Hogyan lehetne megreformálni úgy a választási rendszert, hogy arányosabb legyen?
Posted by Senior_Strawberry_51@reddit | hungary | View on Reddit | 596 comments
A győzelem óta ezen gondolkodom. Most persze örülök, hogy a TISZA győzött de ez egy népfront választás volt egy igazságtalan, autoriter rendszerben. Hogyan lehetne picit arányosabbá tenni, hogy mind a jobboldali konzervatívoknak mind a baloldaliaknak, liberálisoknak is a társadalomban elfoglalt százalékuknak megfelelően legyen érdekképviseletük a parlamentben?
P166MMX@reddit
Semmi gond nem volt az 1989-es választási rendszerrel. A 2011-es reszelgetéskor a fidesz pozíciója miatt belekerült 3 olyan tényező is, ami tovább erősítette a dominanciáját:
A kiosztott egyéni mandátumok aránya 45%-ról 53%-ra nőtt
A győzteskompenzáció tovább jutalmazza a győztest a vesztesek ellenében
Az egyfordulós választási rendszer megkérdőjelezi a sokszínűséget és a valódi, kisebb pártok létjogosultságát, plusz megágyazott a kamupártoknak
NoDesign444@reddit
Ha nem volt vele semmi gond, akkor hogyan okozott 2010-ben kétharmadott? Ne térjünk vissza ahhoz, ami egyszer már becsődölt.
P166MMX@reddit
Mondjuk úgy, hogy 2,7 millió vs 1 millió arányban kinullázta magát a Feri.
Salt-Explanation-711@reddit
És honnan gondolod hogy a jövőben ez nem történhet meg újra?
P166MMX@reddit
Nem értem mit szeretnél. Ezek a szavazatszámok magukért beszélnek. Ha valaki ilyen szinten elkúrja, azt nem kell megmenteni a politikai következményektől. Ne játsszunk már óvodát, van amikor jogos és megérdemelt egy kétharmad.
Salt-Explanation-711@reddit
Azt szeretném hogy egy párt ne nyerhesse túl magát, és ne csinálhasson diktatúrát. Jogos a 2/3, de csak úgy ha többpárti.
P166MMX@reddit
Nem jó ötlet következmények nélkülivé tenni egy leköszönő kormány ámokfutását. Ha egyértelművé válik a kormányváltás és bármilyen minősíthetetlen kormányzásnál már nincs további veszítenivaló, akkor ezzel vissza fognak élni. Ferencnek simán le kellett volna mondania és nem lett volna fidesz kétharmad, ha ezt kivesszük a rendszerből, azzal nem fogunk jól járni.
Salt-Explanation-711@reddit
Már miért lenne következmények nélküli? Találkozott bármi következménnyel Gyurcsány azon kívül hogy többé nem lett megválasztva. Lófaszt, pedig megalakult az egypárti parlament.
P166MMX@reddit
Segítek, a fidesz kétharmad volt a következmény. Meg a teljes baloldal kukázódása. Ha belenyúlunk, hogy szegények elkúrták nagyon, de ne bukjanak már akkorát, azzal nem lesz visszatartó erő, hogy egy leköszönő kormány ne csináljon baromságokat.
2,7 millió vs 1 millió szavazat az legyen már egy nagy bukás.
Salt-Explanation-711@reddit
Az bármilyen (normális) választási rendszerben bukás, ne beszélj már faszságot kérlek.
P166MMX@reddit
Itt te beszélsz faszságot, mivel azzal kezdted, hogy 2010 miért volt kétharmad. Ezért.
Salt-Explanation-711@reddit
Egy arányos választási rendszerben nem egy pártra ment volna el az összes ellenzéki szavazat, hanem van más értelmes ellenzéki alternatíva.
P166MMX@reddit
Tessék az arányos választási rendszered:
Van egy 6% fóliasisakos párt és elnézve a magyar társadalmat, ennyi mindig lesz. Ha van két nagy erős párt, akkor hosszabb távon ritkán lesz az egyik tartósan 50% felett, mert ahhoz valamilyen helyzet kell. Ez azt jelenti, hogy nem tudsz létrehozni olyan kormányt, amiben ne értékelődne fel egy teljesen kattant kis párt szerepe. Biztos, hogy ez jó nekünk, hogy arra kell várni, hátha lesznek még olyan kis pártok, amelyek el tudnak venni támogatottságot a meglevőktől, addig pedig gypsek nélkül nincs kormány? Senkinek nem hiányzik, hogy Bulgáriához hasonlóan folyamatosan választásokat kelljen kiírni, mert nem megy végig egy ciklus. Nem hülyék voltak az ellenzéki kerekasztalban, amikor összerakták az első választási törvényt.
Salt-Explanation-711@reddit
De miért lenne két nagy erős párt és nem sok kicsi? Az arányosság pont a kicsiket segíti.
Egy arányos rendszerben minden pártnak akkora a szerepe és ereje amekkora a társadalmi támogatottsága. Ha 2% akkor 2, ha 20 akkor 20.
Szükségszerűen lesznek kispártok, hisz egy egész országnyi ember akaratát nem lehet 2 nagy párttal lefedni. Én sem értek egyet mindenben a tiszával, biztos lehetne egy olyan párt amivel jobban egyetértek.
De, hiányzik! Bárcsak az történne nálunk is, és nem az orbáni ámokfutás történt volna amit az aránytalan választási rendszer tett lehetővé!
Másrészt pedig erről szól a demokrácia, ha a képviselők nem tudnak megegyezni akkor inkább ne is kormányozzanak.
Nem hülyék voltak, csak rövidlátóak. Egyszerűen tévedtek.
P166MMX@reddit
Azért lenne két nagy erős párt, mert ebben az országban 25 éve ez a realitás és nem hiszem, hogy ez a kedvedért meg fog változni. Hasonló mértékű naivitás jelenik meg abban, ha nem érted, hogy egy folyamatos koalíciós kényszerben levő kormány egyik napról a másikra szét tud esni, és ez egy folyamatos zsarolási potenciálként szolgál. Nem szeretném, ha szélsőségesek és fóliasisakos csávók diktálnák a feltételeket.
Én nem kétlem, hogy remek mesekönyvet tudsz írni, talán azzal lenne érdemes próbálkozni, mivel a leírtaknak nulla a relevanciája. Nem, nem fog miattad megváltozni a közéletben az összes jelenlegi paraméter.
Salt-Explanation-711@reddit
25 éve ez a realitás mert ilyen a rendszer. A rendszer meghatározó, és már a rendszerváltáskor is egy aránytalan rendszert hoztak létre, a 2010 utáni időszakban ez nem változott, csak még aránytalanabb lett.
Nem tudom mi a naivitás abban, hogy azt mondom hogy ez a demokrácia lényege, de ne zavarjon a valóság.
Akkora hülyeségeket zagyválsz össze hogy ide nem én kellett, hanem a diliház.
P166MMX@reddit
Jaja, én zagyválok hülyeségeket, miközben te élsz egy fiktív világban, aminek semmi köze a valóságban látható számokhoz és mindenki másnak az a dolga, hogy lekövesse a te fikcióidat.
25 éve ez a realitás, mert sokmillió ember ezt választotta. A demokrácia az a többségi döntés, nem pedig az, amit te szeretnél. Sosem késő egy kis rendet tenni a fejedben.
Salt-Explanation-711@reddit
Ez nem az én fikcióm, ez a politikatudomány tényállása.
25 éve ez a realitás mert a rendszerváltó ellenzékiek, akiket voltál szíves felhozni ezt a rendszert valósították meg. Ki a faszom rendezett választást (népszavazást) a választási rendszerrel kapcsolatban? Kit kérdeztek meg róla? Ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne más a rendszer, és egy másik rendszerben nyilvánvaló módon más logikát szerint működnének a pártok és szavazópolgárok. Ennyi az állításom, ezt tagadni egy olyan dolog amire nehezen találok jelzőt. Kéred a kényszerzubbonyodat?
P166MMX@reddit
Idáig hallatszik, ahogyan vered a segged a földhöz, de ettől csak még többen fognak röhögni rajtad.
Azt elmondom neked, hogy a rendszerváltás nem 25 éve volt. Meg azt is, hogy választási rendszerekről nem szoktak népszavazást tartani. Politikatudomány tényállása.. Jézus atya úristen, téged folyamatosan megverhettek általános iskolában.
Salt-Explanation-711@reddit
Te beszéltél az elmúlt 25 évről következetesen, én csak átvettem tőled. Valóban nem 25 éve volt a rendszerváltás, nem is értettem miért hadoválsz ilyenről, de inkább hagytam mert voltak nagyobb problémák is a kommentjeiddel.
Akkor hülyeség volt arról beszélned hogy emberek milliói szavaztak erről a rendszerről. Gratulálok, sikerült hülyét csinálnod magadból.
P166MMX@reddit
Az ezredforduló óta van két meghatározó politikai erő, amikor a két blokk magába olvasztotta az mdf-et, a miépet és a kisgazdákat, később az szdsz-t. A pártok megmérettetése országgyűlési választásokon történik, a döntést választópolgárok millió hozták meg akkor és azóta is.
Salt-Explanation-711@reddit
A választási rendszer viszont semmit sem változott, ami bizonyítja az állításomat, hogy a rendszer meghatározó, és az aránytalansága miatt kétpártivá lett a pluralista helyett. Tehát igaz az is, hogy egy arányos rendszer többpártiságot okozna.
Öregem, ez nagyon gyenge. Tehát elismételted hogy a választópolgárok NEM döntöttek a választási rendszerről, hanem a választási rendszeren belül döntöttek a pártok erőviszonyairól.
P166MMX@reddit
Nem néz ki jól, hogy hallucinálsz valamit és utána vitatkozol vele. Rajtad kívül senki nem mondta, hogy a választási rendszerről döntöttek volna választók, mint ahogyan erről sehol sem szokás választást kiírni. Arról döntöttek, hogy kb 25 éve két politikai blokk van Magyarországon. Legyen a te saját problémád, hogy alapból vagy hülye, elbaszott nevelést kaptál, amelyben nem sikerült tisztázni az egód határait, vagy volt valami fejsérülésed. Kurvára senkit nem érdekelnek a fikcióid és a társadalomformáló feltartott mutatóujjas fontoskodásaid az általad meghatározott demokráciáról. Nem véletlenül nem osztottak neked ebben lapot, és ez így is marad.
Salt-Explanation-711@reddit
Idézlek téged:
Ezt arra írtad válaszul hogy én azt mondtam hogy azért alakult ki a két blokk, mert a rendszerváltó ellenzék egy aránytalan rendszert hozott létre. Ha azt mondod hogy a szavazók miatt jött létre ez, akkor az az állításod hogy a szavazók hozták létre a rendszert, ami nyilvánvalóan téves és mostmár ki is hátrálsz belőle mert tarthatatlan állítás.
Lényegtelen hogy mi szokás és mi nem, te megpróbáltad a rendszert legitimizálni, nem sikerült.
Csak úgy fröcsögsz, remélem anyukád kimossa majd a szádat szappannal :D
P166MMX@reddit
Igen, ahhoz kell mondjuk tényleg arc, hogy képességhiányosan nem sikerült ugyan értelmezned a leírtakat, de a saját kreténségedre csak és kizárólag az lehet a megfejtés, hogy én váltogatom a véleményemet, hogy megfeleljek neked. Ez az apró határ aközött, hogy valaki nemcsak ön-, hanem közveszélyes okleveles balfasz.
Nem, elárulom neked, hogy a választók döntöttek úgy, hogy két nagy párt legyen, az pontosan azt jelenti, hogy a választók döntöttek úgy, hogy két nagy párt legyen. Én nem hallucináltam be egy nem létező népszavazást erről, te se tedd. Valamilyen segítséget keríts azért, mert ebből előbb-utóbb komoly gáz lesz. Elköszönök.
Salt-Explanation-711@reddit
Egy épkézláb érvet nem voltál képes összekaparni, erre elkezdtél nagyzolni. Lol
A választási rendszer determinálta hogy két nagy párt legyen mert az általad is említett rendszerváltó ellenzék ilyen rendszert hozott létre amiben két nagy párt dominálhat. Ez egy arányos rendszerben nyilvánvalóan máshogy történne, és minimum vak aki nem látja.
Eleve azt mondtam hogy ilyen nem volt, tehát hallucinálni max te hallucináltál azzal, amikor azt állítottad hogy választók milliói választották ezt. Hát rohadtul nem.
Lefordítom: vereséget szenvedtem, de nem ismerhetem el így inkább feladom és távozok. :D
P166MMX@reddit
Nem, öcsisajt, te vitatkoztál arról, hogy ilyen nem volt. Mert olyan szinten vagy sötétben, hogy nem tűnik fel, ha szövegértési képességek hiányában feltartott mutatóujjal saját magaddal vitatkozol. A politikatudomány nevében. Amikor a kohán féle proligyerekek selypítve tudálékoskodnak. Nem tudjuk, hogy miért szavaz így vagy úgy többmillió ember. Leszámítva téged, aki nem egyszerűen tudod, hanem messiásként azt is tudod, hogy mi az egyetlen helyes út egy társadalomban és dobálod magad a földön, amikor nem abban az irányban kezd el haladni a társadalom, amit te egyszemélyben kijelöltél a számára. Szigorúan demokrácia elven ugye, mert abban nem a többségi döntés a helyes, hanem hogy egy saját hangjába visszavonhatatlanul szerelmes gecibuta seggdugasz éppen mit beszél. Tartok tőle, hogy helyes prognózist adtam azzal, hogy általános iskolába folyamatosan megvertek. Sajnos úgy tűnik, hogy nem eléggé, de bízom a társadalom immunrendszerében, hogy ezt a mulasztást korrigálni fogja.
Salt-Explanation-711@reddit
Olyan hülye vagy mint a seggem lol
Konkrétan azzal sem vagy tisztában hogy milyen hatással vannak a különböző választási rendszerek a szavazókra. Rég feladtad az érvelést mert nem tudsz koherensen érvelni az álláspontod mellett, így maradt ez a személyeskedő fröcsögés.
Anyukáddal majd elbeszélgetek hogy hogy tudott ekkora gennyládát felnevelni.
P166MMX@reddit
Konkrétan ezzel te sem lehetsz tisztában, mivel általában nem tudjuk, hogy miért szavaznak így vagy úgy az emberek. Külön lehet az okokról megkérdezéseket, kutatásokat végezni, de ezek sokdimenziós történetek. Egy önmagába szerelmes klasszikus nagyotmondó gyökér, ha nagyot akar mondani, akkor alapállításként először behazudja, hogy ezért szavaznak erre meg arra, és erre a bullshitre rákapaszkodva már elő tudja adni a napóleon szindrómás faszságait arról, hogy hogyan kell útmutatásai alapján megreformálni a világot. Megnyugodhatsz, hogy nem azért szavaznak milliószámra a nagy pártokra, mert az arányosan nagyobb parlamenti képviseletet jelent. Maradt az üres semmitmondó fontoskodás, hangoskodás, a meleg levegő, azt fújod. A minősége alapján nehéz megkülönböztetni, hogy a szádból vagy a seggedből.
Salt-Explanation-711@reddit
Konkrétan tisztában lehet lenni azzal, hogy a választási rendszerek milyen hatással vannak a választókra, ez alap politikatudomány. Tudom, nehéz lehet felfogni, amikor annyi eszed sincs mint egy óvodásnak... de tényleg, keress rá Unger Annára, ő beszélt ilyenekről.
Egyébként azt hittem már nem fogsz válaszolni. Felteszem miután átláttam rajtad és pontosan azonosítottam hogy az elköszönésed egy vereség beismerésével azonos, így azt most nem teheted meg, és folytatod ezt a reménytelen küldetésed amiben próbálod mosdatni a szart, csak azt nem veszed észre hogy rádkenődött, és bűzlesz emiatt. Na jó, lehet az is közrejátszott hogy anyukád nem tanított meg arra hogy fürdeni kell.
P166MMX@reddit
Konkrétan nem lehet tisztában lenni, és ebből önmagában következik, hogy nem keresek rá. Meleg levegő eregetése ide vagy oda, fingod nincs arról, hogy ha tudományról beszélsz, akkor mi a beugró. És itt most nem a befelé nőtt pöcsöd feletti résről van szó. Láthatóan nem mulasztod el egyszer sem a lehetőséget megdicsérni magadat, mint minden jól fejlett retardált. Annyira átláttál, hogy a mai napig futsz az események után, miután alapból nem ment az írott szöveg értelmezése. Talán ott kellene egy kicsit kaparni, a másodikban kimaradt értő olvasás szintjén és hirtelen összeállna egy csomó minden. Őszintén szólva senkit nem érdekel, hogy mit hittél, mindenesetre az a fajta nulla, aki azt hiszi, hogy bármit elért az utolsó szó jogával nem csoda, hogy szarszagra asszociál. Nem furcsa, hogy bárhová mész, mindig ez van? Valamilyen oka biztosan van, de nem hiszem, hogy ez menni fog egyedül. Mi lenne, ha megnéznéd az alap politikatudomány könyvben? Tudod, amit selypítve szoktál lapozgatni és van rajta egy csomó nyálfolt.
Salt-Explanation-711@reddit
:D
Olyan mélyen vagy a saját seggedben hogy nem is vagy képes felfogni semmit, megy a fröcsögés de semmi érdemi érvet nem tudsz felhozni, csak saját magadat alázod ezekkel a körökkel. Mi lett az elköszönéssel? Talán élvezed ahogy aláznak?
Vissza akarsz térni ahhoz a rendszerhez ami a nert adta nekünk. Tudod mennyire idiótának kell lenni ahhoz? Egy szinten vagy a kommunistákkal, akik újra meg újra megpróbálják megvalósítani a kommunizmust, nem zavar hogy eddig félrement, majd most jó lesz, ugye? Egy frászt.
Világosan hivatkoztam egy autoritást a témában, Unger Annát, ha konyítanál egy picit is ehhez, akkor tudnád ki ő. De nem tudod, mert csak pofázni tudsz. Azt mondjuk nagyon.
Gold-Paper-7480@reddit
A kamupártoknak a kopogtatócédulák ajánlásra cserélése ágyazott Meg inkább.
Flatline_hun@reddit
Nagyon egyszerűen.
ncrb_05@reddit
Eltörölném az állami kampánypénzt. Tiszának sikerült 0 forint állami pénz nélkül, rekordokat dönteni. A kutyáknak 680 misiből sikerült 0.8 %-ot összehozni. Mindenki kampányoljon saját pénzből. Nekem ez lenne a legfontosabb.
Feisty_Caregiver_566@reddit
Illetve a plakátkampányt beszüntetni de legalábbis 95 %-ban visszaszorítani. A pártoknak el lehet menni a közmédiába ismertetni a programjukat és vitázni. A képviselőknek pedig a megyei városi csatornákhoz.
Smaragd512@reddit
Én limitálnám az alábbi módon:
Forgalmas területen egy táblára felrakjuk a jelöltek arcképeit, és a programjuk rövid verzióját. Így nem történik vizuális környezetszennyezés.
NecessaryUpper803@reddit
Tökéletes, a hollandok már fel is találták. Én itt élek, kb. minden évben van valami választás (önkorm., tartományi, parlamenti, EP), de szinte nem is látni plakátokat, csak egy-egy nagy táblát, pont ahogy mondod. Ja, és kampányidőn kívül nincs államinak álcázott párthirdetés.
Lucifer_the@reddit
A jelenglegi szavazás pont azt mutatta meg, hogy abszolút semmi értelme a plakátoknak. DK teleplakátolta az egész orszagátot végtelen pénzzel és mégis csak 1 1% jött össze nekik. Valószínűleg plakát nélkül is hasonló lett volna a végeredmény.
alterrea_not_stolen@reddit
Pont az ellenkezőjét gondolom. Nem szeretnék amerikai mintára super-donoroktól függő pártokat, amiknek így elemi érdeke lesz a korrupció.
yeahboy666@reddit
Mondjuk jogi úton ez is könnyen megoldható. Amerikában is csak, azért van ez, mert mindkét párt a haszonélvezője.
