Mythos AI első tapasztalatok
Posted by Salt-Fudge-2514@reddit | programmingHungary | View on Reddit | 56 comments
Sziasztok! Elsősorban azokhoz szólnék akik azon pár cégek egyikénél dolgoznak akiknek az amerikai kormány engedélyezte a Mhytos használatát. Nálatok mik az első hírek, tapasztalatok? Mekkora a pánik a vezetésben?
_3psilon_@reddit
Beszarok, most már ide is megérkeztek ezek az astroturfing bot posztok?!
Az összes nemzetközi programozás sub ezekkel van tele. Annyira elegem van, és azt hittem, legalább itt nyugi lesz, de nem.
"Fejlesztő vagyok X év tapasztalattal. Mit gondoltok Y AI eszközről? Tényleg minden eddiginél jobb? Kíváncsi vagyok a tapasztalatokra!" - napi több tucat ugyanilyen poszt mindenhol.
Aztán rámész a felhasználóra, és vagy rejtve vannak a posztok, vagy nem, és csak ezeket a kaptafára menő posztokat látod.
Ingaham@reddit
Van szo arról is, h ez inkább sales / marketing fogas az Anthropic részéről - ebben vajon lehet igazság?
marboka@reddit
Nem az lehetetlen, hogy marketing fogas lenne. Az utobbi idoben semmi se volt az.
Az openAI mar a gpt2-t sem akarta releaselni mert feltek hogy veszelyes az emberisegre
atleta@reddit
Amibol nem kovetkezik, hogy a gpt2 eseteben marketing fogas volt. De vicces, ahogy az emberek, akik lenezik az LLM-ek kepessegeit, ugy viselkednek, mint az LLM-ek (regebben papagajnak mondtuk) - es ugyanazokat a mantrakat irogatjak, amit mashol, masoktol, mas kommentekben lattak. :)
marboka@reddit
Lehet hogy a gpt2 eseteben tenyleg elhittek ok is, de azota folyamatosan elhiszik minden modell releasenel? Egyszer majd csak bejon :D de ketlem hogy a mythos-nal jon ez el. Szerinted veletlen egybeeses, az amugy is oriasi hype kozepette ratenni meg 10 lapattal, ugy hogy oktoberre tervezi az Anthropic az IPO-t? Nem nezem le a kepessegeit csak a helyen kezelem a helyzetet :D
"akik lenezik az LLM-ek kepessegeit, ugy viselkednek, mint az LLM-ek (regebben papagajnak mondtuk) - es ugyanazokat a mantrakat irogatjak, amit mashol, masoktol, mas kommentekben lattak. :)"
-> akkor szerinted is az LLM ek csak visszabofogik gondolkodas nelkul azt ami a training setjukben volt? Ez igazan veszelyesen hangzik
atleta@reddit
Nem tudom, de amennyiben elfogadjuk, hogy javulnak (raadasul figyelemremelto utemben javulnak) a kepessegei ezeknek a rendszereknek, akkor azert ez nem egy annyira nevetseges feltetelezes.
Akkor mondjuk mar keso lesz. Okos emberek szerint a problemakra felkeszulni csak elore lehet. Masok ezt ovatossagnak hivjak, de ja, igen nepszeru sport a veszelyek tagadasa. Mindenki mas temaban talalja meg, van aki a klimavaltozas, van aki a COVID ota mindenfele jarvanyok veszelyeit tagadja. Nekem magukat mernoknek gondolo (akar, ha nem is mernoki diplomaval rendelkezo) emberektol igencsak furcsa es meglepo ez a viselkedes, de tudom, hogy nem ritka. (Nekem is van okos, valodi mernok volt kollegam - a MariaDB-nel dolgozik - aki rendszeresen bizonygatja a FB-on, hogy bizony az egesz klimavaltozas csak egy atveres, minimum nincs itt semmi latnivalo. Csak rettegtetnek, ne doljunk be.)
