Szijjártó: nárcisztikus védekezési mintázat, Kövér: paranoid–skizoid elemek
Posted by Sweaty_Composer7551@reddit | hungary | View on Reddit | 59 comments
A pszichológiai etika egyik alapelve, hogy nem diagnosztizálhat személyes vizsgálat nélkül. Ugyanakkor közérdek esetén indokolt lehet nyilvános viselkedésminták elemzése, ha az a döntéshozatal megértését szolgálja. Ilyenkor nem személyiséget minősítünk, hanem működésmódokat írunk le.
A választási vereség utáni nyilatkozatnak egy alapvető lélektani feladata van: a veszteség valóságát összeegyeztetni az önképpel – pszichoanalitikus nyelven elvégezni a gyászmunkát. Szijjártó Péter Telex-interjúja és Kövér László Bayer Show-beli szereplése pontosan ezt a munkát nem végzi el. Helyette két különböző, de egymást kiegészítő védekező struktúrát mutat fel. Az egyik a sértett nárcizmus nyelve, a másik a hasított világ nyelve.
Szijjártó: a nárcisztikus sérülés
Szijjártó reakciói annak tankönyvi példái, amit Heinz Kohut nyomán nárcisztikus sérülésnek nevezünk. Amikor az újságíró arra kérdez rá, befolyásolhatták-e őt az oroszok, a válasz nem érv, hanem sértődés: „már a feltételezés is sértő”. Ez kulcsjelzés.
A sértett nárcizmus nem vitatkozik - a kérdés legitimitását vonja meg, és ezzel kivonja magát a racionális beszélgetésből. A vereség magyarázatában ugyanez a minta ismétlődik: a sikerek belsők, a saját érdem termékei, a kudarcok külsők, mások okozzák. Ukrajna, Brüsszel, külföldi titkosszolgálatok avatkoztak be. Mészáros Lőrinc meggazdagodása?
„Kérdezzék meg őt” - ez a Bandura által bűntudat nélküli morális kihátrálásnak (moral disengagement) nevezett művelet: a felelősség címzettjének elcsúsztatása. Tizenhat év közhangulata? „Nem ők az egyedüli felelősek.”
A legfinomabb mozzanat azonban a ál-reflexió: „Ha mindent jól csináltunk volna, nem veszítettünk volna.” A mondat nyelvtanilag beismerés, de tartalmilag tautológia - semmit nem nevez meg. Ez az, amit a reflektív funkció kutatói (Fonagy Péter és munkatársai) az ál-feldolgozás egyik formájaként írnak le: a beszélő birtokolja a reflexió formanyelvét, pontosan azért, hogy ne kelljen elvégeznie a reflexió munkáját.
Kövér László: a paranoid-skizoid pozíció
Kövér megszólalása ennél is mélyebb szintre lép. „Lehet, hogy a sátán most csatát nyert, de Jézus Krisztusé a győzelem.” Ez nem retorikai díszítés. Ez Melanie Klein paranoid-skizoid pozíciójának tiszta működése. Annak a korai pszichikai üzemmódnak, amelyben a hasítás (splitting) és a rávetítés (projekció) a vezető védekezési mechanizmus.
A világ kettéhasad: bent a teljesen jó (a közösség, amelynek „nyugodt lehet a lelkiismerete”, mert „az utolsó leheletéig dolgozott”), kint a teljesen rossz (a Sátán, Brüsszel, a megvezetett fiatalok).
A belül tűrhetetlen tartalmakat – felelősséget, agressziót, szégyent – az apparátus kivetíti külső tárgyakra, amelyek így a saját rossz hordozóivá válnak.
Amikor Kövér azt állítja, a Fidesz elutasításához a fiataloknak „se oka, se erkölcsi alapja” nem volt, ez a mondat a mentalizáció kudarca: lezárja a másik ember belső világát mint önálló gondolkodási teret.
Nem kérdés többé, miért szavaztak így: erkölcsi hiba, amit nem kell megérteni.
