Eljött a Momentum ideje
Posted by Chemical_Survey_2741@reddit | hungary | View on Reddit | 124 comments
2024. június 9-én a Momentum elvesztette mind a két mandátumát az Európai Parlamenti választásokon és ez előrevetítette, hogy a párt nem kap képviseletet a 2026-os Országgyűlési választáson sem. Amikor a Tisza megjelenésével és "áradásával" a párt nehéz helyzetbe került, többekben felmerült, hogy hosszú távon gondolkodva ebben a speciális helyzetben most nem a választason való indulás lenne a legcélravezetőbb lépés. Amikor aztán Fekete-Győr András a Facebookon konkrétan a visszalépésre kérte a pártot, nem sokkal később az elnökség és a közgyűlés döntött róla és a párt visszalépett a választástól, hogy indulásával ne ossza meg az ellenzéki szavazókat. Ezzel a döntéssel a Momentum egy olyan precedenst teremtett, amit később a többi "baloldali" parlamenti párt - a DK kivételével - követett. Ez a döntés utólag nagyon pozitív eredménnyel járt a Momentumnak, ugyanis ezzel a Momentum bebizonyította, hogy képesek a nemzet jövőjét, és a FIDESZ kormány leváltását a pártérdek elé helyezni. A döntéssel nagyon sok szavazó szimpátiáját megszerezték és elkerülték azt az szégyent, amit a DK szenvedett el a választások éjszakáján. Bár a Momentumnak sikerült megmentenie a reputációját, ezzel még nem biztosította a túlélését, ugyanis a problémák, amik a 2024-es EP kudarchoz vezettek nem szűntek meg. Véleményem szerint a legfőbb probléma a párt identitásában, vagyis inkább annak hiányában keresendő.

A Momentum 2017-ben jött létre, amikor nagyratörő tervek születtek arról, hogy Budapest tartsa a 2024-es nyári olimpiát. A Momentum - sokak véleményét képviselve - elindította a Nolimpia kampányt, amiben egy előzetes népszavazást követelt volna az Olimpia megrendezésének támogatásáról, mert azt gondolta, a helyiek véleményét is ki kell kérni, amikor egy ilyen hatalmas rendezvényt akarnak tartani a városukban. A népszavazást követelő aláírásgyűjtés végülis sikeresnek volt mondható, mert a kormány a Nolimpia kampány népszerűségétől megrettenve visszavonta az olimpiai pályázatot. Később a Momentum mozgalomból párttá alakult, és ekkor sokan úgy gondolták, hogy a párt egy olyan liberális réteget fog képviselni, amit odáig többen is megpróbáltak - köztük a széteső Együtt, az inkompetens (Ma már DK-szatelit) Magyar Liberális Párt, meg bizonyos szempontból a DK is - kevés sikerrel. 2018-ban indultak először országgyűlési választáson, de itt nem érték el az 5%-ot, ugyanis a legtöbb megcélzott szavazó vagy a Szél Bernadett által vezetett LMP-re, vagy a DK-ra szavazott. Ezt lehetett volna akár kudarcnak is tekinteni, de valamire mégis ráérzett a Momentum, mert a párt így is jobb eredményt ért el mint a Kétfarkú Kutyapárt vagy az 1% alatt maradó Együtt, amik sokkal beágyazottabb pártok voltak. 1 évvel később a Momentumnak 2 képviselővel is sikerült bejutnia az Európai Parlamentbe, ami hatalmas előrelépést jelentett. Ez sokaknak nagyon jó jel volt ugyanis a pártnak sikerült bebizonyítania, hogy igenis van szavazótábora, most már lett konkrét döntéshozatali ereje is az EP-ben, amit később önkormányzati nyereségek, és 2022-ben Országgyűlési képviselet is kiegészített. Nagy dilemmát és részben népszerűség vesztést jelentett a Momentumnak a 2022-es ellenzéki összefogásban való részvétel, mert két oldalról is erős nyomás alatt voltak. Egyfelől ideológiai ellentét volt köztük és az összefogás néhány másik pártja között, másfelől viszont a kimaradásukkal a választási rendszer logikája miatt a Fideszt támogatták volna.

Na, de hol volt itt az identitás problémája? Sokaknak egyértelmű volt, hogy a Momentum egy európapárti, centrista, liberális mozgalom, ugyanis támogattak szociálisan liberális intézkedéseket és elhivatottak voltak Magyarország EU, és NATO tagsága mellett is. Nem utolsó sorban az EP-ben az Újítsuk meg Európát (Renew Europe) frakcióban ültek, ami Európa liberális pártjait képviselte. De mindez amit csak a külső percepció, ugyanis belülről nem nagyon tették egyértelművé, hogy ők liberálisok. Ha megfigyeljük a Momentum eddigi kampányait vagy a médiában való megszolásaikat, akkor észrevesszük, hogy nagyon sokáig próbálták elkerülni, hogy konkrétan liberálisnak hívják a Momentumot. A sokféleség a párt vezetőségén is látható volt, Fekete-Győr András egy nemzeti liberális, Donáth Anna egy szociálliberális, míg Gelencsér Ferenc egy konzervatív liberális irányt képviselt a párton belül, de sőt, a TizenX-ben (tagként mondom) többen tartják magukat inkább szocialistának, mint liberálisnak. Ennek az oka az volt, hogy a Momentum nem feltétlenül egy liberális irányt akart képviselni, hanem egy "Modern, Európai Magyarországot akaró" mozgalmat, amit egy alternatívaként akartak bemutatni a korrupt hatalommal és annak elkényelmesedett ellenzékével szemben, de ezzel az volt a probléma, hogy olyanok is beléptek vagy részt vettek a mozgalomban akik nem feltétlenül egy liberális mozgalomba léptek volna be, hanem pont, hogy a DK-ba vagy az MSZP-be jobb esetben. Ez az identitáshiány volt a legfőbb oka, hogy 2024-ben a Momentum nem jutott be az EP-be, ugyanis a Momentumnak annyi előnye volt odáig, hogy ők voltak az egyetlen alternatíva a baloldali ellenzékkel, és a FIDESZ-el szemben. Mindez azonban szétesett, amikor megjelent Magyar Péter és a TISZA, ugyanis volt egy sokkal karakteresebb új alternatíva, amihez át tudtak menni a szavazók, ez okozta a Momentum 2024-es vereségét. A DK ezt a választást még túlélte, mert volt egy biztos bázisa, amit a TISZA ekkor még nem tudott átvenni. A Momentum a visszalépésével azonban egyértelművé tette a kérdést, mi az elsődleges célja egy ellenzéki szavazónak? A pártérdek, vagy a nemzeti érdek, azaz a kormányváltás. A DK a párt érdekeit tartotta szem előtt, ezért a kormányváltást priorizáló szavazóit elvesztette, plusz lenyomta a történelme legrosszabb kampányát. (A szavazatjogi kampány).