Hogy melyik modell mennyire veszelyes az szerintem nagyjabol mindegy. Hawking meg az elso LLM megjelenese (talan az Attention... paper elott - de az igazabol mindegy is) probalta felhivni a problemara a figyelmet egy kerdessel: hogy ha fognank egy radiouzenetet, amit egy foldonkivuli fa kuldott, hogy 30 ev mulva ideernek, akkor vajon elkezdenenk felkeszulni, vagy vonogatnank a vallunkat, hogy hol van az meg? (Mondjuk o a ne nezz fel cimu filmet sem lathatta, abban benne van a valasz :) )
En arra az allitasodra reagaltam, hogy az, hogy GPT2 eseteben ezt mondtak, erv lenne amellett, hogy ez most csak marketinghuzas. Hogy marketinghuzas, amellett neked kene tovabbra is ervelni, mert te allitod :)
Ez nem kovetkezik abbol, amit mondtam (plane, ha nem veszted el a kontextust), de tenyleg kurva unalmas, hogy ugyanazokat a koroket futjak az emberek. Elvileg ertelmes, logikus gondolkodasbol elo emberek vergodnek ugyanazokban a logikai hibakban es ismetelgetik oket annak ellenere, hogy szamtalanszor kaptak mar rajuk valaszt, meg nyomogatjak a dáunvótot, mintha az megoldaná a dolgot.
marboka@reddit
bro...
osszemosod a szkeptikus hozzaallast a klimavaltozas-tagadassal :D publikus, ellenorzott adatsorokat hasonlitasz egy ceg marketingosztalyanak bemondasara egy olyan modellrol, amit nem lathatunk, csak trust me bro. mernokkent ne vegyuk mar egy kalap ala a tudomanyos konszenzust egy tech-orias pr-szovegevel.
azert biztos hogy marketing fogas is, mert egy ellenorizhetetlen allitast tettek. az ipo elott ez a legkenyelmesebb sales pitch: azt hirdeted, hogy tied a vilag legerosebb technologiaja, de kozben "biztonsagi okokra" hivatkozva nem engedsz hozza senkit, aki tenylegesen lemerhetne vagy cafolhatna a kepessegeit. nem kell releaselne, de mas letesztelhetne? esetleg egy fuggetlen entitas? de nem, es igy epitik a misztikumot es a valuation-t anelkul, hogy barmilyen objektiv bizonyitekot le kene tenni az asztalra. azt irod, nekem kellene bizonyitanom a marketinget, de mernokkent tudnod kene, hogy a bizonyitasi kenyszer azon van, aki az allitast teszi, nem azon, aki szkeptikus
a papagajozast meg engedjuk el, kicsit gyenge probalkozas leegyszerusiteni a masik velemenyet csak azert, mert nem ertesz vele egyet. raadasul ezzel elgancsoltad magad logikailag: ha szerinted az llm-ek csak gondolkodas nelkuli papagajok (ezert hasznalod ram serto hasonlatkent), akkor az egesz agi-panikod egy vicc, mert egy papagaj nem fogja romba donteni a civilizaciot. ha meg tenyleg az emberiseget fenyegeto szuperintelligenciarol beszelunk, akkor a hasonlatod ram nezve ertelmezhetetlen. egyszerre akarod lenezni a technologia szintjet, hogy engem sertegess, es kozben tulmisztifikalni, hogy legyen mitol rettegned. ez igy eleg komoly ellentmondas
Equivalent_Number424@reddit
nekem úgy rémlik, hogy gpt2 minden feladatra teljesen használhatatlan volt. egy egyszerű történetet nem tudott úgy megírni, hogy ne legyen benne logikai bukfenc.
Equivalent_Number424@reddit
Akkor mi az anyjuk picsájáért csinálták meg?
yodeah@reddit
meg ugye a googleben valamelyik primitivebb modelrol amikor kijott a transformeres papir, irtak hogy lehet hogy --sentient--
fasz_a_csavo@reddit
Az mondjuk egy konkrét skizó vagy figyelemkurva fejlesztő volt.
