Porcher Áron részletesen kifejti, hogy miért nincs szükség megszorításokra - Pogátsa Zoltán posztja
Posted by RealZolyS@reddit | hungary | View on Reddit | 68 comments
"Porcher Áron, a Tisza gazdaságpolitikusa részletesen kifejt valamit, ami nagyon fontos. Magyarországon a törlesztőrészlet / GDP arány nem azért magas, mert magas az államadósságunk, hanem pontosan annak ELLENÉRE, hogy nem magas. Az igazi ok az előző kormány hitelességének hiányából adódó országkockázat volt. Ebből azonban az is következik, hogy NINCS szükség megszorításokra."
Stunning_Stable7229@reddit
tehát ha alacsony kamatú nagy mennyiségű hitelhez jutunk, amit arra használunk fel hogy a gdp-t növeljük, akkor akár így is lehet a besorolásunkat javítani?
RealZolyS@reddit (OP)
Igen, ez pont így működik.
GM8@reddit
tÉrkŐvRee mEg stADiónrá!
Csontigod@reddit
Kb igen, mert ha mondjuk nem lombkorona nélküli lombkorona sétányra költik a hitelt hanem az utak/vasút fejlesztésre az növeli a gazdasági stabilitást
Any_Table9811@reddit
Én lehet előbb a magas kamatú hitel egy részét törleszteném az alacsony kamatúból, mert akkor annyival kevesebb kamatot kell törleszteni, így a költségvetés alapból jobban alakul a következő években. Ugye a költségvetés megfelelő hiánya is feltétele az eurónak. Persze ez a megkötött szerződésektől is függ.
Stunning_Stable7229@reddit
nem tudom, a törlesztőnk bizonyos százaléka az árfolyamtól függ valószínűleg, és ha hitelt vennék fel, inkább befektetném, és a meglévő hitelek körülményein próbálnék javítani
Any_Table9811@reddit
Bázisolt. Amúgy a Tisza folytathatna tárgyalásokat arról, hogy újrastrukturálják a hitelállomány egy részét. Alacsonyabb kamatú hitellel kellene előtörleszteni a magasabb kamatú hiteleket. Ugye így az előtörlesztett törzstőke után nem kellene kifizetni a kamatot. Mondjuk kérdés hogy van e valamennyi díja ennek és azzal együtt is megéri-e.
Internal_Whole8520@reddit
AFAIK: Az lemaradt a videóról, hogy ennek részben az is az oka, hogy magyarországon még nincs euro. A magas kamatokat ugyanis a magas alapkamatnak köszönhetjük, amire meg azért van szükség, hogy a forint értéke ne omoljon össze a picsába...
Ezzel szemben az euro-zónában az alapkamat sokkal alacsonyabb, tehát az euro-t használó országok helyzeti előnyből indulnak e-téren.
RealZolyS@reddit (OP)
Az euro-zónában sem egységes a kamat mindenhol. Az nominális kamat igen, de a reálkamat nem, mivel abba az infláció is beletartozik. És az euro-zónán belül is lehetnek óriási különbségek inflációban, példáué 2022 októberében Franciaországban 7.1% volt, Észtországban pedig 22.5%.
Internal_Whole8520@reddit
Köszi a pontosítást. De ha jól értem, ettől függetlenül az alapkamat az alapja a számításnak, nem?
RealZolyS@reddit (OP)
Igen, viszont az alapkamat is nagyban függ a kockázati besorolástól. Ha egy ország gazdasága kockázatos, a befektetők kivonulnak a forintból, és emiatt az alapkamat emelésére kényszerül a jegybank.
De nem mondanám, hogy az euró erre csodaszer lenne. A kamatkiadások tényleg csökkennének, de elvesztenénk egy eszközt az infláció kezelésére.
A Portugál és Görög példán pedig azt is láttuk, hogy egy fegyelmezetlen gazdaságban az euró által hozott alacsony kamatok több kárt is tudnak okozni, mint amennyit segítenek.
