Sweden goes back to basics, swapping screens for books in the classroom in attempt to reverse declines in reading, math, and science
Posted by greg0525@reddit | hungary | View on Reddit | 57 comments
Nalunk nem lehetne ugyanezt bevezetni, ha mar uj oktatasi miniszterium lesz? Nem tudom elhinni, hogy kisgyerekeknek es altalanos iskolasoknak tableteket, meg okostelefonokat adunk! Ezert hulyul a vilag! A technologia atesett a lo tuloldalara: mar nem a kenyelmet szolgalja, hanem sokszor nyug es kenyelmetlen!
Mar lassan a budi lehuzasahoz is app kell! Nincs olyan bolt, ahol ne kerdeznek meg fozeteskor, hogy appod van? Nem bazmeg nincs, es nem is lesz! Legalabb az ovodakat es az iskolakat vedjuk meg ettol az orulettol! Es a svedek mindig is jok voltak a helyzet felismeresen! A vilag kulturalisan el van b@szva! Ne legyenek a gyerekek is!
Sudden-Awareness-820@reddit
Mivel Svédországban élek és látom hogy milyen problémák vannak itt az oktatásban. Ami jó: - az iskola emberséges, és oda figyelnek a diákok mentális egészségére - egyszerű felnőttként átképezni magadat és az állam támogatja is - "fizetést" kapsz ha tanulsz amiből ha szűkösen is, de megtudod venni az alapvető dolgaidat, + diákhitel kedvező feltételekkel - ingyenes felső oktatás - nem kell magolni inkább a csoportos munkára és a kritikus gondolkozáson van a hangsúly
Ami nem jó: -nincs fegyelem az iskolákban, és a tanároknak/iskolának nincs eszköze fegyelmet tartani (személyes tapasztalat amikor a kishugom 7.-es matek tanárnak arról panaszkodott hogy a matek óra első 20 perccel azzal megy el hogy a diákok leüljenek és elcsendesedjenek) - nincs tanár, főleg a rendetlenség miatt, jelenleg 17 ezer végzettség nélküli tanár oktat az iskolákban - a gyerekektől nem sok minden van elvárva így kevesett is tudnak - egyre több egyetemi tanár panaszkodik hogy az egyetemi hallgatók egy könyvet nem bírnak elolvasni
zhkp28@reddit
Az egyetemeken amúgy az emberanyag meg a képzések minősége is brutálisan bezuhant, ezt érdekes lenne megvizsgálni közelebbről.
Sudden-Awareness-820@reddit
A svédeknél tavaly cikkeztek arról hogy a mobilok, tabletek és a tv miatt van. És az állam azt ajánlja hogy 2 éves korig semmilyen elektronikus képernyő ne engedjünk a gyerekeknek. Aztán kitudja.
zhkp28@reddit
Én ezt nem teljesen tudom elfogadni. Masszívan tv meg számítógép előtt nőttem fel már én is, és nálunk ez még 10 éve egyetemen nem volt ennyire látványos, sőt. Pedig akkor még az anyag sem volt könnyített.
2 éves korig tényleg nem kell, de ez meg olyan dolog, hogyha apu dolgozik anyunak meg kéne 30 perc nyugi hogy megcsináljon valamit, a nagyi meg 200 kilóméterre, akkor lerakod a tv elé, mert te is ember vagy és nem akarsz megbolondulni. Nyilván amikor a puja a babakocsiban nyomkodja a tabletet, az megint más. Szép dolgok az elvek, csak sokszor szembejön a valóság.