Mersaul4@reddit
Mert szerinted nem veszélyes az emberiségre? Szerintem az. Ha arról lenne szó, hogy “dehát az csak a 2.” Ha nem publikálják a 2-t, nem lett volna 3, stb. és nem lenne Mythos se. Ezek pedig már most manipulatív politikai botokat és autonóm fegyvereket hajtanak.
GergelyKiss@reddit
Ez igaz, de a "veszélyes"-t ezek úgy értik hogy holnapra öntudatra ébred, robothadsereget épít, átveszi az irányítást az internet felett és/vagy kirobbantja az atomháborút. Nézd meg milyen alusisakos fejtegetések mennek néha mondjuk az r/agi-n.
Meghát az hogy pl. "az új modellünk 2.7%-kal jobban teljesít a coding teszteken", nem szól akkorát.
sneakpeekbot@reddit
Here's a sneak peek of /r/agi using the top posts of the year!
#1: AI training be like | 241 comments
#2: Bro how was the show Silicon Valley so consistently 10 years ahead of its time? | 126 comments
#3: This is art. | 100 comments
^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^Contact ^^| ^^Info ^^| ^^Opt-out ^^| ^^GitHub
priestoferis@reddit
Majd ha az Anthropic elkezd kirúgni embereket miközben továbbra is normálisan fejlődik a termékük, akkor lehet elkezdek aggódni. Egyelőre ennek az ellenkezőjét látom, mármint a szoftver fejlődik persze de a CC-n borzasztóan érződik hogy vibe-kódolt.
Kovab@reddit
Na ez ami leginkább felbasz, hogy ezerrel megy a világmegváltó marketing bullshit, közben meg a saját szolgáltatásuk egy 99% uptime-ot sem képes megugrani.
priestoferis@reddit
Én spec arra gondoltam, hogy a TUI egy szar TUI. De persze az uptime is vicces.
Salt-Fudge-2514@reddit (OP)
Egyenlőre azt látjuk, hogy ezek a cégek mind a saját infrastruktúrájuk megerősítésére használják, de vannak cégek akik már a termékeik sérülékenységit javítják ki. Ami biztos hogy soha ennyi zero-day sérülékenységet javító patch nem jött be ennyi idő alatt a szoftverportfolióba. Gőzerővel használják és van eredménye.
Inner-Lawfulness9437@reddit
Nekem azért gyanús, hogy ehhez hozzájárul az is, hogy most dedikálnak erre erőforrást és a modellek - pl marketing célokból kifolyólag - nagyobb erőforrás limitek mellett futhatnak.
Salt-Fudge-2514@reddit (OP)
Mármint ki dedikál erőforrást? Az ilyen AI modellek implementálása egy nagy cégnél százmillió dolláros B2B szerződések keretében történik gyakran harmadik félként a hardverbeszállítókat is bevonva akik az infrastruktúrát alárakják. Az erőforrás csak attól függ mennyi pénzt hajlandó fizetni az ügyfél. Egy Microsoft nyilván nem előfizetéses rendszerben használja a modellt.
Inner-Lawfulness9437@reddit
"dedikálnak erre erőforrást" = humán erőforrást = fejlesztői munkaidőt "nagyobb erőforrás limit" = LLM thinking effort, context limit, etc
Capital_Distance545@reddit
oruljunk neki, legalabb kevesbe torik fel a rendszereket
En elve 20 ev tapasztalat alattival nem iratnek szoftvert. A Juniorok es mediorok tobbnyire rengeteg serulekenyseget csinalnak alapbol.
Persze felmerul a kerdes, hogy akkor hogyan lesznek seniorok. Ez a tyuk vagy a tojas problemaja.
mrxaxen@reddit
Capital_Distance545@reddit
Nyilvan a releaselt AI-ra gondolok.
De akkor fogalmazzunk ugy, hogy mas a learning curve. Teljesen mas.
Inner-Lawfulness9437@reddit
Ha nem AI slopot akarsz kiadni a kezedből akkor rendszeresen architect szerepben kell segítened/irányítanod az AI-t és mindent ugyanúgy meg kell értened amit alkot. Az AI alapvetően multiplikatív, nem additív - ha nincs meg a fejlesztő kellő tudása és tapasztalata, akkor a végeredmény is olyan lesz.