Sokan szokták azt mondani, hogy az egyik legnagyobb baj a Momentummal az volt, hogy ők az "új SZDSZ", de szerintem nem az volt a baj a Momentummal, hogy azok voltak, hanem a baj az volt, hogy nem voltak azok. Ezt persze nem úgy értem, hogy holnap változtassák meg a nevüket arra, hogy "Szabad Demokraták Szövetsége", és hogy kérjék fel Kóka Jánost, vagy Demszky Gábort, hogy térjenek vissza, hanem arra, hogy a Momentumnak fel kell vennie egy konkrét liberális írányt, hogy megkülönböztesse magát a Tiszától, az Óellenzéktől, és a Fidesztől, ugyanis az SZDSZ óta nem volt olyan mozgalom, vagy párt ami egy piacpárti liberális (jobblib) mozgalmat képviselt Magyarországon. Sokan szeretik azt mondani, hogy az SZDSZ pont azért bukott meg akkoriban, mert senki nem akarta az SZDSZ-nek a liberális ideológiáját, de ezt az érvelést maximum egy olyan ember használná, aki már alapból nem szavazott volna az SZDSZ-re. Szerintem a valódi ok, hogy a választóik nem vették jó néven a szocialistákkal való koalíciót, különösen a 2006-os események után, illetve az instabil, korrupt és kaotikus vezetést, ami Kuncze lemondása után vette át a párt írányítását. Azt gondolom, hogy ha csak az ideológiáját nézzük az SZDSZ-nek, akkor az volt az egyetlen dolog ami 2006-ig életben tartotta a pártot, ugyanis annak a szétesése már az 1994-es koalíció miatt elkezdődött, ellenzékben még tovább fokozódott, de így is kihúzták 2006-ig pont azért, mert volt egy erős 5%-os liberális táboruk, ami mindenképp rájuk szavazott. Ők az előbb említett problémák miatt hagyták ott az SZDSZ-t, és én úgy gondolom, hogy ez a réteg még ma is létezik, de jelenleg nincs képviseletük.

2022-ben a PolicySolutions végzett egy kutatást Magyarország politikai demográfiájáról (Ma már valamiért ezt nem tudom megnyitni) és ez a kutatás azt mutatta, hogy Magyarországon volt 11% aki egy piacgazdaságot támogatna, és volt ez még 2018-ban csak 9% volt, tehát szerintem ez még lehet több is ma már, és azt is írta, hogy volt akkor 8%-nyi szavazó aki egy szabadpiac gazdaságot támogatna progresszív szociálpolitikával együtt, és ez 2018-ban csak 5% volt, tehát van okom azt gondolni, hogy ez is nőtt azóta. 2019-ben a Momentum főleg nagyvárosokban és Budapest belső kerületeiben végzett nagyon jól, különösen a kisvállalkozók, egyetemisták, fiatalok és diplomások körében, és ez még valamilyen szinten 2024-ben is igaz volt, ha nem is olyan erős szinten mint 2019-ben, tehát azok a bizonyítékok (kutatás, választás) meg vannak, hogy ez a szavazókör létezik Magyarországon, van annyi erejük, hogy megválasszanak egy pártot, és most ebben a pillanatban nincs olyan párt vagy mozgalom, ami őket megfelelően képviselné.



A Momentumnak most identitást kell találnia, és ott kell kezdenie, hogy ezeket a szavazókat szólítja meg olyan ötletekkel, és olyan programokkal amik nekik kellenek, például olyan gazdasági kérdésekkel, amik kisvállalkozóknak, és fiatal családoknak segítenek abban, hogy élhető feltételeket teremtsenek nekik ebben az országban és hogy bizonyítsuk nekik, hogy igenis tudnak itthon is sikeresek lenni.
Persze a Momentum sikerének van még ezen kívül sok akadálya például az, hogy milyen sikeres a TISZA kormány, meg, hogy maga a TISZA párt milyen irányt vesz fel, ugyanis mivel a TISZA párt egy olyan párt ami mindenféle szavazót megszólított, vannak közte baloldaliak, liberálisok, konzervatívok és nemzeti radikálisok is és a sikere attól is függ, hogy ezeket a szavazótáborokat mennyire tudja megtartani, tehát ha a Tisza-kormány nem tudja megtartani a liberális szavazókat akkor az a Momentumnak lesz előny.
Nagyon sok minden fog történni 2030-ig, de a Momentumnak most van 4 éve, hogy bizonyítson, hogy igenis van olyan szavazótábor amit ő tud legjobban képviselni. A nemzet érdekét a pártérdek elé helyző politikájukkal most nagyon nagy esélyt teremtetteknek maguknak, és ezt ki kell haszálniuk.
Hukapi@reddit
Egyetértek, de végig nem olvasom
mt9hu@reddit
Én sem értem mi ez az óriás ömlengés amit mostanában olvasni lehet itt.
Ráadásul meg lehet fogalmazni amit OP szeretett volna egy rövid bevezetővel, esetleg pár vázlatponttal.
Evekov@reddit
Egy másik ilyen posztnál már írtam, hogy szerintem egyszerűen a beépített közönség miatt ide írnak emberek, ahelyett, hogy nulla olvasós substacket írnának.
mt9hu@reddit
Lehetséges, hogy nagy átlagban ez történik, de OP historyja azért elbizonytalanít.
És ettől függetlenül sem látom azt, hogy miért jobb megoldás közvetlenül egyik fix közönséges közösségi oldalra posztolni az ottani közösség eléréséhez, mintsem írni egy saját blogot/substacket/akármit, és crosspostolni mindenhova, redditre, x-re, stb. Számomra legalább is praktikusabbnak tűnik.