Zooty6@reddit
És itt miért nem lennének a pártok haszonélvezők?
yeahboy666@reddit
Egy többpártrendszerben, azért ki lehetne zsarolni, hogy ez alkotmányosan legyen szabályozva. Az amerikai gyakorlatilag egy kétpárti rendszer, ahol mindkét párt hasonlóan korrupt.
Zooty6@reddit
Mert nálunk többpártrendszer van?
gerusz@reddit
Az, hogy hánypárti rendszer van nagyon erősen függ a választási rendszertől. Nem a gombhoz kéne kabátot szabni. Persze, mondhatja azt a Tisza, hogy "hát, mivel már gyakorlatilag csak két párt létezik, ezért tisztán körzetes FPTP rendszert csinálunk, mint Amerikában", csak éppen ezzel elárulná az összes ex-óellenzéki választóját.
yeahboy666@reddit
30-ban kiderül
DonkeyPlatypus@reddit
Nem hiszem, hogy ezt lehetetlen okosan szabályozni. Pl. kampányolni csak párt kampányolhat, egy természetes személy maximum x pénzt adhat, jogi személy pedig semmit.
ytg895@reddit
ez Amerikában kb így működik, leszámítva a maximum x pénzt. így vásárolta be magát pl Elon Musk láncfűrészügyi miniszternek, vagy vett magának Miriam Adelson egy háborút Iránnal. ggwp
FrigoCoder@reddit
Nem úgy működik. Cégek nem adhatnak közvetlenül, de Super PAC-en keresztül hirtelen jó lesz.
gerusz@reddit
Na ja, és elég megnézni a céges adományok mértékét a Citizens United döntés előtt és után.
DonkeyPlatypus@reddit
Ha a demokratáknak lenne tökük, a Super PAC intézményének a beszántásával is kampányolhatnának.
marcabru@reddit
Mikroadányokból nem lehet országos pártot a bejutásig eljuttatni
DonkeyPlatypus@reddit
ööö, a Tiszát akkor nem a rendszerváltó kártyások fizették most, hanem a...?
Ok_Procedure_8519@reddit
+1
Equivalent_Number424@reddit
Teljesen! És a kutyák példájából kiindulva szerintem ma új párt nem is meri elkölteni. Hiszen akkor mehetnek koldulni a szavazóikhoz, és ha már, akkor már sokkal biztonságosabb előre koldulni a kampányra, mint utólag, amikor az a veszély fenyeget, hogy minden személyes vagyonuk elúszik.
Rendszer_valltaska@reddit
Ennek a logikának a baja, hogy egy friss mozgalom 0 tökével nem tud labdába rúgni.
marcabru@reddit
A tiszát az elején vállalkozók tolták meg sok pénzből. Elismerem, hogy ez szükséges volt, de nem szeretném, hogy ezentúl minden ellenzéki párt erre szoruljon
LilaLibababa@reddit
A kampánypénzzel nincs baj csak szigorúan el kell választani hogy a kormány/önkori ne csorgathasson bele pénzt. A plakáton pedig ezt a mocskolódó, félelemkeltő szart ne lehessen nyomi. Jelöltek neve, képe és kampány ígéret lehessen rajta. Ne lehessen nem párttag a képen (értsd gyerek, Zelenszkij, Soros, síró AI néni stb).
ytg895@reddit
a "nem visszük el a gyerekedet háborúba" is kampányígéret. és hogyan döntöd el jogilag, hogy ez már félelemkeltőnek számít-e? és az, hogy "ha nem mi nyerünk, akkor drágulni fog a benzin"? van aki már attól is félhet.
LilaLibababa@reddit
Az ígéret hogy "ha mi nyerünk, olcsóbb lesz a benzin". Az ígéret hogy "nem lesz háború ha mi nyerünk". De ehhez nincs narrativa hogy xy képével ki van plakátolva hogy ő a patás ördög, meg az xy háborúba visz. Az sem kampány ígéret hogy HÁBORÚ.
ncrb_05@reddit
Igen, de minden 500.000-nél nagyobb összeget névvel tett ki a tisza. Volt például, a tisza is kapott valakitől 1 milliót, aki fogalmam sincs ki. Ők azt mondták, ha sikerül visszautalni visszautalják, ha nem sikerült akkor megy jótékony célra. Le lehet vinni ezt az összeget 0 ft-ra is például, és minden összegnek lesz nyoma. Úgy hogy én erre nem adnék állami pénzt. Főleg amit most a kutyák leműveltek. És amúgy a dk is éppenhogy benne volt az 1%-ban.
ytg895@reddit
Amerikában is tudni lehet, hogy ki adott pénzt. nem tart vissza senkit semmilyen gátlástalanságtól.
Xiaodisan@reddit
Ettől mondjuk semmivel sem lesz arányosabb a választás, sőt, a kampányt csak eltolod a milliárdosok számára kényelmes irányba. Ezt az ötletet én kifejezetten ellenezném.
RufusDaMan2@reddit
Az a baj, hogy akkor milliárdos hobbi lesz a kampányolás meg a politizálás.
Mindenki kapjon ugyanannyi pénzt és ne lehessen hozzátenni semmi extrát, akkor se ha lenne.
ShrekChamp@reddit
nem tudtam, hogy a jelenlegi 71%-os párt elnöke is milliárdos lett volna
dead97531@reddit
Alapból az a jelenlegi tervük, hogy az emberek tudnak majd pénzt adni a pártoknak és amennyit kapnak az emberektől, ugyanannyival kipótolja az állam. Szóval ha kapnak 100 forintot, akkor az állam ad még nekik pluszba 100 vagy 200 forintot.
hobbyhacker@reddit
szoval mészáros ad nekik 10millárdot, az állam még 10-et, a többiek meg kuncsoroghatnak pénzért ahol tudnak ?
Salt-Explanation-711@reddit
Ettől nem lesz arányosabb a rendszer.
-1_0@reddit
és akkor a kampányolók még jobban rá lesznek szorulva a pénzemberekre, akik meg nem alturisták, ergó a kövi 4 évben szívességekkel, helyzetbe hozásokkal, eltussolásokkal és egyéb finomságokkal lehet szépen visszatörlesztgetni
Legitimate-Fix1282@reddit
a Tisza nem kapott állami pénzt?
dead97531@reddit
Csak a választásra, de addig semmit.
CsordasBalazs@reddit
Csak lista, 199 D'Hondt eloszlás, bejutási küszöb nélkül. Emellett az adók jó 1/3-a lakóhelyi önkormányzathoz direktben, 10%-a pedig hátrányos régióban lévő önkormányzathoz. Területi képviselőre kb semmi szükség nincs.
No152249@reddit
Nekem is ez tetszene a legjobban, a megyei közgyűlések és az önkormányzatok megerősítése pedig átvehetné az egyéni képviselők szerepét.
Így nem lenne több 2/3 és minden oldal arányosan szóhoz is jutna a parlamentben.
Xiaodisan@reddit
Bevallom nem nagyon kerestem rá vagy foglalkoztam ezzel, de eddig volt bármi érdemi jelentősége az egyéni jelölteknek? Volt, hogy egyéni jelölt a parlamentben nem a pártja hanem a körzete alapján szavazott valamire vagy szólalt föl valamiért?
Most nyilván attól eltekintve, hogy az ellenzéknek semmi súlya nem volt az elmúlt 16 évben, tehát ez igazából a fideszesek esetében érdekes bármilyen szinten is.
Senior_Strawberry_51@reddit (OP)
Semmi jelentőségűk nem volt, mindent megszavaztak amit a pártközpontban kiadtak nekik, hiába volt az összeegyeztethetetlen a választókerületük érdekeivel. De ez nem csak a Fidesznél volt így. Az ellenzéki helyi képviselők (bár nem volt belőlük sok) is mindent megszavaztak ami a pártban volt a mainstream.
ParticularPhrase4757@reddit
igazából most se nagyon van értelme az egyéni képviselőknek gyengébb önkori jogosultságokkal sem, mert nem a helyi képviseletet végezték eddig sem hanem csak propagandát nyomattak.
CsordasBalazs@reddit
Legalábbis eléggé valószínűtlenné tenné, kb ténylegesen 2/3 szavazat kell hozzá.
TheKornel@reddit
Én csak az instabil koalíciók miatt gondolkoztam azon, hogy a tisztán listás rendszer sem lenne a legjobb, de talán ezzel lehetne a leghatékonyabban megakadályozni, hogy a választókerületekben hűbéri rendszer alakuljon ki újra...
CsordasBalazs@reddit
Instabil koalíciók gyakorlatilag a demokrácia szinonímája, el kéne kezdenie tárgyalni a pártoknak programok és ügyek mentén. Hova vezetne ez...
TheKornel@reddit
Nem vagyok ellene, sőt, csak az sem lenne jó, ha fél - 1 évente váltanák egymást a kormányok.
Meg valószínűleg előtte inkább az önkormányzatok autonómiáját kéne visszaadni, mert az elég bajos lehet, ha a helyi, önkormányzati érdekképviselet szűk és korlátolt, az országgyűlésben meg nem feltétlenül jelenik meg a lista összeállításától függően.
Plusz lehet egy komolyan vehető regionális képviselet sem ártana a komolyabb, önkormányzatokon átívelő projektek stb. miatt.
No-Interaction-2724@reddit
Az adók újraelosztásába beleraknám, hogy az adózó az adójának jelentős részét saját maga dönthesse el hogy milyen közhasznú tevékenységet támogat belőle. Lehet ez civil szervezet, projekt, központi költségvetési elem, tök mindegy. A lényeg, hogy legyen opció. A teljes adóteher 30%-a, vagyis az SZJA 15%-a és ebből az 1%, normál embernek 10-20 ezer forint, ez röhejesen kevés.
MrCsalamade@reddit
Hont?
globusporifera@reddit
Meg kell szüntetni az egyéni választókerületeket.
Unusual-Constant2235@reddit
Ja sokkal jobb lesz ha a képviselőknek egyáltalán nem kell a választóknak megfelelni, csak a pártvezetésnek, hogy jó helyen legyenek a listán. Így is utálatos, hogy olyan emberek jutnak be, akik elbukták a körzetüket, de jóban vannak a párt vezetésével
Anyosnyelv@reddit
Wow erre az érvre nem is gondoltam.
Unusual-Constant2235@reddit
Pedig ez az első számú érvem hogy miért jó az egyéni körzet. Ha valamit, én a listát törölném el - az egyéni képviselő választást pedig rangsorolós választáson csinálnám, így nem kellene taktikusan szavazni. A körzeteket meg független bizottság rajzolja meg. Így a kis pártoknak is lenne esélye, és mindenki egy adott körzetet képviselne, és az ott élő embereknek kellene megfelelnie.
Cool_Eggplant2631@reddit
Nekem az pont tetszik
lotusflower_992@reddit
A legrosszabb része az egész választási rendszernek, amíg maradnak a választókerületek, addig sehogy sem lesz arányos a választási rendszer...
silentdave23@reddit
Meg lehet csinálni úgy is arányosra, lásd a fentebbi kommenteket.
Cool_Eggplant2631@reddit
En videkikent szeretnek olyan emberre szavazni, aki tudja h mi a problemaja az adott OEVK-nak. Ezt Pestrol nem fogjak latni
lotusflower_992@reddit
Nálunk a helyi fideszes képviselő (akit a narancstálibok most újraválasztottak) szart sem csinál azon kívül, hogy falunapokra meg disznótorokra jár, önmagában a helyi képviselő léte semmire sem garancia, a helyi problémák megoldására amúgy is ott vannak az önkormányzatok, meg vmi más szisztémát is ki lehet gondolni mellé, ha szükséges, ehhez nem kellenek az oevk-k
Most az van, hogy vannak össze-vissza rajzolt választókerületek, ahol mindig taktikai szavazást kell követni, hogy ne oszoljanak meg a szavazatok a jelöltek között, arról nem is beszélve, hogy a jelöllt sok helyen uraságnak képzeli magát és sakkban tartja a lakosokat...
budapestersalat@reddit
Területi listás lesz akkor a megoldás számodra
Brief_Nothing381@reddit
Csak épp a parlamentben nincs értelme a helyi jelölteknek, mikor az egész frakció egységesen szavaz.
Cool_Eggplant2631@reddit
De van mert pl. o tudja hogy az adott korzetben milyen fejlesztesek szuksegesek
globusporifera@reddit
Önkormányzatok, polgármesterek minek vannak?
Unusual-Constant2235@reddit
Normális országban ezek együtt dolgoznak
budapestersalat@reddit
erre való az önkormányzat. ez nem a 19. század...
Unusual-Constant2235@reddit
Az nem törvényszerű - a képviselő úgy szavaz, amilyenek az érdekei. Hiába a frakciófegyelem, ha elbukja utána a körzetet. Pont ezért nem szabadna, hogy listán és egyéniben is induljon valaki.
budapestersalat@reddit
Akkor nem kell megszüntetni, de többmandátumosra és arányosra alakítani.
MrCsalamade@reddit
Nem kell megszüntetni. Ne pártérdekek szerint működjön az ország.
budapestersalat@reddit
ironikus módon az egymandátumos egyéni körzetek sokkal erősebbé tudják tenni a pártok szerepét, például a mostani rendszerben.
az egyéni kerületek megszüntetése akár ellentétea hatásr is elérhet, pl. ha nyílt vagy szabad listás rendszert vezetünk be
MrCsalamade@reddit
Az a baj a jelenlegi rendszerrel, hogy egy kamarában ülnek a listás és egyéni képviselők. Ezért fordulhatott elő az, hogy a fidesz 40%-al kétharmadot szerzett, mert elég volt az egyéniket megnyernie akár minimális különbséggel.
budapestersalat@reddit
többek között igen.
erős felsőház mellett logikus lenne, ha az alsóház listás, de nem arányos: a győztes mindig 55%-ot kap. a felsőház, pedig egyéni, de arányos (olyan, mint az ausztrál, csak 5-6 mandátumos kerülettek)
globusporifera@reddit
Akkor a pártokat kéne megszüntetni, nem?
MrCsalamade@reddit
Nem. A pártokra szükség van, mint csapatban dolgozó munkacsoportokra, akik az ország operatív működését irányítják valamilyen koncepció szerint.
globusporifera@reddit
Ez így nem áll össze, önellentmondásos az egész.
MrCsalamade@reddit
Az én koncepcióm a kétkamarás parlament lenne, ahol az alsóházban a listás politikusok ülnek akik a törvényhozásért felelnek, a felsőházban pedig az egyéni körzetek képviselői, akik pedig szavaznának azokról. Ez akkor működne igazán jól, ha a felsőházban csak civilek ülhetnének.
HouoinKyouma007@reddit
Nagyon sok jó példa van arányos rendszerre külföldön, ki kell választani egy szimpatikusat. Nem kell a spanyol viaszt feltalálni
snort_@reddit
Kötelező olvasmány. https://www.cgpgrey.com/politics-in-the-animal-kingdom/
jonel361@reddit
Hát mondjuk remélem ha meg lesz reformálva az egész választási rendszer, az újat előkészítő emberek nem egy CGP Grey videóból/write-up-ból tanulják ezeket meg
snort_@reddit
A jelenleginél valószínőleg még egy youtuber is tud igazságosabbat. De nyilván nem azért raktam ide hogy mostantól vezessük be a dzungelkirályságot. De szerintem rohadtul nem árt legalább az alapkoncepciókkal tisztában lenni. Sokkal könnyebb úgy változtatni, ha előtte az országnak elmesélik mik az opciók, mik a hátulütők. Ha utána Aranka néni tovább szeretne rettegni, hogy prüsszelpéter hiénává műti, azzal nincs mit tenni, de legalább az érdeklődőknek érdemes megadni az esélyt, hogy elgondolkozzanak, hogy ranked choice vagy single transferable a jobb módszer.
Smaragd512@reddit
Ezt mégis kitől lopta?
Termit127@reddit
Pontosan erre gondoltam én is, amióta belefuttottam ebbe a videóba azóta utálom a valászatási rendszerünket. Utálom hogy nem arra fogsz szavazni akire szeretnél, mert szar a rendszer.
yeahboy666@reddit
Anno youtube-on láttam a videót erről a rendszerről, de az átlag fidesz szavazó ezt soha az életben nem tudná felfogni (mondjuk ez nem feltétlen baj :D).
halkszavu@reddit
Szerintem a legtöbb szavazó a jelenlegi rendszert sem fogja fel. Sok kérdés volt itt redditen is, hogy "miért több a Fidesz listás mandátum, ha kevesebb listás szavazatot kaptak?"
Xiaodisan@reddit
Hát, ők ha akarják beikszelhetik a fideszt továbbra is lol
budapestersalat@reddit
Így van. Ajánlom például az ír, a luxemburgi, a finn és a lett rendszereket. Elrettentő példának meg a franciát és az olaszt.
vargaking@reddit
Hollandot meg hozzacsapnam
General_Shiba@reddit
A holland messze a legigazsagosabb. Ha csak azt nezzuk, hogy pontosan kifejezze a valasztok akaratat.
bencsecsaki@reddit
ez így igaz, csak sajnos ez ahhoz vezet, hogy senki sem tud semmin megegyezni, és általában összeomlik a kormány a terminus letelte előtt
ThereturnoftheVOH@reddit
Mondjuk ez nem igaz, Rutte stabilan tudott kormányozni 15 évig
gerusz@reddit
Mondjuk ebből talán egy kormánya töltötte ki az idejét. Az, hogy ő maradt a miniszterelnök az csak annyit jelentett, hogy minden következő választáson a VVD lett a legnagyobb párt, de 3.5 különböző koalíció élén volt ezidőalatt (azért nem 4, mert az utolsó kettőben ugyanazok a pártok voltak, csak más arányban).
Nyilván a jelenlegi politikai krízis elég egyedi szitu, korábban a jobbközép pártok tudtak annyi kompromisszumot kötni, hogy kitöltsék a ciklust. De ez a krízis jelenleg csak mélyül: Rutte távozása óta a VVD Yezilgözzel az élén egyre inkább szélsőjobbra kacsintgat, a széljobbon még mindig a legnépszerűbb wilders még mindig egy kompromisszumképtelen fasz, és az előző negyedciklusos kormányban a mérsékelt jobbos pártok eléggé megégették magukat vele. Eközben a "Progresszívek" (a GL-PvdA új neve, balközép+zöld alakulat) lassan de biztosan erősödnek, de az egyre jobbra tolódó VVD egyre kevésbé hajlandó velük együttműködni egy esetleges "lila" koalícióban. (Ezért van pl. most is jobbközép kisebbségi kormány.)
Ja, és persze a mostani kormány is max. a jövőre esedékes felsőházi választásokig fogja húzni, ha a VVD (vagy bármelyik másik kormánypárt TBH) azon jó eredményt fog elérni, akkor szét fogja kúrni a koalíciót, hogy azt a lendületet felhasználva megint ők legyenek a legnagyobb kormánypárt.
me_ir@reddit
Szerintem az se jó ha annyi párt van a parlamentben, hogy képtelenek a szivárványkoalíciók miatt a kormányalakításra. A holland nem egy követendő példa.
HouoinKyouma007@reddit
Német is teljesen rendben van
IJustDontWannaBe@reddit
Foleg amikor tobb mandatum jon ki mint ferohely a parlamentben
One-Vacation-4810@reddit
Úgysincsenek ott bent egyszerre mind. Beosztják hogy A héten Fideszes Szíjjártó, B héten Tiszás Szíjjártó. A táblát se kell cserélni az asztalon.
DatteEU@reddit
Dr Szíjjártó urat ne alacsonyítsuk le kérlek :D Ő egy nagyrabecsült orvos a megyémben.
One-Vacation-4810@reddit
Anyuuu, nem hagyják az embert viccelni bááááááááááááá
DatteEU@reddit
:D
budapestersalat@reddit
már nincs ilyen, eltörölték
Cautious_Cabinet_623@reddit
Mondjuk a listás szavazás lehetne STV, német feltöltéssel, ahogy ha jól értem ez a javaslat is mondja, egyéniben meg lehetne Condorcet.
xperias_sa@reddit
Így!