Internal_Whole8520@reddit
Egyébként kb ez van most is, nem? Az alapkamat részben az infláció visszaszorítására, de a befektetési kedv meghozása miatt is magas. Ebből a magas színvonalból következik a forint jelenlegi erősen árazottsága is, hiszen most elég sokan carry-tradelnek, amivel megtámasztották a forintot.
RealZolyS@reddit (OP)
Igen, ez pont a magas alapkamat egyik célja, és pont így tudja növelni a keresletet valuta iránt.
A leguttóbbi erősödési hullámot viszont már inkább az új kormányba vetett bizalom okozta, de ez egyértelmű.
Gerike5@reddit
most akkor szar élet jön vagy nem? valaki találja már ki helyettem hogy milyen lesz a jövő mert tudnom kell előre!
MarkMew@reddit
Új élet vár, de ne felejts el mindent.
RealZolyS@reddit (OP)
Az élet mindig szar, de most egy kicsit kevésbé lesz az.
thinktank_bacsi@reddit
Aki jóváhagyta ezeket a magas kamatozású hiteleket, annak azonnal ezer év börtön hazaárulásért (állami vagyon tudatos hűtlen kezelése) + teljes vagyonelkobzás még a rokonaitól is.
allaskhunmodbaszatln@reddit
annyiért volt a piac hajlandó magyar állampapírt venni, a piac határozta meg a kamat mértékét nem Kiss Jóska ütött a hasára
MarkMew@reddit
Ami ugye azért volt, mert kockázatos volt magyar állampapírba fektetni, csak hogy bezárjam az r/ELI5 kört.
Internal_Whole8520@reddit
A hitelek kamatát nem hasraütésszerűen határozzák meg, hanem az alapkamat befolyásolja - kb mint minden más hitelt is a világon.
halkszavu@reddit
Ha jól tudom, az állampapírokat aukciókon bocsátják ki, így technikailag a magas kamatot az állampapírt megvevő szereplő alakítja ki. Így a tényleges felelős maga a hitelező, ami kifejezetten rosszul venné ki magát egy vagyonelkobzás esetén.
Persze lehetne mondani, hogy az felel érte, aki a kibocsátást kikényszerítette, de ebben az esetben az állam működéséhez szükséges források allokálásában kéne turkálni. Ugyanis előbb határozzák meg, hogy milyen feladatokra kell pénz (valamilyen várható költség-tervezettel), és utána keresnek rá ténylegesen forrást. Tehát például a nyugdíjat kéne csökkenteni, hogy kevesebb legyen a kiadás.
WhoisZsolti@reddit
Sokat tett érte a 650 milliárd eltűntetéséért felelős személy is. Ő kezdte el ezt az inflácuó fékezésnek szánt baromságot.
Alteronka@reddit
Remélem mindent így magyaráznak majd el az elkövetkezendő 4 évben, ilyen r/explainlikeim5 stílusban. Köztévé mondjuk szolhatna erről.
pagyar_meter90@reddit
Ebből a videóból az átlag fidesz szavazó semmit nem fogna fel
Usual-Studio8797@reddit
Értük mondjuk nem kàr, 16 évig szoptathattak,legyen elég ennyi.
One-Vacation-4810@reddit
Na jó, de van 3 060 706 fideszes, fontos hogy ők is megértsék valamennyire. Na jó, most áprilisban már csak 2 458 337 fideszes. Bocsi, tegnapi update szerint csak 1 601 100.
Usual-Studio8797@reddit
Jó akkor majd Bodrogi Gyula elbàbozza nekik,hogy "Én vagyok a híres egy szàmjegyű....
Cheap-Fun802@reddit
Lefordítom nekik:
Fidesz = Danger! Megbasz!