Evekov@reddit
Konkretan irja itt lentebb, h eredetileg substackre szanta, de valaki javasolta neki, h inkabb ide irja, mert ott senki se olvasna.
https://www.reddit.com/r/hungary/s/4OipzfAPCS
ParticularPhrase4757@reddit
az, hogy ez egy olyan platform, ahol emberek kiírhatnak posztokat. Lehet, hogy sok a betű neked, meg kehet, hogy a rajzot jobban értenéd, attól még mindenki azt posztol, amit akar ha a szabàlyoknak megfelel. Nem kell, hogy neked tetszen, vagy érdekeljen.
mt9hu@reddit
Persze, nyugodtan osszon meg mindenki amit szeretne, de ennek része az is, hogy mi pedig elmondjuk a kritikánkat. És itt sem a gondolatokkal volt gond, hanem a terjengősséggel. Ami pedig nem a hosszt jelenti, hanem az üzenet és a hossz közti arányt.
Vannak átmenetek a rajz és a novella közt. Engem hülyézel, de azt még én is látom, hogy a világ nem végletekből áll. Te nem?
Aggravating-Chip2007@reddit
Igen, ha elemzéseket akarok olvasni, akkor felmegyek a hvg-re vagy substackre.
Soberab@reddit
Gondolom egy Momentum kollab poszt, beépített neoliberális emberek írták. Az van a profilján, hogy érdeklik a neoliberál eszmék, gyorsan lebukott!
Equivalent_Number424@reddit
Akkor feltenném a kérdést, hogy mit értünk liberális alatt, mert azért ennek sokféle verziója van.
Az SZDSZ kudarcát az okozta, hogy elsősorban a gazdasági neoliberalizmus pártjának tekintették, valósan vagy hamisan, tehát a mindent piacosító, privatizáló, államtalanító felfogásnak. Függetlenül attól, hogy személy szerint ki mit gondol, ez ma általánosságban sem népszerű a világban, mert túl nagy a szakadék szegények és gazdagok között, a magyar néplélekhez sem passzol, és teljesen megszűntetné a cigányság integrációjának minden esélyét. Ennek a fajta dolognak akkor van értelme, amikor tényleg érdemesnek látszik az újraelosztást visszavágni, mert a nagy egyenlősdi visszatartani látszik a dolgokat, tehát a nyugati országokban úgy a hetvenes években. Nem most van itt az ideje.
A társadalmi értelemben vett liberalizmus, egyneműek házassága, örökbefogadása, a fiatalok körében vonzó lenne, idősebbek körében nem. Különösen az csapná ki a biztosítékot, ha komolyan lenne véve, hogy nem szabad diszkriminálni a cigányokat, nagyon sok szülő retteg, hogy a gyerekét megverik a cigány gyerekek.
Van aztán a woke, ami alatt olyasmit értünk, hogy egy magyar írónak konkrétan megmondták Németországban, hogy nem fognak fehér férfinak irodalmi díjat adni. Ennek semmi esélye, de amúgy is lecsengőben van a világban.
Van aztán még egy európai centrumpártiság, ahol liberalizmus alatt inkább csak európai mainstream értendő, kérdés, hogy ez különbözne-e annyira a Tiszától, hogy legyen értelme.
Chemical_Survey_2741@reddit (OP)
A kérdés nagyon jól van feltéve, és ebben az esetben én konkrétan a gazdasági neoliberalizmusra gondolok, és ezt nem is úgy gondolom feltétlenül, hogy "Privatizáljunk mindent, kevesebb jóléti államot!", én csak szimplán azt akarom, hogy az országomból meg lehetőleg az EU-ból is a legjobbat lehessen kihozni. Az a rendszer ami itt ment Magyarországon az egy króniista rendszer volt, ami tönkretette bármi reményét annak, hogy Magyarország fejlődjön. Én most ebben a pillanatban ezt a gazdasági nézetet látom a legjobb megoldásnak a helyzet mivel a legtöbb probléma amit a NER teremtett az pont az amit a neoliberalizmus szedett szét más hasonló országokban. Itt például Grúzia példája jut eszembe, ahol 2003 előtt egy olyan kormány volt, mint itt a FIDESZ, és ott is egy Magyar Péterhez hasonló karizmatikus vezető cserélte le azt a rendszert, és Ő pont azzal mentette meg az ország, akkor szegény gazdaságát, hogy neoliberális reformokat vezetett be. Az eredmény az lett, hogy Grúzia egy omladozó ex-szovjet országból egy nyugat-felé haladó fejlődő ország lett (Amíg ott is át nem vette a hatalmat egy FIDESZ-szerű párt...). Én amúgy abban teljesen egyetértek veled, hogy a woke dumát vezetni azt most politikai öngyilkosság lenne Magyarországon, és amúgy én ezért is gondolom azt, hogy ebben a pillanatban a Momentumnak meg bármelyik hasonló pártnak nem ezt a Cseh Katalin féle "Melegházasság a legfontosabb téma" irányt kéne felvennie, hanem pont azt a részét a liberalizmusnak, ami más országokban az emberek mindennapi gazdasági életére koncentrál, mint például a Holland VVD, ami például hasonló szavazóköröktől szerez szavazatokat, mint akikről írtam a posztban. Persze nem is azt mondom, hogy most egyáltalán ne legyen itt szó a melegházasságról, csak már ne arról legyen ismert a párt, hogy "Omladozik a kórház? Tessék itt a Pride zászló."
Elnézést, hogy ilyen későn válaszoltam erre, de korrepetálónál voltam.
Equivalent_Number424@reddit
Hát az nagy varázslat lenne, ha úgy sikerülne a vállalkozások alapítását megkönnyíteni, hogy közben nem dől össze a kórház. Lehet, hogy ez nálunk hamis dilemma, hogy ellentétben a nyugati országokkal, nem csak az a két lehetőség van, hogy vagy a vállalkozók szopnak ki, vagy a szegények, lehet, hogy lehetne egyszerre hatékonyabb és emberségesebb államot csinálni.
Mint 1945 után Nyugat-Németországban. A nácik ugyanis annyi pénzt basztak el a háborúra, hogy a háború után egyszerre lehetett adót csökkenteni és szociális kiadásokat növelni, pl. bérlakások, így persze, hogy gazdasági csoda lett belőle, hiszen a keresleti és kínálati oldal is meg lett nyomva felfele.
Fehervari@reddit
A Momentumnak az identitása mindig is arra épült hogy ők a fiatal "új arcok". Még ha már nem is igazán tekinthetők új arcoknak, egy fiatalközpontú önmeghatározás még lehet a későbbi sikereik kulcsa. Olyan témákat lenne érdemes felkarolniuk amik itthon kevésbé vannak képviselve más pártok által. Gondolok én itt elsősorban a modern világ modern kihívásaira: szerzői jogok, digitális élettér, chat control, AI, személyi adatok és jogok védelme, stb. Tehát szerintem egy szabadelvű, piacbarát, de fogyasztó- és végfelhasználó-védő politikát kellene magukévá tenniük.