A hasítás ára a gondolkodás beszűkülése: ha a vereség a Sátán műve, akkor minden konkrét ok - a korrupció érzékelése, a kifáradás, a generációs elidegenedés – egyszerűen eltűnik a képből. Az önvizsgálatra szólítás és a „mindenkinek nyugodt lehet a lelkiismerete” együttes kimondása szintaktikailag önellentmondó, de pontosan ez a funkciója: elvégzi a reflexió performatív gesztusát, hogy kizárja a reflexió tartalmát.
Ugyanaz a feladat, két módon
A két reakció együtt ad ki valamit fontosat. Szijjártó az belső védelem nyelvén beszél: az önkép sérthetetlenné tétele befelé. Kövér az személyközi védelem nyelvén: a világ kettéosztása, hogy az önképbe semmi rossz ne kerülhessen be kívülről.
Mindkettő ugyanazt a lélektani feladatot oldja meg: hogyan lehet a vereséget úgy túlélni, hogy az önkép ne sérüljön.
A közös probléma ugyanaz: ez a működésmód megakadályozza a tanulást, mert kiiktatja a reflektív funkciót. Aki senkiben és semmiben nem találja meg a hibát, az nem tud változni.
Aki a választókat megtévedt gyerekeknek vagy a Sátán áldozatainak látja, az nem tud velük beszélni.
És a csavar itt van. Ugyanis nem feltétlen arról van szó, hogy ezek a politikusok rosszindulatúan hazudnának. A belső élményük szubjektíven valószínűleg őszinte. Éppen ez a gond: a védekezés olyan mélyre épült a tudatos szándék szintje alá, hogy a valósággal érintkező pont teljesen elveszett.
De ettől még a felelősségük tetteikért, szavaikéet elvitathatatlan, és nem mentesíti őket.
Futuroptimist@reddit
Forrás? Forrás OP? Legalább vennéd a fáradtságot hogy leírd, melyik mechanitler hallucinálta ezt. Most elpazaroltam pár percet az életemből.
gabrielmuriens@reddit
Melyik részével vitatkoznál pontosan?
Ez teljesen off topic, de az ilyen zsigeri reakciókat elnézve (mechahitler, hallucináció) lenne itt is, amit lehetne pszichoanalizálni.
Futuroptimist@reddit
Zsigeri reakció
gabrielmuriens@reddit
És ez pontosan hol releváns?
Vagy azt is gondolod, hogy amiért az internetet gyermekpornó terjesztésére is lehet használni, ezért mától azt BE KELL TILTANI #ADOLFNET #SSWEB #SEGÍCCSÉK ?
Kooky_Use_4231@reddit
*fáradságot
csak h ne vesszen el teljesen az idod
Ok_Rough547@reddit
justcausefucklogic@reddit
bazdmeg a teljes post historyd teljes AI slop, egyetlen kommentet vagy posztot nem találtam amit saját kútfőből írtál volna.. elemeztesd ki magad chatgpt-vel
CsrRoli@reddit
Lehet hogy AI, de a tartalom megállja a helyét (Kútfő: egészségügyi egyetemi szakirányban vagyok)
justcausefucklogic@reddit
énnemtudom, lehet nem büszkélkednék azzal hogy egészségügyi egyetemre járok, de két értelmes gondolatot nem tudok megfogalmazni AI nélkül.
pácienseket is meg fogod váratni hogy megvárják amíg a chatgpt kidobja a választ, vagy egy az egyben odateszed eléjük a tabletet hogy inkább beszéljék meg az AIal?
Érdekképviseleti vitákat hogy fogsz megoldani?
CsrRoli@reddit
Bocsi, nem én használtam MI-t szóval géz hogy vádolsz vele de nem baj, reddit be like.
Az meg ugye nem baj hogy egyébként szakmailag helyes amit mond, lehet karmafarmolni azzal hogy "De szar hogy MI-vel írtad".
Lehet megmondani hogy szar az MI, de azon kivételesen nem lehet szarakodni hogy ne lenne igaz amit írt. Szóval inkább azért ekézd (még akkor is, ha az MI abból van tanítva amit az emberiség megírt korábban)
justcausefucklogic@reddit
Fair, benéztem, azt hittem te posztoltak, my bad. A többi pontomat tartom, a gyereknek nincs egy saját gondolata, az hogy emivel írkál meg mindent pedig azért gáz, mert a presösz emi többet haluzik mint nem, és sokszor kvantativ témákban is téved, nemhogy társadalomtudományban.