Sudden-Awareness-820@reddit
Ohh szerintem a mennyiség a probléma. Egy fejlődő ágynak lehet hogy nem tesz jót hogy otthon tv,számítógép , ha utazol akkor okos telefon, a suliban meg tablet. 10 éve nem volt ilyen egyszerű doomscroll-orni sem. Nem volt tiktok, instagram reels, youtube shortsvideok. Az is lehet hogy a 30 másodperces videókkal van a baj, túl rövidek. Szóval lehet hogy nem önmagával a technikával van a baj hanem hogy hogyan használjuk. De most én is csak találgatok xD mindenesetre együtt értek hogy ez egy probléma.
elilyen@reddit
talán először a szülőket kéne "megnevelni"
"fizetést" kapsz ha tanulsz amiből ha szűkösen is, de megtudod venni az alapvető dolgaidat, + diákhitel kedvező feltételekkel --> ez itthon is meg van szakképzésben, sok diák inkább elmegy a mekibe, mert megkeres 450 nettót, minthogy tanuljon
Sudden-Awareness-820@reddit
Igen sok tanár ezt mondja, hogy a szülők nem partnerek a gyerekek nevelésben hanem ellenségek. És a gyerekeknek megtanítják hogy jogaik vannak de azt nem hogy vannak elvárások is.
A héten jelent meg egy cikk arról hogy sok rossz képességű diákok adhd-val diagnosztizáltak és feleslegesen gyógyszer adnak nekik. Sokszor láttam hogy a szülők ilyen esetben bebujnak a diagnosis mögé és nem fegyelmezni semennyire a gyereküket.
TodayImLedTasso@reddit
Ez már Magyarországon is így van/egyre inkább terjed.
zhkp28@reddit
Hát, ebben segítene, ha a tanárnak mint szakmának lenne bármiféle tekintélye. Jelenleg már nincs, és a bérezés sem olyan sehol, hogy ebbem segítsen. Plusz az egész szalma kontraszelektált úgy ahogy van, nyilván innentől a szülő inkább a gyerekét védi.
kissinmyswedishboy@reddit
Be tudod linkelni ezt a cikket?
Sudden-Awareness-820@reddit
https://www.expressen.se/ledare/lagt-iq-kan-inte--botas-med-piller/
burneraccs@reddit
Még a 'válogatott' sulik 'elitosztályai' is tele vannak SaNyI-kal meg BaTMaN-ekkel, bár mondjuk pont azért, mert a szülő nagy hatású és betolja őket.
elilyen@reddit
hát konkrétan ez megy... én a gyerekvállalásnak is adnék egy képzést, hogy mindenki vegyen részt rajta... ha a jogsihoz is ez kell......lol
KissKK00@reddit
"Ami nem jo" szekcio kb. siman megfeleltetheto a mienknek, akkor...:D
Dizzy_Expression_71@reddit
Én is pont erre gondoltam, hogy ezek szerint a svéd oktatás egy részét már teljesítettük is. :D
Sudden-Awareness-820@reddit
Nem meglepő , lehet ez egy generációs probléma. Hasonló oktatási problémákról olvastam Egyesült Királyságból és Amerikából.
Általában akik kicsit törődik a gyerekével az magániskolába teszi, ami ugyanúgy ingyenes mint az állami. Mert magasabb színtü oktatást kap. Én sem egyedi és Magyarországon is sok szülő ezt az utat választja.
burneraccs@reddit
Itt még mindig pluszpontokat kapsz a TÉR-vállalásokban, ha digitális eszközöket használsz. "Hála Istennek" egy csomó helyen nem engedheti meg magának az iskola, hogy tableteket osztogasson, vagy hogy legyen minden teremben okostábla.
zhkp28@reddit
Helyette viszi a gyerek a 20 kiló könyvet, meg ppt helyett néz fekete fehér írásvetítőt. Aztán megy a sírás, hogy nem figyel.
Expensive_Chemist295@reddit
+ a diktálás órákon keresztül, amit a diák 1x sem fog megnézni, mivel a tanár kiölte az egyetlen egy kis csepp érdeklődését is a témával kapcsolatban. Tanárok nagy részének is át kéne esnie egy továbbképzésen, ahol megtanulják, hogy egy értelmes PPT összerakásával 3x annyit elérnek, mint azzal hogy véget nem érő szövegeket diktálnak..
greg0525@reddit (OP)
A f@szom a digitalis keszsegekbe!