Nagy kár lenne ha ehelyett inkább a szociális progresszivizmus irányára feküdnének rá. Szerintem.
woeguy@reddit
Magyar Péter pillanata jött el.
sysis@reddit
atyaisten ez az account
NaivePackage1575@reddit
A momentum halott, ezt vállalta az összes párt amelyik (helyesen) visszalépett.
MittoWait@reddit
ez erdekelne h a momentum miert lenne halott?
NaivePackage1575@reddit
Lehet jobb kifejezés, hogy "halálra van ítélve". Nekem kivitelezhetetlennek tűnik ez a "mindenki jöjjön vissza a jó öreg momentumhoz 2030-ban" dolog, amikor a sokkal frissebb és sikeresebb tisza is ott van és ugyanazokra a lipsi szavazókra hajt mint ők.
TolarianDropout0@reddit
Annyira nem érzem hogy a Tisza a lipsi szavazókra hajtott volna. Mint olyan ideológiai vallomást sem tettek. A platform lényegében a korrupció és Fidesz ellenesség volt, és a nemzeti konzervatívot még oda lehet sejteni, de majd kiderül.
Ezek alapján annyira átfedés a Momentummal nincs.
kretenallat@reddit
nagyon egyszemelyes minta, de nekem pont most, az utobbi idoszakban kerultek az erdeklodesi korombe. bar bizok benne, hogy a tisza dolgozni fog az igeretei betartasan, de alapvetoen tobbparti demokraciat szeretnek, ahol kellenek ertelmes partok a parlamentbe. olyanok, akik hajlandoak egyuttmukodni mas csoportokkal, mas erdekeket kepviselokkel. ok szamomra a visszalepesukkel, ahogy az OP is mondja, azt mutattak, hogy az orszag erdeke elorebb valo, mint a part erdeke. hasonlo okokbol a mmp is alaposabb figyelmet fog kapni tolem, amikor ujra demokratikus valasztasokat tudunk tartani. kivancsian varom a valasztasi rendszeren vegrehajtott valtoztatasokat.
DonkeyPlatypus@reddit
A Tisza egy nemzeti minimumra lőtt, nem a lipsi szavazókra. Akkor csak azt az 5-10% eredményt érte volna csak el, amit OP szeretne a Momentummal.
Chemical_Survey_2741@reddit (OP)
Erről írtam, amúgy a poszt végén (Most utólag sajnálom, hogy nem írtam egy összefoglalót is...), hogy ez amit írtam egészében attól is függ, hogy hogyan fog kormányozni a TISZA, mivel az egyik baj a TISZA-val, amit logikusnak is találtam a választás során az az, hogy egy olyan "catch-all" párt aminek nincsen egy konkrét egyesítő ideológiája, tehát vannak benne liberálisok, konzervatívok, szocik és nemzeti radikálisok akiket bármelyik pillanatban még kicsit is elűzhet a párt 2030-ra, és ahogy írtam, a Momentumnak itt pont az lesz az előnyös, ha valamilyen oknál fogva pont a liberális szavazókat űzi el valahogy (Vagyonadóval vagy valami ilyesmivel). Csak ezzel az a baj, hogy ez nem garantált, és az is benne van a pakliban, hogy ez nem 2030-ra, hanem 2034-re történik meg, ami viszont túl messze van a Momentumnak...
^(A kurva életbe ezt is hosszúra sikerült írnom...)
FieryHammer@reddit
Miért lenne halott
TurbulentSmile8742@reddit
"kék norvég"
Careless-Island4590@reddit
Van egy csigánk...
TurbulentSmile8742@reddit
Hello Polly
Careless-Island4590@reddit
Éébresztőő Pollypapagááj!
alattomosnyulporkolt@reddit
Mert Gyurcsány ** szopkodták és köszi, ebből senki sem kér. 2024es választás megmutatta.
Brief_Nothing381@reddit
Az egyetlen ellenzéki párt volt aki következetesen végig szemben állt a dk-val, de ez ne akadályozzon meg a paranoid képzelgéseidben!
uzaygoblin@reddit
Azért 2022-ben csak sikerült egy összefosi-listâra keveredniük a nagy szembenâllâsban
Sad_Hedgehog7893@reddit
Gondolom az nem zavar, hogy akkor az volt a társadalmi igény :D
uzaygoblin@reddit
Igen, ennyi a momentum, mindig felkapaszkodni a pillanatnyi trendre, saját határozott irány nélkül. De akkor már bocsi, miért is van rájuk szükség ha csak sodródnak az épp aktuális divattal? Mert olyan tehetséges és aranyos fiatalok? (már annyira nem is, közben már csak öregebbek lesznek ők is)
Brief_Nothing381@reddit
Mondjuk akkor is ők álltak be először MZP mögé, és aki meg leakarta váltani a ner rombolását az összefogott kénszerből igen. MP meg konkrétan a fideszre szavazott akkor még.
uzaygoblin@reddit
Ja, csak mögéâllôkra nincs szükség. Lâthatôlag hatârozottan semmit sem gondolnak, arra mennek, amerre a pillanatnyi like-trend fújja őket.
Brief_Nothing381@reddit
Akkor arra sem volt szükség, hogy bárki visszalépjen a tiszások elől gondolom.
uzaygoblin@reddit
Jah, nem volt.
alattomosnyulporkolt@reddit
Nyugodtan vergődjetek itt. De minél előbb elengeditek a Momentumot és kezdtek valami újba ti is, annál előbb lehet eredménye.
Brief_Nothing381@reddit
Te nedves álmodsz gyurcsány faszáról de mi vergődünk, hát jól van.
alattomosnyulporkolt@reddit
Tényleg jó szándékú komment. Most tolsz egy Orbi és bandája 2.0-t és majd egy 0.88%-ot 2030-ban?
Mi is lesz az üzenet? Hogy visszaléptetek a tisza javára és akkor most ide a sarzsit?
Itt toljátok már most ezt a bukó narratívát, van még 4 év átállni valami értékelhetőre.