/s
Admirable-Ad2425@reddit
Dangaros
FailedButterfly@reddit
"Danger, Will Robinson."
modpeti@reddit
Én ma belekeveredtem egy "vitába"... Szóvátették, hogy "szarospeti" be se járt az EP-be, de felvette a fizetését, és hát az milyen hitvány dolog... Erre megemlítettem, hogy Viktorkája 8 évig csinálta ezt 2002 és 2010 között, parlamenti képviselet helyett polgári köröket épített, országot járt, nagygyűlést szervezett, stb. Erre megkaptam, hogy geci buta vagyok, mert nem értem, hogy OV nem volt EP képviselő, és Ő már volt miniszterelnök... Kibaszott szürreális elmeállapota van a fideszeseknek...
AstraView5979@reddit
pedig ennél egyszerűbben nem lehet elmagyarázni...
napokotafosok9999@reddit
Kármánnak van/volt egy sorozata youtube-on.
BarnacleNo7957@reddit
Imádom a palit. Imádom, hogy ő képviseli a kerületünket.
PearPrestigious7873@reddit
Ma 19.00 elvileg kint lesz a Riz Levente csarnok előtt, megyek is és aláiratok egy valamit
BarnacleNo7957@reddit
Hajrá hajrá, én a gyerek miatt kimaradok minden ilyenből :(
This_Link881@reddit
Próbáld meg ezt az összefüggést elmagyarázni a fidzséseknek...
Lazlowi@reddit
Tehát azért nincs szükség megszorításokra, mert a kiszámítható, jogállami viselkedés a kamatok csökkenéséhez vezet? A videobol kicsit fordítva jött át, hogy az a kockázatos ország, akinek kevés hitele van magas kamatra, és az a biztonságos, akinek sok de alacsony kamatra, miközben a biztonságos ország alacsony kamatra kap hitelt, a kockázotos meg magasra, ezért kevesebbet tud felvenni. Ez automatikusan változik, vagy újra kell a hiteleket tárgyalni később?
64b0r@reddit
Nekem nem ez jött át. Nem az ábra alapján dől el, hogy ki mekkora hitelt kap, hanem az ábra megmutatja, hogy a kockázatos országok hogyan válnak el a kevésbé kockázatosoktól.
Részben mindkettő. Az államadósság nem úgy működik, hogy bemegy a bankba a pénzügyminiszter és felvesz egy jelzáloghitelt az országra, hanem pont fordítva, az államkincstár kiad állampapírokat, amit a befektetők megvesznek. Ha kockázatosnak ítélnek egy országot, akkor nem veszik meg az állampapírjait. Azaz a kincstár arra kényszerül, hogy magasabb kamatú állampapírokat bocsásson ki. Ha az országnak csökken a kockázata alacsonyabb kamatnál is megveszik majd az állampapírokat, és ettől automatikusan elkezd csökkenni a kamatokra költött pénz.
Másrészt vannak államközi kölcsönök is, azokat meg ki lehet váltani ill. újra lehet tárgyalni a feltételeket.
One_Warthog_9215@reddit
Ez szerintem így eléggé le van egyszerűsítve.
Honnan veszi ezeket a számokat? Miért következne az, hogyha sok hiteled van akkor sokkal több kamatot fizetsz?
A Fidesz sokat haknizott a magas állampapír kamatokkal, és viszonylag jó konstrukciókat adott ki. Tehát az államadósság egy nagy hányada a lakosság felé kifizetendő állampapír kamat, ami valamilyen szinten "visszacsorog" a gazdaságba.
AnActualPlatypus@reddit
That's the point
mainbitch2000@reddit
Ez. Igy. Mindent ilyen szinten el kell magyarazni a 10 millio analfabeta orszagaban!! Talan eljut az info mindenkihez
AnActualPlatypus@reddit
Oké ettől a grafikontól konkrétan leizzadtam, fucking hell.
Realistic-Ad-3726@reddit
Ez baromi jó hír. Reméltem hogy ôk is latjak hogy magasabb államadósság rövid távon elfogadható vagy szükséges lehet. A növekedés támogatása (nem a megszorítás) hosszabb távon fenntarthatóbbá teszi a gazdaságot és így az adósságot is.
