizalma legyen a csajoknak, érted. a jobboldali közönség ilyen terápiát akart, hogy a csapból is az follyon, hogy a magyar az fasza legény, és meg is kapta. Sacra Corona film stb.
Részben egyébként ebben bízott a Fidesz most is! mert most is ment az önbizalomerősítő terápia, Most vagy soha, Hunyadi stb. csak érdekes módon most már nem érdekelt semmit, ez a kisebbrendűségi érzés valahogy megszűnt!
Szóval nehéz ezt mai ésszel felfogni, hogy mennyire hihetetlen fontos volt ez a terápia dolog, hogy akkor szinte csak ez számított, ma meg nem is értjük már ezt a korszakot! ha akkor csináltak volna egy Hunyadit, milliós nézettsége lett volna. a sokkal szarabb Sacra Coronának is elég jó nézettsége volt. ma kb. leszarta mindenki a Hunyadit.
Egyszerűen ha az ember lelkileg szarul érzi magát kb. semmi más nem számít.
DirectDimension1209@reddit
Ezusthajo...már el is feledtuk. Országimázs központ
Evekov@reddit
Nem szerintem, hanem szerinte jol kormanyoztak, nem engem kell meggyozni.
lostinhungary@reddit
Jogos! Késő van...
tesznyeboy@reddit
Mert egy geci
NiemandProf@reddit
Üdvözlöm, Simicska úr!
bcsaba00@reddit
Szia Lajos!
Slow-Baseball443@reddit
Szia bazdmeg! Kutyáidat sétáltatod?
Equivalent_Number424@reddit
Megpróbálom mélyebben megválaszolni. 2010et írunk, nincs se Tisza, se LMP, se Momentum, se MZP, se semmi normális ellenzék. MSZP meg SZDSZ van. És a nemzeti érzelmű értelmiség, ami akkor még számított, azt mondta, hogy ez a kártékony banda SOHA nem jöhet vissza. Addig Fidesz legyen, amíg egy nemzeti érzelmű ellenzék nem lesz, ami leválthatja - és pontosan ez történt most! Tehát a nemzeti érzelmű értelmiség támogatta az első autoriter lépéseket. Emiatt. A szavazóknak is tetszett "fülkeforradalom", tehát egyfajta rendszerváltás.
Igen ám, csak közben a Fidesz rákapott a hatalom és pénz ízére, és fokozatosan semmi más nem számított. A nemzeti érzelmű értelmiség, aki még létezett, be lett csicskítva és lényegében meg lett szüntetve. Amikor a Fidesz olyan borzalmasan nem nemzeti dolgokat húzott, mint a magyargyűlölő Simior és Fico támogatása, akkor a nemzeti érzelmű értelmiség nagy generációjának utolsó alakja, mondhatni, alapítója, Lezsák Sándor hallgatott, mint szar a fűben, mert a lakitelki szarjai ki lettek tömve közpénzzel. Nem számított már, csak a hatalom és a pénz.
Ez a pont volt a rendszer spirituális bukása, mert az utolsó kifogása is megszűnt. Mert egészen addig azt lehetett mondani, hogy a nemzetér' lopnak és csicskítják az ellenzéket. Hogy ez a sok szar mégiscsak szolgál valami célt. Hogy mint Erdogan és Modi, sőt még Putyin is, azért valahol hisznek valamiben. Ezen a ponton már csak a pénzben és hatalomban hittek. (Mint Trump, ő se hisz semmiben, pár évtizede kijelentette, hogy ha egyszer politizálni fog, akkor republikánus színekben, mert ők hülyék.)
Illetve még egy dolog. Orbán a nemzetközi szélsőjobb példaképévé és egyfajta vezérévé vált. Ez nagyon tetszett neki, szűk volt neki ez az ország, európai tényező akart lenni, igen, az "elfoglaljuk Brüsszelt" az ha képletesen is, de komolyan volt gondolva, hogy valamilyen értelemben ő lesz Európa vezére. Ezért támogatta Simiort és Ficot.
Szóval nem csak a lopás számított, hanem Orbán nagyívű ambíciói is. Ehhez az európai tényezőséghez kellett egy atomstabil hazai bázis, vagyis egy lopásból fenntartott autoriter rendszer.