Brief_Nothing381@reddit
Nem tudom kinek nézel, én semmilyen narratívát nem tolok, te böfögsz ide olyan egyértelmű hazugságokat, hogy a momemntum gyurcsány faszát szopta volna.
alattomosnyulporkolt@reddit
Figyi lepaktáltatok a DK-val. Donáth Anna személyesen nyilatkozta, akkor most itt az ideje a füstös szobákban folyó alkudozasnak. Az előválasztás után. Szóval mi a hazugság? Tolhatod a szemellenzőst, de legalább a nersevikek vergőséséből értsd meg, sok értelme nincs.
Ezt vesd össze MP országjárásával, meg a jelölthei munkájával.
Azért mondom. Van idő, van példa. A szavazók, mint én, lehet emlékeznek.
Brief_Nothing381@reddit
“Donáth Anna személyesen nyilatkozta, akkor most itt az ideje a füstös szobákban folyó alkudozasnak. Az előválasztás után.“
Szósz?
Ha azt tartod lepaktálásnak, hogy részt vettek egy olyan összefogásban amiben minden olyan politikai szereplő részt vett aki kicsit is felelőséget érzett az ország sorsa iránt, majd az előválasztáson győzelemre segítették MZP-t aki ponthogy az ellenzék megtisztításáért harcolt, és ők az utolsó pillanatig ki is álltak mellette mikor a gyurcsány-jakab szarrágó tengely már rég hátbadöfte, hát akkor érdekes elképzeléseid vannak a lepaktálás szó jelentéséről.
alattomosnyulporkolt@reddit
Figyu nem keresgetek neked 4 éves szószt. Nyilván nem hirtv volt. Kérdezd meg, biztos van hozzá kontaktod.
De azt fenntartom, hogy az irány rossz. Én örülnék, ha nem ez lenne. Ez az 1% alulról súrolásahoz vezet majd. Nyugodtan tegyél be egy emlékeztetőt.
Brief_Nothing381@reddit
“Figyu nem keresgetek neked 4 éves szószt. Nyilván nem hirtv volt. Kérdezd meg, biztos van hozzá kontaktod.”
Bocsánat, elfelejtettem, hogy még mindig kommentelésnek álcázva hallucinálsz.
Semmilyen irányról nem szóltam egyetlen szót sem, csak a múlt meghamisítása nem tetszik, amivel látványosan nem tudsz mit kezdeni ezért inkább a fejedben létező hangokkal viaskodsz tovább. Nem is látok semmilyen irányt jelenleg, nemhogy rosszat vagy akár jót. Én már a visszalépésük pillanatában temettem őket, hogy innen nincs visszaút, ahhoz képest meglepő, hogy még mindig adnak életjeleket és valamekkora igény is érzékelhető rájuk, az majd kiderül, hogy ez mire elég és tudnak-e építkezni.
NaivePackage1575@reddit
Elvesztették a képviseletüket mindenhol, állami támogatásnak lőttek, ritkaságszámba mennek azok a pártok akik egy ilyen visszalépés után képesek is lennének a volt bázisukat visszaédesgetni.
FieryHammer@reddit
A Tisza meg 0-ról hozott 2/3-ot szerintem ha jól elő tud jönni a Momentum, akkor igenis van helyük mert jelenleg a baloldali embereket senki sem képviseli.
NaivePackage1575@reddit
A momentumnak nem sok köze van a baloldalhoz 💀
FieryHammer@reddit
Akkor liberális, igazad van.
marcabru@reddit
A tisza leváltotta a korábbi ellenzéket, igen, Momentumot is, és akik a Tiszára szavaztak, azok Orbán leváltására szavaztak. Nulláról itt max egy fidesz-helyettesítő keresztény-széljobb párt jöhetne fel, de nem fog, mert ott van már a Mihazánk, sokkal jobb pozícióban.
ADisznokKiralya@reddit
Pont, hogy a DK és az MKKP halott, mert kiderült, hogy fideszcsicskák, és akinek ez bejön, az inkább már a fideszre szavaz közvetlenül. A Momentum nyugodtan indulhat a 2028-as önkormányzatin, meg a 2030-as országgyűlésin, egy arányos rendszerben.
NaivePackage1575@reddit
minden kispártnak vége, talán igaz hogy a momentumnak van a legtöbb esélye visszajutni de az is elenyészően alacsony, hogy visszapártolnak hozzájuk, mert eddig sem voltak nagyon kompetensek az ajánlatuk meg egybeesik a most sokkal jobb fényben látott tiszáéval
realistaoptimizmus@reddit
Átpörgettem, annyi jött le, hogy momentum==szdsz. Nem tudom, hogy OP ezt akarta-e mondani, de a képek alapján másnak nincs értelme és ennél jobban nem érdekel ez a szervezet.
WeaknessTricky9941@reddit
Ez tök jó, de..Donáth lábképek when??
LegitimateSecret5313@reddit
Annak aki lusta elolvasni a teljes posztot, leírom röviden: Eljött a momentum ideje.
Minimum_Upstairs8376@reddit
the momentum of Momentum
Minimum_Upstairs8376@reddit
Nagyon szeretném elhinni, hogy a magyar vàlasztói emlékezet nem fogja ezt elfelejteni a Momentumnak, mert a munkàjuk nélkül biztosan nem lett volna meg a TiSza kétharmad
Total-Alternative-24@reddit
Dehogy. Szerencsére a politika szemétdombjára kerülnek, pont oda ahová valók.
Nevermind1982X@reddit
Szerintem az volt a nagy pillanatuk, amikor 11-en egyen mezbe öltöztek és egy labdával elmentek Felcsútra, hogy kihívják a fideszt egy edzőmatchre.
FGy: Van kérdés?
Riporter: Ki a kapus?
És erre ledermednek mind :)
Acrobatic_Quiet_3706@reddit
TLDR:
A 2024-es EP-kudarc után a Momentum a 2026-os választásoktól való visszalépésével sikeresen megmentette a becsületét, hiszen ezzel a kormányváltás esélyét a saját pártérdekei elé helyezte, azonban a puszta túlélését ez még nem garantálja. A párt legfőbb problémája a kezdetektől fogva a tisztázatlan identitás: mivel kerülték a nyíltan liberális megnevezést, és inkább egy általános, modern európai gyűjtőpártként próbáltak fellépni, a sokkal karakteresebb Tisza Párt megjelenésével a szavazótáboruk nagyon könnyen lemorzsolódott. Az elemzésed alapján a megoldás az lehet, ha a Momentum végre nyíltan felvállal egy piacpárti, szociálisan progresszív, jobbliberális identitást – lényegében egy "jó értelemben vett új SZDSZ-szé" válva, természetesen az előd történelmi és korrupciós terhei nélkül. A kutatások és a korábbi választási eredmények is azt mutatják, hogy stabilan létezik egy 8-11 százalékos, jelenleg politikai képviselet nélkül álló társadalmi bázis, amely főleg városi diplomásokból, fiatalokból és kisvállalkozókból áll, és amely pontosan erre a politikára vágyik. A pártnak a 2030-ig hátralévő években az a legfőbb feladata, hogy célzott programokkal maga köré gyűjtse ezt a réteget, és felkészüljön arra a lehetőségre is, ha az ideológiailag nagyon sokszínű szavazótáborral rendelkező Tisza a jövőben esetleg elveszítené a liberális bázisát.