BigDDani@reddit
ezt miért kell ennyire túlbonyolítani? Átlag ember az első 30 mp után elfárad, nem ért meg ilyen komplex dolgokat ilyen sokáig. Ha influencer lenne érteném hogy X percig kell menjen 1 videó hogy monetizálható legyen(amúgy csak brutál nagy általánosságokat mond, ami a legtöbb embernek már nem új, szóval ő is inkább csak a mainstreamet hajtja).
Én értem, hogy 1-1 szakember piszkosul érti a dolgát, viszont ez nem jó kommunikációs módszer, mert még ez az alsós szintű magyarázás sem azon a szinten van amit az átlag fidesz szavazó megért.
Sokkal hatékonyabb lenne, ha 3 videó készülne minden témában, komplexitás és hossz arányával. persze több munka, de az edukáció alapjait kéne lefektetni.
RealZolyS@reddit (OP)
Ez a videó nem feltétlenül az átlag Fidesz-szavazókhoz szólt, és tekintve, hogy a lakosság 25%-áról van szó, nem is igazán velük van dolgunk. Az bőven elég, ha a többiek megértik.
BigDDani@reddit
A "fidesz szavazó" alatt a buta/tanulatlan/ostoba/gondolkodásra képteleneket értettem, én ezt az országban olyan 40%-ra becsülöm inkább.
Ne felejtsd el, hogy volt egy nagyon megbízható, nem becslés alapú felmérés pár hete, ezt úgy hívják, hogy Nemzeti Választási Iroda.
Ennél jelenleg nem tudsz jobb adatokat becsülni, mert ebből azt lehet mondani, hogy
Azok akik szavaztak, azoknak a 26.13%-a, a szavazásra jogosultak 33%-a, a lakosság \~26.5%-ának nincs semmilyen védelme az agymosás ellen.
PopComprehensive5158@reddit
Nehéz dolog, amit említesz. Jogos, de nem biztos, hogy ezen videókban van a hiba. El kell érnünk, hogy a lakosság minimum 90% képes legyen egy ilyen videót befogadni és értelmezni.
Annak a rétegnek, akikre te célzol, kb így tudnám összefoglalni(és még ezt sem biztos, hogy megértik):
Fidzse ijjen: lóp, hazudik zsenii senem hisz nekik. Ez rósz!
Tisza: nem hazsudikk, lóp. Ez illyen: jóó
BigDDani@reddit
de erre már létezik model: lebontod 5 szintre. Lehet hogy kéne egy új kategóüria:
"0. szint (fideszesnek)"
de amit példaként tudok mondani pl.: https://www.youtube.com/watch?v=fkIvmfqX-t0
chatelek22@reddit
Akkor nyugodtan le lehet vinni az SZJA-t a társadalom másik felének is 9%-ra...
RealZolyS@reddit (OP)
Akár 0%-ra is le lehetne vinni, ha bevezetnénk helyette egy [igazságosabb adót, ami nem a munkát terheli](https://hu.wikipedia.org/wiki/Telek%C3%A9rt%C3%A9kad%C3%B3).
BigDDani@reddit
és akkor mi a meglátásod azon, hogy aki nem tanult egész életében semmit, se nem fektetett magába energiát, csak élt, lézengett, lesz majd valahogy mentalitással tengődik, és a létminimum alatt él, hogy járulhatna a társadalomhoz?
RealZolyS@reddit (OP)
Nem tudom, ez a kérdés hogy jön ide. Az ilyen ember jelenleg sem járul a társadalomhoz.
carrygainst@reddit
ezzel vinnél totál csődbe több millió állampolgárt, aki mondjuk nyugdíjas, munkanélküli - pont a legkiszolgáltatottabb réteget.