No_Pepper4965@reddit
Egyébként ezt nem értem én sem. Nem oké, de oké, nyomják a baromságot. Valamennyit lopnak is. De csak a töredékét annak, amit műveltek. És az ország pénzének nagy része ment volna kórházakba, vidéki kórházakba, rendelőkben, mentőkbe, orvosi képzésbe, eü szakemberek fizetésébe, h a nővér se 200at keressen (mint még pár éve), az orvosokat sem kényszerítik külföldre a pár évvel ezelőttig kapott aprópénz fizetésük miatt. Az oktatásügyet megreformálják, h ne egy katonai kiképzőbázisok legyenek, jól érezzék magukat a gyereket, kevesebb tananyag (mondjuk ezt konkrétan 0 ft-ból meglehetett volna valósítani), tornatermeket építeni a k' stadionok helyett. Biztosítani wc papírt és szappant az óvodákban és iskolákban. Venni az iskoláknak k' 200 db vonalzót, körzőt, színes ceruzát, filctollat, radírt, rajzfelszerelést és adott órán a gyerek elveszi, óra végén visszaadja. Ahogy Gulyás Marci mutatta a finn videóban. És akkor nem lenne gyomorideg, h itthon maradt valami és a gyerek beírást vagy 1est kap. (Valamelyik nap gyereknek volt vonalzója, de a padtársa elvette és mikor kérdezte a tanár, h kinek nincs vonalzója, a gyerek mutatta, h neki van. Gyerekem mondta, h de az az övé, csak a padtárs elvette, a matektanár nem hitt neki, és beírást kapott, h nincs vonalzója. És ezzel a f.oskodással megy minden egyes óra. Kinek nincs lila filce, kinek nincs dolgozatos füzete, kinek mi nincs, amit lehet beírni, meg 1est adni érte. Ezen gyakorolják a tanárok a hatalmukat.) Szóval, h a Fid. miért nem költött az országra a saját korrupciójuk mellett? Egy mintaország lehettünk volt a mérsékelt oligarcháik meg a baromságaik mellett. De nekik nem hogy a minden kellett, hanem még annál is sokkal több. Még 4 v 8 év és tönkretették volna az országot (ahogy pl Görögország is a határán volt, vagy össze is omlott csak aznap a németek meg az EU megmentette). A köv. években a Fid. felvette volna a világ összes hitelét, ellopták volna, és az sem érdekelte volna őket, h az ország összeomlik. Hogy milyen válogatottan elmebeteg szociopaták gyülekezete volt, hihetetlen...Mindenhol van korrupció, nyugaton is, de itt, h Orbán megengedte Matolcsynak, h kipakolja az aranytartalék egy részét (vagy azt már megtudták végre számolni, h megvan?). Hogy egy ország nemzeti bankját ki.pcsázzák azért a Matolcsy fia, Petra, meg a Melós nője luxuslakásokat vegyenek Dubajban, meg dizájner cuccokat, rózsaszín Dior gumiszandált? A Covid alatt meg 1 ápolónő volt vidéki orszályok éjszakai műszakjába (meg amúgy is ez a jellemző létszám), és aki kapott egy kis ellátást, az talán túlélte, ahova nem jutott oda, az meg így járt. Ez a szintű korrupció, ilyen ország-működés mellett komolyan, már az őrültség szintje, amit nem csak át-, de túlkellett élnünk 16 év alatt az országban.
No-Neck2508@reddit
A hatalom megreszegit
Apprehensive-Pause68@reddit
Hogy a kamion az övé legyen, és el tudjon menni vele!
metropolitanwanderer@reddit
De ki az a korporésön?
External_Bullfrog_44@reddit
Men of kálcsör, vagy mi.
Most_Ad_4435@reddit
Kétségkívül Orbán autoriter rendszert akart kiépíteni, és persze lopott is sokat, de elsősorban a korrumpált vagyont a hatalmi törekvéseire akarta fordítani. Én amondó vagyok, nem ez volt az elképzelése ahová jutottunk, csak belecsúszott, szép lassan a fejére nőttek a kedvezményezettek. Biztos vagyok benne, hogy ennél jobban funkcionáló ország volt a víziója, de beletört a bicskája, visszaütött a valóság. Elérkezik az a pont, mikor már nem csak te fogod az alattvalókat, hanem ők is fognak téged. Együtt nyernek, vagy együtt vesztenek. A kezdeti irány hibás volt, hogy építsünk nemzeti burzsoáziát. Csak később derült ki, mennyire borzalmas hiba volt. Csak később jött rá Viktor, hogy a korrupció-vonaton nincs fék. Nem csak számára, hanem a slepp számára sem. Azt hitte, ő fog diszponálni örökre az ellopott közpénz felett, és meg tudja mondani, kinek hol a helye. Aztán csak jöttek és jöttek az újabb lékek a hajón, és próbálták őket befogni a testükkel, hogy ne ömöljön be a víz.
PZsu@reddit
A vagyon hatalom, a hatalom megtartásához kell a vagyon, és egy kitartott csicskasereg. A csicskasereget nehogy már saját pénzből fizessék, mikor korlátlanul lophatják az ország pénzét.
fuckredditandpcness@reddit
Diktatúra csak így tudnak működni.....
SkA_Mera@reddit
Mindenesetre ne bízzuk soha többé az ország vezetését egy harmadosztályú focistára.
Relative-Goose-7950@reddit
Sőt, Luxemburgot előztük volna a kanyarban.
Top_Study833@reddit
Azért hogy minél többet tudjon lopni ő es a családja / haverjai. A fo motiváció szerintem ez volt neki. Meg persze a hatalom amit most bukott hála Isten
vegamama1@reddit
Mert demokrácia = melegek elfogadása es azt nem hagyhatjuk
Embarrassed_Ad_170@reddit
Mert hülyék és kapzsik. Minek várjanak a pénzre egy hetet, ha ma is el tudják lopni?
Crystal225@reddit
Nehezebb jól vezetni az országot mint lopni. Érdemes megnézni hogy Magyar Péter mennyit utazott választás előtt most pedig mennyi egyeztetésen van: ez kemény munka. Zabálni és lopni egyszerű amíg birka nép engedi. Hát szerencsére már nem.
