Az emberek nagyon gyorsan elfelejtették a hamis zászlós műveletet
Posted by ailof-daun@reddit | hungary | View on Reddit | 23 comments
Az elmúlt hetek eseményeit kiértékelő műsorok egészen megelepően sokszínűre sikeredtek, ahogy próbálják megfejteni, hogy Orbánék milyen beszélgetéseket folytattak le a háttérben, vagy hogy egyáltalán mi volt az, amiben éltünk.
Azt vettem észre viszont, hogy az elfuserált hamis zászlós művelet tényét sokan azok közül, akik képernyőre mennek, egyszerűen figyelmen kívül hagyják.
A partizán "A NER-t nem lehet megérteni anélkül, hogy megértenénk a bukását" adásában előjött például az a kérdés, hogy az ellenzéki elemzők, akik félelmet gerjesztettek nem lehet-e, hogy túlzásokba estek. Nem lehet-e, hogy ezzel pont a kritikus oldal lépett ki a korrekt demokratikus keretek közül. A hamis zászlós művelet állít tanúbizonyságot az Orbán rezsim gátlástalanságáról. Betűzzük ki szépen, hogy minden jel szerint mi történt:
Diktátorok nemzetközi összefogásának keretében megrendeztek egy támadást a saját népük ellen.
Több helyen foglalkoztak a kérdéssel, hogy Orbán vajon hamis számokat kapott-e kézhez. Tényleg el tudunk olyat képzelni, hogy az oroszok látták a független méréseket, és nem kellett Orbánnak elszámolnia vele az együttműködésük alatt?
Sok apologist is előbújt, hogy a bukást a korrupció okozta. Vannak olyanok is, akiket az foglalkoztat, hogy Orbánék már nem értették a társadalmat. Ezek között vannak érvek, amik igazak, viszont tényleg erről kell beszélnünk most? Nem lehetek egyedül, aki azt gondolja, hogy ez az új gumicsont.
A pálya, amit az elmúlt egy évben a poloskázástól, az ellehetetlenítési törvényen át, a titkosszolgálati akciók és a kamu robbantásig bejártak az bizony a brutális oroszos elnyomás felé mutatott. Csak a nyilvánosság és az erős kiállása a közszereplőknek mentett meg minket tőle. Ezt a lehető legkeményebben kell számonkérni rajtuk.
Obvious_Pattern_3993@reddit
"Diktátorok nemzetközi összefogásának keretében megrendeztek egy támadást a saját népük ellen."
Itt most a vezeték mellett hagyott bombás táskára gondolsz? Mert ezt azért elég erős kifejezés támadásnak nevezni, ez csak egy nevetségesen erőtlen és átlátszó megfélemlítési kísérlet volt, még ahhoz se volt tökük, hogy felrobbantsák a táskát a mező közepén, nemhogy ténylegesen a vezetéket felrobbantsák, vagy pláne hogy magyarország területén embereket öljenek.
Nem egy Putyin-féle 99-es robbantás-sorozat, na az tényleg támadás volt a saját népe ellen, meghalt vagy 300 ember.
Theorbato@reddit
És az orosz társadalom nagy része már odáig jutott,
hogy egy Putyinnak ez is megengedhető. (sic!)
Obvious_Pattern_3993@reddit
Szerintem az orosz társadalom nagy része úgy gondolja, hogy a csecsenek csinálták a robbantásokat.
És hát lássuk be, nincs is rá bizonyíték, hogy ne így lett volna, csak épp nagyon gyanús, hogy false flag művelet volt, de amúgy a csecsenek elég sok terrorista merényletet elkövettek akkoriban Oroszországban.
Illetve vannak ennek a kérdésnek árnyalatai, például az is benne van, hogy nem az FSZB csinálta, csak épp hagyta megtörténni, ahogy Netanjahu-ékkal szemben is felmerül sokakban az, hogy hagyták megtörténni a két évvel ezelőtti okt. 7-ei támadást.
Az igazságot ezekről az ügyekről mi már minden bizonnyal nem is tudjuk meg, majd esetleg 2-3 generáció múlva nyilvánosságra hozzák ezeket.
ailof-daun@reddit (OP)
Igen, arra gondolok. Szerintem pont emiatt a gondolatmenet miatt söpörték le annyian az asztalról, mint amit te is mondasz itt.