Capital_Distance545@reddit
Ebben egyet ertunk. Epp erre mondja sok CEO-k hogy a knowledge pipeline megtorik, es nem lesznek uj seniotok, ha a juniorok is csak AI-t hasznalnak.
Inner-Lawfulness9437@reddit
Az ilyen kinyilatkoztatások LinkedIn-en nagyot mennek, de rohadtul nem fedik a valóságot - vagy ha szerinte igen akkor olyan céges közeget feltételeznek amivel kb el is könyveled, hogy ahhoz a céghez soha nem mész dolgozni.
Ha valakit érdekel ténylegesen a programozás, akkor akár LLM írja, akár nem, meg akarja majd érteni azt a kódot/megoldást amivel dolgozik/amit alkot.
Ha van értelmes review kultúra adott cégben, akkor az első AI slop esetén úgy b*ssza vissza a PR-t a senior kolléga ahogy kell. Itt egy fejlesztő vagy megérti, hogy mi ennek a folyamatnak a lényege, és igenis beleteszi az effortot, hogy olyan PR-t alkosson amit kell, vagy pedig nem marad sokáig a cégnél.
Nyilván akadnak motiválatlan emberek és review nélküli cégek, de aki szerint ez várható általánosságban, annak a saját céges környezetét kellene rendberaknia elsőként, és nem ilyeneket írogatnia :D
Szóval de, fognak hibázni, és de, fognak tanulni. Mindössze a kellő mentalitás és/vagy közeg szükséges.
Ha a juniorjaidnak elmagyaráztad, hogy miért kellene beletenniük az effortot a SAJÁT érdekükben - azon felül is, hogy átmenjen egy PR a review-n - és ezt mégse csinálják akkor idővel úgyis el lesznek küldve mivel nem fejlődnek.
Capital_Distance545@reddit
Egy 200000-es cegnel nem feltetlen lesz elkuldve. Raadasul kulfoldi emberekrol van szo, tehat nekem pl nincs is rahatasom. Van ertelmes review kulture, nem is engedem be.
De latszik abbol amit irtal, hogy te ilyen kozegben meg nem dolgoztal, ilyen kozegben nincs tapasztalatod.
Inner-Lawfulness9437@reddit
Tehát azt mondod, hogy olyan cégről van szó mint amit úgy jellemeztem, hogy soha nem dolgoznék ott? :D Okkal nem dolgozok ilyen cégeknél.
Inner-Lawfulness9437@reddit
"[..] juniorok es mediorok [..]"
Mwahahaha :D
Mersaul4@reddit
Ahány nagy cég benne volt ebben a történetben, egy szinte példátlan globális összeesküvés lenne, ha ez csak marketing.
CaesarBoston@reddit
Ha tudná, amit mondanak, akkor legyártanák a világ összes off-the-shelf szoftverének az alternatíváját és senkinek nem adnának hozzáférést, hanem a világ minden iparágát támogató szoftverek piacain market share-t szereznének.
Competitive-Law-3518@reddit
Ha ertenel az uzlethez, akkor torolned ezt a kommentet, elegge butus erveles.
Capital_Distance545@reddit
miert?
Mersaul4@reddit
Mert a szoftver üzlet nem abból áll, hogy leprogramozol egy szoftvert. Ezt csak a programozók hiszik. Sokan le tudnak gyártani pl. egy Facebook klónt, de ettől még nem lesz egyetlen felhasználójuk sem.
ImaginationAware5761@reddit
Sokan le tudnának gyártani egy Facebook klónt, de akkora költséggel, aminek esélytelen a megtérülése.
A szálindító meg pont arról beszél, hogy állítólag ez az AI annyira kurva jó, hogy a Facebook klón gyártási költsége és ideje szinte semmi, szóval a maradék "fejlesztési pénzből" meg agyon lehetne verni a Facebookot, hogy legyen felhasználója is.