Gargouillle@reddit
Szerintem a válasz a prekoncepciódban rejlik: "Szemmel láthatóan őt csak a hatalom érdekli"
Ő az a típusú ember, aki mindent csak alá-fölé rendeltségi viszonyokban képes értelmezni. Számára minden egy tekintélyharc, egy versengés, amit neki meg kell nyernie, nem tud mit kezdeni a békével, nem tud olyasmit értelmezni, hogy egyenrangú partnerség (ami az alapja lenne a demokráciának). Nyilván így szocializálódott, ezt hozta magával otthonról.
Jól megfigyelhető, hogy amióta politizál mindig azzal operál, hogy kitalál egy ellenségképet (farkast kiált) és az ellen kell összefogni és harcolni. Amíg fenyegetettség van, addig ugye a nyájat könnyű egyben tartani és hivatkozni rá, hogy most épp miért nincs idő erre vagy arra, nincsenek kérdések, hiszen "jön a farkas" és az ő pozíciója sem megkérdőjelezhető, hiszen épp veszély van, ilyenkor nem szabad támadni a vezért, aki megvéd minket.
Ez valahol egy végtelenül primitív és kontraproduktív logika, de hatalomtechnikai szempontból működik, amíg sikerül ezt a hamis képet fenntartani. Ő ezt az utat választotta, mert a másikhoz (amit te is leírtál) el kellene fogadni a többi embert is egyenrangú félként, meg kellene hallgatni őket, egyezségre kellene jutni, be kellene ismerni, hogy másnak is lehet igaza... ilyesmire egy torzult személyiség nem képes.
Valahol végtelen dühítő, hogy egyetlen ember személyiségzavarának levét itta egy egész ország 16 éven át.
greengochili@reddit
Historical-Kale-2765@reddit
Mert egy geci
rekopit@reddit
Az egójáért és a milliárdokért? 🤔
hamhamgue@reddit
Logikus magyarazat human oldalrol az az hogy kurva nehez ezeket a dolgokat nap mint nap megcsinalni 110%on porogni, millionyi emberekert felelosseget vallalni minden donteseddel, belso parton beluli hatalmi harcokat kordaban tartani, foglalkozni a 4 eves valasztasi ciklussal, nem magadra venni ha kritizalnak azok akikert a lelkedet kidolgozod, foglalkozni a kulhatalmi akaratok / folyamatokkal es a tobbi ami nem ennyire nyilvanvalo. Ha ott a lehetoseg hogy lustalkodsz es dol a forint a semmire akkor ember legyen a talpan akit ez nem korrumpal 40 eves politikai karrier alatt. Neked is biztos volt hogy mindent beletettel valamibe, nem ertekelte akinek kellett volna es ugy erezted hogy ott bassza meg ahol van. Most kepzeld el ott vagy 60 evesen faszod kivan mindennel, random fajdalmaid vannak es ott a lehetoseg hogy buntetlenul ezermilliardossa varazsolod a gyerekeid. Eleg egyertelmu az egyenlet.
Volt egy cikk anno a Nemeth Szilardrol hogy ugy kezdte a karrierjet hogy egy nagy juhuval bukfencezett az agyaban es becsuletesen dolgozott fiatalon majd kikapott egy valasztason vagy valami hasonlo tortent es ugy bekattant hogy pokemberes zold goblin idezeket mondogatott a hivatalban es azota stabil lejtmenetben van.
jetser20@reddit
Hát mert nem ért hozzá. Orbán szerepelni szeretett mindig is, az hogy milyen eredménnyel zárul ez a dolog, az őt nem nagyon érdekelte. Ez kicsit olyan mint ha azt kérdeznéd, hogy egy bűvész miért elégszik meg azzal, hogy csak azt hiszik, hogy ő elvarázsol valakit, miért nem tanul meg teleportot építeni és csinálja meg igazából (a la Prestige)?
Famous-Pilot-3667@reddit
Azért, mert 2002-ben azt a tanulságot vonta le, hogy jóléti intézkedésekkel nem lehet kormányon maradni, mert a szocik mindig fölé tudnak ígérni, és a magyar társadalom mindig vevő lesz rá.
lyukszag@reddit
Mert egy elmebeteg csicska kutya, remépem ez segít
Limp_Theory_5858@reddit
Mert Igaz Keresztény.
És ezért folytatja ugyanott A Petya.
Adventurous-Work-685@reddit
Mert Orbánnak nagyon becsípődött a 2002-es vereség, amit a baloldali médiafölénynek tulajdonított, és - némi joggal - a "baloldali média" egyes műsorainak - pl heti hetes, az már ellenzékiként is kínos volt néhol - elfogultságának.
Ezért meg kellett erősíteni még inkább a fidesz gazdasági hátországát - aminek irónikus módon az ősindoklása az volt, hogy rajtuk úgy nem lesz külföldi befolyás, hogy legyen pénz hírtv-re. Ekkoriban kezdték el a nagyüzemi lopás módszereit kidolgozni Simicskával az élen, főleg Debrecenben.
2006 szintén vereséget hozott, ezúttal egy miniszterelnöki vitával fűszerezve. Következtetés? Még több jobboldali média kell, amihez még több pénz kell, aminek megfelelő táptalaja volt az öszödi beszéd utáni önkormányzati fidesz-söprés.