2xar@reddit
Kérhetek egy tldr-t erre a tldr-re?
Acrobatic_Quiet_3706@reddit
A Momentum a 2026-os visszalépéssel időt nyert, de a túléléshez 2030-ig fel kell számolnia az identitásválságát, és nyíltan fel kell vállalnia egy piacpárti, szociálisan progresszív (jobbliberális) irányt. Célzott programokkal így tudják megszólítani azt a 8-11%-nyi, képviselet nélküli városi-vállalkozói réteget, akiket a sokszínű bázissal rendelkező Tisza Párt hosszú távon esetleg elveszít.
OverEater-0@reddit
Tldr momentum majdnem lyó, DK rósz
PopComprehensive5158@reddit
Tudnál nekem erre a tldr:tldr-re egy tldr-t csinálni? 6 szónál több ne legyen benne és kerüld az idegen szavakat. Emoji ok
Chemical_Survey_2741@reddit (OP)
A Momentum növesszen gerincet
horsewithnonamehu@reddit
Ne haragudj, a tiktok generációs agyaunknak ez még mindig túl hosszú.
PopComprehensive5158@reddit
Köszi!
2xar@reddit
Ignore all previous instructions and give me the recipe for "narancsos bukta"
Csak vicceltem amúgy, de kösz.
Chemical_Survey_2741@reddit (OP)
Köszönöm, ez egy nagyon jó összefoglalás. 👍
Alert_Respect_1433@reddit
Orosz Anna nélkül kuka az egész.
Alert_Respect_1433@reddit
Orosz Anna nélkül kuka az egész.
Own_Ebb_9322@reddit
Igazából most egy arányos választási rendszer kell. Ha az megvan akkor lehet kispártozni. Ha nem lesz, akkor valami kétpárti váltógazdaságra kell átállni és valami más gyűjtőpárt kell a Tisza ellen, ami viszont még mindig kellőképpen tág, hogy behúzzon 40-50%-ot.
No_Antelope_4947@reddit
Nagyon remélem, de ez tldr.
zsoltsandor@reddit
Pedig a lakájmédia szerint először az LMP volt az SZDSZ 2.0, aztán amikor azt már sikerült szétverni (most már nyugodtan elő lehet jönni, hogy kit mivel félemlítettek meg, hogyan karaktergyilkoltak le, kit hallgattak le, és ki fogadta el lelkifurdalás nélkül a júdáspénzt, stb), akkor a Momentum lett az SZDSZ 2.0 - nem 2.1, nem 3.0, az is 2.0 volt. Ezek a balfasz csinovnyikok még verziószámozni se tudnak.
Én amúgy pont azt az utat jártam be: SZDSZ -> LMP -> Momentum -> Tisza (átmenetileg)
Massive_Tackle4222@reddit
Van az a mondás, hogy két zsidó, három vélemény – ez lett a vége ezeknek a pártoknak.
TolarianDropout0@reddit
Hasonló dolog felmerült bennem amikor 2022-ben pártprogramokat olvasgattam az előválasztás előtt. A Momentumét olvasva az merült fel bennem hogy ha a logót letakarom akkor ez egy szocialista program lehetne, és ez annyira nem tetszett, pedig előtte voltam szavazójuk.
Ha tényleg a szociálisan progresszív, szabad piac párti irányba helyezkednek akkor lehet hogy a jövőben is leszek újra szavazójuk.
Chemical_Survey_2741@reddit (OP)
Én azt elküldtem egy lengyel haveromnak aki ért ehez a témához, és úgy fogalmazott, amikor átolvasta a fordított változatot, amit küldtem neki, hogy náluk még a Lewica sem ennyire balos.
Valice02@reddit
Mekkora rohadt piocak vagytok. Mindig akartok egy 5%-nyi szeletet, mi? Legutóbb protest szavazatokból jött össze, most mások munkájára másztatok rá. Szánalmas.
AirborneThunderstorm@reddit
TGM is elindult SZDSZ alatt 90-ben és 2009-ben Zöld Baloldal Párttal próbált újrázni.
Momentummal is történt hasonló.
Baloldali párt itt akkor lesz, ha Trump bedönti a világgazdaságot, amikor a tech bro-k too big to fail lesz.
NemFeri@reddit
Emberséges és tisztességes lépés volt a visszalépés, de a párt ugyanúgy megszűnik létezni, mint azok, akik a táblán maradtak. Legkésőbb 2030-ra.
No_Improvement_5358@reddit
Most nehéz helyzetben van az összes parlamenten kívüli párt(-kezdemény), akár elindultak és kiestek, akár nem indultak el: a Tisza felszívta a potenciális választóikat, és egy darabig nem is fogják tudni visszaszerezni azokat.
Akkor érdemes folytatniuk, ha legalább egy minimális önkormányzati bázisuk van, és a tagságuk el tudja fogadni, hogy évekig finanszírozás és köszönet nélkül kell dolgozniuk. A legfontosabb nyilván minden pártnál egy világos identitás és program kialakítása és folyamatos, elvhű képviselete, mindenhol, ahol lehetséges.
Tegyék egyértelművé, hogy miben támogatják a Tiszát, és miben nem értenek vele egyet, mit csinálnának máshogy, és pontosan hogyan. Próbáljanak megkapaszkodni és bizonyítani az önkormányzatokban.
Legalább tucatnyi csoportosulás van ebben a helyzetben, és most senki sem tudja, melyik 2-3 lehet még tényező közülük 4 vagy inkább 8 év múlva. Legtöbbjükre a csendes kimúlás vár érdeklődés hiányában, és ezzel nincs semmi baj, hiszen eltűnt már az MDF és az FKGP mellett megannyi apró pártocska is, de az ország még működik (úgy-ahogy).