De valahol ez a posztom lényege, hogy a rossz kivitelezés nem menti fel őket. Nem véletlen tartunk fenn a büntetőtörvényben is külön kategóriát a kísérleteknek. Azt is képzeljük el, hogy mennyivel messzebb mentek volna, ha nem tartunk ennyire erősen ellen nekik.
AdmireThoseWhoAct@reddit
Ne haragudjon meg rám senki azért, amit most mondani fogok: amíg nem törik csont, nincs igazi következménye annak, amit megtettek és elértek a démonizálással, boszorkányüldözéssel, dehumanizálással bizonyos csoportokkal szemben (ellenzéki, liberális, nem heteroszexuális, nem magyar, nem Fidesz szavazók etcetc), addig marad nekünk ez a felelősséghárítás, infantilis, jól bevált védekezési mechanizmusok a teljes Fidesz oldalról.
Szerintem egy teljes pszichiáter gárda kell ahhoz, hogy fel lehessen mérni azt a társadalmi kárt, amit a nemzetünknek pszichésen okozott ez a 16 év. Ez a fajta tömegpszichózis valóban az NSDAP kommunikációs technikáit idézi. Már ez önmagában egy olyan társadalom ellen elkövetett bűncselekmény, amiért valakinek, valamilyen formában felelnie kell. Ha ez elmarad, soha nem lesz változás és soha nem fogjuk tudni mélyebben megérteni és feldolgozni ezt a korszakot - mert újra felelősségrevonás nélkül merül feledésbe egy nemzet ellen elkövetett bűncselekmény sorozat.
Colin_Robinson_Jr@reddit
Az oroszoknak ezer bajuk nagyobb jelenleg, mint Orbán. Ezt mondtuk a kampány alatt is, de a hisztérikus félelem (amit amúgy a Fidesz mindig jól korbácsolt fel) zaja elnyomta. Négy éve egy olyan háborúban vannak benne, amit nem lehet megnyerni, a szövetségesek sorra buknak el, a gazdaság döglődik. Szóval igen, nagyon simán elegendik Orbánt. Főleg, hogy Európa tele van alvó ügynökökkel. Van másik hasznos hülye, ha vétó kell.
ailof-daun@reddit (OP)
Az, hogy több fős csapatuk dolgozott csak itt helyben az ügyön, amit több helyről is megerősítettek, messze van attól, hogy simán elengedjék. Ezen a ponton ott tartunk, hogy feltételeznünk kell ők, és az őket támogató hátország még a google search-ekkel is spórolt, ami kidobta volna a független méréseket.
wintrmt3@reddit
Kuldtek harom shitpostert akik kurvara nem ertik a magyarokat es felsultek mar tobb helyen? Redditen van tizezer aki igen.
Colin_Robinson_Jr@reddit
Na most itt voltak sajtóhírek szerint, de mit értek el? Az, hogy itt vannak és próbálkoznak nem nagy újdonság, nagyjából minden európai nagyvárosban vannak orosz ügynökök és végzik az aknamunkát.
ailof-daun@reddit (OP)
Te félúton elfelejtetted mi mellett akarsz érvelni?
Az oroszokkal kapcsolatban annyit hoztam fel, hogy lehetetlen, hogy úgy avatkozzanak be, hogy nincsenek tisztában a publikus mérésekkel, ami gyors és ingyen info nekik. Egy összehangolt kampányolás mellett így elképzelhetetlen, hogy Orbán a saját stábja miatt teljes info buborékban lett volna.
Eastern-Audience2966@reddit
Az emberek azt is elfelejteették, hogy Magyar Péter 14 évig ugyanabból a tálból csemegézett mint orbánék, mégis rendszerváltásról álmodoznak meg elszámoltatásról.
AdAdditional2484@reddit
nem álmodozunk mivel ő is elszámoltatást akar, és rendszerváltással kampányolt
Jadekristaly@reddit
Mit kellett volna csinálni? Nem beállni mögé, mert fideszes volt és most Orbán-kormány alatt élni tovább?
ComprehensiveWish523@reddit
Szerintem várni egy új arcra, tapasztalat és kapcsolati háttér nélkül aki kénytelen lesz összefogni azokkal a óellenzéki politikusokkal, akik majd csak lehúzzák... MZP entered the ~~chad~~ chat
Bgabbe@reddit
Elég sokan fideszesek voltak régen, majd egy ponton kiábrándultak belőle.