Zorpian@reddit
nem ezért hülyül a világ
vannak kurva komoly gondok mindenfelé az oktatásban, de igen valószínű, hogy ez inkáb a rossz eszközválasztás miatt van, nem azért mert valami nem analóg
ordas provacy issuek vannak mindenfelé és erről nem oktatják a gyerekeket (a felnőttek is full tájékozatlanok az ügyben)
az, hogy mindenhez app kell az egy teljesen másik, nem kevésbé fontos probléma
townsquad@reddit
Nem tudom mi a megoldás de azzal egyetértek hogy kezd probléma lenni. Amikor azt hallottam hogy a fiatalok X százaléka funkcionális analfabéta azt hittem ez megint csak az idősebb generáció elitizmusa. Aztán a villamoson hallgattam két középiskolás srácot, az egyik elkezdi hogy "mi a francnak van szükségünk erre a szinusz koszinuszra? munkahelyen úgyis megtanítanak mindent amit használni fogsz.".
Odébb meg két csaj "korábban fog kelleni kelnem, azért nem annyira mint a szüleim, nehogy már akkor keljek mint egy 40 éves ember".
Salt-Explanation-711@reddit
Egyébként egy fejlődő szervezetnek tényleg több alvásra lenne szüksége, nem is értem ezeket a hajnali iskolakezdéseket.
Expensive_Chemist295@reddit
A nulladik óra tesit ki ne hagyd a dupla matek óra folytatással... Kíváncsi vagyok melyik tanárkának lenne rá kedve, hogy reggel nulladik órában ő majd föl le futkározzon a lépcsőn..
townsquad@reddit
Hozzászoktatni őket a szopáshoz. Amúgy én is olyan melót kerestem ahol 9kor kezdek. Úgyis egy napnyi munkát kell elvégeznem ne akarják már azt is megmondani hogy mikor.
Expensive_Chemist295@reddit
Elsőnek értelmes gépekkel kéne felszerelni AZ INFORMATIKA termeket, mielőtt bármi mást csinálnánk lol
Level_Low6101@reddit
Ja, ezt kéne csinálni. Olcsóbb, jobb a gyerekeknek, a tanárnak nem kell egy új programot munka közben megtanulnia minden munkahelyváltáskor és még rengeteg más előnye van.
Itt a probléma az vomt, hogy a Fidesz elindult a helyes irányba az iskolai telefontilalommal, de mivel a létező legrosszabb okok miatt csinálták, nem azért, hogy javítsanak az oktatáson, így a dolog megreket ezen a ponton.
(Aki nem vágja, a Fidesz azért tiltotta be a mobilomat, hogy eltusoljon egy gyerekbántalmazási ügyet és megnehezítse a jövőbeni hasonló ügyek feltárását. A tanár bántalmazott egy gyereket, akinek nem hitt a suli, ezért felvette a mobiljával, hogy legyen bizonyítéka. Rá egy hétre jött a telótiltás)
greg0525@reddit (OP)
A legjobb lenne kamera minden terembe! Akkor aztan lenne gyerekvedelem, de tanarvedelem is! Mindenkinek jobb lenne!
Csak ugye a gdpr faszag...
Fehervari@reddit
Remélem ez /s
greg0525@reddit (OP)
Nem. Nem s, kamerat minden terembe!
Fehervari@reddit
Level_Low6101@reddit
Nem tudom, én elég szkeptikus vagyok minden nyomkövető/megfigyelő rendszerrel. Mert a gyakorlatban ezt leginkább arra használnák, hogy baszogasság a gyerekeket ha nem figyelnek oda....á, nagyon nem akarom ezt támogatni, de látom a logikát venne
A jó megoldás nyilván az lenne, ha bízhatnánk benne, hogy a tanárok nem a gyereken vezetik le a feszkót, a szülők nem aprítják a tanárt minden apróságért, és az iskoka nem omladozik és az ott dolgozókat rendesen megfizetik.