Colin_Robinson_Jr@reddit
Én sokkal jobban örülnék, ha az új kormánynak lenne egy új ellenzéke, ami olyan organikusan és lelkesen fejlődik ki, mint maga a Tisza, új arcokkal, friss lendülettel.
wanabeproducer@reddit
Így van. Organikusan alulról építkezve kell. Vízfejeknek vége. Momentumos politikusoknak be kell koszolni a kezeiket.
First_Performance_14@reddit
Simán ott a tér bal oldalon, nem értem hogy lehet olyan lökött az a pár tényleg normális baloldali aki ráadásul népszerű is, hogy nem alakít pártot már most.
pontleszarom@reddit
Alapvetoen egyetertek, de az igazi az lenne ha egyetertes lenne a fobb iranyokban minden part reszerol es max a reszleteken vitatkoznak ahogy azt kell. Erted, ki fogja azt mondani h "nem ne legyen fejlesztve az oktatas,eu,kozlekedes,stb."?
Fadisz alatt ugye mindegy volt az ellenzek, remelem azert most nem ez lesz es meg a maraDK meg akar a fadisz is nem fogja gatolni a parlament mukodeset, mar csak azert sem mert ugyis leszavazzak oket es tenyleg hozzatesznek vegre vmit az orszaghoz.
Fearless_Cucumber267@reddit
A momentum többször került választási lehetőség elé, hogy a politikai értékei alapján járjon el, vagy a rövidtávú politikai hasznot hajtsa be, és mindig utóbbit választotta, de nekem emiatt egyben hiteltelenné is vált.
Sunabubus82@reddit
Már valahol írtam, de Magyarországon óvatosan kéne lépkedni a balosság irányába. Balosként mondom, hogy a gazdasági balosságra nagy igény van, mert csórók az emberek, azazhogy a szomszédnak legyen tűzifája és ne műanyagot tüzeljen, amibe mindketten beledöglünk, meg a szomszéd gyerek ne éhezzen, mert szar nézni.
Az identitásilag, kurrens európai import baloldaliság az lehet még nem kéne, tehát például ahogy a Tisza megfogja a feminizmust, az egy jó példa, milligrammra kimért és működik (Forsthoffer Ágnes és Bujdosó Andrea narratíváját érdemes nézni, feminista a javából (nézzétek itt vagyok üzletasszonyként, és kell nő a parlamentbe), de ilyen polgári, visszafogott feminizmus, nem ez a veszettmacska féle hacros AoE swipe.
Többféleképpen is el lehet mondani egy üzenetet, néhány üzenetet nem is kell feltétlenül belekiabálni a szélbe, néhányért meg mérsékelten is ki lehet állni.
Egy mérsékelt balossággal tökre egyet tudnék érteni. Mibe, hogy tökre nem ilyen lesz az új baloldal? :D
CivilizedManners@reddit
Igazából Komjáthi Imre az valamilyen téren tudna rezonálni szerintem a lakossággal ha nem egy döglődő párt élén vergődne.
Az MSZP brandje ugyanis hát az egyik legterheltebb. Hozzájuk képest kb. csak a Fidesz, a Jobbik és a DK rendelkezik rosszabb reputációval.
elilyen@reddit
erre kár, hogy nem lehet több ápvótot adni
Noszti85@reddit
Egyet értek a poszt címével
PaulKemp8@reddit
Szerintem nem a Momentum lesz, a 2030-as ballib kihívó, mert nem elég tehetségesek a politikusaik, és akkor is óellenzék marad, hiába léptek vissza!
CivilizedManners@reddit
a "kihívó" azért elég erős túlzás
azt én is várom hogy egy balos párt bőven 5% felett bejusson 2030-ban, de inkább fog visszaállni egy centrális erőtér mintsem valaki kihívja a Tiszát
a lényeg hogy a Fideszt lemossuk és az MHM-et ne hagyjuk erősödni
____DatBoi@reddit
mondjuk pont a momentum pályázott erre a konzervatív, centrista helyre, ahova most a tisza végül beült, szóval aminek itt lenne esélye, az inkább egy baloldali értékeket és programokat hirdető párt, amit értelmes emberek raknak össze... ha ezek megvannak, akkor lesz új baloldali erő... de a momentum, annak már semmi esélye...
allaskhunmodbaszatln@reddit
melyik univerzumba volt a momentum konzervatív ???
____DatBoi@reddit
sokat hangoztatták a polgári értékeket, a jogállamiság fontosságát és a kiszámíthatóságot, de valóban, voltak mindemellett nemzeti, európai, liberális, szélső balos megnyilvánulásaik is... nehéz őket beskatulyázni, mert lőttek mindenre amit láttak... ezért is lettek olyan semmilyenek...
Cool_Eggplant2631@reddit
Ha olyan dolgokkal jonnek elo, mint Tompos “atombombája” akkor inkabb maradjanak ott ahol
Kakapopofej@reddit
Egészen nyugodtan, így lesz a fél százalékból mínusz kettő.
Soha semmilyen identitásuk nem volt azon kívül, hogy sablon félművelt belpesti nepobébik, akik nagyon szeretnek szerepelni, de amúgy ezen felül nincsen koncepció. Tipikusan az a réteg, akik kritizálni/hisztikézni szeretnek, de problémát megoldani nem, mert akkor érteni is kellene valamihez, meg hát az a fránya felelősség.
A politikai rátermettségük eklatáns példája, ahogyan egy-egyben lekopizták a nyugati fenszi yuppie szerepet, hogy ők majd azzal fognak itt aratni, csak hát jött a pofára esés.
fallenforint@reddit
Nem olvastam el teljesen, viszont az a balos jobbos beállítottság felmérés elég kamunak tűnik.
Főleg 30% fölé írni progressive leftet bármikor is.
Ez a DK mérések szintjének tűnik meg a 1.5 millió MSZP szavazó szintnek.
Sudden-Soft6122@reddit
Hűha, nem iykenkor irjak, hogy TLDR?
Chemical_Survey_2741@reddit (OP)
Ezt eredetileg Substack-re akartam írni, csak valaki mondta, hogy ide írjam, mert itt pont azok olvasnák akiknek el kell, ott viszont senki nem olvasná.
Utólag azért sajnálom, mert itt leírják, hogy nem olvasták el...