CsrRoli@reddit
Apology elfogadva, igazából csak arra akartam kilyukadni, hogy bár az MI sokszor nagyon retardált, de ha valóban jó adatot kap (mint szakelemzés) akkor lehet jót süt ki. Kivételesen nem hallucinált!
Az meg hogy OP mit csinál amúgy arra no comment, de most jó modellre tette fel a karmáját :D
Hoihe@reddit
... Az /r/Hungary-sok mért istenítik ennyire a szar LLM-eket?
InterestingAssist_32@reddit
Az egész világ rá van kattanva, nem csak az erhángeri. Csak itt valamiért nem törlik azonnal a low effort prompt-postokat, pedig bőven a shitpost kategória.
gabrielmuriens@reddit
?
Meg tudod szakmailag cáfolni, amit mond?
Mitől shitpost?
A tied miért nem shitcomment?
Sudden-Awareness-820@reddit
Amúgy ha nem vagy pszichológushoz mièrt is kell erről írnod? Nagyon jó high ennyit beszèlünk a mentális betegségekről, de Kicsit unalmas hogy mindenki a másikat diagnosztizàlja obline.
GrandPuzzleheaded493@reddit
A viselkedésformájuk egybevágott ezekkel a személyiségzavarokkal, amiről érdemes tudni, hogy hogy nyilvánul meg emberekben. A viselkedés elemzése és párhuzam észrevétele még nem diagnózis.
Sudden-Awareness-820@reddit
A viselkedéselemzés és a diagnózis közötti különbségtétel itt nem állja meg a helyét. A diagnózis szó maga görögül azonosítást jelent, ha azt mondod, hogy valakinek a viselkedése egybevág egy klinikai személyiségzavarral, akkor már diagnosztizáltál, csak kerülőúton.
Ráadásul ez egy AI által generált elemzés, amit egy laikus posztolt. Egy nyelvi modell nem végzett klinikai megfigyelést, nem ismeri a kontextust, és nem felelős a kimenetéért, csak mintákat illeszt szövegekre. Ha ezt valaki kritika nélkül átveszi és közzéteszi konkrét nevekkel együtt, az nem tudatosítás vagy viselkedéselemzés.
GrandPuzzleheaded493@reddit
Azzal egyet tudok érteni, hogy nem AI-al kéne erről posztolni, hanem még ha laikus is, saját magának megfogalmazni a gondolatait, vagy megtartani közte és az AI-a között privátban. Sokan viszont nincsenek tiszában milyen viselkedési formák járnak együtt személyiségzavarokkal és még ha laikus is, csak érdemes beszélni róla, mert óriási logikai problémák merülnek fel az ilyen emberek kommunkációjában, ami káros mindenféle kapcsolatra. Klinikai megfigyelést egy laikus sosem fog elvégezni, mert nem orvos. Ha ezt lehet diagnózisként értelmezni, ám legyen. De ez legfeljebb egy társadalmi megbélyegzés ami kizárólag az illetők nyilvános kommunikációján alapszik.
Sudden-Awareness-820@reddit
Azzal énis egyetértek hogy beszélni róla fontos. A probléma az hogy a legtöbb ember megelégszik a felszínes tudással és a vannak akik pszichológiai kifejezéseket fegyverként használják. Pl. Redditen egyébb szoc médián szoktam látni hogy toxikus barátok, narcisztikus volt az exem, anyám és apám stb. Sokszor ez arról szól hogy egyesek nehezen dolgoznak fel egy szakítás vagy traumát és egyszerűbb ilyen dolgokat elhittetni magukkal. Szóval én szeretem ha ilyenről diszkurzus alakul ki, a problémám az hogy sok embernek rossz a kritikai gondolkodása.
GrandPuzzleheaded493@reddit
Igen sajnos ez nagy baj. Ezt én is sűrűn látom megtörténni. Ezért is fontos, hogy ne ragadjanak le az emberek egyszerű megbélyegzésnél vagy azon hogy úgyse értesz hozzá, ne diagnosztizálj. És inkább elősegítsük a kritikai gondolkodást és beszéljünk a konkrét viselkedési sémákról. Az már másodlagos, hogy mutat-e párhuzamot mentális betegséggel vagy személyiségzavarral egy konkrét személynél.