De ezen a ponton beleszaladtunk egy ördögi körbe. A szar munkakörnyezet kihozza a legrosszabbat az emberekből, amitől még rosszabb lesz ott tanulni keg melózni. Kezd a probléma odáig fajulni, hogy nem lesz más megoldás.
anygal@reddit
Látom eddig mindenki egyetértett veled, én azért írok ellenérveket is:
1. Magyarországon szinte csak könyvekből oktatnak (volt pár laptop-/tabletosztás pénzmosásra, de azokat kb bekapcsolni sem lehet), mégis leghátul kullogunk minden lehetséges teszten.
2. Csillió tanulmány van már arról, hogy mennyire bassza szét már a 6-7 évesek gerincét is az, hogy hatmillió könyvet kell cipelniük nap mint nap az iskolába. Egyetlen tablet/laptop ezt mind kiválthatná.
3. Arról is csillió tanulmány van, hogy a könyvolvasás pont annyira árt a szemnek, mint a számítógépezés (és ezt úgy írom, hogy én is baromira szeretek olvasni, minden este úgy fekszem le, hogy legalább fél- egy órát könyvet olvasok elalvás előtt).
4. Van 1-2 jó tanár, de az oktatás több évtizedes rohasztásának köszönhetően a legtöbb már totál ki van égve. Egy jól elkészített digitális tankönyvben pl láthatóak lennének adott kísérletek/korszakok stb. (akár kémia, akár biológia, akár földrajz, akár matek, de akár történelem is) és baromi jól felkelthetnék a diákok érdeklődését.
Szóval azért nem minden fekete-fehér, mindennek van előnye és hátránya is. A laptop/tablet iránynak szerintem pl több az előnye, mint a hátránya, jöhet a downvote cunami :D
TodayImLedTasso@reddit
anygal@reddit
Ja, hagyja csak a könyveket a szekrényben, szuper ötlet. Akkor miből is fog tanulni? Otthon a gépen? :D
TodayImLedTasso@reddit
Legyen olyan az oktatás az iskolában, hogy ne legyen szükség sok házifeladatra, legfeljebb egy-két könyvet kelljen hazavinni. A délután szóljon a játékról, sportról, kikapcsolódásról.
Argonzoyd@reddit
Mert a képernyőről nem lehet könyvet olvasni vagy jegyzetelni rá akar kézírással is.
TodayImLedTasso@reddit
De, lehet, viszont saját magamon veszem észre, hogy mennyivel jobban megmaradnak bennem azok a dolgok, amiket rendes könyvben olvasok, mint azok, amitek ipaden vagy ekönyv-olvasón. És akkor még csak nem is beszéltünk arról, hogy mennyivel másabb élményt ad egy szépen illusztrált nyomtatott könyv, mint a digitális változat.
Salt-Explanation-711@reddit
És a jegyzetelt dolgok is sokkal jobban megmaradnak amiket a füzetbe írok
TodayImLedTasso@reddit
Igen!
zhkp28@reddit
Alapvetően rohadtul fel nem foghatom, ki tartotta jó ötletnek az alsó tagozatos írás/olvasás/számolást digitalizálni. Miért? Ha etek stabilak, utána kurvára ráér a digitalizáció.
A másik oldalról, innentől Pistike ismét viheti a 20 kilós táskát az iskolába, mert állambácsi nosztalgiázik.
Harmadrészt pedig igen gyorsan át kell alakítani a tanterveket, mert az AI lényegében az összes beadandó kategóriájú feladatnál, de még egy BSc szakdolgozatnál is röhögve tizedére csökkenti a belefektetett melót.
OK-Smurf-77@reddit
Ez volt mar?
https://m.youtube.com/watch?v=Fd-_VDYit3U
Cool_Eggplant2631@reddit
Egyetértek, sajnos az én szüleim anno nem foglalkoztak azzal, hogy mit csinálok szabadidőmben, a napi 8 óra megvolt simán a gép előtt hétköznap és akkor ott van az iskolaidő, amikor már minden gyerek kezében ott a teló (az elvételes dolgot simán kijátsszák kamutelefonokkal).