Infinite-Spend-5387@reddit
Az a baj ezzel hogy teljesen mas a szavazoi tudatossag, erzekenyseg, muveltseg, tradicio ezekben a tarsadalmakban. A magyar rendszer sem volt feltetlenul atomrossz, de siman abuzalta a Fidesz. Ugyanigy egy Finn ide telepitve lehet kapufa lenne, mert a finnek tok mas stilusban politizalnak, vagy a hatalom tobbi aga mashogy (jobban/egyaltalan) mukodik
ytg895@reddit
Szerintem a jelenlegi választórendszernek csak a második legnagyobb problémája, hogy szarul jön ki vele a matek. A legnagyobb probléma, hogy nincs igazán miből választani, mert a pártok leginkább azon elvek mentén szerveződnek, hogy kinek milyen színű a zászlója. Ezen belül nyilván vannak olyanok, akik ténylegesen tenni is akarnak dolgokat, de nem véletlenül csúszott bele a legtöbb párt már a fideszes kétharmad előtt is a "csak pofázunk valamit, hogy ne tűnjön föl, hogy nem értünk semmihez" stratégiába. Merthogy amikor utoljára esélyünk volt kétharmadmentes választásra 2006-ban, akkor mi volt a felhozatal? MSZP, szocialisták de csak papíron. Fidesz, polgáriak de csak papíron. SZDSZ, liberálisok, de senki nem igazán érti, hogy mit jelent a "liberális" szó, ők sem. MDF, akik talán demokraták, ami '89 óta nem megkülönböztető tényező. Jobbik, akkoriban még literálisan nácik. Szóval ha az ember választani akar, akkor olyan elvek mentén szerveződő elvtelen pártokból kell választania, akik mind azt ígérik, hogy megoldanak minden problémájukat, és ez nyilván nem lehet igaz. Úgyhogy az marad, hogy abból próbálok választani, hogy szerintem ki ne oldja meg az én problémáimat.
Szóval szerintem problémák köré rendeződő pártokra lenne leginkább szükség, amiből bárki tud választani. Szerinted fontos, hogy jól menjen a gazdaság, és jól álljon a tőzsde meg a forint? Szavazz a gazdasági fejlődést zászlójára tűző pártra. Szerinted fontos, hogy világelső legyen az oktatás? Szavazz az oktatást a zászlójára tűző pártra. Előnye: mindenki kiválaszthatná, hogy neki mi a fontos, és arra milyen megoldást szeretne. Illetve pl. a mezőgazdász pártot akár ellenzékből is komolyan lehetne venni, ha mezőgazdasági kérdésről van szó. Hátránya: nem lehetne megélhetési politikusnak lenni, aki semmihez sem ért.
gerusz@reddit
Ez szép és jó elképzelés, de abszolút nem független a rendszertől. Amíg a jelenlegi FPTP-alapú körzetek vannak, addig nem lesz ilyen, mert egy ilyen rendszer csak a nagy és populista pártokat jutalmazza. És mivel nem tilthatod meg egy pártnak, hogy populista legyen...
Opening-Border-6313@reddit
Szerintem erre majd ilyen 2028ban kerüljön sor amikor látjuk mik a viszonyok az országban, mennyi új párt van stb stb
gerusz@reddit
Nem. Ezt ASAP el kell intézni.
Szerinted a pártok alapítása független a rendszertől? Ha olyan rendszer lesz, ami még aránytalanabb, akkor senki se fog pártot alapítani, mert minek. Ha olyan rendszer lesz, ami a jelenleginél jelentősen arányosabb, de még mindig kéne 5% a bejutáshoz, akkor alakulni fog max. két új gyűjtőpárt (de inkább egy a szocdemeknek, plusz a Momentum meg fog erősödni). Ha nincs bejutási küszöb, akkor elég sok párt fog alakulni. Stb...
A viszonyokhoz szabni a rendszert jó esetben is faszság, rossz esetben aljasság (ezt tette ugyanis anno a fidesz). A rendszerhez igazodnak a viszonyok, nem fordítva.
NoDesign444@reddit
Az eddigi rendszerek is mindig azért voltak aránytalanok, mert az aktuálpolitikai tényezők alapján írták. Hogy mikor kivel akarnak éppen kibaszni. Aztán eltelik 4 vagy 8 év, és már mások az erőviszonyok, és akivel ténylegesen ki lett baszva az a választó.
NorbiPerv@reddit
nagyon tetszik az egyéni körzetek megszüntetésének ötlete, ami által egy csapásra megszűnne az óriási igazságtalanság az egyéni körzetek átrajzolásával kapcsolatban és azzal, hogy egy budapesti szavazat jóval kevesebbet ér mint egy falusi. viszont ebben az esetben nem kéne átgondolni az egész 2/3-s törvénykezés intézményét is? tisztán arányos választási rendszerben nagyon sok bejutó lenne és nagyon lecsökkenne annak az esélye is, hogy 1 párt 2/3-t tud szerezni egyedül. bár ez lehet pozitív eredmény, csak akkor ezek a törvények lehet megváltoztathatatlanok lennének. egyébként is a fajsúlyos ügyekben sokkal inkább népszavazást kellene kiírni.
gerusz@reddit
Jaj neeeee, az ország legalapvetőbb törvényeinek a megváltoztatásához többpárti kompromisszum kéne, nem szabhatná egy párt magára az alkotmányt és a választási rendszert, mi lesz így velünk?!?!?!?!?!
Oké, szarkazmust félretéve a kétharmados törvények effektíve kőbe vésése nem bug, hanem feature. Csak éppen elszoktunk tőle, mert 16 éve úgy módosítgatja a kúrmány a "gránitszilárdságú" törvényeket, mintha gyurma lenne.
TiberiusFaber@reddit
A norvég választási rendszer szerintem elég jó. Sok párt van, de csak az alkothat kormányt, aki eléri az 50%-ot. De mivel teljesen arányos, ezért kb. lehetetlen hogy egy párt egyedül teljesítse ezt, ezért a kis pártoknak koalícióra kell lépniük, így már alapból érdekkülönbségek vannak.
Spirited-Bass-1059@reddit
mindenutt csak az alapithat kormanyt aki egyedul eleri az 50%ot vagy koaliciot kot
budapestersalat@reddit
valójában nem, a skandináv országoknan negatív parlamentarizmus van, elég ha nincs többség ellene. elég ha nem szavazzák le.
gerusz@reddit
Vagy pl. a jelenlegi holland kormány is kisebbségben kormányoz, elő is fordult párszor, hogy a parlament leszavazta őket.
TiberiusFaber@reddit
Azt írtam, hogy arányos. Magyarországon nem arányos.
Spirited-Bass-1059@reddit
a valasztasi rendszer nem aranyos viszont mindenutt csak a kepviselok 50%+1 -aval lehet kormanyt alakitani.ah megneztem neked azert itt sem teljesen aranyos, norvegia is 19 valasztokorzetre oszlik.
TiberiusFaber@reddit
Norvégiában arányos és én erről beszéltem. Ha a szavazatok 20%-át éred el, akkor a megszerezhető mandátumok 20%-át kapod meg.
Spirited-Bass-1059@reddit
nem teljesen. 19 korzetre oszlik. ez szamit. nem olyan mint pl. hollandia ami egy nagy korzert. ezert kevesebb a part is, nagyobbak is (norvegiaban) ez alapvetoen jobb rendszer a kis partok elaprozodasa ellen.
lofasz_joska@reddit
2014? 2018? Fidesz 44,87% és 49,27%, nemhogy nyertek és kormányt “alapítottak”, de 2/3 volt.
Kormányalakításhoz sem kell a mandátumok több, mint fele, ez a kisebbségi kormányzás, Európában is volt rá több példa. Kellően érett demokráciában még működik is, de tény, hogy a kormányválság esélye nagyobb.
Spirited-Bass-1059@reddit
nem irtad milyen 50% ot. a mandatumok 50% at kell elerni.
lofasz_joska@reddit
Nem kell elérni. Nincs ilyen szabály.
budapestersalat@reddit
egyébként a norvég pont nem. ott jellemzőek is a kisebbségii kormányok a negatív parlamentarizmus miatt ha jól emlékszem.
Gold-Paper-7480@reddit
Finnország hasonló.
Cool_Eggplant2631@reddit
TISZA ezt a valasztast ugy nyerte meg, hogy volt egy rendes programja es lement a videkre.
Az elozo ballibero probalkozok ott kurtak el az egeszet, hogy Budapestrol probaltak megnyerni a valasztast.
ytg895@reddit
MZP nem ment le vidékre? honnan? Hódmezővásárhelyről, geci?
gerusz@reddit
És persze a Momentum is járta a vidéket, csak éppen egy legjobb esetben is 5%-ot hozó liberális párt kampánykörútjának teljesen más a médianyilvánossága, mint egy olyan populista jobbközép párténak, ami előtte nagyon jól szerepelt az EP-választásokon.
vipmailhun2@reddit
Összefogásnak is volt programja, és szerintem a hosszú, száraz program alig érdekel bárkit, inkább a nagy, fő pontok, és MZP is lement vidékre, csak sokkal kevesebb embert érdekelt, és BORZALMASAN sok elszólása volt, és alig volt ideje az országjárással, stb, sok tényezős volt a 2022-es vereség, de a közhangulat is közrejátszott, és, hogy akkor tized ennyi botrány volt, bőven legtöbb a korrupcióról szólt.
Boberator44@reddit
Mondjuk MZP-n az sem segített sokat, hogy a felesége több gyermekéhenhalasztásos ügyben is legalább érintett volt bábaként vagy mi a faszomként.
ManUell-17@reddit
Ez most komoly? 2026-ot irunk és van aki még mindig azt hiszi, hogy MZP felesége gyermekgyilkos volt? Hát én meg azt mondom holnaptól küldik a behívókat az ukrán meg csádi frontra, és ez tény, mert megmondta németh g bazsi
Boberator44@reddit
MZP felesége konkrétan több olyan szülést vezetett le, ahol később a gyermek meghalt. Egészen specifikusan Labant "Gyerekgyilkos" Csaba gyerekeinél is ott volt. Ez nem jelenti, hogy neki konkrétan szakmailag felelőssége volt a halálesetekben, bíróság is kimondta, hogy nem. Ennek ellenére kurvára nem jól néz ki, ha egy miniszterelnökjelölt feleségének oltástagadó, fényevő, szektás bolondokkal bármiféle kontaktja van. A történet valódi részének valóságtartalmát tagadni pedig iszonyat nagy faszság.
GourangaGuerrilla@reddit
Én meg azt hallottam, hogy a vonatgázolásos halálesetek 100%-ában van valamilyen szintű mozdonyvezetői érintettség is. Ezt nem tűrhetjük tovább! Mindet be kellene börtönözni! /s
Ok_Procedure_8519@reddit
Na, a MÁV-nál a karrierem így ért véget de kurvagyorsan, mikor az egyik nagy cimborám, mozdonyvezető bekérdezte, hogy mentálisan hogy viselném el, hogy valakit "gázoltam". Mondtam, hogy sehogy...Ő erre mondta, hogy felejtsem el a mozdonyvezetést, mert a karrier alatt minimum egy öngyilkost "beszopok". Nem nekem való az. Még a mai napig utasítás, hogy ellenőrizni kell a gázolt állapotát, hogy lehete rajta segíteni...nos, ha az a párezer tonnás vas valakit telibever, ott túl sok mindent ellenőrizni nem nagyon van.
GourangaGuerrilla@reddit
Nagyon sajnálom, hogy át kellett élned ilyet. Ez olyan aspektusa a vasútnak, amibe kevesen gondolnak bele. Sajnos egy családtagon keresztül közvetve láttam, milyen trauma ez. Majdnem 20 évig semmi, aztán behúzott 4 év alatt 3 gázolást. Borzasztóan megviselte. Jópár év telt el azóta de még mindig van, hogy ilyen rémálomból ébred éjszaka.
Ok_Procedure_8519@reddit
Pályamunkásként kezdtem a MÁV-nál, A mai napig őrizgetem a kabátot amit kaptam...De a cimborám történetei okán nem vittem többre. Még mondta is, hogy kinézi belőllem, hogy forgalmiutasítástól kezdve a gépkönyvig mindent beseggelnék, csak azt nem. Így is pont elég halált, és halottat láttam mint kéne, küzdök is ezekkel is, mint malac a jégen.
ComprehensiveWish523@reddit
Szerencsére MP felesége patyolat tiszta volt, képzeld el ha része lett volna mondjuk pedofil segítő felmentésnek...
Boberator44@reddit
Nem azt mondom, hogy nekem baj, de tudtak vele fogást találni rajta.
izz420@reddit
Nem tudtak. Hazudtak róla.
izz420@reddit
Spec ordas kamut szoptál be.
izz420@reddit
MZP ott bukta, hogy az előválasztás után nem állt bele, hanem egyezkedni kezdett az álellenzékkel...
vipmailhun2@reddit
Sajnos semmit nem tehetett volna, a DK-Jobbik-mikro pártok már másnap elkezdték őt támadni.
izz420@reddit
És? Ő is használhatta volna a nyilvánosságot, ehelyett hetedik frakcióról hadovált főműsoridőben.
Aromatic-Ad-4445@reddit
ugyan már, nem lett volna mögötte parlamenti többség, egyetlen törvényt sem tudott volna keresztülvinni.
Aromatic-Ad-4445@reddit
ott állt volna tehetelen bábként a két legnagyobb frakció között, a fidesz és a dk szorításában.
Aromatic-Ad-4445@reddit
nemigen volt választása, tekintve, hogy semmilyen párt nem állt mögötte... eleve hamvába holt vállalkozás volt ez így.
ImaginationAware5761@reddit
Sajnos akkor még úgy tűnt, van egy stabil 20%-os DK...
Hogy velük mi a fasz lett, számomra a legnagyobb kérdés, nagyon szeretnék minden 2022-ben DK-s, de 2026-ban Tiszást megkérdezni, hogy miapicsa.
izz420@reddit
Dehogy volt :D :D :D Be ne szopd már a DK-s propit.
Akkor is azok szavaztak oda, akik a "legerősebb ellenzéki pártot" keresték, hogy elhajtsák Viktort.
Méghogy stabil :D
ImaginationAware5761@reddit
Te tudsz szöveget értelmezni?
Szó szerint leírtam, hogy "úgy tűnt". És épp azért tűnt úgy, mert ennyien voltak azok, akik a "legerősebb ellenzéki pártot" keresték, hogy elhajtsák Viktort. Stabilan.
Magyarul MZP kénytelen volt a DK-val is egyezkedni, mert az istenadta nép, az nem okos.
Hogy ennek melyik részét hallucinálod DK-s propinak, azt nem tudom. :D
Mysterious-Orange919@reddit
A program nagyon fontos, de nem úgy ahogy belpesten elképzelik, hanem úgy, hogy:
Út a Börtönbe, hazahozzuk az EU-s programokat, stb-stb.
Nem a dokumentum a fontos, hanem a hívószavak.
Ok_Procedure_8519@reddit
"Út a Börtönbe" ezért lettem "tiszás" a 2 x erejéig. Semmi másért. Amúgy, meg kutyákra ment volna a voksom...bár a Mérő Verás cucc is betette nálam a lapot, így majdnem fasszal szavaztam.
Joco413@reddit
A vereség legfőbb oka “Gyurcsány” volt.
Ok_Procedure_8519@reddit
Western-Procedure-36@reddit
igen, szerintem 2022-ben sem lett volna már meg a 2/3-ad, ha nem jön a háború, meg a "MZP katonákat küldene a háborúba"....
Complete-Action5804@reddit
igy van, 2001. Szeptember 11. után Bushnak is közel 84% ugrott az approval rate-je. (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_approval_rating)
A 2022 es valasztasban többek közt nagy szerepe volt a drámai ukrajnai helyzetnek, ekkora bizonytalanságban (akkor úgy tünt sokszor, hogy hajszálon múlik Ukrajna sorsa) az érzelmek egy erös vezetö (akár torz) képe felé húznak, a rövidtávú túlélésre összpontosítás miatt.
Salt-Explanation-711@reddit
Ezt hívják rally around the flag effektusnak.
aquarnol@reddit
Elmentek, nem LE mentek. Ezzel nyerték meg. Egyébként ezt a belpesti ultra liberálisok szokták kikérni maguknak helyettünk, mint amikor a karenek harcolnak a kisebbségek ellen vélt sérelmekről a nevükben.
Mi meg úgy mondjuk hogy felmentem pestre.
Ok_Procedure_8519@reddit
+1
illthrowitaway94@reddit
Pesten élő vidéki libsiként, semmi baj nincs a lementtel. Pesthez képest az ország vidéki területeinek nagy része földrajzilag lent (értsd. délen) van. Ez nem hiszem, hogy egy értékítélet, csak egy sima kifejezés.
Mysterious-Year-5590@reddit
Vidéken élő libsiként én mindig azt nondom, hogy felmegyek Budapestre és lemegyek a szülővárosomba.
Infamous-Bed-7535@reddit
Ha az emberek nem érezték volna, hogy szar helyzetben van a gazdaság, akkor nincs Tisza 2/3-ad de lehet hogy többség sem.
Worth_Huckleberry815@reddit
LEjott, innen videkrol uzenjuk, mi dontunk, bp ne is szavazzon. /s
Brief_Nothing381@reddit
Nem ez volt a kérdés.
Cool_Eggplant2631@reddit
Lehet nyerni ebben a rendszerben, csak dolgozni kell erte
Ok_Blackberry5199@reddit
Lenyegeben beismered hogy semmit nem tudsz a jelenlegi valasztasi rendszer hatranyairol? 4db 2/3ot eredmenyezett ez a valasztasi rendszer. Aki erre azt gondolja h normalis azt max kinevetni tudom, mert masert csak reportot kapnek. Faszom
Cool_Eggplant2631@reddit
Nem kell idegeskedni
Brief_Nothing381@reddit
És nem is ez volt a kérdés.
Physical-Wave-9958@reddit
Azért amikor Dobrev megjelent valamelyik vidéki nagyváros terén Karigerivel, pont lófasz se volt rá kíváncsi. Azért ebben több volt mint meghelenni vidéken.
ShotRutabaga7105@reddit
Jajj, most erről eszembe jutott, amikor az egész brancs le jött ide Siófokra a kampány idején. Ők bent a színház teremben válogatott közönség előtt felszólaltak, míg kintre felállítottak egy kivetítőt és elé székeket/padokat raktak, ahova ülhettek és nézhették az emberek, hogy mit dumálnak bent. :D Majd amikor vége lett kérdezés nélkül leléptek.
Ha ezt szembeállítom MP itteni szerepléseivel ég és föld a különbség MP javára.
Cool_Eggplant2631@reddit
Csodalkozol ezen? Videken teljesen elutasitott az egesz Gyurcsany bagazs.
Infinite-Spend-5387@reddit
Egyszeru szakertoi szintu szabalyozasokhoz gyors es porgos alsohaz, ahova parttol fuggetlenul konnyu kepviselettel akar az iparbol bejutni, kicsi a jelenlet sulya de hamar ki lehet esni orokre szabaly vetseg eseten. Igy bejuthat a szakerto kisember es gyorsan lehet bagatel ugyekben, pl epitesi szabalyozasok es hasonlok donteni. A gazdasag es az allam reaktiv, rugalmas, alulrol jovo finomhangolassal.
Komplex, ideologiai torvenycsomagokhoz felsohaz, kemeny kovetelmenyekkel felhatalmazas ES kompetencia teren (elvart szakvegzettseg, tapasztalat, interju korok, alkalmassagi vizsgalat, korhatar, stb) brutal transzparenciaval a lobbizassal es a csaladi vagyonnal kapcsolatban. Ide kell az ertelmiseg, aki nem ket bitben gondolkodik, hanem akar evtizedes tavlatokban jot akar az orszagnak, erti a geopolitikat, jogot, nemzeti erdeket, stb. Itt dontenenek azokrol a torvenycsomagokrol, amil tartosan formaljak az orszagot es at alsozhaz tehermentesiti oket a mindennapi aprosagoktol.
Aztan egy eros allamfoi jogkor, hogy valsaghelyzetekben ne kelljen 2/3 hogy tudjuk kezelni, bizonyos kozugyek, kritikus, idoben kenyes temaknal o dont, vagy kerhet felhatalmazast a hazaktol atmenetileg.
A bejutas pedig csak az alsohazba megy teruleti alapon, igy a kardinalis temakat nem tudja felrevinni nehany tiszaszentkeresztnev keruletbol vasarolt olcso mandatum. A felsohaz abszolut szavazatarany alapon kerul beosztasra, az allamfot pedig kozvetlenul valasztjuk.