Ha mutat, szerintem kell róla beszélni főleg azért is, mert a B csoportba tartozó személyiségzavarok nagyon elítéltek a társadalomban és mindenkire ráhúzzák aki kicsit is ellenszenves, anélkül, hogy értenék a jeleit meg azt, hogy a viselkedésformának egy belső lejátszódása is van amire mi külső szemlélőként sosem fogunk rálátni. Sajnos az AI copy paste csak egy árnyalattal konkrétabb és kevésbé felszines, mint amiket az átlag ember szokott emlegetni mikor valakire csak rámondja, hogy nárcisztikus.
Vehetnénk egy diagnosztizált nárcisztikus személyiségzavarral küzdő embert is példaként akin be lehetne mutatni ilyen olyan jellemzőket, de még közülük se lenne senki tankönyi példája aki minden téren bemutatja a személyiségzavar összes megjelenését.
Én nagyon szeretek erről a témáról beszélgetni és örülök, ha valaki felhozza, mert abbam reménykedek én is, hogy végre magyarországon is elindulhatna egy értelmesebb diskurzus pszichiátriai esetekkel kapcsolatban és a szakma is végre fejlődne valamerre.
Thick_Gap_7499@reddit
És amit meg a nagytudású magyar pszichológusok bedeluluznak a Szondi és Roscharch tesztekkel az viszont hiteles és szakmailag alátámasztott? Nyugaton azért szorultak ki ezek delulu tesztek az igazságügyi szakértésből, mert tudományosan nem állják meg a helyüket. Sorra vesztették el a pereket a szakértők, a teljes egzisztenciájukat kockára téve. Ne fikázd az AI-t amíg itthon is tudománytalan gyakorlatnak hódol a "szakma".
aprikosenduft@reddit
bebaszta a chatgpt-be, most meg mehet a karmafarm
One-Helicopter-4242@reddit
Ha jol ertem ok nem hazudnak csak full bolondok?
CsrRoli@reddit
Igazából arról van szó, hogy elhitték a saját agymosásukat, és ők úgy élik meg hogy igazuk van, miközben valójában nagyon nem
Donegal_puerile@reddit
Nem tudom hány poszt lesz még de.....
Szijjártó egy hazaáruló! Hangfelvételekkel bizonyítható amit tett.....
Bíróság előtt kellene nyilatkoznia nem a Telexen!
DemocracyDabbler@reddit
Papír van arról, hogy az oroszok a KKM teljes minisztériumi infrastruktúráját kompromittálták, onnan elektronikus adatokat tulajdonítottak el az orosz hírszerző szolgálatok.
Az hogy meghackelnek, az mindenkivel megeshet, de arra nincs megnyugtató magyarázatom, hogy miért nem tettek ez ellen semmit, 4 évig. Abszolút semmit.
Theorbato@reddit
Súlyosabb: a szervereken rálátást adtak a NATO adatbázisra.
anygal@reddit
Ne aggódj, fog is. A tegnapi interjú után már Moszkvában sem látják szívesen. Ha nem is hazaárulásért, de kémkedésért szerintem fog kapni pár évet.
Donegal_puerile@reddit
Ruff Bálint miatt képes vagyok hinni ebben jelenleg.
Budget_System_9143@reddit
Innen tudod, hogy még nem alakult meg a Tisza-kormány
Z1R343L87@reddit
Kövér Lászlót én mindig is súlyosan mentális betegnek gondoltam. Megerősített benne a vereség után.
LiveRefrigerator6003@reddit
drauthev@reddit
Bevallom, én is belenéztem... :(
Pitypangharcos1@reddit
Kíváncsi vagyok, hogy a mentálbeteg intézetek is felkerülnek-e az eüs reformba, mint ötlet. Lenne rá igény.
Hyrax_pillow@reddit
ideje lenne
Thick_Gap_7499@reddit
Nem off egyáltalán
Inevitable-Class-800@reddit
Oh wow tényleg nárcisztikus? Ezt észre se lehetett venni eddig…. Ja de csak 0/24ben 😀 bocs, szép az elemzésed OP csak ez olyan nekem mint mikor azt mondja valaki nézd tudtad hogy az ég kék?