Valaki egy szavazattal letudja. Valaki egyszer kamera elé áll, és kitálal. Valaki pedig miniszterelnök jelölt lesz.
Makes no difference.
ailof-daun@reddit (OP)
A kiugrókat muszáj elfogadni annak, amik: Kiugrók
Ez mindenkinek az elemi érdeke, különben sose omlik össze egy rendszer.
Mission_Anxiety768@reddit
Nos tudod van az hogyha feleséged vezető szerepet tölt be egy társaságban először megpróbálod belülről megváltoztatni.
FieryHammer@reddit
Nem felejtették el, csak nézd meg a választás hetének a botránynaptárát. Napi szinten történt annyi minden, hogy estére már a délelőtti dolgokat nem is lehetett észben tartani. Szépen végig kell majd menni a fidesz minden bűnén a Tisza-kormánynak, és felelősségre vonni az illetékes embereket, de azt nem lehet senkitől elvárni, hogy egyszerre foglalkozzon 40 dologgal.
ailof-daun@reddit (OP)
Pont ezért hoztam fel példákat, hogy milyen vélemények kerültek elő műsorokban, még kifejezetten intelligens emberektől is, akik egyáltalán nem számoltak vele, hogy mi következik a műveletből.
levy_91@reddit
Nagyjából egy hét csend után, sok elfelejtettek Orbán győri beszéd is…visszanèzve egèszen elképesztő mire volt ott kèpes…és hàt végül is eredményes volt…
ComprehensiveWish523@reddit
önmerénylet...
OVazisten@reddit
"Tényleg el tudunk olyat képzelni, hogy az oroszok látták a független méréseket, és nem kellett Orbánnak elszámolnia vele az együttműködésük alatt?"
El. Vegyük már észre, hogy Oroszország éppen egy vesztésre álló háborút vív, miközben lassan szétesik a gazdasága. Millió bajuk van éppen, egyszerűen nincs se pénzük, se kapacitásuk Magyarországgal foglalkozni. Igazából még a trollgyárat sem vetették be teljes fordulatszámon, egy-két elszórt álhírt terítettek és kész. Az oroszok nem mindenhatóak, sőt igazából békeidőben, nyitott sajtóban tudnak lassan meggyőzni embereket meg elégedetlenséget gerjeszteni a rendszerellenes indulatok felkorbácsolásával.
Nyugodtan kizárhatjuk, hogy az oroszok itt nagymértékű méréseket végeztek, volt nekik elég bajuk így is. Valószínűleg megnézték a nyilvánosan hozzáférhető számokat és levonták a következtetést, hogy Orbánnak vége. Így is ez a tizenhat év volt a legsikeresebb műveletük a hidegháború óta, sok előnyük származott belőle, a Röfit meg leírták veszteségként.
"Az apologistok is előbújtak mostanra ... viszont tényleg erről kell beszélnünk most?"
Ha tizenhat éve nem hallgatsz fideszes sajtót, akkor miért most kezded el? Egyáltalán nem kötelező meghallgatnod a bukott tolvajok sirámait.
"A pálya, amit az elmúlt egy évben a poloskázástól, az ellehetetlenítési törvényen át, a titkosszolgálati akciók és a kamu robbantásig bejártak az bizony a brutális oroszos elnyomás felé mutatott."
Meg is lett volna, ha Orbánnak marad még elég ereje. Valószínűleg Oroszországban azért ment ez olyan jól, mert ott az olaj/gáz bevételek egy folyamatos támaszt biztosítanak a rendszernek, azt nem zárták el annak idején. Vagyis mindig volt bevétel, amit Putler elosztogathatott a csicskáinak. Itt meg ugye az EU pénzek hajtották a "resource curse" jelenségét, ahogy azok kiapadtak, az Orbán-rendszer is bedőlt. Úgy nem tudsz putyini diktatúrát építeni, ha a rendőrség és a hadsereg is már csak a bukásodra vár, véletlenül sem támogatnak. De vegyük észre, hogy ez nem szándék kérdése volt, hanem képességé.
ailof-daun@reddit (OP)
"De vegyük észre, hogy ez nem szándék kérdése volt, hanem képességé."
Emiatt csináltam a postot, mert e mellett teljes mellszélességgel ki akarok állni. Erről beszélni kell, és ennek fényében kell cselekednünk.