De Amugy az egesz a reszleteken mulik. Barmilyen rendzert irsz le 6-8 sorban, valaki talalni fog egy kiskaput vagy egy logikai bukfencet, amit le kell szabalyozni. Egy olyan kifinomult rendszer kell amit johiszemuen alakitottak demokratikusra es folyamatosan fejlesztik, hogy ne tudja senki kisiklatni. Az egesz valasztasi rendszert valoszinuleg ugy kellene vedeni akar az alkotmanyt (jobban)
moderatelyfunnylass@reddit
Elitista, de körülnézve az országban látni értem, hogy honnan jött. Ment az up.
IndividualComplex356@reddit
Az első és legfontosabb lépés az egyéni képviselőkre való szavazás eltörlése, ugyanis az teszi iszonyúan aránytalanná a választási rendszerünket.
A második lépés, hogy a listás szavazás mikéntjét meghatározzuk. Az én megoldásom a megyei listás választás. Tehát a 19 megye + Budapest lakosságszám-arányosan kapna mandátumokat, jelenleg a 199 mandátumból Budapestnek 33, Pest megyének 28, míg Nógrádnak 4 mandátum jutna.
Nézzük a menetét a dolgoknak:
A listaállításhoz a megye szavazókorú lakosságának 1%-ától kell ajánlást kapni(talán túl magas a szám), tehát Nógrádban 1500 körül, Pest megyében 11000 körül.
Megvannak a ajánlások, jöhetnek a listák, minden párt minden megyei listájának első helyén(vagy mandátumarányosan meghatározva, például a mandátumszámok hatoda[ekkor Bp-en az első 5, Borsodban az első 2, Zalában csak az első]) olyan képviselőnek kell szerepelnie, aki legalább 4 éve a megyében él.
A bejutási küszöb ugyanaz, mint jelenleg, ha a megyében megvan az 5%, bejutottál, elméletben... gyakorlatban inkább 6-7% kell, bizonyos helyeken több az alacsony számú kiosztott mandátumok miatt. A D'Hondt metódus helyett én a Sainte-Lague metódust használom, ami inkább a kisebb pártoknak kedvez.
Az utolsó olyan választás, ahol több párt indult összefogások nélkül, az a 2018-as volt, ekkor ugye a Fidesz, a Jobbik, az MSZP-P, az LMP, a DK, a Momentum, az Együtt és az MKKP voltak a fő indulók.
A választás valódi eredménye: 133 mandátumot kapott a Fidesz, 26-ot kapott a Jobbik, 20-at az MSZP-P, 9-et a DK, 8-at az LMP és 1-et az Együtt(+1 Független és MNOÖ).
Az én rendszerem alapján 107 mandátumot szerzett volna a Fidesz, 45-öt a Jobbik, 28-at az MSZP, 11-et az LMP, 7-et a DK és 2-t a Momentum. 72 db "helyi" képviselő ülne a parlamentben.
Ennél is érdekesebb, ha a '98-as választás számaival játszom. Ez az első Fidesz győzelem éve, de azt tudni kell hogy listán 156.000-rel kevesebb szavazatot kaptak, mint az MSZP. Ha az én rendszeremet használjuk, akkor az MDF be se jut a parlamentbe, az MSZP nyer, de csak a helyek 37%-át viszik el, a Fidesz a helyek 33%-át kapta volna, a Kisgazdák 14%-ot, az SZDSZ 9%-ot, míg a MIÉP 4%-ot, tehát egy széles koalíció kellett volna a kormányzáshoz, ami se a Fidesz-Kisgazdák, se az MSZP-SZDSZ koalíciónak önmagában nem ment volna.
fallenforint@reddit
Az egyéni választás fontos, mert pont ez mutatja meg, ha valamelyik párt egy semmit nem csináló budapesti havert indít a vidéki körzetben vagy valóban lemegy oda kampányolni. Rákényszeríti a pártokat, hogy foglalkozzanak a vidéki régiókkal is. Illetve a listán minden pártnak a Budapesti képviselői dominálnak, szóval egy ilyen esetben sanszos hogy egész régiók maradnának képviselet nélkül, és egy Budapesti buborék kormányozna, aki ignorálna régió fejlesztéseket. A Fidesznek is azért lettek bevehetetlen vidéki bástyái egyik másik régióban mert a korábbi vezetés teljesen elhanyagolta, és a Fidesz fejlesztette őket először. Ha ismét egy Budapest buborék kormányzatot akartok ahelyett, hogy elismernétek hogy a kedvenc balis pártjaitolnak nem kellett volna ignorálnk a vidéket, az utána előbb utóbb egy Fidesz2-t hozna el, mert több ember él vidéken mint Budapesten.
Illetve én választóként többször szavaztam másra párton mint egyéniben. Ez rákényszeríti a pártra, hogy nem mindegy kit jelöl, nem tudja olyan könnyen betolni a parlamentbe a vállalhatatlan semmit nem csináló haverját.
Pl az egyik Tisza fordítás azért történt mert kevesebben szavaztak a Fidesz jelöltjére mint a Fidesz pártlistára, vagyis az egyéni jelöltek hitelessége számít, és fontos hogy a pártok foglalkozzanak azzal, hogy vállalható az emberek számára hiteles jelölteket talàljanak.
ImaginationAware5761@reddit
Amit leírtál, az utóbbi 16 évben ezt láttad megtörténni?
Mert én kurvára nem.
fallenforint@reddit
Igen. A baloldal egyszer sem indított vállalható jelöltet a szülővárosomban ha erre gondolsz.
A Fidesz egyik másik vidéki területet amit az MSZP kormány elhanyagolt pedig szintén tényleg fejlesztette, ezeken a területeken emiatt nem szimplán agymosás miatt kaptak szavazatot.
ImaginationAware5761@reddit
Arra gondolok, hogy kurvára mindegy ki van a szavazólapon, ha Fidesz-logó volt a neve mellett, megszavazták.
Semmi nem történt meg abból, amit te felhoztál érvnek az egyéni képviselők mellett.
fallenforint@reddit
Ez nem igaz, most pont az egyik körzetben azért nyert a Tisza mert kevesebben szavaztak a Fidesz jelöltjére mint a Fidesz pártra. Vagyis voltak olyan emberek akik nem vakon szavaztak.
Ma nagyon polarizált a társadalom, de az lenne a normális egy demokráciában hogy a jelöltet is minősítjük a szavazattal nem csak pártokra és ideológiákra szavazunk.
Dehogynem, a te ötleted szerint egy nagyon Budapest heavy parlament lenne vagyis teljes régiók maradhatnak úgy hogy egyetlen egy képviselő sem származik onnan. Ebből pedig könnyen kialakulhat az, hogy Budapest környéki beruházások túlsúlyba kerülnek, mert pl ott vannak érdekeltségeik a képviselőknek, míg egyes régiók elhanyagoltabbak lesznek mint ami megtörtént az MSZP idején is. Magyarország gazdasága pont a Budappest vízfejűség miatt nagyon egészségtelen, és ezt nem erősíteni kellene, hanem kiegyelítettebbé tenni, ehez pedig szerintem minimum garantálni kell a régiós képviseletet. Abban egyetértek, hogy ez nem elég, de a Budapest buborékot el kell kerülni, mert nem csak a fővárost hanem az egész országot kell irányítaniuk, fejleszteniük a választott képviselőknek.
ImaginationAware5761@reddit
Nem cáfoltál rám. Attól, hogy van, aki nem vakon szavaz, a többség igen.
Ez lenne a normális, csak ez nem történik meg. Ez egyébként valamennyire világtendencia, még mielőtt valaki azzal jönne, hogy én itten ám az országot szidom.
Nekem még csak ötletem sem volt, szóval miről beszélsz?
Egyszerűen a valóság ellentmond neked. Nagyon szép amit elírsz, és papíron ez is az elképzelés, és tök jó lenne, ha így történne. Csak a valóságban nincs valódi regionális képviselet. Nem az X fideszes vitt arra a vidékre bármit, hanem a Fidesz kitalálta, hogy ott az lesz és pont.
De eleve már a baloldalazás tévút, először ezt kéne megugorni, ami egyébként még neked sem sikerült, nem hogy több millió másik szavazópolgárnak. Pedig ez bőven előfeltétele annak, hogy a regionális képviselet valóban regionális képviselet legyen.
fallenforint@reddit
A te ötleted a csak lista. A listán a Budapesti politikusok felülreprezentáltak. A régiós képviselet az ami garantálja, hogy jobban reprezentálják területileg az országot, ez is a lényege, hogy ne főváros heavy kormányzás legyen, és Németországban és számos nyugati demokráciában is ezért használják. Van más mód is az igazságosabb számolásra mint a régiós reprezentáció elvétele.
ImaginationAware5761@reddit
Az nem az én ötletem. Nézd meg a usernevet.
Utoljára válaszolok, mert egyébként nem látom azt, hogy egyáltalán elolvasnád mit írok. Konkrétan semmilyen érvre nem reagálsz.
Azt írtam, hogy az, amit az egyéni képviselők mögé képzelsz, hiába írod le sokadjára ugyanazt, egy utópia, és nem történik meg.
A 16 év Fideszes vidékfejlesztés (és vidékrombolás) is "budapesten" dőlt el, a Fidesz pártelitje által. A helytartó földesuraknak (Pócs, Gyopáros, stb.) semmi köze nem volt hozzá.
Ez bizonyítottan nem igaz, hiába kötöd az ebet a karóhoz. Ismétlem: Papíron ennek kéne történni, csak nem történik meg. Mutass egy igazi vitát bármelyik két egyéni Fideszes képviselő között 2010-2026-ból.
Hogyan képviselheti úgy a régiót az összes fideszes képviselő, 16 éven át, hogy sosem volt köztük vita? Szerinted ez reális?
Németország szövetségi köztársaság, teljesen más regionális, önkormányzati és tartományi jogkörökkel, fölösleges felhozni.
Egyébként a csak listával (ami a mostani rendszernél jobb lenne, de vannak annál jobbak), ha belegondolsz, pláne nem teheted meg, hogy nem fejleszted legalább az ország felét.
fallenforint@reddit
A Fidesz alapján érvelsz ami alatt sok minden nem működött, a Fidesz eleve egy nem hagyományosan működő párt, ott eleve egy tábor volt nem volt egyezkedés, pl támogatásokról, mindenkinek egyféle képpen kellett szavazni.
A régiós képviselet nem véletlenül alapja sok nyugati demokratikus kormánynak, azért létezik, hogy ne csak párt alapján de régiós reprezentáció is legyen a törvényhozásban. A megvalósításon lehet javítani, hogy jobban érvényesüljön, és a választási szabályokon is, hogy a győzteskompenzáció pl kevesebb legyen, és az alapján listáról kispàrtok tudnak mandátumot kapni, de a csak lista erős fővárosi túlsúlyt eredményezne ami egyik országnak sem lenne egészséges, ezért is elterjedt kb mindenhol a régiós reprezentáció.
ImaginationAware5761@reddit
Tehát szerinted sem igaz az, hogy "a régiós képviselet az ami garantálja, hogy jobban reprezentálják területileg az országot", mégis leírtad.
Minden másra megint elfelejtettél reagálni, de akkor legalább ebben megállapodtunk így a végére. Kár, hogy eleve ez volt a kiindulópontom.
(huszadjára le ne írd, hogy papíron mit csinál a régiós képviselet)
fallenforint@reddit
Elnézést, sietve válaszoltam a postokra és nem figyeltem a user névre.
Szerintem meg pont az számít, hogy mi lenne az eredeti célja ezért azokat írtam. Azért mert a Fidesz nem úgy használt egy demokráciához tartozó elvi szempontot, nem kellene kukázni, max módosítani rajta.
Egyébként a Fidesznél a korrupció miatt működött az, hogy azok a helyi vállalkozások akiknek voltak kapcsolataik a megválasztott régiós képviselőhöz, benne voltak a túlárazott biznissekben vidéken, vagyis lettek befektetések vidéken is. Az már inkább az MSZP-t minősíti, hogy annyira elhanyagolt régiókat, hogy a Fidesz többet tudott oda vinni még hatalmas korrupcióval is mert kb nulla volt a léc.
És itt jön az amire utaltam, hogy egy Budapest centrikus kormány ami elhanyagolja a vidéket, tudna okozni egy Fidesz2-t, mivel a vidéknek több szavazata van, és még hatalmas korrupció mellett is könnyű több fejlesztést letenni mint a semmi. Ha kukázzuk a régiós képviseletet, teret adhatunk a lista alapú Budapest centrikus kormánynak amit utána nagyon könnyen fel tud váltani egy olyan párt aki morzsákat szór vidéken, és a minden mást ellop.
Salt-Explanation-711@reddit
Mikor voltak a fidesznek vállalható jelöltjei? Pócs János?
fallenforint@reddit
A Fidesz jelöltek kampányoltak, ismertek voltak a városban, a baloldal általában olyat állított ki akiről azt sem tudtuk ki, és plakátokon kívül nem is nagyon kampányolt.
Szó szerint meg sem próbáltak nyerni.
Salt-Explanation-711@reddit
Elég aktív vagyok politikailag, de meg nem mondanám neked ki a kerületem régi/új képviselője
fallenforint@reddit
Vidéken sok helyen számít. És az ha egy párt helyileg ismeretlent állít az magát a pártot is minősíti a helyiek szemében.
Salt-Explanation-711@reddit
Vidéki vagyok.
HouoinKyouma007@reddit
Egyéni képviselőkkel is lehet arányos a rendszer, lásd Németország
Rendszer_valltaska@reddit
- Lakcím nélküliek ---> erdélyiek ne szavazhassanak.
- Gyöztes kompenzáció kuka
- De talán a nulladik pont, Fidesz vezérkart börtönbe, mert ha itt kóvályoghatnak megint el fogják trollkodni a jövőt.
Any-Echo-1977@reddit
Csak lista nincs egyéni kész.
Gold-Paper-7480@reddit
Ennek annyi az elvi gondja, hogy aki nem kötődik egy adott helyhez, az nem is fog azzal foglalkozni.
Salt-Explanation-711@reddit
Mindannyian magyarok vagyunk, Magyarországgal kell foglalkozniuk a magyar képviselőknek.
Nem látom hogy az elmúlt 16 évben az egyénik túlsúlya hogyan tett hozzá ahhoz, hogy az egyénik érdekei jobban legyenek képviselve. Lehet mondani hogy most máshogy lesz mert a tisza nagyon jó, de a logika marad ugyanaz.
Tuzsamolakatos@reddit
Először is maradjanak meg az egyéni kerületek, egy megyei lista és egy országos lista, ami azt is előrevetítené, hogy a jelenlegi 199 fős parlamentet ki kell bővíteni olyan kb. 250 mandátumra. És akkor lehet variálni, hogy milyen arányban legyenek az egyéni-megyei-országos képviselők, de nagyobb súlyt kapnának továbbra is az egyéni-megyei képviselők, mint az országosak. Az egyéni kerületeket egy pártoktól független földrajzi bizottság húzná meg az NVI keretein belül. A bejutási küszöbhöz nem nyúlnék, jó az az 5%. Határon túliak a külföldön élőkhöz hasonlóan külképviseleten kell szavazniuk, a levélszavazatot eltörölném az RMDSZ és a VMSZ visszaélései miatt.
NoDesign444@reddit
Amit leírtál, pont az okozta a fidesz legelső, 2010-es 2/3-adát. Felejtsük már el a körzeteket, megyéket. 100 másik dolog van, ami meghatároz engem. Ennyi erővel, ha van megyei lista, akkor legyen külön férfi és női lista, külön foglalkozás szerinti listák, stb. Ha arányos választási rendszert akarunk, akkor kizárólag országos listáknak kell maradniuk 0,5% küszöbbel.
Salt-Explanation-711@reddit
Ráadásul az egyénik nagyon arbitrálisak, nem úgy mint mondjuk az hogy valaki férfi vagy nő.
Lopsided-Dare-8119@reddit
Szerintem a tisztán pártlistás rendszert is meg lehetne fontolni, mostanra elég világos lett, hogy a többség pártszimpátia alapján szavaz. (Esetleg lehetne másodlagos preferenciát belevenni, ha ugyan a választókkal meg lehet értetni: ha a választott pártja egyetlen mandátumot sem szerez (pl. a limit miatt), akkor legyen egy második esély.)
Faziparancsnok@reddit
Nem jók az arányos rendszerek. Olyan országban működnek, ahol a dolgok többségét lokális (tartományi) szinten eldöntenek és a kormány csak nagyvonalakban foglalkozik országos szakpolitikával. Itthon szerintem ez teljesen működésképtelen lenne és méginkább kormányozhatatlanná tenné az országot.
Szerintem a francia abszolút többségi két fordulós lenne a legegyszerűbb gyors megoldás.
A tökéletes pedig az ausztrál abszolút többségi preferenciás szavazás ahol a jelölteket a választónak sorba kell rendeznie és az kap mandátumot akinek 1. vagy 2., 3. preferenciákból elsőként szerez abszolút többséget a választókerületben.
Azutolsokorty@reddit
èn arra lennek inkabb kivancsi mikor kezdodik el az elszamoltatas ?
the_woolfie@reddit
NoDesign444@reddit
Ez még nem segíti új pártok bejutását, csak azt éri el, hogy a 2-3 legnagyobb párt között cserélőjön a hatalom. Tehát például 8 évvel ezelőtt azt történt volna, hogy a nagyvárosokban fidesz és dk közül, vidéken fidesz és jobbik közül lehessen választani a második fordulóban.
the_woolfie@reddit
Nem ez a végső megoldás, csak az első lépés. Ha egyéniben elindul bátran mindenki, és bárki tud a kedvencére szavazni taktikázás nélkül, akkor kialakulhat több helyen is olyan, hogy valahol nem a két nagy párt jelöltje a második forduló.
ALPHA_1029@reddit
A teruleti kepviseletet (valasztokeruleti egyeni jeloltek) at kene tenni a megyei kozgyulesekbe, mert valojaban semmi ertelme, ugyis frakciofegyelmet gyakorolnak a partok. A megyei kozgyuleseknek pedig tobb jogkore lenne mint eddig. Igy a megyeket kisebb, 10-20 ezer fo koruli keruletekre lehetne osztani.
Helyette a helyek tobbseget (55-65 koruli szazaleka a mandatumoknak) orszagos listarol osztanak le, a tobbi mandatumbol minden megyenek + Budapestnek nepessegaranyosan lenne meghatarozott szamu helye amiket megyei listak alapjan osztananak le, nyilvan ezek rovidebb listak lennenek. Lehet ez alol Budapest lehetne egy kivetel, mert igy kozel ketszer annyi helye lenne mint a masodik legnagyobbnak, ami tovabbra is Pest megye, bar lehet unfair lenne de az orszag meg mar igy is eleg vizfeju, lehet meginkabb azza tenne. A bejutasi kuszob mindket esetben 5%, az indulashoz pedig kotelezo lenne legalabb a megyek tobbsegeben, vagy akar mindegyikben listat allitani, hogy regionalis partok bejutasat elkeruljuk.
Egy nemzetisegi mandatum mindenkeppen adott lenne, a legtobb szavazatot kapott nemzetisegi lista vinne. Akik nemzetisegi nevjegyzekben vannak nem a tobbi helyett, hanem azok mellett szavaznanak a nemzetisegi mandatumrol.
A parlamenti mandatumok szama 300-350 kozott lenne. A preferenciasorrend lehet nem lenne rossz, de igy a szavazatok osszeszamolasa katasztrofa lenne.
Lehet egyebkent az egesz fassag, ezt barmifele valasztastudomanyi megalapozottsag nelkul talaltam ki.
Bitdomo92@reddit
Kezdetnek elvenném a vesztes és győztes kompenzációt. Nem látom értelmét, hogy bizonyos esetekben egy ember szavazata 2x számít a listán.
briffid@reddit
A veszteskompenzáció eltörlése a tisztán egyéni felé tolná a rendszert, a győzteskompenzáció eltörlése pedig a választókerületek felosztásának a hatását (választók száma, pártszimpátiája, aktivitása) erősítené fel, így egy kisebb körzet szavazata az A párt győztes jelöltjére kétszer annyit érne, mint a nagyobb vagy aktívabb körzet szavazata a B párt győztes jelöltjére (az egyik körzetben 1000 A szavazat ér 1 db A mandátumot, a másik körzetben 2000 B szavazat ér 1 db B mandátumot).