Így eljutottunk a kormányváltásig, 2010 egy jól felépített közpénzszipolyozó gépezettel, mely egyre éhesebb, és most rácuppanhatott a nagy állami csecsre is. Csak hogy a gazdasági helyzet szar, ezért 2014 sokáig inog, végül a rezsicsökkentéssel sikerül megint nyerni.
De közben egyre fontosabb a net szerepe, ahol nem lehet csak úgy felvásárolni az oldalakat, mert újjáalakul más néven. És egyre több zűrös ügy van, amiről írhatnának. Ezért felvásárlás mellé elég hamar bejönnek az autoriter módszerek is.
Aztán Simicska összeveszés miatt újra kell építeni a gazdasági holdudvart, ami Lölő minden korábbinál látványos gazdagodását hozza. Közben Krím annektálása, Trump első győzelme, Brexit, Putyin zsarolása? szintén a radikalizáció irányába hat.
Szerintem a 2002-2010 között történtek és annak Orbánra tett pszichológiai hatása miatt a fideszt vitte a lendület ebbe az irányba, 2010-ben már nem igazán volt választási lehetőség részükről sem.
narancsosbukta@reddit
Az első kormányzása se volt ám nagyon más, mint amit 2010 után csinált, csak a hatalma volt kisebb.
qrr1@reddit
Apam a mai napig meg van gyozodve rola, hogy ok dobtak ossze a hirtvre a penzt a tunteteseken... Hogy egy teve egy napnyi mukodessel eleget tobb tiz (szaz?) millat, ok meg rohadtul nem dobhattak ossze annyit, az el sem jut az agyukig.
narancsosbukta@reddit
Azért, mert egy virágzó gazdaságú demokratikus országban is van rá esély, hogy elveszíti a következő választást. Orbán ennek az esélyét akarta minimalizálni, legkésőbb 2002 után (de szerintem már a kezdetektől) csak a hatalom megszerzése és megtartása érdekelte, semmi más.
Egyébként egy virágzó demokratikus ország attól is virágzó demokratikus ország, hogy nem hatalmas örömünnep egy kormányváltás, hanem egy átlagos, megszokott kimenetele egy választásnak.
Final_Environment895@reddit
Ha kemenyebb autokracianak mutatja magat akkor talan nem is lesz senki akinek lenne kedve elindulni megdonteni a rendszert, aztan 15-16 ev utan megis lett. Masfel evtized. Utolag nezve a pride betiltas meg a belengetett husveti nagytakaritas mar csak kipukkado lufiknak voltak jok. Ott mar valojaban latszodhatott h a tarsadalom azert tud ellent mondani ha eleg nagy szamban all ki valamiert. Azzal azert nem tud mit csinalni itt europaban.
Dazzling_Blood_231@reddit
Azért mert még a külügyminiszter is milliárdos lett. Lázárnak valami 45 ingatlanja van. Lőrinc (Orbán) a világ egyik leggazdagabb embere. Rogán évi 600-700 millió környékén keres. Még a Kopasz Osztos csávó, aki egy utolsó szar propagandista, még neki a cége is "termelt 500-600 millió forintot (mondjuk itt kétlem, hogy annál a szerencsétlennél maradt az összeg jó része).
Az autoriter rendszer azért kellett, hogy ne lehessen törvényesen soha sem eljárni. Egy-két esetben még előfordulhat, hogy egy-egy politikus mesés befektetéseket csinál. De hogy mindegyik? Emlékszem Szíjjártó még azt kamuzta, hogy családi összefogással vették a házukta (10 éve 160 millió körül volt, ami még akkor jelentős összegnek számított), most meg már a felesége évente ennek 4-5X-ét megkeresi.
RedditPeterPal@reddit
Mert a folyamatok a kisebb ellenállás irányába folynak.
Amíg Angela Merkel volt Németország főtótumfaktuma, a németek is úgy voltak vele, hogy jó lenne idehozni a cégeiket az olcsó munkaerőért. Már 2010 előtt fennállt a probléma, hogy a magyar egészségügy és oktatás költségigényes, külföld meg elszívja a jó minőségű magyar munkaerőt, aki meg ittmarad az olyan is. Az automatizáltság miatt a külföldi cégeknek is egyre kisebb szükségük van az értelmiségre, akire meg szükségük van azt kitudják termelni az elitegyetemek. Ez nem csak magyar, de világfolyamat is egyben.
Szerintem a német autóipari lobbi is benne volt abban, hogy lerohasszák a vasúthálózatunkat. Tudom a Fidesz mindenhol a szuverenitással kapcsolatban tematizált, de valójában ezzel próbálták leplezni, hogy mennyire nem vagyunk szuverének. Még a Covid idején is azt lesték, hogy vajon Ausztria mit csinál a szomszédban.
A gazdasági növekedés érdekében az egész világon privatizálnak, mivel ez idehaza népszerűtlen politika a Fidesz sosem mert ebbe beleállni, helyette "megoldotta okosban" egyházon keresztül saját érdekkörhöz csatolta az iskolákat. Saját klientúrához tartozó alapítványi iskolák születtek, magánegyetemek, magánklinikák stb. sose hozta szóba a témát a közmédiában. Köztudott volt, hogy ha Orbánnak aközött kellet döntenie, hogy a gazdaságot megfelelően működtesse vagy hatalom maradhasson akkor számára az utóbbi szempont mindig fontosabb volt.