Emlékszem, hogy a nővérem azt mondta, hogy az ő gyerekei nem lesznek olyanok, mint én, aztán a 3-4-5-6 éves gyerekek már Minecraftról meg Fortniteról beszélgettek az esküvőn.
Ha lehetséges, akkor a digitalizmust legalább általános iskolából szorítsuk ki, mert tényleg káros a gyerekekre. Info órákat nyílván nem, mert excel, word meg pp kezelést nyílván meg kell tanítani nekik, de tabletek helyett könyvből menjen a tanítás.
Mylxen@reddit
Napi 8 óra az nem kevés, de mégis megtanultál olvasni meg érvelni, tehát másfele lehet a probléma.
Dizzy_Expression_71@reddit
Szerintem az a 8 óra képernyő akkor egészen más minőségű volt, mint ami most megy. Emlékszem, hogy 20 éve miket csináltam számítógépen, sőt, még 10 éve se ment az, mint most. Kevesebb lehetőség és sokkal lassabban jött szembe. 20(+) éve meg még gondolkodni is kellett, hogy mit hogy oldasz meg, most mindenre van egy app meg AI.
greg0525@reddit (OP)
Nekem van egy het honapos kislanyom es mar egy eve leszoktam a kozossegi mediarol meg a bongeszesrol! Konyveket es ujsagot olvasok. (nepszabadsag, Guardian Weekly)
Ok, a Redditre szoktam irni es van egy szemelyes blogom is, irasterapia celjabol! Nade ennyi!
TodayImLedTasso@reddit
Jó látni ezeket a kommenteket, arra számítottam, hogy az önjelölt szakértők megmondják, hogy "dE hÁt A dIgItáLiS kÉsZégEk FoNtoSaK!"
ThreeArmedYeti@reddit
Nálunk tudtommal nem hogy nem használjuk ezeket, de egyenesen le kell adni reggel. De ha nem is kéne, a tanárok nagy része azt sem tudná, hogy kell használni, nem hogy tantervbe integrálni, szóval biztosítva vagyunk triplán. Ami szóbajöhet, azok a tankönyvek modernizációja, szívesebben olvasnának a gyerekek, ha pár oldalanként felbukkanna a Tung Tung Tung Sahur vagy a Lirilí Larilá illusztrációja
elilyen@reddit
tanár, azt se tudná, hogy kell használni...de legyen tankönyvben brainrot
te ne legyél oktatási miniszter...
ThreeArmedYeti@reddit
/s
elilyen@reddit
hihihihi kurvára nem tűnt viccesnek
maczikasz@reddit
En javaslom minden tankonyvbol kihagyni a 67. oldalt
ThreeArmedYeti@reddit
Szerintem a könyveknek bőven elég 67 oldal, így év végén mindenki felkiálthat, hogy zigz zeveeen, a táblára is ez lenne írva a vakáció helyett
elilyen@reddit
infantilis
maczikasz@reddit
Megjobb otlet 😀
greg0525@reddit (OP)
Nalunk az iskolaban rendkivul agresszivan eroltetik a mindenfele digitalis oktatasi rendszereket! Szinte minden heten jon egy teruleti kepviselo, marketingelni a kulonbozo faszsagaiat!
Toltsd le ezt, regisztralj, irarkozz fel, rendeld meg, tanuld meg a hasznalatat, kuldj visszajelzest, ismertesd meg a tanulokkal! Fuck this shit!
Nem erdekel, leszarom, en maradok a regimodi jol bevalt konyveknel es fenymasolasnal, akarmilyen oskori boomernek is neznek!
mtz-90@reddit
az nagyon hianyozna, hogy tung tung tung sahur es tarsai legyenek a tankonyvekben. meg az elnevezese , gyujtoneve is az, hogy brainrot magyarul agyrohasztas.
reggelire mit ettel, hogy ezt sikerult osszehoznod?