Mitteccik@reddit
A kisebb-nagyobb körzetek kiegyenlítésével (fideszes gerrymandering visszacsinálása) okafogyottá válna a győzteskompenzáció, szóval eltörölhető lenne.
Smaragd512@reddit
Nagyon nehéz úgy kiegyenlíteni, hogy a vidék lassan kihal. Ezt viszont csak több évtized alatt lehet kijavítani.
briffid@reddit
A különböző aktivitás/létszám ugyanúgy probléma. Én az egyénit teljesen eltörölném vagy kétkamarássá tenném. Egy kamara teljesen egyéni, ők adhatnak be javaslatot, illetve bizonyos keretek között visszaküldhetnek, a másik kamara teljesen listás, ők a törvényhozók.
Mitteccik@reddit
A különböző aktivitás a pártok (nem csak szavazásra, de aktivitásra is vonakozó) mozgósítási képességén múlik az adott helyen, wzt nem llátom be, hogy miért kéne kompenzálni. Győzzön a jobbik. A létszámbeli különbséget meg a gerrymandering visszacsinálásával, hpgy ne legyen az egyik oevk-ban 50000 a másikban meg 70000 választásra jogosult.
Kamaráknak ilyen kis országban szerintem nincs létjogosultsága, túl sok adminisztráció (ember, költség) és a választói befolyás még jobban eltávolodna a tényleges törvényhozástól.
Bucser@reddit
First past the post nem mukodik. az angolok rengeteget sirnak miatta a politikai valtogazdalkodassal es gyorsan 2 parti rendszerhez vezet.
A vesztes kompenzacio megengedi hogy a kis partok kepviseloi is szohoz jussanak es be tudjanak javaslatot nyujtani es kepviselni a szavazoikat.
A FIDESZ elotti rendszer nem volt rossz, habar bonyolult volt.
Mitteccik@reddit
First past the post helyett akkor esetleg lehetne visszahozni a kétfordulósat.
Cheap-Fun802@reddit
"Győzzön a jobbik" - áhhá megvan a közös Vonás /s
Ok_Bar_5636@reddit
A létszámbeli különbség nem a gerrymandering miatt van, 2022-ben nagyobb volt az eltérés. A megyehatárokon átnyúló körzeteket kéne engedni, mert jelenleg kialakulhat (és ki is alakul, pl. Tolna) olyan megye, ahol a 2 jelölt kevés, a 3 meg sok. És 4 évente (választások után 2 évvel) kéne a kijelölt magkörzetek között a határfalvakat mozgatni a névjegyzék változása alapján.
Alternative-Mango-52@reddit
Itt meg nem jó, hogy gyakorlatilag a te érdekeidet még elméletben sem lehet értelmesen képviselni, és mindenki feladata a "nagyobb jó" vagy mi, ami teljesen életszerűtlen egy olyan társadalomban amit emberek alkotnak.
Profvarg@reddit
Mi tortenne ha kotelezove tennnenk a valasztason valo reszvetelt. Kellene egy “egyik se” kocka
Alternative-Mango-52@reddit
Viszont minden alkalommal újra kéne húzni a körzeteket, mert ugye nincs röghöz lötve senki, és szabadon költözhetsz.
Known_Steak_3372@reddit
Mindaddig míg nem tudják megoldani, hogy az egyéni körzetek pontosan ugyan annyi szavazóból álljanak, addig egyes körzetek szavazói szavazata többet ér.
Legyen tisztán listás, és akkor mindenki szavazata pontosan ugyan annyit ér.
Melodic-Classroom240@reddit
Ha helyi képviselőket vàlasztunk, akkor a vesztest nem. Ha eltörlöd a veszteskompenzációt, akkor valakik (az adott körzetben győztes pártra szavazók) szavazata 2x, de akár 3x számít.
Azt meg látjuk, hogy általában aki elér egy 50% körüli eredményt, az 10-ből 9 körzetet visz.
Szemszelu_lany@reddit
Első körben át kéne tenni szombatra, mert elég szar volt hétfőn másnaposan dolgozni.
hajasmark@reddit
Ugyanezt mondtam én is. Vagy a másik lehetőség, hogy legyen ünnepnap a másnap hétfő (ez szimpatikusabb)
ytg895@reddit
az ország felének ünnepnap, a másik felének gyásznap :)
DonkeyPlatypus@reddit
teljesen jó, hiszen a magyar ember akkor iszik, amikor van rá oka, meg amikor nincs.
BetDependent8953@reddit
Shabbat miatt pl biztosan nem lesz
Alternative-Mango-52@reddit
Ennyi erővel akkor vasárnap se legyen, mert akkor meg a keresztények nem dolgoznak. Pénteken se, mert akkor a muszlimok. Legyen inkább szerdán, a csütörtök munkaszünet, a hétvégét meg intézi mindenki ahogy akarja
ytg895@reddit
ortodox zsidóknak a Shabbat azért komolyabb tiltás, mint hogy nem mehetnek munkába, és például magába foglalja, hogy nem írhatnak. egy ikszet sem.
Weekly-Drawing-8434@reddit
Akkor viszont rajzolni kell és egy keresztet egy karikába. Problem solved.
ytg895@reddit
Ajánlom figyelmedbe amit linkeltem. Nem 4000 évnyi rabbi teoligizálás, csak egy rövid Wikipédia összefoglaló. De ha már nem sikerült kattintani, átmásolom:
Ha felismerhetően két egymást keresztező vonal, akkor a hithű ortodox zsidó Shabbaton nem csináltatja, bárhogy készült. Ha nem felismerhetően két egymást keresztező vonal, akkor nem érvényes szavazat.
Persze az megoldás lenne, hogy hát ne viselkedjenek hithű ortodox zsidóként, mennyivel egyszerűbb lenne ha ennének kolbászt meg szalonnát, de azért na.
Weekly-Drawing-8434@reddit
Rendben, tegyük fel, hogy nyertél. Akkor most nézzük meg, hogy mennyi ortodox zsidó él ma Magyarországon aki tartja is a sabbath-ot. Szólj ha össze tudsz számolni mondjuk 5.000 főt.
Akkor ők nem szavaznak, most is elég sokan otthon maradtak a vasárnapi szavazáson is, nem kötelező dolog. Nyíltan keresztény állam vagyunk és 16 évig a keresztény demokrata párt irányította az országot. Minden magyar ember születése után azonnal keresztelőre kerül és keresztény neveltetésben részesül. Ebből adódik, hogy aki szavazóképes magyar állampolgár az nem lesz ortodox zsidó. A sima zsidó közösség is nagyon maximum 100.000 fő.
Ezzel nincs baj, csak mondjuk 7 millió ember szavazatát mondjuk ne azért ne fogadjuk szombaton mert lehet, hogy másik ezer fő abban az országban nem írhat valami ősi pergamen miatt azon a napon.
Alternative-Mango-52@reddit
Nem tud ötezret összeszedni. Amúgy se számítana. Népszámláláson 7600 zsidó volt az országban, ennek max a fele ortodox zsidó, és legnagyobb részük Budapesten él, ahol tök mindegy melyik választáson merre szavaztak volna egységesen, sehol nem lett volna semmiféle értelmezhető hatása annak, ha nem szavaznak, ellened szavaznak, rád szavaznak, vagy mind érvénytelenül szavaznak.
Ettől függetlenül elég sok baromságot írtál ide, szóval azért na...
ytg895@reddit
nem. max papíron.
nem, a KDNP csak koalíciós partner volt, akinek nem volt beleszólása kb semmibe
haha, nem
ez meg aztán még azok többségénél sem áll fenn akiket tényleg megkereszteltek
igazából a modern demokráciának része, hogy igyekszünk maximalizálni azoknak a számát, akik beleszólhatnak a döntésbe, ha már rájuk is vonatkozik. és itt nem az 5000 ember vitatható szokásai állnak szemben 7 millió ember szavazatával, hanem a korábbi kommentelő, meg mondjuk az azt felszavazó (jelen pillanatban) 400 fő igénye, hogy ők a szavazás estéjén bebaszhassanak. és értem én hogy a Tórának nincs sok értelme, de az alkoholizmusnak sincs, ne legyen már jogalkotó tényező
Alternative-Mango-52@reddit
Teljesen értelmezés kérdése a dolog. Ha megtámadják őket, mentesülnek a tilalmak alól, és simán lehetne amellett érvelni, hogy az érdekérvényesítés korlátozása támadás.
ytg895@reddit
ezt beszéld meg a rabbiddal. ha őt meggyőzted, akkor felőlem szavazhatsz szombaton.
Alternative-Mango-52@reddit
Több mint egy kolostorra való teológus nevelt fél életemben. Katolikus, zsidó, ortodox, sokféle. Belém verték többezer év hagyományát arról, hogy az ilyesmit, hogy értelmezik meg mikor tartják be, és pontosan tudom, hogy gondolkoznak, min vitatkoznak.
Csak azért mert eszedbe jutott egy vallás ami normális körülmények között elvileg tilt valamit amit néhányan be is tartanak, ne gyere nekem azzal, hogy a szentírás tényleg szent. Egyrészt mert ha vitatkozni akarsz róla, megspórolom neked az időt: nyerni fogok. Másrészt meg mert nincs kedvem vasárnap este tényleg bele is menni.
Ugyanezen ortodox zsidó rabbik számtalan értekezést írtak már arról, is, hogy ha egy adott hal tetszik, akkor meg kell számolni a pikkelyeit, és ha olyan számú ami kedvező Isten szemében(azaz finom), akkor igazából nyugodtan edd meg, kivéve ha a helyi rabbi éppen a másik fajta tiltott halat szereti aminek más számú pikkelye van. Vagy éppen arról, hogy a helyi rabbi nem szereti a zöldborsót, ezért csak a felezett sárga a kóser, mert a hüvely olyan mintha pikkely lenne. Mindenhol léteznek ilyen kiskapuk. Egyes sörök nem számítanak alkoholnak, ezért böjt alatt is szabad. A dohány szabad, mert hatodik Sándor először utálta. Az újszülött nyúl egyházjogilag hal, mert valami apátnak nem volt kedve kibírni negyven napot.
Nem egy esetleges szombati választás okozna nekik hitéleti krízist. Meg ez nem is Amerika, ahol ha két zsidó a földhöz vágja magát hiszti közben, akkor meghajol előttük a világ.
Zongi88@reddit
Lol, középkor.
Dominus_Clarus@reddit
magadra haragítottad a kereskedő céhet
lumpy95@reddit
Elmész számolni, aztán alles fasza. Ez mondjuk egy szűk kör
ytg895@reddit
számolás közben viszont jobb volna nem bebaszni
lumpy95@reddit
olyan helyre kell menni, ahol gyorsan végzel. 3/4 10kor már otthon ittam
Just-Ad-5972@reddit
Hajnalban mentem Ferihegyre vidékről és fél napos utazás után már mehettem dolgozni. 🥲
Zakalwe_1@reddit
Együttérzek
WOLFY1997@reddit
Aznap dolgoztam, rohantam a Batyira. Majd két óra alvással letoltam egy 10 órás műszakot. Megérte? Meg.
Senior_Strawberry_51@reddit (OP)
Én vasárnap is dolgozom
Szemszelu_lany@reddit
Hát akkor ezzel pont átbasztak.
Melyvolgyi@reddit
2 forduló, minimális állami támogatás, no plakát😂
NoDesign444@reddit
Kétfordulóssal lett a 2010-es kétharmad. A sorbaállítós sokkal jobb. Vagy a tisztán listás.
budapestersalat@reddit
két fordulótól nem lesz arányosabb.
Melyvolgyi@reddit
Igaz, de az első képés lenne, amit a fidesz eltörölt
budapestersalat@reddit
attól még nem jó ötlet visszahozni.
ha nem javítjuk ki az alapvető problémákat annyi lesz, hogy kapunk újabb és újabb nereket. Felejtsd el a kétfordulósat kérlek. Rangsorolós és arányos!
Melyvolgyi@reddit
😉 nem rajtam fog múlni
budapestersalat@reddit
annyit kérek akkor csak tőled, ha felmerül a téma, akkor írd, hogy rangsorolós vagy arányos. kétfordulósat ne!
Melyvolgyi@reddit
Ok
thinktank_bacsi@reddit
Az internet elterjedésének pillanatában értelmét vesztette a "helyi képvislő" intézménye. Igazság szerint már a telefon feltalálása óta nincs értelme, de Magyarországon a telefon csak száz én késéssel vált elterjedté.
MrCsalamade@reddit
Nem vesztette el. Egy adott területen élő embereknek sajátos problémái vannak. Nem kell mindent belpestről megszakérteni.
NoDesign444@reddit
A nőknek és a villamosvezetőknek is sajátos problémái vannak, és a nyugdíjasoknak meg a gyerekes családoknak is, szóval ennyi erővel egyéni képviselő helyett legyenek szakmánként képviselők és korcsoportonként is, stb. a végtelenségig lehetne demográfiailag szabdalni a társadalmat. De nincs értelme semmilyen megkülönböztetésnek. A sajátos problémák akkor fognak valóban érvényesülni, ha nincsenek egyéni képviselők, hanem virágozzék minden virág alapon csak országos listák vannak, küszöb nélkül.
thinktank_bacsi@reddit
"egy adott területen élő embereknek sajátos problémái vannak."
Hülye az a parlamenti képviselő, aki egyes magánszemélyek privát problémáit beviszi a Parlamentbe. Nem a törvényhozás feladata az, ha Kovácsék szomszédjában büdös a disznóól. Erre van a jegyző és a birtokvédelem. Aki magánügyével a Parlamenthez akar fordulni, azt el kel küldeni a q anyjába.
MrCsalamade@reddit
Nem privát problémákról van szó, hanem közösségek problémáiról. Nem túl jó ötlet szerintem, hogy a semmirekellő momentumos aki életében nem dolgozott egy perces sem döntsön a Csongrádi falvak ügyeiről, mert képviselni sem tudja azokat.
thinktank_bacsi@reddit
Az általam tervezett "országépítő rendszer"-ben mindennek van gazdája/felelelőse, pl a csongrádi falvaknak is. Minden ötlet , vélemény, panasz írásban történik és azonnal látható az interneten. A magánügyekkel nem foglalkozunk, de ezer azonos magánügy már közügy. És ha a csongrádi falvak problémái egyre csak szaporodnak alkor a terület felelőse automatikusan ki lesz rúgva a Parlamentből. Akkor is, ha soha életében nem járt még arrafelé és nem is tervezett ilyeesmit. Gyanús, hogy amikor a Tisza disicord csatornáján elkezdtem felvázolni szoftveresen ezt a rendszert rövid úton ell lettem hajtva a fenébe.
MrCsalamade@reddit
Ne légy naív, nem a te vagy az én vagy bárki más véleménye alapján fognak változásokat eszközölni. Én is készítettem egy a választási rendszer átalakításáról szóló koncepcióg amit el is juttattam a tiszához, le sem szarták.
thinktank_bacsi@reddit
Lehet, hogy kaptak száz ilyen koncepciót, de mindet leszarták, mert ők mindegyiknél okosabbnak tartják magukat. Hát akkor ne legyen megsértődés, ha száz kritikus pofázása közepette történik a kormány-alakítás. Legyen mindenkinek minden szava feljegezve, hogy egy-két év múlva lehessen tudni, hogy a hülyének nézettek közül kitől kell bocsánatot kérni és kit kell kirúgni a tisza döntéshozói közül.
Salt-Explanation-711@reddit
Az ország nem elég nagy ahhoz, kis ország ez. Ha mondjuk visszacsinálod trianont, visszatérhetünk a területi képviseletek témájára.
fallenforint@reddit
Pont, hogy nagyon is számít, hogy ne egy Budapest buborék kormányozzon. Fidesznek is azért lettek bevehetetlen bástyái vidéken mert vannak régiók akiket az előző kormányok jelentősen elhanyagoltak míg ők fejlesztettek. A listákon majdnem minden pártnak Budapesti emberei dominálnak, vagyos a régiós reprezentánció nélkül teljes régiók maradhatnának valódi képviselet nélkül.
ImaginationAware5761@reddit
Sosem volt régiós valódi képviselet.
A Budapesti Fidesz megmondta mi lesz máshol, és a helyi jelölt jól átbaszta a helyieket, hogy ez jó lesz nekik.
fallenforint@reddit
Ez nem teljesen igaz, sikerült fejlesztéseket vinni olyan területekre amiket korábban az MSZP kormány elhanyagolt. Az ilyen területeken nem szimplán agymosás miatt szavaztak a Fideszre.
ImaginationAware5761@reddit
A kettőnek (igazából háromnak, mert nem beszéltem agymosásról sem) semmi köze egymáshoz.
Az emberek legalább fele jelenleg pártlogó alapján szavaz parlamenti és önkormányzati választáson is.
fallenforint@reddit
Válaszoltam a másik commentedre ugyan ezekre.
Senior_Strawberry_51@reddit (OP)
Vagy esetleg mondjuk legyen csak a megyéknek meg a fővárosnak egy-egy képviselője. Nem kell ennyi választókerület, semmi értelme. Ez így 20 “helyi” képviselő lenne és a többi meg lehetne listás mandátum a d’Hondt módszerrel.
kekvonatkerekpumpalo@reddit
Megyei/regionális listák 2/3-ad arányban, többfordulós kerületek 1/3-ad arányban.
NoDesign444@reddit
Garántált 2-3-ad! Amúgy ha egy megyének pl. 5 megyei listás képviselő jut, de a szavazatarány nem az lett, hogy 0%, 20%, 20%, 20%, 40%, hanem mondjuk 5, 11, 25, 27, 32%, akkor csak aránytalanul lehet kiosztani a megyei listás mandátumokat. Nem véletlenül lettek eltörölve, illetve máshol sincs. Az országos lista sokkal arányosabb.
Swagonymous@reddit
A kérdéstől független, de nagyon szeretnék látni preferenciális szavazási rendszert az országban.
m4rkon156@reddit
Egyéni+lista, veszteskompenzacio maradjon, győzteskompit el kell törölni, bejutasi küszöb 2%. Itt a legnagyobb aránytalanító tényező a győzteskompenzacio.
NoDesign444@reddit
Nem, kiszámolták már, hogy a győzteskompenzáció az aranytalanság kb. csak 20%-át magyarázza meg. Jelen választás esetében csak 6 mandátumot adott a tiszának, enélkül is lazán 2/3-ot lehet szerezni.
Gold-Paper-7480@reddit
Meg az egyfordulós lebonyolítás.
Torrrpe@reddit
Simán csak el kell törölni a győztes kompenzációt..
NoDesign444@reddit
Kiszámolták, hogy a győzteskompenzáció a választási rendszer aránytalanságainak csak kb. 20%-át adja ki. Nem elég a győzteskompenzációz eltörölni.
Limp_Pomegranate_931@reddit
Szerintem az MMP + Sainte‑Sainte‑Laguë vs d’Hondt vagy d’Hondt lenne a legjobb megoldás. Így megmaradnának az egyéni jelöltek, viszont a listás úgy lenne kialakítva, hogy összességében fair legyen az eredmény.
Pl mostani szavazás eredmények MMP + Sainte‑Laguë-el:
Tisza : 109 (96 egyéni, 13 listás) Fidesz: 79 (10 egyéni, 69 listás) Mi Hazánk: 11 (0 egyéni, 11 listás)
Ugye itt még kérdés a bejutási küszöb. Én 2-2.5%-ot tartanék reálisnak.
mondsee_fan@reddit
Hát 2010-ig csak veszteskompenzáció volt d'Hondt-tal számolva.
Az szerintem elég jól működött, csak ugye 2010 után átalakították, hogy a kicsit győző mindent vigyen.
Limp_Pomegranate_931@reddit
Gyors utánaolvasással az jön le, hogy a 2010 előtti rendszer egyrészt túl volt bonyolítva, másreszt ugyan jobb volt mint a mostani, de ott is erős volt a győzteskompenzáció, lásd a 2010-es 2/3.
mondsee_fan@reddit
Amúgy úgy emlékszem, hogy 89-90 környékén "rendszerváltó atyáink" azért hozták létre ezt a rendszert, hogy ne legyen megint egypárt rendszer, mindig legyen ellenzék a parlamentben.