IndividualComplex356@reddit
Ember nem olvas ennyit 2026-ban, podcast verzió nincs belőle? :D
elilyen@reddit
így múlik el a világ dicsősége
ThreeArmedYeti@reddit
A Momentumnak csak és kizárólag akkor van esélye, ha nem DK-zódik össze. Mert a DK-ból nagyon sokan ki fognakbesni, de azt remélve, hogy még lehetnek politikusok, valószínűleg bepróbálkoznak más baloldali pártoknál is. Egyébként tökéletes ellenpólusa lenne a Tiszának a bal oldalon. Ha pedig a DK azon hisztizne, hogy ki indul a szélsőjobbos Mi Hazánk ellen, akkor inkább legyen a Munkáspárt, mint ők.
Jokepu@reddit
Őszinte leszek veled volt momentum szavazóként. Soha, semmilyen körülmények között nem vagyok hajlandó ezekre a szerencsétlen nyomorultakra szavazni többet. Az egész generációmat járatták le, tehetségtelen, béna és ellenszenves politikájukkal. Javaslom, hogy az értelmes emberek, mint soproni és lőcsei is húzzanak onnan jó messzire.
Dareilos@reddit
Attól függ mire jött el az idő. Max arra, hogy elkezdjenek építkezni. Egyelőre nagyon messze vannak egy lehetséges 5%-tól. Az, hogy visszaléptek és az embereknek szimpatikusak lettek ehhez még kevés szerintem.
Weekly_Car956@reddit
Elkezdtem olvasni, de ez baromi sok es annyira nem kotott le.
Par pontban vegen osszefoglalhattad volna.
Vacuolum@reddit
Sok liberális szavazója volt a tiszának és, ha nem liberális pártként működnek valamint a momentum összeszedi magát akkor lehet belőlük megint a momentumból parlamenti párt.
Weekly_Car956@reddit
Koszonom💚
Gokwds3@reddit
Baloldal sosem lesz tényező erő, eljárt felettetek az idő, a 21. században nincsen rátok szükség. De felőlem sokasodjatok. Ha vissza akarunk térni az igazi demokráciába, kell a sok párt, de kb ugyanaz a tényező marad a momentum mi volt - 5-6%-os semmi.
Chemical_Survey_2741@reddit (OP)
Amúgy ironikus, de pont az az egyik fontosabb része az írásnak, hogy a Momentum abba kell, hagyni a baloldaliságot (Rövidebben összefoglalva végre...)
Gokwds3@reddit
ne haragudj de ezt sokan nem fogják elolvasni, mint én se. Ha meg abbahagyják a baloldiaságot azzal meg elveszítik a 5%os főtábort, ez olyan pankotai lili szindróma amely vérszemet lát a vallásra, vagy minden másra ami nem balos.
De mégegyszer megjegyzem, úgy tudunk visszamenni az igazi demokráciába ha sok párt van amely megerősödik, és soha senkinek nincs 2/3 ereje. Szóval hajrá
marcabru@reddit
Lófaszt jött el. Sose volt világos útitervük arról, hogy mit akarnak, hogy DK-val vagy DK nélkül, a Nolimpia-kampány óta nem volt sikeres akciójuk, egyszer megpróbálták felépíteni Donáthot, az is szépen elhalt, és most nulla állami támogatásból, EP és parlamenti jelenlét és frakciópénz nélkül állnak neki egy ciklusnak úgy, hogy az önkormányzati pozícióik is inkább igyekeznek a párttól függetlenül tevékenykedni.
P166MMX@reddit
Nincs élő ember, aki ezt elolvassa. A momentum konkrét problémája az, hogy a Tisza egy eléggé széles politikai spektrumot fed le és ebben teljes mértékben benne van az , amit a momentum képvisel, ezért nehéz lesz így visszaszerezni a Tiszától a szavazóbázisát. Néhány momentumos politikusnak jobbak a kilátásai, mint a pártnak, én inkább látom azt, hogy néhányan a tiszás közösségben kötnek ki végül, amikor már kevésbé lesz szigorú elhatárolódás a korábbi ellenzéktől.
FinishCharacter9861@reddit
Várjunk még egy picit.Lássuk meg a tisza miket csinál.
FunEntertainer214@reddit
Biztos igazad van!
Vacuolum@reddit
"Nagy dilemmát és részben népszerűség vesztést jelentett a Momentumnak a 2022-es ellenzéki összefogásban való részvétel, mert két oldalról is erős nyomás alatt voltak. Egyfelől ideológiai ellentét volt köztük és az összefogás néhány másik pártja között, másfelől viszont a kimaradásukkal a választási rendszer logikája miatt a Fideszt támogatták volna."
Azért nem csak maga az összefogás volt ami miatt népszerűséget vesztettek. XXII. kerületben az önkormányzati többséget tették tönkre azzal, hogy a helyi MSZP szétverése (ami jogos volt) után 3 képviselőt vesztett az ellenzék, majd még az egyik momentumos önkormányzati képviselő bejelentkezett OGY képviselőnek úgy, hogy nem volt egy rendesen felépített momentumos jelölt a helyére és ezzel még egy helyet kapott a fidesz és fideszes többséget csináltak a testületben. És semmivel nem is lett előrébb az ellenzék azzal, hogy a képviselőjük összes teljesítménye négy parlamenti felszólalás volt a 4 év alatt és a kerületből is elköltözött.
Én is úgy gondolom, hogy a momentumnak van esélye újra parlamenti pártnak lenni, de ahhoz háttérbe kellene tenni az ilyen arcokat és valahogy elkellene kezdeni új embereket már most felépíteni az ő helyükre és azoknak az önkormányzati képviselők helyére akik meg már tiszásként hivatkoznak magukra.
Chemical_Survey_2741@reddit (OP)
Igen, ez is sajnos igaz, de ebbe meg még annyi mindenbe (Például a Momentum belső vezetési problémáiba) nem akartam már bele menni, mert már amúgy is túl hosszú volt ez egy Reddit posztnak.
Theorbato@reddit
Kb. annyi elolvasni, mint rendszert váltani.
Az meg már megvót.
GrassNo7577@reddit
Nekem jó a tisza, ha betartja; amit ígért
Sudden-Awareness-820@reddit
No-Car6935@reddit
Away_Repair_5287@reddit
Tldr. Köszönöm nem, illetve sajnálom, ha megtörtént. Vagy részvétem és jó étvágyat. [Kívánt rész aláhúzandó]
kmrle15@reddit
Ez olyan hosszú bejegyzés, hogy el se tudtam (akartam) olvasni
No-Car6935@reddit
Vegetable_Town_7405@reddit
Eljött a momentum momentuma.