Competitive-Law-3518@reddit
Igen.
Inner-Lawfulness9437@reddit
Tehát azt mondod, hogy adott cégek IP-jének jó részét a töredékéből előállítva - így azt kisebb költséggel és/vagy nagyobb haszonkulcssal - értékesítve nem lenne működő üzleti modell? Tényleg? :D
Mersaul4@reddit
Tehát azt mondod, hogy azért használt az egész világ évtizedekig Microsoft szoftvereket, mert az volt a legjobb alternatíva, a legkisebb költséggel?
Inner-Lawfulness9437@reddit
A legjobb alternatíva meg a legkisebb direkt költség sokszor nem azonos.
M$ esetén volt ott korrupció, migrációs költségek, legacy support, package dealek, stb. Mikor mi.
Mindenesetre pontosan semmi nem gátolja, hogy ezek jó részét is lemásolják, ha szükséges.
u.i.: Örülök, hogy sikerült megtalálni a talán legnehezebben lecserélhető szoftverkategóriát :D
Mersaul4@reddit
Azért tudnék más példát is hozni. Egy új Facebook-ot is meg lehetne csinálni pár tíz vagy száz millió dollárból, de nem lenne egyetlen felhasználója sem, hiába “olcsóbb”
Inner-Lawfulness9437@reddit
Két dobozos Facebookot kérnék.
"off-the-shelf szoftverének az alternatíváját"
CaesarBoston@reddit
Ez itt a világfelforgató, mindent megváltoztató új modell, amit nem szabad megmutatni a világnak, mert azonnal minden elpusztul, féljünk mind, de a jelenlegi üzleti realitások, azok majd megállítják. Lol.
Competitive-Law-3518@reddit
Ebben a threadben asod magad alatt tovabb ezt a godrot.. ez sem okos.
Mersaul4@reddit
Ezeket az “alternatívákat” már AI előtt is le lehetett gyártani. Nem attól szerzel “market share”-t, hogy “legyártász” valamit. Ez a tipik fejlesztő tévedése, aki csak “gyártásra” lát rá és azt hiszi, hogy ebből áll a szoftver biznisz.
mr_f1end@reddit
Nem azt mondták, hogy mindenkinél jobban tud programot írni. Az állítás az, hogy nagyon jól tud exploitokat találni és kihasználni.
tbazsi95@reddit
Antitröszt per has entered the chat :D
Inner-Lawfulness9437@reddit
... és tudod is hogy működik? :D
CaesarBoston@reddit
Ez itt a világfelforgató, mindent megváltoztató új modell, amit nem szabad megmutatni a világnak, mert azonnal minden elpusztul, féljünk mind, de a GVH, az majd megállítja. Lol.
EnergeticallyMundane@reddit
Szokásos Anthropic húzás.
Add ki az Opus 4.6-ot a népeknek. Pár hét múlva fokozatosan baszd szét a thinkinget, a system promptot a chaten és cache-t claude code-ban. Add ki az Opus 4.7-et ami minimálisan jobb, ha egyáltalán, de a nerfelt 4.6 miatt előrelépésnek tűnik.
Közben az elmúlt 3 évben negyedszerre is lebegtesd be hogy olyan modellt hozál össze, ami veszélyesebb mint a skynet, amit félsz kiadni. Add ki gecidrágán.
TinyCuteGorilla@reddit
Kolléga küldte chat-be hogy elérhető a mythos 5 perc múlva meg "You've hit your limit" szóval egy személy ellőtte az egész céges limitet 5 perc alatt.
Adamn27@reddit
És milyen jellegű volt a prompt azt tudjuk?
Számolj el végtelenig?
3beerseveryday@reddit
Az, de elszámolt!
kreszi@reddit
Chuck Norris ennyi tokennel háromszor is elszámolt végtelenig! /s
neoteraflare@reddit
És a végén több tokenje maradt mint amivel kezdte
onehedgeman@reddit
Az első nap kirúgta a CEO-t és megduplázta a fizut.