Az más kérdés. hogy 20-30 év alatt elkoptak ezek az ellenzéki pártok, vagy simán ledarálták őket..
mondsee_fan@reddit
Szerintem ott nem volt "győzteskompenzáció". Volt egyéni, listás, és kompenzációs lista, amire nem szavaztunk külön, hanem a nem-nyert egyéni szavazatok alapján lehetett mandátumot kapni. Ebből kevés volt, tehát itt kellett a legtöbb szavazat egy mandátumért, szóval drága volt. A legolcsóbb az egyéni mandátum volt szavazatszám alapján.
2010-ben szerintem azért volt 2/3, mert sok egyéni (és listás) mandátumot nyertek, mert valszeg az emberek töke tele volt az előző 8-20 évvel.
Meg is változtatták a rendszert, hogy legközelebb ne kelljen ennyi szavazat a győzelemhez. Azzal nem számoltak, hogy 1x majd visszanyal a fagyi.
Limp_Pomegranate_931@reddit
Akkor Győző nyert, jó éjszakát, szevasztok!
Spirited-Bass-1059@reddit
amugy a mi hazanknak hogyan lenne 11 ha 6% ot ertek el? kb tok aranyosan kaptak most is
gerusz@reddit
199 * 0.06 az szerinted mennyi?
Spirited-Bass-1059@reddit
igazad van bocsanat.
Calmarius@reddit
Én választások helyett sorsolásos rendszert csinálnék. Mindenki aki jogilag lehet képviselő benne lesz a sorsolásban. Akit kihúznak és elvállalja, az megkapja a mandátumot. A sorsolások heti-havi rendszerességgel lennének, így az emberek folyamatosan cserélődnének, ahogy lejárnak a mandátumok.
Ez gyakorlatilag Monte Carlo módszer, és statisztikailag garantálja az arányosságot. Ha egy ügy mellett kiáll a többség, akkor parlamentben is statisztikailag olyan emberek lesznek, akik kiállnak az ügy mellett.
Atypicosaurus@reddit
Az első nagy kérdés az, hogy milyen típusú képviseletet szeretnénk. Kétpárti rendszert vagy többpártit.
A jogrendszerünkben az ilyen 2/3-os 3/4-es stb szabályok arra a feltevésre épültek, hogy ezeket nem tudja majd egy kormánypárt összehozni, tehát az ilyen szabályok mindig kompromisszumos megoldást igényelnek. Ezért vannak a fontos törvények 2/3-os kerítés mögött, hogy ne lehessen egyedül szétbaszkurálni, ellenzéki egyetértés is kelljen hozzá.
Aztán kiderült, hogy de, lehet egy kormánynak 2/3-a. Az első ilyet az MSZP hozta össze, ők inkább egy ciklus erejéig felmódosították a 2/3-os határt úgy hogy ne tudják ők egyedül módosítani a fontos törvényeket, ezzel lekorlátozták saját magukat. Így továbbra is kompromisszum kellett az ellenzékkel. A második kétharmada a fidesznek lett, ők szívbaj nélkül nekiálltak szétkúrni a rendszert.
A másik naiv felvetés az volt, hogy a képviselő az majd a körzetét meg a saját lelkiismeretét fogja képviselni akár a saját pártja ellen is. Ez eleinte így is volt, és a képviselők kiszavaztak a pártból, néha ellenzéki a kormánnyal, vagy kormánypárti a kormány ellen. De aztán jött a pártfegyelem mindenek felett. Ez főleg akkor lesz még jobban így, ha kétpárti rendszert építünk.
Innen kezdve viszont nincs értelme az egyéni képviselőnek, úgyse azt nézi hogy Győrnek vagy Ózdnak (stb) mi a jobb. A körzetes rendszer ráadásul ugye oda vezet (ahogy látjuk is), hogy ha minden körzetet megnyersz 51:49-re, akkor a tiéd a 100% parlament. Tehát nyilván egy tisztán listás rendszer kell oszt' ennyi.
És a kétharmados törvény rendszernek sincs értelme, mert vagy az van hogy egyik kétharmadból a másikba billegünk, vagy ha nem, akkor meg lebénul az ország, mert nincs kompromisszum. Tehát ha rendesen listás arányos lesz a rendszer, akkor meg kell szüntetni a kétharmados jogszabályokat, az alkotmányt pedig népszavazással védetté kell tenni.
fotren@reddit
Van olyan rendszer, ami úgy tartja fent a kisebb partokat, ezáltal az erőblokkosodas ellen úgy lép fel, hogy jelolsz első és második preferaltat.
Hosszan nem magyaraznám, Wikipédia jobban leírja.
zoombotdot0@reddit
Eltörölni szinte mindent amit a fidesz talált ki, kitenni őket és a migatyánkat a parlamentből, aztán az igazi pártokkal újra tartani a választásokat...
nagyistvan2026@reddit
arielhartung@reddit
Csak lista
Revolutionary_Gas_41@reddit
Szerintem úgy, hogy arányosabb legyen. Kvázi egy államforma váltás kellene. Most képviseleti demokrácia van Magyarországon. E helyett kellene valamilyen más bevált modell.
HelpDaren@reddit
Egyszerű listás.
Ki kell bővíteni a parlamenti mandátumok számát 200-ra (a 199 csak azért van, hogy 50/50 esetén ne lehessen patthelyzet, de bazdmeg, mikor volt itt utoljára 50/50?...), így minden megszerzett 1% 2 mandátumot jelent annak a pártnak, akire az 1% érkezett.
Nem kell OEVK, arra való a polgármester, akit amúgy is 2 év csúszással választasz meg, tehát az országgyűlésihez igazából nincs sok köze, ugyanakkor 2 évvel az országgyűlési választások után marha jó feedback lehet a regnáló kormánynak, ha az önkormányzati választásokon elkenik őket a faszba, így van 2 évük helyrehozni amit elbasztak.
A bejutási küszöböt el kell törölni a faszba, annak a pártnak akire a szavazatok legalább 1%-a érkezett, jár a 2 mandátum, így elkerülhető például az is, hogy mindössze 3 jobboldali párt üljön a parlamentben.
De hogy az is elkerülhető legyen, hogy 19 párt kerüljön be, a választáson csak olyan párt indulhatna el, amelyik egy meghatározott keretrendszer alapján kialakított programmal indul; a programnak reálisnak és megvalósíthatónak kell lennie (boccs kutyák...), nem lehet rövidebb mint 3 oldal (3 sor nem program), de nem lehet hosszabb sem mondjuk 10 oldalnál (azt meg úgyse olvassák el), konkrétan kitűzött célokat kell tartalmaznia, tehát nincs olyan, hogy "majd mi megmutatjuk hogy mi jobban csinálnánk" (boccs DK...), nem tartalmazhat valótlanságot (boccs pedofidesz), és nem tartalmazhat az aktuálisan érvényben lévő törvények szerinti bűncselekményeket sem (boccs Mihasznák). De ami a legfontosabb, általánosságban véve közérthetőnek kell lennie, tehát nincs jogi hablaty amit a Bivalybasznádon élő Mari néni nem ért.
Amelyik párt ezt nem tudja megugrani, az nem kerül fel a listára.
A választási programokat elfogadásuk után, kereken 3 hónappal a választások előtt az NVB a névjegyzékben szereplő összes választójoggal rendeklező állampolgárhoz eljuttatja (egy nagy, mondjuk világoskék borítékban, az összes szépen összerendezve), ezzel egyidőben kezdődik meg a kampányidőszak is, amelyre minden pártnak fillérre ugyanakkora kampánypénz áll a rendelkezésére, ezt úgy költik el, ahogy akarják.
Médiakampányt csak a párt hivatalos fórumain lehet folytatni, egyéni politikus a saját közösségi médiáján nem kampányolhat, annak ugyanis nem ott a helye. Linkelni a párt elérhetőségeit lehet, kampányolni nem.
Kereken 2 hónappal a választások előtt, tehát egy hónappal azután hogy mindenki kézhez kapta a programokat, az összes induló kötelezően megjelenik a közmédiában, ahol főműsoridőben 15 perc áll rendelkezésükre megszólítani a választókat, ahol csak és kizárólag a programról lehet beszélni, másokat ócsárolni még nem lehet. Merthogy kereken 1 hónappal a választások előtt kötelező élő vita. Amelyik párt a fentieknek akár csak az egyikén nem vesz részt, automatikusan lekerül a listáról.
A választás napja pedig szombatra esik, nem vasárnapra, mert másnaposan dolgozni menni hétfő hajnalban amúgy kurva szar.
Uberwitcher@reddit
Egy tökéletes videó a válasszal:
https://youtu.be/qf7ws2DF-zk?is=OGE7E4r0byTfZyEH
von_Hupfburg@reddit
Hát ez egy egész szakma, de ha elhiszel nekem mindent és csak a válasz kell akkor ezzel a két változtatással.
A jelenlegi rendszer arra ösztönöz, hogy szavazz Banánra pedig nem az első választásod lenne, nehogy szétaprózodjanak a szavazatok és Alma kerüljön hatalomra akiket nagyon nem szeretsz.
Helyette mostantól megszámozod a preferenciádat. 1-est kap a Citrom és 2-est a Banán. Ha Citrom nem jut be, a szavazóinak veszik a második preferenciáját - mintha nem is indultak volna.
Így a kis pártok tudják építeni a szavazóbázisuk de amíg nem elég erősek bejutni a Parlamentbe addig nem segítik hatalomra azt akivel a legkevésbé értesz egyet.
Ezután a maradék helyeket a Parlamentben úgy osztjuk ki, hogy a következő helyet mindig az a párt kapja akinek a legnagyobb a jelenlegi deltája az összes szavazat és az eddig kioszott helyek között. Ez nyilván Banán, akinek 0% helye van a szavazatok 40%-val.
Az egyszerűség kedvéért legyen ez egy 100 fős Parlament és legyen 50 választókerület. Alma nyert minden kerületet, 50 Alma.
Így akkor Banán kap egy helyet. 50 Alma, 1 Banán. Ez a procedúra addig folytatódik amíg Banánnak 31 képviselője van, ekkor Citrom deltája nagyobb. Citrom és Banán felváltva kapnak helyeket amíg ki nem alakul az 50 Alma, 40 Banán és 10 Citrom.
Az összes hely kiosztásra kerül és az eredménye hogy meg lehet tartani az egyéni választókerületeket, de közben a Parlament a választók preferenciáit tükrözi a lehető legjobban. A pontosság emelhető a helyek számával, bár nem akar az ember 10000 képviselőt, hogy pontosabb legyen a közelítés.
Cautious_Cabinet_623@reddit
Tudnál dobni egy DM-et?
AwayTechnology2299@reddit
Magyar Péter, is that you?
Cautious_Cabinet_623@reddit
Nem. Láttam hogy ugyanaz érdekel, ugyanúgy gondolkodunk. Én annyira komolyan gondolom ezt a dolgot, hogy a következő két évben ezzel szeretnék foglalkozni, és keresem azokat akik hasonlóan gondolják. Nem lehet neki dm-et írni, hát megkértem hogy tegye meg ő.
Salt-Explanation-711@reddit
Milyen formában szeretnél ezzel foglalkozni?
Cautious_Cabinet_623@reddit
Itt a kampányterv: https://reform.kodekonveyor.com/aranyos-rangsorolasos/
ValrhonaHun@reddit
ELI5, de nem erre lenne jó a 2 fordulós választás? Első körben szavazol arra, aki szimipi, mert mindenki el tud indulni, nincs kikényzserítve az 1:1 elleni meccs, második körben meg vagy bejutott akire szavaztál és mehet rá, vagy mehet a protest szavazás.
Olyan országban ahol 1% a rontott szavazatok aránya, nem biztos h tudják értelmezni a preferenciasorrendet...
gerusz@reddit
Tehát rövidítve MMP, IRV alapú körzeti választásokkal.
von_Hupfburg@reddit
Igen, csak ezek a betűszavak azt feltételezik, hogy valaki eleve ismeri ezeket a választási rendszereket.
gerusz@reddit
Világos, én is kifejtettem ezeket. Ajánlom CGP Grey választási rendszeres videóit mindenkinek, akit ez érdekel.
Denes-Szanto@reddit
Ez a rendszer nem lenne túlságosan kedvező a centrista/populista pártok felé?
Dareilos@reddit
Az elsőt nem tudná kiváltani a 2 fordulós választás?
Cautious_Cabinet_623@reddit
A két fordulós választás tulajdonképpen a rangsorolásos választás gyengébb formája. Rangsorolással ugyanazt el lehet egy fordulóban is érni
Lefonn@reddit
Szerintem totál fölösleges lenne 2 fordulóval szarakodni, már csak a költségek miatt se. A mostani választásra pl. 31.3 milliárd forintot szántak.
OrbanIsMySugarDaddy@reddit
Semmi értelme a kétfordulosnak. Pont azért jók a preferenciális listák, hogy I, ne kelljen egy amúgy nagyon drága 2.forduló; II, A választói akarat ne legyen felül írva a két forduló között a pártpolitikai egyezkedések mentén.
Cautious_Cabinet_623@reddit
Ha jól látom, a listás szavazás STV a javaslatban. Szerintem is az lenne a jó. Az egyéni körzeteket is rangsorolásosan kellene osztani. Részben azért hogy ne vesszenek szavazatok, részben hogy gyűlölet helyett megegyezésre törekvést generáljunk. Nekem a Condorcet a kedvencem, de egy IRV-vel is megelégednék.
AwayTechnology2299@reddit
Nagyon adom a tényleges kompenzáció ötletét!
H3nryTheH00ver@reddit
Ma volt egy gondolatom ehhez, hogy ennek nem lenne az a feltétele, hogy ne egymás anyját szidják a frakciók, hanem konstruktívak legyenek? Gondolok itt a klasszik ellenzéki stratégiára, hogy minden, amit a FIDESZ tolt az no-no, illetőleg a FIDESZ narratívában ami az ellenzéktől érkezett az BrüsszelSorosLibsiHülyeség. Gondolom egy egységesebb demokráciában valamiféle racionalitás is kellene, nem?
fxo3356@reddit
"Hogyan lehetne picit arányosabbá tenni, hogy mind a jobboldali konzervatívoknak mind a baloldaliaknak, liberálisoknak is a társadalomban elfoglalt százalékuknak megfelelően legyen érdekképviseletük a parlamentben?"
Először is úgy, hogy megfelelő ember szavazzon le ezekre a pártokra, hogy legyen parlamenti képviseletük.
Egyébként arányosabb úgy lehet, hogy csak listás, alacsonyabb bejutási küszöb, egyszerűen fogalmazva.
Anonymous_r32@reddit
Vissza kell állítani a választás eredetileg elfogadott rendjét. A Fidesz az első 2/3 os kormányzása alatt változtatta meg "tákolmányt". Méghozzá úgy, hogy neki kedvező legyen. ( Győztes kompenzáció, pártfinanszírozás, egyfordulós választás)
budapestersalat@reddit
The definition of insanity...
Anonymous_r32@reddit
Az Einstein idézet megtisztelő. De nagyon nem értem hogy jött ez ide
budapestersalat@reddit
vissza akarod állítani azt a rendszert, ami a nert lehetővé tette. definition of insanity. inkább messziről kerüljük el azt a rendszert, mert amiatt lehetett a fidesznek 53%-kal kétharmada
Anonymous_r32@reddit
Nem azt. Hanem a rendszerváltás utáni állapotot. Akkor az Országgyűlés 386 tagból állt + kétfordulós választási rendszer egyéni körzetek + területi és országos listák. Vissza állítani az eredeti választási rendszert amit a fidesz módosított már többször is
budapestersalat@reddit
vissza lehet állítani, de akkor ne csodálkozz, ha újra NERt kapsz. Azt a rendszert nem a jóisten adta az országnak, hanem önző és buta politikusok, akiken egy rendszerváltás már elúszott.
ezúttal érdemes jobban csinálni.
Anonymous_r32@reddit
Jogos az érvelés. 🤝
Anonymous_r32@reddit
Tévedés. Koalícióra lépett, a kdnp es a fidesz azért lett 2/3 ad
austurist@reddit
A választás eredeti rendjében kapott a Fidesz 2/3-ot, hello!
Anonymous_r32@reddit
Tévedés. Azért lett az első 2/3 ad, mert koalícióra lépett a kdnp vel
CustomerStrict3627@reddit
A kétkörös választási rendszer jobbvolt, láthattuk a legtöbb esetben sokkal több párt jutott be + a kamupártok jelöltjei kiesetek.
budapestersalat@reddit
két fordulótól nem lesz arányosabb. Nem oldja meg a második problémát se amit írsz. Arányos rendszer úgy kapsz, ha arányosat vezetsz be felejtsük már el a kétfordulós szart. Az adta nekünk a NERt, nem volt elég egyszer?
HaxiMaxi22@reddit
A 2 fordulónak az a lényege, nem tudom emlékszel-e rá, ami 2006-ig volt sok párt indulásánál, hogy a 2. fordulóban vissza tudtak lépni egymás javára, de attól még az 1.-ben indulnak és látszik kb hányan szavaznak rájuk Pl. 2006-ban az SZDSZ sok helyen visszalépett az MSZP javára a 2. fordulóban, míg az MDF sehol a Fidesz javára. Nem önmagában ez döntötte el a választást, de ez is benne volt. De pl az 1998-ast erősen ez döntötte el, hogy a kisgazdák visszalépkedtek a Fidesz javára.
budapestersalat@reddit
emlékszem és ezt a borzalmat kellene soha viszont nem látnunk.
totális félreértés, hogy a kétfordulós a visszalépésekről szóljon. ez sajnos az elbaszott magyar rendszerben így volt, mert 2-nél több is továbbjuthatott.
de a jobbfajta kétfordulós rendszer is szarabb, mint a több X-es vagy a rangsorolósak. pls. felejtsd el a kétfordulósat és csakis rangsorolós vagy több X-es.
HaxiMaxi22@reddit
A franciáknál is 2 fordulós visszalépkedős van és most elég jó lett, mert minden fajta képviselők egész arányosan helyet kaptak a parlamentjükben az emberek akaratával hasonló arányban. Pedig nem is nagyon léptek vissza ott kifejezetten.
De pont az a jó a kétfordulós visszalépősben, hogy kompromisszumra kényszerítheti a pártokat, mint nálunk is régen.
budapestersalat@reddit
Igen tőlük másoltuk azt a szart. sajnos.
egyáltalán nem. a francia a legaránytalanabb rendszer az EUban. 2024ben kb csak véletlenül lett egészen arányos (de az is aránytalan).
nem ez a jó benne, ez a rossz benne. hogy a pártok a két forduló között dealelik le. Az első fordulóban pedig polarizálnak.
ezért kell rangsorolós vagy több X-es, hogy minél inkább az emberek döntsenek és a pártok már a választás előtt civilizáltabban kampányoljanak.
pls. ezúttal tanuljunk a régi hibákból. csak semmi kétfordulós.
TheKisem@reddit
A miénk a lagaránytalanabb. 2 fordulóval nagy eséllyel 2014től nem lett volna már fidesznek kétharmada.
Nem a két fordulót védem, nekem sem a szívem csücske, de mostaninál még az is jobb.
budapestersalat@reddit
aránytalanság és kétforduló két külön dimenzió. a francia alapvető aránytalanabb mint a magyar.
nem tudok olyan szakmai kísérletről, hogy a kétforduló arányosító/aránytalanító hatását kvantifikálják, ami amúgy érdekes lenne, annak ellenére hogh hogy logikailag elég értelmetlen dolog. a probléma ott van, hogy eleve nem sok értelme van a priori aránytalanságról beszélni, dehát mégis megtesszük, szóval vicces.
viszont a francia potenciálisan 49% akaratát teljesen ki tudja zárni, viszont a magyarban a 49% az mindenképp kap 40-50 mandátumot. persze, a kétharmad teljhatalom, de attól még a magyar arányosabb, csak semmire nem megyünk vele.