Mélyebb ok talán az, hogy 98 tól egészen 2010-ig gyakorlatilag 2 táborra hullott a magyar politika. Egyik oldalon volt az MSZP-SZDSZ koalíció mások oldalon meg a Fidesz miután a balliberális oldal mindkét pártja ripityára esett szét így törvényszerűen az egyedül talpon maradt nagy párt ölébe hullott minden.
Vannak előnyei az autokratikus berendezkedésnek is. Centralizált gyors döntéshozatal, kevés vita, ha a vezető kompetens és képes 5D sakkot játszani válság helyzetben hatékonyabban működhet, mint a fékek és egyensúlyok rendszere. Különösen ha egy olyan tábort kell egyben tartani, mint a Fidesz amelyet nem éppen a hazai értelmiség krémje áraszt el. Szárazföldbe zárt országoknál gyakran ez az autokratikus modell szokott jobban működni ez a magyar történelmen is tetten érhető.
Technokratikusabb berendezkedések általában ott működnek jól, ahol sok hazai saját kézben lévő nagy céget, vállalati érdeket kell egyeztetni. A magyar ipar ehhez túl fejletlen, a piac pedig túl kicsi így itt mindig az van, hogy az államon keresztül próbálnak magántőkét építeni. Idehaza ezért borzalmasan át van politizálva a kultúra is, mert aki nem fekszik le egyik vagy másik oldalnak az önállóan nagyon nehezen tud boldogulni.
qrr1@reddit
Nekem van egy gondolatmenetem, es kivancsi vagyok a ti velemenyetekre is ezzel kapcsolatban. Az elmult evekben gondoltam vegig, probalva megerteni, hogy lett Orban Viktorbol az az ember, aki vegul lett.
A feltevesem a kovetkezo: Adott egy videki, elso generacios ertelmisegi, aki a sajat jogan, tehetsegevel, eszevel, kitartasaval, erejevel kitort abbol a korbol, ahonnan jott. Szeretett volna egy meghatarozo, kiemelkedo politikus lenni, egy igazan nagynevu egyen, es mivel fiatal volt es meg tenyleg hitt a nyugati demokraciaban, tudassal, tanulassal, a nala tapasztaltabbakra hallgatassal probalt nagyformatumu emberre valni.
Azonban az idozites, korszellem nem kedvezett neki: az akkori hagyomanyosan baloldali, generaciok ota entellektuelek kirohogtek, leneztek. Magam is tapasztaltam, milyen Nyugat-Europaba magyarkent elmenni, hiaba a tanulas, a diploma a barmi, egy lesajnalt keleteuropai szarnak neznek, hihetetlen arrogans figurak nulla tudassal. Aztan meg azt is megkapta, hogy "hires jogasz csaladbol szarmazik" tehat hiaba tanult o, es jart kulfoldi egyetemekre, kapott osztondijat, probalt mindenkinel is jobb lenni, folyamatosan ezzel szembesult. Es a szemelyisegebol fakado "en akarok lenni mindig a legjobb, a legelismertebb" elobb utobb befuckolt, es azt mondta, akkor elmentek ti a k...anyatokba es szembefordult a liberalis, baloldali, nyugatias gondolkodasu emberekkel. Putyin pedig ezt ismerte fel, hogy van egy amugy tehetseges, onerzetes, bizonyitani akaro csavo, aki hiu, mint a f...sz es ezzel konnyu ot zsebre tenni. Hitesd el vele, hogy tiszteled, hogy magaddal egyenrangunak tartod, hizelegj neki, hasznald ki, hogy erre vagyik. Es OV tenyleg elhitte, hogy Putyin tiszteli ot, a baratja, valaki aki vegre nem kirohogi.
Lehet jonni az energollal, az olajszokitessel, a banyakkal, meg, hogy mindig is lopni akart, de szerintem eredetileg nem igy indult. Hanem ez lett a kovetkezmeny, hogy igen gcik hiaba csinalom csak lesajnaltok? akkor rohadjatok meg es most "visszaveszek mindent amit eddig ti raboltatok".
Ez a feltevesem, kivancsi vagyok a ti meglatasaitokra.
ImaginationAware5761@reddit
Érdekes, engem sose...
Josip Tot, Székházügy, Simicska, a lófaszt nem így indult.
qrr1@reddit
Örülök neki, hogy téged nem. Én viszont húszas éveim elején rengeteg tanulást követően, programozó informatikusként kerültem Londonba és csakazért mert magyar vagyok, akit ők nem ismernek, nem francia, nem olasz, nem német, stb, hihetetlen arroganciával és megvetéssel álltak hozzám. Ugyanezt tapasztaltam Németországban, Ausztriában is. Ebből én nem általános érvényű következtetést akartam levonni, hanem beleképzelni magam a helyzetébe és megpróbálni megérteni, hogy lett olyan, amilyen.
ImaginationAware5761@reddit
Ha ennyi helyen megvetettek, lehet veled volt a gond, erre nem gondoltál még?