RealZolyS@reddit (OP)
A nyugdíjas kérdést elég könnyű kezelni, ott az állam ad és az állam vesz el. Jelenleg is rengeteg adót fizetnek a nyugdíjasok, pl ÁFA formájában. Ezeket lehet csökkenteni, és szociális alapon is lehet kivételt tenni. Ingatlanadó is van rengeteg országban, mégsem mentek tönkre miatta a nyugdíjasok.
A munkanélküliek esetében meg nem mondanám, hogy emiatt fognak csődbe menni. Aki munkanélküli, annak a legkisebb gondja is nagyobb, mint egy esetleges TÉA. De nyilván ide is vonatkozik a szociális megfontolás.
carrygainst@reddit
En ertem, hogy mashol is van, de nem latom, hogy ez miert lenne igazsagosabb. Nem egy-egy adot kell megvizsgalni, kontextusbol kiragadni es lecserelni masikra, mert ezek logikus rendszerbe vannak rendezve egy megfontolas alapjan, es ha egyet-egyet valtoztatsz meg, az egesz alap logikat tonkrevered vele.
RealZolyS@reddit (OP)
Én sem mondtam, hogy nem egyben kell vizsgálni az adórendszert. De logikusan nézve a TÉA az egyetlen olyan adó, ami egyszerre serkenti a gazdaságot és csökkenti az egyenlőtlenségeket.
Ebben Milton Friedmantól Joseph Stiglitz-ig a legtöbb közgazdász egyetért.
Józan paraszti ésszel is felfogható, hogy azt kéne adóztatni, amit valaki elvesz a közösségtől, nem azt, amit hozzáad.
Practical_Duck_3731@reddit
lehetne egy minimális kulcsot megállapítani vagy a kezdő értékhatárt egy kicsit magasabban megállapítani
Pedicel_R_E@reddit
Én a részemet kb minden évben befizetem adó formájában...
Similar_Ad_6316@reddit
Mr_Peanut-5340@reddit
Na ilyen videókat várok el a politikusoktól, nem pedig egybites üzeneteket....
HAL_Computer@reddit
Teljesen érthető, köszi a videóban elhangzott infót.
No_Reflection2531@reddit
Egyszerű embernek szerintem mindkettő fontos...
CriticalCode5435@reddit
Hogy egy példát hozzak a magas országkockázatra az az energiaválságra adott válasz: energiahiány közepén ahelyett, hogy hagyta volna a kormány elszaladni a benzinárakat, mesterségesen alacsonyan tartotta, ezzel felélve a stratégiai készleteket. Valamelyik fityeszes érvelt (talán lázár, de nem találom a videót) hogy hát mi az, hogy nyugaton megmondják az embereknek, hogy most drága lesz, biciklizzenek inkább, és hogy ez mennyire mélységesen felháborítja őt... mert hogy egy politikus se mondja meg, hogy mennyit autózhat egy állampolgár.
Aztán van az érvelés hogy "a magas üzemanyagár megdobná az inflációt", de erre se volt jó válasz a hatósági ár, lehetett volna azt mondani, hogy rendben, a szállítóknak marad hatósági áras a benzin (mert az tényleg begyűrűzik mindennek a termékek árába), de az átlagember pár hónapig üljön inkább buszra, vonatra. Így a gazdasági láncban nem szalad végig az (annyira) az áremelkedés, viszont nem égetjük el a tartalékokat sem egy fenntarthatatlan ársapkával. Ehelyett mindenki kapott olcsó benzint, az ország meg elvesztette a mozgásterét, ami pontosan azt az országkockázatot növelte, amiről most szó van.
rekopit@reddit
Ne felejtsük el, hogy egy erős gazdaság bátrabban eladósodhat.
izz420@reddit
Persze, hogy nincs szükség megszorításokra, az emberek nem szeretik a megszorításokat, Magyarországon nincs is megszorítás 16 éve :D
NefariousnessFun9428@reddit
Nagyon kellenek ezek! Respekt!
pagyar_meter90@reddit
Akkor mégsem kormányzott olyan rosszul a fidesz /s