TheKisem@reddit
https://www.valasztasirendszer.hu/?p=1942758
budapestersalat@reddit
ez semmiben sem válasz arra amit írtam
TheKisem@reddit
A kiindulópontra válasz, miszerint arányosabb eredmény jött volna ki két fordulóval.
Ergo nem két külön dimenzió, csak nem szorosan függ össze.
budapestersalat@reddit
nem ír ilyet, sőt.
mikromanus@reddit
Nem az adta a NERt. Azt a fidesz "adta". Az első kétharmad nem a kétfordulós rendszer miatt, hanem annak ellenére jött létre. Kb akkor is hasonló helyzet volt, csak akkor sokkal kevesebbért Gyurcsány már kiverte a biztosítékot a többségnél.
A két forduló sokkal inkább adja a valós támogatottságot. Vagy legyen egyedül abszolut többséged, vagy képes legyél megegyezni másokkal. Lényegében ez is a politika alapja lenne, még ha az utóbbi másfél évtizedben ezt a fidesz csúnyán lerohasztotta.
budapestersalat@reddit
az első kétharmad attól lett kétharmad, hogy a régi rendszer 2/3-ra torzította. nem azért, mert kétfordulós volt, hanem mert torz volt. de az a baj, hogy ha aki kétfordulós rendszert akar, az szinte biztosan torz rendszert fog összerakni. egyetlen egy ellenpéldát nem tudok a világból, pedig elég sok példát tudok.
Salt-Explanation-711@reddit
Az egész rendszer, a maga aránytalanságával szülte a nert. Egy arányos rendszerben soha nem lett volna 2/3-a a fidesznek.
AwayTechnology2299@reddit
A kétfordulós rendszer a választás előtti összefogasi kényszert szünteti meg, ami elég sok pártot kinyirt a korábbi választásokon.
budapestersalat@reddit
de a két forduló a legnagyobb baromság ahogy ezt elérheted.
rangsorolással vagy több X-essel ezt sokkal kevesebb hátrány mellett meg tudod tenni.
AwayTechnology2299@reddit
Egyéni jelöltek esetén kell két forduló. Hogy egyéni jelöltek kellenek-e, ha egyszer mindenki pártra szavaz, és egy csomó jelölt olyan helyen indul, amihez semmi köze, az egy teljesen jogos kérdés.
budapestersalat@reddit
nem kell két forduló. rangsorolással a kétforduló minden előnyét és a lehető legkevesebb hátrányát megszerzed.
CustomerStrict3627@reddit
Akkor javasolj jobbat, a mostani is eddig csak 2/3 adott.
budapestersalat@reddit
Az EU 27 tagállamából kb 24 rendszere már ok lenne. Amit semmiképp: Franciaországé és Olaszországé.
Legjobbak: Írország, Finnország, Luxemburg, Észtország, Lettország
Pure_East_6777@reddit
Annyi biztos, hogy tökéletes választási rendszer nem létezik. Mindegyiknek megvannak az előnyei és hátrányai.
Gold-Paper-7480@reddit
Ha az a hátrány, hogy egy párt nem tud egyedül kormányt alkotni, és koalíciós kényszer van, az igazából nem is hátrány.
Pure_East_6777@reddit
Nem, csak akkor van gond, ha egyik párt sem tud koalícióra lépni. Ilyenekre gondoltam.
ytg895@reddit
én ezt még mindig az előnyök közé számolom. ha annyira képtelenek együttműködni egymással (akár önnön- akár mások hibájából), hogy nem tudnak koalícióra lépni, akkor ne akarjanak kormányozni.
Fearless_Reveal_5780@reddit
Győzteskompenzációt eltörölni, a gerrymanderingezők kezét levágni, és amúgy a választókerületeket normálisan meghúzi úgy, hogy minden polgár szavazata saccperkábé 1.0-át érjen.
Első körben ezek már normalizálnák a rendszert.
MrCsalamade@reddit
A gerrymandering is csak ideig óráig működik a szavazók preferenciáinak változása miatt, lásd a mostani tisza győzelmet. Felesleges bolygatni a körzeteket, mert az megint kedvezni fog valakinek.
ytg895@reddit
mondjuk szerintem ha a körzeteket nem ceruzával húznánk be a térképre, hanem matematikai pontossággal lennének kiírva, hogy milyen algoritmus szerint kell generálni őket (ez egy n körzet szerinti klaszterezési probléma) amit egy számítógép a szavazók listába vételének pillanatában ugyanúgy ki tud dobni, akkor teljesen arányos, és teljesen objektív lesz az összes azt követő választáson is. akkor is, ha holnap valamiért teljes Miskolc úgy dönt, hogy Nyíregyházára költözik.
budapestersalat@reddit
kb semmit se érnél vele. ez tipikusan a szarr sem ér kategória, még lehet tovább is rontanád a rendszert. győzteskompenzáció eltörlésével önmagában csak manipulációknak teszed ki a rendszert.
ezzel nem lesz arányosabb, csak kaotikusabb.
Fearless_Reveal_5780@reddit
Ebben mégis mi lenne kaotikusabb?
budapestersalat@reddit
nehéz elkezdeni sorolni, a kétfordulós rendszer, pláne az a szar, ami 2010ig volt és egy NERt köszönhetünk neki elsősorban arra jó, hogy a pártok kirántsák a döntést a szavazóktól a lehető legnagyobb részben. önmagában is felejtős kéne hogy legyen.
de ilyen töredékszavazati rendszerben meg arra jó, hogy tökre érdemtelenül működjön a kompenzáció és könnyen kijátszák a pártok.
ha nagyon muszáj leírom, de felesleges is beszélni is róla, beszéljünk inkább jó rendszerekről. kétfordulóst ne, arányost, rangsorolóst, több X-est igen!
Ok_Procedure_8519@reddit
Majd megint írhatnál egy jó bejegyzést erről. Ez egy jó téma, és szeretem az írásaid, hozzászólásaid ebben.
Maleficent_Risk2018@reddit
Én a gerrymanderinggel részben egyetértek, ha nem a választási eredmény megmásítása a célja. Baranya megye például szerintem teljesen rendben van. Ott ugye van két pécset és agglomerációát tartalmazó választókerület, meg 2 full vidéki. Erre lehetne azt mondani, hogy Gerrymandering, mert a fidesz ezzel biztosította magát a két vidéki körzetben (legalábbis ezt hitték).
Viszont sokkal jobbnak látom, mint például a Győr megyei helyzetet, ahol hozzácsapták a vidéki körzetekhez a nagyvárosi részeket, ezért például teljesen mindegy mint gondol egy bakonyalján lakó vidéki ember, mert hozzájuk csaptak kb 50.000 győrit meg agglomerációs lakost. Ugyanez van szigetközben meg a soproni körzetben. Szerintem a baranya megyei felosztásban jobban tudják képviselni és jobban is kell képviselni minden települést, míg a győri körzetekben elég a városi lakosokra koncentrálni, a falukat meg nyugodtan lehet ignorálnia a jelöltnek, mivel az ő elégedettségük és szavazatuk teljesen mellékes.
Fearless_Reveal_5780@reddit
"Én a gerrymanderinggel részben egyetértek, ha nem a választási eredmény megmásítása a célja."
A gerrymanderingnek mindig az...
anhern@reddit
A győzteskompenzáció nélkül is meg lett volna a 2/3 (tegnap volt egy elemzés). De egyébként egyetértek.
Previous_Valuable873@reddit
Erre minden reggel ki tudom verni még hetekig tuti.
sgtGiggsy@reddit
Kurva egyszerű. El kell törölni az egyéni választókörzeteket, és minden párt azzal a százalékkal jut be, amennyien rá szavaztak. Pont. Konkrétan SENKI nem az egyéni jelöltre szavaz, hanem arra az emberre, akit a pártja indít a körzetben. És a körzetek képviselői így sem, úgy sem az őket megválasztó körzet érdekeit képviselik, hanem a pártét, aminek a tagjai. Az egyéni választókörzeteknek SEMMI értelme nincs.
Bruggilles@reddit
Na en mint egy teljesen tudtlan ember ugy gondolom, hogy egyertelmuen ne legyen ekkora hangsuly az egyeni kepviselokre. Sokkal aranyosabb lenne, ha a legtobb szeket a listarol osztanak ki, es megyenkent csak 1-2 (egyertelmuen pest az kivetel) kepviselo legyen
Same_Preparation_325@reddit
.
Thick_Basil3589@reddit
Dániában a belépési küszöb 2%, 12 pàrt van a parlamentben és emiatt senki nem tud egyedül kormányozni, minimum 3 párt kell hozzà, de néha több is. Sokkal szélesebb a paletta, mind jobb mind baloldalról vannak árnyalatok és sokkal jobban képviselve vannak az emberek emiatt. Plusz visszaâllíthatnák a normàlis szavazóköröket, eltörölhetnék a kompenzációs hülyeségeket és meg is vagyunk.
ParticularPhrase4757@reddit
Megmondom őszintén, szerintem el kellene törölni az egyéni körzeteket és csak listára kellene szavazni, mint Szlovákiában pl. Nem sok értelme volt eddig sem az egyéni képviselőknek. Nem fognak tudni egymásra licitálva követelőzni, hogy ezt meg azt a fejlesztést hozzák az adott kerületbe, a gyakorlatban ezek szavazógépek, és a központi narrativa helyi szócsövei voltak eddig. Most valamennyivel talán változik, de akkor is túl van prezentálva szerintem a szerepük. Simán lehetne úgy összeállítani egy listát, hogy minden megyéből legyen rajta befutó helyen politikus. Persze kispártoknál úgyse jutnak be mindenhonnan, de ugye ők eleve csak listán voltak eddig is bejutók, egyéni körzeteket nem vittek. Úgy meg ha lista van csak, sokkal arányosabban lehet a százalékoknak megfelelően kerekítve elosztani a helyeket.
ytg895@reddit
én látnám az egyéni körzeteknek jogosultságát, ha egyéniben csak függetlenek indulhatnának, pártok nem. akkor rá lenne kényszerítve minden képviselő, hogy a körzetéért dolgozzon, vagy különben ők helyben lincselnék meg.
tsodathunder@reddit
Single transferable vote. Gyakorlatilag rangsorolod anl szimpatikus jelölteket, de komppex ahhoz h kommentben elmagyarázzam
Realistic-Purpose-47@reddit
Hat mindenkeppen valahogy a jobboldali gondolkodast kellenne egyensulyozni. A videk javareszt jobboldali, jelenleg ongyilkossag baloldali partot letrehozni, mert szinte egybol meg is adod a plafonjat ami nagyon de nagyon max 15-20%. Budapesten es az agglomeracioban van eselyed meg egy ketto nagy varosban, de azon kivul nulla.
Z0155@reddit
Lehetne akár teljesen arányos, de akkor a bejutási küszöb valami 0.2% lenne, akkor meg konkrétan mindenki bejut.
NextMode6448@reddit
ez az arány tökéletes!
Sunike70@reddit
Csak egyeni kepviselok legyenek.
Minden jarasnak - 1 kepviselo./a jarasban kell elnie, minimum 40 eves, es diplomas, nem kozalkalmazott, nem lehet politikai part aktiv tagja/
175 kepviselo.
Nemzetisegi kepviselok - 1 kepviselo./a nemzetiseg valasztja, delegalt/
13.
Megyei jogu varosok - 1 kepviselo. /A megyei jogu varos polgarmestere, delegalt/
25.
Egyhazak - 1 kepviselo./az egyhaz delegalja, nem valasztott/
14.
227 kepviselo.
Igy lehetne elkerulni a listas rendszer visszaeleseit. Es azt a bizonyos ,,part fegyelembol" torteno szavazast, amik9r azt sem tudja mire szavaznak...stb...stb...
ptof@reddit
Tisztán listás választás, de nem egy listával hanem regionális listákkal. Ezzel megtartva a régió képviseletét, de eltörölve a first past the post rendszert. Ha nagyot merek álmodni akkor rangsorolt választással.
Neither_Brilliant701@reddit
Nem elég a 4 évente 2 darab x. Ezentúl vagy sorba kelljen rendezni a jelölteket, vagy legyen szavazólaponként egy pozitív és egy negatív szavazata az embereknek, hogy a politikusoknak és a partoknak ne legyen érdeke polarizálni a társadalmat
lhrad@reddit
https://www.portfolio.hu/krtk/20260222/egy-tolnai-szavazo-voksa-masfelszer-tobbet-er-mint-egy-budapestie-aprilisig-epp-alkalmas-az-ido-a-reformrol-vitazni-818564?fbclid=Iwb21leARR4qljbGNrBFHikWV4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHpMQL-iHjJqA_QvBHDtxFAZXgBPi16CaLC5wC2JFKxzoFOwFKoF8GpmfSbPj_aem_U2WN6pS6BZ6GnvYJ5eUC2w
Alternative-Mango-52@reddit
Egyéni körzetekben, meg önkormányzatoknál felszámolnám a párthoz köthetőséget, pártok csak listát állíthatnak.
Polgármester, képviselőtestületi tag, bármelyik vallás klérusa, meg választókerületi képviselők, a stábjuk és közvetlen hozzátartozóik esetében ugyanúgy betiltanám a pártpreferenciáról való nyilatkozást mint katonák vagy rendőrök esetében.
A miniszterelnök személyét pedig közvetlen választja a polgárság, és 2 ciklusban limitált a hivatali ideje.
Az egy darab x-et pedig rangsorra cserélni.
A választókerület képviselője a szavazói által bármikor visszahívható és cserélhető, majd a hivatali ideje alatt történtekért utólag perelhető és elítélhető egy kétharmados többségű szavazással a saját kerületében. Bármit is művelt, az elévülési idő a mandátuma elvesztése utáni napon kezdődik, bármilyen sokáig is birtokolja a mandátumot. Ugyanez vonatkozik a miniszterelnökre, csak ott az országgyűlés és a választópolgárok is kezdeményezhetnek ilyet, és bármelyik is teszi, elég egyiknek elérni a kétharmadot egy bizalmatlansági szavazáson.
Az országgyűlési választásokat és a miniszerelnök választását egymástól két évre tartanám, mindkettőt négy éves mandátumokkal.
Nem tölthet be magas hivatalt olyasvalaki aki a hivatali ideje alatt betöltené a hetvenötödik életévét.
NagyKrisztian10A@reddit
Töröljük el a helyi képviselőket.
Full_Department8155@reddit
Csak listás rendszer, egyénik nélkül.
Tuzsamolakatos@reddit
Szerintem igen is kell az egyéni, kellenek olyan emberek, akik kötődnek bizonyos régiókhoz, mert a legtöbb esetben Budapest túlsúly lenne. Inkább maradjanak meg az egyéni kerületek, egy megyei lista és egy országos lista, ami azt is előrevetítené, hogy a jelenlegi 199 fős parlamentet ki kell bővíteni olyan kb. 250 mandátumra. És akkor lehet variálni, hogy milyen arányban legyenek az egyéni-megyei-országos képviselők, de nagyobb súlyt kapnának továbbra is az egyéni-megyei képviselők, mint az országosak. Az egyéni kerületeket egy pártoktól független földrajzi bizottság húzná meg az NVI keretein belül. A bejutási küszöbhöz nem nyúlnék, jó az az 5%.
Infinite-Spend-5387@reddit
Amugy mar az erdekes valtotasokat hozna hogy ha minden politikai szereplo es kotvetlen csaladja kapna egy fix felso kozeposztalybeli juttatast orokre DE a tovabbiakban nem lehet sajat tulajdona es vallalkozasa, kizarolag alkalmazott lehet ha akar. Rendesen megszurne a bagazst
rtitusz@reddit
https://youtu.be/l8XOZJkozfI
Ez szépen leírja, hogy mi kéne, de a politikusoknak nem annyira érdeke.
GeneralTheWise@reddit
Izraelben full listás a rendszer. Plusz még a Netanjahu uralma előtt elég sokáig volt 1-3% a küszöb ami mozgott. Így sok kis párt bekerülhetett pl. A nyugdíjasok pártja, a kommunisták, a különböző Arab nacionalista és Iszlamista pártok is stb. Ennél jobbat én még nem láttam.
Plusz direkt elnökválasztást kell csinálni. Ezenfelül, a fékek és ellensúlyok rendszerét kéne erősíteni nagyon, úgyhogy szakterületek szerint legyen egy belső szavazati joga a kamaráknak illetve egyéb ernyő szervezeteknek (ügyvédi kamara a bírók kinevezésénél, orvosi kamara az egészségügyi fejeseknél stb). Valamint, minden pártnak legyen kötelező programmal indulni, amit ha nyernek 4 év múlva törvényileg a közmédia egyéb pártok és szakszervezetek által delegált szakértőkkel számon tud kérni.
Végül de nem utolsó sorban, a párt finanszírozást és pártok melletti kampányolásra elköltött összegeket maximalizálni kéne egy szerény összegben.
Legyen kötelező szavazni mindenkinek, Ausztrál mintára.
+1 ez csak amolyan program pont ami szerintem nagyon jó lenne, hogy minden ember láthassa hogy a különböző juttatásai/adói azok hova mennek. Ausztráliában van ilyen.
DemocracyDabbler@reddit
A 106 egyéni mandátum eleve nem arányos a 93 listás mandátummal. Lehetne 200 képviselő, és akkor 100:100 mandátum.
A győztest nem kellene kompenzálni. Nyert egy mandátumot, egészségére. A veszteskompenzáció intézménye rendben van.
Az egyéni választókerületeket kellene úgy elosztani, hogy népességarányosan ne legyen 5-10%-nál nagyobb szórás a választópolgárok létszáma között. Igyekezni kell mindenféle gerrymandering kísérlet kiszűrésére is.
A listás bejutási küszöböt le kellene vinni 1%-ra, hogy minél több kis párt kiviseltethesse magát. Hiszen 100 mandátum = 100% -> 1 mandátum = 1%. Persze ez úgy tud csak működni, ha nem az egyik nagy pártnak a háziellenzéke a kis párt.
A levélszavazás intézményét úgy ahogy van, megszűntetném, mert olyan visszaélésekre ad lehetőséget, amivel egyszerűen nem lehet mit kezdeni. Aki akarja gyakorolni a szavazati jogát külhoni magyarként, fáradjon be a hozzá legközelebb lévő nagykövetségre/konzulátusra. Esetlegesen lehetne ideiglenes szavazóhelységeket is kialakítani igény - és létszám - szerint.
A külhoni magyarok jelenleg csak listán szavaznak. Én ezt megváltoztatnám, létszám függvényében létrehoznék számukra - a 200 mandátumok felül - is egyéni választókerületet, ahonnan ők küldhetnének egyéni képviselőt az országgyűlésbe. Természetesen minél inkább törekedve arra, hogy egy külképviseleti képviselő kerülete ugyanannyira közelítsen az átlagos választópolgárok étszámához, mint a magyarországi választókerületek esetében.
Látható, hogy ilyen magas részvétel mellett a nemzetiségi képviselők labdába sem tudnak rúgni, esélytelen a bejutásuk. Ezen is változtatni kellene, mert a nemzetiségeknek ebben a formában nincsen képviselete. Igaz, ez megint csak úgy működik, ha a képviselő nem a kormánypárt bábja. Nemzetiségi mandátum szintén a 200 mandátumon felül kéne hogy legyen.
A külhoni + nemzetiségi képviselők extra mandátumai miatt az országgyűlés összlétszáma minimálisan ingadozna. (Pl. 205-210 fő között.)
Ezekkel az apró módosításokkal már sokkal arányosabb és igazságosabb lenne a rendszer. És akkor még nem beszéltünk az 1 vs 2 fordulós rendszerekről, illetve a közvetlen köztársasági elnökválasztás lehetséges intézményéről.
Spirited-Bass-1059@reddit
szerintem azzal kezd hogy elolvasol egy bevezetes a politologiaba tankonyv valasztasi rendszerekrol szolo fejezetet. hasznosabban toltod az idodet, es talan lesz otleted is.
Salt-Explanation-711@reddit
Ez nem egy hátrány. Bárcsak nálunk is ez lett volna, és nem az lett volna hogy a betonstabil kormánypárt egyik napról a másikra alakítgatta a sziklaszilárd alkotmányt.