Nem számottevően. De ráadásul jóval előtte, mint hogy az - egyébként teljesen téves, ráadásul kizárólag a "pfuj baloldali" Fidesz-propagandán alapuló - feltételezés, miszerint "igen gcik hiaba csinalom csak lesajnaltok" jöhetett volna.
qrr1@reddit
Lehet, hogy meglepő számodra, de nekem van önismeretem és önreflexióm is, és nem, nem a személyem, hanem a származásom volt a baj. És ezt onnan is tudom, hogy a) nem nekem egyedül volt ez az élményem b) meg se kellett még szólalnom ehhez a viselkedéshez. De ez amúgy pont kurva mindegy.
1993-ban szakítottak az Szdsz-szel. 95-től kezdődnek azok, amiket írtál.
DirectDimension1209@reddit
Apja agrármérnök, anyja gyógypedagógus, értelmiségiek . Apja tsz-elnok. Az akkoriban a kis király megfelelője volt. Ezt is milyen jól elhitetette, hogy O egyszerű származású.
BigDDani@reddit
mert lopni csak abban tudsz, és ezt már lemodellezte 1998-2002-ben, a sok hülye barom meg leszavazott rá 8 év után újra, és még adott neki 16-ot.
Azt kell megértsd, hogy nem orbán, vagy az orbáni rendszer a hiba, hanem az emberek.
cryptme@reddit
Hogy csak az történhessen és csak úgy ahogy szeretné, illetve ne lehessen számon kérni rajta semmit. Semmi extra, egy hagyományos autokrata.
TomanovicsGergely@reddit
Az én teóriám az, hogy Orbán célja csak az volt 2010 után, hogy bosszút álljon a magyar népen, amiért az a nyugatos polgári világ nem kellett neki, amivel eredetileg indult a Fidesz. Aztán látták, hogy a sok hülye így is rájuk szavaz és dől a lé, akkor minek megerőltetni magukat, hogy jobbat csináljanak? Pláne azzal a dilettáns, kontraszelektált bandával, ami mostanra körülveszi.
(Fun fact: a 2010-es kormányváltástól én minisztériumban dolgoztam és kb egy év után jósoltam azt, hogy ha a Fidesz az ország irányítását is olyan színvonalon fogja menedzselni, ahogy a saját belső működését, akkor kb a 2014-es választás lesz az utolsó, amin a Fidesz részt vesz, ez is közrejátszott abban, hogy ilyen korán ott hagytam a húsos fazekat :D Utólag bánom egy kicsit, hogy ennyire túlbecsültem a Fidesz-szavazók értelmi szintjét)
CR9_Kraken_Fledgling@reddit
Mert sima demokráciában ha romlik az emberek élete, akkor leváltanak. Ha nem akarod javítani az életüket, mert teszem azt ellopnád azt a pénzt, vagy kiméred, hogy aki tanultabb az ritkán szélsőjobber, tehát leváltana, akkor muszáj vagy autoriter módszerekhez nyúlni. Kis skálán nép elbutítása, médiavásárlás, választási rendszerrel zsonglőrködés, aztán ahogy romlik az átlag ember élete, úgy kell egyre autoriterebb módszerekhez nyúlni.
libsi-fereg@reddit
Mert a tehetség és a hataloméhség kizárják egymást.
Rutin75@reddit
Az apja ütlegei miatt eltorzult a személyisége, súlyosan nátcisztikus. Egy ilyen betegnek a zsarnokság az egyetlen értelmezhető rendszer. A többi ember mellékszereplő csicskának vagy eltiporni való zavaró tényezőnek tekinti, gyakorlatilag egy monoverzum.
Sajátos, hogy mennyien rezonáltak erre a retorikára az országból. Ennek a transzgenerációs traumákhoz, világelső alkoholizmushoz lesz köze sejtésem szerint.
Tesz-vesz@reddit
hagyjuk már ez a béna mítoszt. mosolyogva meséli el, hogy egy-szer-kétszer kapott egy pofont, verést az apjától. semmi komoly nyomot nem hagyott ebben a gerinctelen patkányban. aki sanszos pszichopata is.
https://kkbk.blog.hu/2024/07/17/beszelgetesem_egy_fideszes_teveszmes_narcopataval
Rutin75@reddit
https://youtu.be/tFQ9yphPsIo?is=POi5jjuN0Dn-Wdc2
Tesz-vesz@reddit
és nem röhögve mondja? a másik érdekesebb amikor olyat mond, hogy a sok figyelő média miatt meghasonlik önmagával. és kívülről nézi magát ez a fogyatékos
vagy amikor a keresztény megtéréséről hazudozik. azt egyszer megtaláltam, de nem néztem végig. balog zoltán mellette somolyog a videóban
NerevarineNo1@reddit
Ezt egyszer jó lenne megtudni hol csúszott el, de egyébként már az első fidesz kormánynál látszott az igyekezet
DirectDimension1209@reddit
1963-ban.