StreetYak6590@reddit
Tekintve a kövérrel írt sorokat, valószínűleg az
acecombine@reddit
kedvencem a "miért nekem mondja", hát b+...
rendszerkiugro@reddit
Szanalmas poszt, hacsak nem vagy pszichiater legyszi ne diagnosztizalj senkit mentalis betegsegekkel, foleg nem ilyen gagyi AI slop alapjan…
HAL_Computer@reddit
Remek elemzés 👏 Ezzel párhuzamosan fontos a víz felszínén tartani, hogy szijjártó péter elárulta Magyarországot, az EU-t és a NATO-t is, így minimum börtönben a helye.
AngryManul@reddit
NerevarineNo1@reddit
Szakemberek diagnózist úgy hallottam több ülés.alatt szoktak ad i
Electronic_Local2088@reddit
ez nem diagnozis, csak egy eleg felszines, egyszeru es IGAZ elemzese az elhangzottaknak.
vagy szerinted tenyleg a satan miatt nem szavaztak a fiatalok?
NerevarineNo1@reddit
A bálványimádat veszélyes dolog
Significant-Rip-367@reddit
gondoltam ma reggel elindítom meló mellé. de biztos akarom én ezt? Szijjártót bottal se piszkálnám meg, meggyőződésem hogy a leggyengébb külügyes volt, pontosabban neki teljesen más feladata volt mint az elődeinek. Szóval akarom én hogy felmenjen a vérnyomásom? 16 évig voltam ebben 😅
Front_Candidate3559@reddit
Ezek most megzakkantak, nem értik mi történt ennyi jó után. Hálátlan nép meg sem érdemeltük őket.
Ok_Rough547@reddit
Ez csak egy kép, a neten találtam. Gondoltam megosztom.
Material-Source-1015@reddit
🎶 Én már nem pszichoanalizálok, csak egy jelet adok a gépnek. Ő mutassa meg helyettem, ahogyan mozdul bennük a lélek. 🎶
Top_Study833@reddit
De jó megszabadultunk ettől a sok válogatott balfasztól!!!!! Minden percet élvezem. Es en meg “hezitáltam” a Tisza jó -e, hat jelentem nagyon jó eddig. Főleg látni ezt a sok nullás embert vergődni, tehetségtelen senkik
saxcha@reddit
Ez mind szép és jó, de az elmúlt évek garniturajanak ez volt végig a kommunikációs mintázata, mint pl a homlokfejũé tegnap; ők mindig a nemzethy érdekeket nézték, ha kiömlött a szar, ráfogták másra. Lett légyen az hanyatló német gazdaság, háború, vagy a klasszikusabb gyúrcsány meg a baloldali elhibázott politika, amiért hullik darabjaira az ország.
PetiKÉM csak egy szervilis giliszta, aki jól megtanulta a kommunikációs képzésen a technikát. Plusz a tetejébe full fogalmatlan, hogy a jobbágyok mostanra azért mégiscsak átlátnak a szitán.
Kövért teljesen kizárom boccs 😅 de ja, bezárt az OPNI, és a betegek része valszeg csatlakozott a fideszhez 🤷🏻♀️
facepalmdesign@reddit
Köszi, de ha érdekel, megkérdezen én is a chatGPT-t.
HUNtourist@reddit
Köszönjük az AI pszichológusnak. Melyik írta, ChatGPT, Gemini, Claude?
nemegyautomaton@reddit
Beigazolódni látszik a tézis, hogy fogalmunk sincs, mennyire retteghetnek a kizsákmányolók valójában az áldozataiktól.
maunatkozom@reddit
Nem néztem meg a videót, de ennyi poszt után úgy érzem, láttam minden percét.
InitialConsequence19@reddit
nem beszélhetnek nyíltan arról a gátlástalan korrupcióról, ami idáig juttatta az országot. Tisztában vannak vele, hogy ha elkezdenének dalolni, azzal saját maguk ellen szolgáltatnának bizonyítékot egy későbbi bírósági eljárás során.
Dear_Badger9645@reddit
Nagyon ügyes volt az AI. Jár neki a keksz.
Bekuska11@reddit
Nem lepődtem meg.