ThreeArmedYeti@reddit
A Fidesz core iddentitása az az, hogy ott voltak, amikor elkergették a ruszkikat 89-ben. Nem tudom, mekkora hatásuk volt rá és mennyi szerepük volt ebben, de most játsszuk el azt, hogy sok. Ez egy nagy dolog volt az ország számára, így megalázó volt számukra, hogy csak 98-ban kerültek hatalomra, ahogy a 2002-es vereség is plusz az azt követő 8 év. Én elhiszem, hogy ebben az időben még voltak terveik és vízióik az országgal kapcsolatban, viszont az, hogy ekkor már 20 évet töltöttek a politikai porondon, nem tett nekik jót. Eluralkodhatott rajtuk az, hogy nekik márpedig jár, mert milyen fontos szerepük volt. Eljött 2010 és az újabb kormányváltás. Itt még azért látszott, hogy akarnak is tenni az országért, de már itt elkezdték a vagyont magukhoz becsatornázni. Megjelent Lőlő is, aki úgy nyelte a nyertes közbeszerzésekből származó közpénzt, mint egy Philips FC8783/09 Performer Silent porzsákos porszívó. Orbán pedig sokat tanult a hatalom megtartásának eszközeiről. Ha már ekkora szerepük volt a rendszerváltásban, a haza pedig azzal hálálja meg, hogy meg sem választják őket, akkor most, hogy hozzájuk kerül, nem engedik el karmaikból, annyi év után nekik ez már jár. Az is jár, hogy grófokként és nercegekként éljenek az ország pénzéből.
HGr4t15@reddit
Nagyjából ugyanaz a lényege, mint általában a hazugságnak: minél nagyobbat és többet hazudsz annál komplexebbnek kell lennie a háttérnek, hogy fenntartsd a látszatot.
Csak ahhoz, hogy ezek ne nőjenek túl önmagukon és ne roskadjanak be, egyre több is több kontroll kell. Egy idő után ez sem tartható, mert a gazdaság helyzetet megérzi a választópolgár, ekkor jönnek a 2/3-os ügyek: migráció, Soros, Brüsszel, LMBTQ, nemváltó óvodások, háború. Ezek pedig már nyilván csak álcák, de ezek fenntartása, hogy ne nézzen senki mögéjük megint csak kontroll kell.
ellasacarver@reddit
Mindenki egy hatalmas zseninek es fogonoszank allitja be de szerintem egyszeruen o csak a bab volt aki bevallalta hogy az arcat es hangjat adja ehhez. Az a szint amin ez az egesz zajlott az nem tole jott. Szerintem valaki a hatterbol az o narcizmusara hatott es elhitette vele hogy ove lehet a vilag es minden tisztelet amit akar es ido kozben szimplan elvesztette magat es mire rajott hogy atbasztak mar tul melyen volt. Nem vonom ketsegbe hogy ert valamennyit hozza de ez az elmult 16-20 ev szinte mar tankonyvbe illo elmekiserlet volt. Sokkal tobb kreditet kap mint ami megilleti
ellasacarver@reddit
Nezzuk meg a korulotte levoket. Mindenki evtizedek ota pofatlanul villogtatja a vagyonat. Millios orak es taskak, mar a latszatot se akarjak tartani. Azt nem vonom ketsegbe hogy egy megaloman geci - mert az. Iszonyatos szemelyi kultuszt epitett ki maga korul, konkretan emberolest is megbocsajtananak neki a hivei. Nem azert tartja a szerenykedos imidzset mert annyira fontos lenne neki a latszat, hiszen rajta kivul mindenki kivont fsszal buszkelkedik a korrupcio gyumolcseirol. Latszik rajta hogy barmit is vallalt be ezert azt mind leverik rajta, hogy nagyon komolyan eladta a lelket. Egy megtort szardarab lett es nem sajat kutfobol. Ha tenyleg akkora zsarnok geniusz lenne, akkor inkabb hasonlitana Trumpra vagy Putyinra.
cerberus_243@reddit
Mert kattos, ezzel kb minden meg is magyarázható
TheUglybunny123@reddit
Mert nem akart versengeni. Ha leépíti az ellenzéket, ellopja magának az országot és rabszolgásítja a közgondolkodást, akkor nem kell újra és újra meggyőznie senkit, elég csak manipulálni. Azt meg sok pénzzel és erős hatalommal lehet csak. Autoriter rendszerben nem tartozik elszámolással a nép felé sem, csak a saját köreivel kell foglalkoznia. Ezen kívül az alapító fidesz bagázs nagy része csóró volt, amikor meglátták, hogy mekkora pénzekhez lehet közel kerülni, lehullt minden erkölcsi lepel és rájöttek, hogy ezt nem muszáj a népnek adni, lehet az övék is. Kapzsiság. Ezen kívül OV labilis, a hatalom és a stressz miatt jobbnak látta, ha minél több hatalmat von magához, mert így ő irányíthat. Beteg elme, logikát ne keressünk benne.
Tesz-vesz@reddit
igen, csak így nem kap uniós pénzt se, ezért is hazaáruló. orosz nyomásra építette le a korcsdemokráciát és a jogállami vázakat.
Theorbato@reddit
TimeReverse@reddit
Remélem egyszer megválaszolja ezt a kérdést a Házon Kívül valamelyik jubileumi adásában, amikor már annyira megöregedett a börtönben, hogy fel se lehet ismerni.
Rareonr@reddit
2010-ben korlátlan felhatalmazást kaptak
2011-re elloptak 3000 milliárdot a manyupból
Nem volt lényegi ellenállás, felháborodás
Realizálták, hogy bármit megtehetnek, ha újranyernek
2014-ben elkezdték bebetonozni az elnyomó, leuraló rendszert, ahol büntetlenül hordhatják ki a pénzt, mert ki tesz ellene?
Alteronka@reddit
A 2002-es bukása után ez számára személyes üggyé vált: hogy hatalomban maradjon, bármi áron. Ezért szinte mindent feláldozott. Csak azzal nem számolt, hogy ha mindent feláldoz a hatalomért, majd végül mégis elveszíti azt, akkor nem marad semmije. Most ennek a semminek a vergődését fogjuk nézni még pár évig.
Business_General2011@reddit
nem lesz pár év.
westwars@reddit
MattSzaszko@reddit
Népszerűtlen vélemény lesz, de szerintem a korrupció is csak az autoriter rendszer tünete. Remekül lehet vele fogni embereket.
Én azt tapasztaltam eddig szervezetekben, hogy ha egy ember a hatalmát növelni vagy megtartani akarja, és az elvei nem szikla szilárdan, akkor elkerülhetetlenül a központosítás, az autoriter tendenciák felé fog elmozdulni. Egyszerűen azért, mert könnyebb. Könnyebb, hogy mindenki csak bólogat, senki nem meri megkérdőjelezni a géniuszodat. Kényelmesebb nem gondolkodni folyton, csak elnyomni. Gyarlóság, gerinctelenség. És a legtöbb ember, főleg a gátlástalanabbja, akinek a kapitalista és a modern demokratikus rendszer is kedvez, az inkább ilyen természetű.
Ok-Highway290@reddit
Mert ha ez a valóság egy mese lett volt, mint pl a Bolygó Kapitánya akkor ő lett volna a gonosz, aki csak gonoszságokat akar tenni, és nyomorba dönteni a népet, esetleg a világot elpusztítani.
Lazyboi686@reddit
Mert geci
centerfoldangel@reddit
Amit én nem értek, hogy mi a szarra kellett nekik ennyi pénz. Mert ha azt mondja, egy utolsó munkára összehívja a fiúkat, kirabolják a Bellagiot, aztán mennek haza, oké. Én nagyon szeretnék gazdag lenni, de ez már túl sok.
Rotas_00412@reddit
Ők nem hosszabb távlatokban gondolkodtak, csak az adott pillanatnak. Az egyik főideológusuk el is büszkélkedett vele. Ami úniós pénzt nem nyúltak le, azt propagandára fordították.
Mitteccik@reddit
Majka megénekelte neked a választ: "pénz-pénz-pénz-pénz pénzecske"
pappevshadowm5-2@reddit
Már a 1998-2002 közötti időszakban elindult az autoriter rendszer kiépítése, csak az félbemaradt. Szerintem egy sima, az elnyomott társadalom szoci kultúráját vittek tovább: okosba megoldjuk, kivesszük a közösből, a haverokat tesszük a pozíciókba, hogy minket segítsenek. Csak annyira belepörögtek, hogy egy maffia lett belőle.
____DatBoi@reddit
mert orbán egy geci...
LightmanHUN@reddit
Nárcisztikus szociopata emberek a legritkább esetben sem szoktak a közjóért dolgozni, szóval hiába volt adott a lehetőség, hogy úgy szedjék meg magukat, hogy közben az országnak is, ahhoz, hogy észszerűen cselekedjenek, az kellett volna, hogy érdekelje őket, hogy mi van az országgal.
redmond-z@reddit
A hatalom logikája. Anarchisták erről sokat írtak, de ajánlom még a harmadikos történelem anyagot a felvilagosodás, hatalommegosztás témakörében. Vicce. Kívül jól összefoglalja a könyv.
WildLatteAvocado@reddit
Azért, mert őt csak a hatalom érdekli
Original-Ad7128@reddit
Én azt gondolom, hogy apró kis mutyizások követték sorra egymást, amit egy idő után kezdtek észrevenni az emberek is, és egyre elégedetlenebbek voltak ezzel. Ekkorra szerintem már olyan méreteket öltött a sok lopás, hogy konkrétan börtönbe kellett volna vonulnia mindenkinek, ha a független hatóságok elkezdenek kutatni, amire az a természetes reakció, hogy akkor ne derüljön ki. Ekkor jött az emberek lecserélése, akik nyilván nem ingyen csinálták ezt, nekik is kellett valami hogy megérje. Ekkorra már az emberek nagyon zúgolódni kezdtek, amire meg az a természetes reakció, hogy akkor ne zúgolódjatok, vagy mindenki rábaszik aki szót emel ellenünk. Csak ott baszta el, hogy a rendőrséget és a katonaságot hagyta lerohadni a gecibe, így egy felkelést már nagyon nehezen tudott volna elnyomni. Vagy ez, vagy az oroszok fognak minket valamivel.
BenShealoch@reddit
A rendszer egyetlen mozgatórugója a lopás. Minden más melléktevékenység volt. Ezt a célt szolgálta minden más.
marcabru@reddit
Inkább az a kérdés, hogy miért álltak meg félúton.
Mr_A_B_Ductor@reddit
Sok Orwellt olvasott, de azthitte iránymutatás, nem elrettentés.
NaivePackage1575@reddit
a hatalom a legkeményebb drog, ő meg annyit kapott egyből hogy a fele is sok
Busy_Leopard_7541@reddit
mert úgy könnyebb hatalmon maradni, de nem voltak elég okosak hogy ne legyen annyira feltünő....
kamasuka84@reddit
Mert egy hatalommániás geci. Azért.