Spirited-Bass-1059@reddit
attol fugg honnan nezed. kormany nelkul pl. az ugyvivo kormany csak az elozo evi koltsegvetest tudja ugyanugy vinni ha az jo egy kovetkezo evre kiraly, ha nem akkor bukta van
Salt-Explanation-711@reddit
De egy arányos rendszerben nem működik ez a polarizációs taktika, vagy legalábbis nem annyira.
Egy olyan többségi rendszerben mint a miénk, FPTP csak az a lényeg hogy a tiéd legyen a legnagyobb tábor, a többivel nem kell foglalkozni. Egy arányos rendszerben viszont a koalíciós kényszer miatt nem lehet úgy polarizálni a társadalmat, hisz lehet hogy épp a másik párttal kell koalíciót kötnöd.
No_Antelope_4947@reddit
A legnagyobb probléma, hogy a helyi képviselőket berakják a parlamentbe egyenjogúként. Emiatt szélsőséges esetben akár 20-30 %-os párt is megszerezheti mind a 106 egyéni mandátumot, akár 2/3 is lehet. Ez csak akkor működik, ha körzetenként eltérő a preferencia és véletlenül olyan arányban oszlanak el, ahogy az országos preferencia is. De ha minden körzetben hasonló a támpgatottság, akkor ilyen elsöprő győzelmet arat az egyik párt. A másik, hogy a frakciófegyelem miatt, nem tudják az egyéni képviselők valóban képviselni a körzeteiket, max postagalambként vihetik az üzenetet a választók felől. Én szétszedném a kettőt valahogy, a listáról bejutók hozzák a törvényeket, az körzetek képviselői valahogy máshogy működjenek.
austurist@reddit
A körzetek képviselői lennének az önkormányzati képviselők. Helyi ügy, helyi képviselet. Persze, a jelenleginél SOKKALTA több pénzt kellene kapniuk, hogy ne szoruljanak parlamenti lobbistákra.
No_Antelope_4947@reddit
Arra is gondoltam, de polgármesterből nagyon sok van, minden zsákfalura jut egy.
austurist@reddit
Ez igaz, az önkormányzati rendszer eléggé elaprózott. Kevesebb helyhatóság kellene.
Basic-Emergency-2707@reddit
Ha most arányosîtjuk, azzal csak a Fidesznek kedvezünk.
austurist@reddit
De nem túlzó módon.
budapestersalat@reddit
Ha azért nem arányosítod,, mert most a Fidesznek kedvez, akkor 50 év múlva se lesz ebben az országban demokrácia.
mikromanus@reddit
két év alatt megy a fidesz a levesbe. Annyi sok szart csináltak, hogy ebből érdemben nem lesz a büdös életben újra politikai tényező. Elég lesz feloldani pár mocskos megosztó/rossz titkosított szerződést, vagy határozatot. Vagy kivizsgálni néhány vérlázítóbb esetet. Onnan megy a beton az egész maffiának. Következő alkalommal örülnek ha léteznek és megugorják a belépési küszöböt.
De 1-2 év kell mindenképp. Addig meg kitart még az össznépi lelkesedés.
budapestersalat@reddit
lesz helyette vákuum. figyelj lehet ebben reménykedni, de borzasztó kockátos. most itt a lehetőség, hogy demokráciát csináljunk. ha rövidlátás miatt ezt elszalasztjuk annak csak rossz vége lehet, akár fidesznek hívják majd akár nem.
mikromanus@reddit
Amíg a fidesz maffia és a NER vélhetően még jelentős tényező, addig a "demokrácia" választási rendszeres része sokadrangú prioritás. Ráér az később. Legyen normális alkotmány, törvények, közélet... jelenleg nem sok tényező van a politikában köszönhetően a maffiaállam koncepciónak amit a fidesz a nyakunkra ültetett. Kell idő míg eltakarítják a mocskot, meg amíg érdemben elkezdenek szervezkedni az emberek valami "új" mentén. A fidesz és az "óellenzék" teljesen alkalmatlan a feladatra. Miattuk felesleges kapkodni, meg sietni.
Salt-Explanation-711@reddit
Nem igaz, a mostani ciklus simán lemehet a jelenlegi formájában. Csak annyit kell mondani hogy az új választási tv 2030-tól lesz hatályban. Egyébként pedig ez lenne a legkorrektebb eljárás is, hogy a pártok tudják milyen rendszerben indulnak, lehetőleg minél hamarabb (ezért is van egy olyan szokás hogy választás előtti 1 évben nem változtatnak rajta, hogy tudjanak alkalmazkodni az új helyzethez)
Brief_Nothing381@reddit
Remélhetőleg négy év alatt felfalják önmagukat.
akuma_blades@reddit
Igazából maradhatna ez a vegyes rendszer, VISZONT az egyénik legyenek kétfordulósak, de akkor csak az első 2 jelölt jusson tovább. A listás meg ne d'hondt hanem sainte laguerre módszerrel és 2% legyen a bejutási küszöb.
Fisher008@reddit
Őszintén szólva számomra az egyéni mandátumok létezése szürreális. Mi a búbánatos faszom haszna van annak, hogy XY ott lakik ahol én? 90 ezer másik emberhez szól, szóval személyesen pont ugyanannyira fogom ismerni, mint bármelyik másik országos politikust. Aztán a "képviseleti" rész is értelmezhetetlen számomra, mivel az országos politikában az ügyek 95%-ában kurvára semmi jelentősége, hogy a jelölt Óbudáról lett oda delegálva. Legyen egy kibővített és fasza önkormányzatiság és az önkormányzat álljon ki az országos politikával szemben, ha valami helyileg nem fasza. Ezen túlmenően kb marginális jelentősége van az ember életében annak, hogy helyileg hol lakik, sokkal fontosabb a társadalmi és gazdasági helyzete. Sokkal jobb lenne, ha ezek mentén lehetne, sőt kellene világosan állásokat foglalniuk, tehát lényegében ügyek mentén szerveződne a politika.
Pl a képviselők fele listán juthatna be, a másik fele egyéniben meghatározott témakörök mentén, mindegyikre jutna mondjuk 3-5 delegált. A 3-5 célirányos delegált pedig valamilyen formában a kormány által kiválasztott miniszterrel együtt vezeti az adott témakört kezelő minisztériumot. Igen tudom, így valamilyen formában előre fixáltabbnak kéne lennie a minisztériumok felépítésének, de alapvetően azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy ezek közösen, előre legyenek kitalálva. Esetleg még kiegészíteni ezt azzal, hogy az adott témaköröket érintő törvényekről az azokat képviselő képviselők mondjuk 10x-es súllyal szavazhassanak.
Így szerintem a számon kérhetőség is sokat javulna. Ráadásul a parlementben ülő képviselők az esetek nagy többségében alig tudnak valamit egy adott témáról, mégis szavazhatnak. Ezzel kapcsolatban is javulna az arány.
hungarian_astronaut@reddit
Csak pártok a listán, a szavazó meg 1-x-ig (x= ahány párt van) pontozza őket. Minden párt a pontszámaival arányos számú képviselőt küldhet.
Ok-Cartoonist-4458@reddit
Legyen újra 300 valamennyi képviselő, legyenek a körzetek rendesen átrajzolva, Megyéken belül legyenek a körzetek rajzolva ne lehessen hogy mondjuk egy körzet egyik része Pest másik Komárom.
Oltaru@reddit
Tisztán listás választás. Kiegészítve azzal, hogy megjelölsz egy pártot, hogy őket szeretném, illetve egyet, hogy őket nem szeretném. Majd jöhet a második forduló.
NaturallyFarOut@reddit
Tkp Reddit upvote ill. downvote
enzob7319@reddit
Akkor már inkább azonnali többfordulós - rangsorolós - lenne jó, nem?
budapestersalat@reddit
nem, mert az azonnali többfordulós az nem arányos, hanem többségi
Vismajor92@reddit
Sztem nem túl aránytalan. Azt gondolod 51-49 akkor fele nép ezt akar, fele nép azt akkor fele-fele parlament lesz és majd leboxolják. Köszbe minden körzetet megnyerik az egyik 10 szavazattal, de mindet, akkor lesz 50% listásból meg az összes egyéni és röhögve 2/3adba vannak. Itt akkor nincs semmi rendszer, nem kapott extrát senki, megszámoltuk a szavazatokat és mehet mindenki a dolgára. Ez neked arányos? persze h nem...
today05@reddit
Nincs egyszerűbb kédés: annyi lenne a megoldás, hogy lista van, és szavazatarányos elosztás, pont.
Supernova1000000@reddit
Nagyjából ennyi.
egyedi_nevemvan_yeah@reddit
Egy ekkora orszagban teljesen felesleges meg 250 kepviselo is.
Supernova1000000@reddit
Én nem tudom de a 199-et meg kevésnek érzem.
Gold-Paper-7480@reddit
Akkor legyen 99. 19 megye, 80 listás. 🤷
Salt-Explanation-711@reddit
Visszatérnél ahhoz a rendszerhez ami lehetővé tette a nert?
ManIameverywhere@reddit
Listás szavazás egy 5-6% bejutási küszöbbel, hogy a szélsőségesek ne jussanak be, és ne 6 párt legyen kormányon egyszerre, mint izraelben.
Nagyobb választókerületek ahol 6-9 embert lehet megválasztani egyszerre, rangsorolva.
Német rendszer, 1/3 képviselő választókerületben, 2/3 listán, bejutási küszöbbel. Ez is arányos lenne. Ezek mind egyszerűek és nincs szükség az amúgy 2 párti parlamentet létrehozó 2. fordulóra.
Original_Pomelo5661@reddit
A rangsorolós szavazással szerintem ezer probléma van.
Az első, hogy a választópolgároknak meg is kellene érteniük hogy hogyan működik, és mit kell csinálni a szavazólapon. És itt elsősorban az iskolai végzettségre gondolok.
Másrészt szabályoznod kell minden verziót:
-mi van, ha nem az összes képviselőhöz írnak be valamit? Akkor érvénytelen?
-mi a rangsorolás jelzése (szám, kisbetű, nagybetű), és ha ettől valaki eltér, akkor érvénytelen? Ha mondjuk számmal rangsorolunk, és valaki mondjuk a 8, 55, 71, 73, 116 számsort írja, akkor az érvényes? Ja és növekvő sorrend kell, vagy csökkenő? Ha mondjuk növekvő, akkor a -100-at elfogadjuk első helyezettnek?
-mindenki másképp ír, lehet hogy sok olvashatatlan jelölés lenne
ManIameverywhere@reddit
Ezek mind felesleges kérdések hiszen nem így működik.
Van egy szavazólap az emberekkel, előttük 6 négyzet. A legelsőt az 1. jelöltnél jelölöd be, és így tovább. Nincs 55 voksod csak annyi amennyi a képviselő hely.
Ezt a legnehezebb kivitelezni, és ezért simán lehetne szavazatszámlálógépeket venni, amik megszámolják az emberek helyett a lapokat, így 1000szer egyszerűbb lenne.
Original_Pomelo5661@reddit
Ebben az esetben is előfordulhat, hogy mindegyik jelöltnél ugyanazt a négyzetet jelölik be. Vagy az egyik jelöltnél bejelölik mind a hatot, mert a szavazó nem tudja hogy miről van szó. Vagy hiány alakul ki, pl csak egy jelöltet jelölnek, a többinél nincs sehol jelölés, mondjuk megszokottságból, pl azt gondolva ha többet jelöl, akkor érvénytelen. A számsor meg a sorrend analógiája lett volna, nem a tényleges voks szám.
ManIameverywhere@reddit
Ez már olyan hogy akkor aki ezt nem érti annak nem kell szavazni. Én külön urnába dobatnám a különböző szavazólapokat, ezzel is lehet a hülyéket szűrni.
Azt sem értem miért van mozgóurna.
Salt-Explanation-711@reddit
Örülök hogy feltetted ezt a kérdést, azonban ez nem egy nagy ördöngösség: országos listás szavazás, nyílt listákkal. Kész, megoldottuk az arányosság kérdését.
TheWhiteKnight-6803@reddit
És a köztársasági elnököt is mi válasszuk közvetlenül + kötelező szavazni vagy fizetsz (lásd AU/NZ)
Senior_Strawberry_51@reddit (OP)
Vagy mondjuk legyen a 19 megyének meg Budapestnek egy-egy képviselője, meg esetleg egy roma képviselő. A többi meg lista.
Original_Pomelo5661@reddit
Ez meg lakosságilag nem arányos, Budapesten van majdnem 1,7 lakos (választópolgár most nem tudom mennyi), mondjuk egész Nógrádban meg 200 ezer alatt. Vagyis a nógrádiak szavazata olyan 8x többet érne mint a budapestieké. Csak elmondom, hogy ezzel a módszerrel a Fidesznek 19/20 képviselője lett volna 2022-ben.
EaLordoftheDepths@reddit
Soha semmi sem lesz arányos, ha nem csak listáról jutnak be képviselők. A kérdés hogy mennyire érdemes és célszerű kompromisszumot kötni. USA szenátusban a Wyomingi lakos szavazata kb 70x annyit ér, mint egy Kaliforniaié.
106 EVK-nak semmi értelme, nincs ekkora jelentősége annak, hogy Magyarországon valaki Nógrád 1. vagy Nógrád 2-ben lakik. Talán ~40 körzet körül lehetne értelmesen lebontani.
Senior_Strawberry_51@reddit (OP)
Igaz. Ezt nem gondoltam át.
Salt-Explanation-711@reddit
Nem látom az értelmét. Az a 20 képviselő mit fog elérni a parlamentben? Felteszem maradnál a 199 fős parlamentnél. 20 szavazat elenyésző, nem rendelkeznének semmi súllyal, de akkor meg minek tartanánk el őket?
Informal-Ear-943@reddit
Két forduló és a győztes kompenzáció eltörlése. Bejutási küszöb csökkentése 3%-ra. Választókerületek átrajzolása a lehető legarányosabb módon.
austurist@reddit
A Fidesz 1998-ban második fordulós különalkuval nyert (a kisgazdákkal állapodtak meg).
A Fidesz 2010-ben győzteskompenzáció nélkül nyert, 2/3-al.
A közös ok mindkét esetben ugyanaz: a választókerületi rendszer. Hiába szavaznak 60%-nyian ellened, ha megoszlik több párt között, akkor a te 40%-od mandátumot eredményez.
A választókerületi rendszer kevés (2) nagy pártot eredményez, és ebben a megállapításban semmi új nincsen:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Duverger-t%C3%B6rv%C3%A9ny
budapestersalat@reddit
Ha ezt csinálod, én garantálom neked az újabb NERt.
Felejtsd el kérlek a kétfordulós, főleg a győzteskompenzáció eltörtlésével. Ez a kettő együtt borzalmas ötlet, de külön külön sincs sok értelme.
Annyi jó választási rendszer van a világon. Ne a 2010-ig létező magyarhoz térjünk vissza. Mindent, csak azt ne (kivéve, ha újabb fideszt szeretnél, arra kiváló)
waces@reddit
Pl az ir modszer elegge kiegyensulyozza az eredmenyt es tokeletesen levagja a szelsosegeket. Nagyon legyszerusitve nem egy jeloltre szavazol hanem sorba rendezed oket szimpatia alapjan. Majd elkezdik szamolni es amikor az elso helyen megjeloltnek osszejon a szukseges szavazatszam (ami a valasztokerulet lakossagszamabol jon), akkor a tovabbi ra adott szavazatokat mar nem nezik hanem a masodik helyen megjeloltek jonnek es igy tovabb. Es az alsohaz (174 hely) ilyen aranyban oszlik meg: 48/39/38/11/11/4/3/2/1/1/16
Soft_Goose_8259@reddit
19 megye + Bp, igy jönne ki 20 választási "zóna". Megyéket ketté kellene osztani, hogy 2 egyéni jelöltet lehessen parlamentbe küldeni megyénként. Fixen 40 hely lenne így egyéni, a többi tisztán listás. Ez lenne az én verzióm 😁
Quiet-Entertainer-13@reddit
1 listas rendszer kompenzacio nelkul.
Abject-Candle8026@reddit
Szerintem alapvetően kétkamarás parlament kellene. EVK képviselők alsóház, listás képviselők felsőház (kb. USA mintára). Előbbi főleg day-to-day dolgokat, fejlesztéseket stb vitatna, utóbbi állami kinevezéseket, nemzeti sorskérdéseket vitatna meg főleg, de a törvényhozás során a javaslatoknak át kell mennie mindkettőn. Listán amúgyis kiegyenlítettebbek az erőviszonyok, máris megjelenne egy fék-ellensúly. Kormány az alsóházban ülésezne (UK minta). Összesen egy darab képviselővel kellene több az alsóházba, hogy szavazategyenlőség esetén feloldja a holtversenyt.
Gold-Paper-7480@reddit
Az USÁ-ban a képviselők és a szenátorok is egyénileg vannak megválasztva.
Az OEVK-k jelen formájukban nagyon nem jók, a győzteskompenzációt kukázni kellene, meg a kétfordulós választást újra behozni, esetleg egyforduló, de preferenciális szavazással.
Abject-Candle8026@reddit
Azért írtam h kb. USA minta, mert a mi megyéinknek hírből sincs annyi önrendelkezésük mint náluk az államoknak. De én benne vagyok abban is, hogy megyénként 2 v 3 képviselőt válasszunk a felsőházba egy megyei lista alapján, bár szerintem macerásabb és billenékenyebb.
OEVK átdolgozásban is benne vagyok, JNSZ 4ből származom, ami átrajzolás után egy semennyire sem organikus és még kevésbé rendesen képviselhető körzet lett. Győzteskompenzáció is mehet a kukába, mert szerintem az essentially vote printing, még akár a preferenciális szavazásra is vagyok de a kétfordulósra nem. Politikai alkuk, mutyik, seftelések melegágya lenne a választókerület, amit kizárólag a kormánytöbbség elérésére használnának (ex-JNSZ 5ből írom, ami ékes példája volt ennek mindig). A kétkamarás országgyűlés simán hoz annyi féket és ellensúlyt mint a kétfordulós választás egy politikai tömb túlhatalma ellen (mert ez meg végső soron nem reprezentatív népképviselet).
gerusz@reddit
Nem kell a magyar gógyi, nem kell valami egyedi rendszert kidolgoznunk, mint 89-ben. Minimum 300 éve dolgoznak ilyen rendszereken a matematikusok, át kéne vennünk egy ilyen rendszert és kész.
Hogy konkrétumot is mondjak, két fő rendszertípust látok olyannak, ami megfelelően arányos és elég egyszerű (ugye az emberanyagot is figyelembe kell venni):
False-Discipline-640@reddit
Nekem amúgy nincs nagy bajom a jelenlegivel, szerintem csak a kétfordulós választást kéne visszahozni, tisztességes kerületeket rajzolni és eltörölni a győzteskompenzációt
Senior_Strawberry_51@reddit (OP)
Nekem az a bajom a jelenlegi rendszerrel, hogy a győzteskompenzáció túlságosan felnagyítja a győztest. Valamit muszáj lesz változtatni mert így örökre csak protest-szavazni fogunk aztán mindig a legkevésbé utált párt viszi az egészet 2/3-dal.
austurist@reddit
Nem, nem, nem és nem!!!!!!
Nem a győzteskompenzáció nagyítja a győztest, hanem a választókerület puszta létezése. 3-5-ször akkora torzítás a "győztes mindent visz" mint az utólagos ilyen-olyan kompenzáció.
Legyen egy "normális" demokráciában mondjuk 6 párt. Egy adott választókerületben a következő arányok alakulnak ki:
35:25:20:10:5:5
A 35%-os párté a mandátum. Kb 1/3-os támogatottság mellett. Ez olyan mértékű kezdeti torzítás, amit semmilyen kompenzáció nem tud utólag igazságosan helyrehozni.
Breaking_Bread_420@reddit
Szerintem pedig förtelmes a jelenlegi. Igaz, nem kéne arról szólnia a politikának egy országban hogy csak a szavazatot hajszolják a politikusok, és >50%-ra törekednek, de attól félek ez a közeljövőben is így megy majd. És a jelenlegi rendszerben túlságosan egyszerű 2/3-ot szerezni
False-Discipline-640@reddit
Igen, de a 2/3 mindig az egyfordulós körzeteken dől el, ezt a kétfordulós választás megoldaná
austurist@reddit
Nem a fordulók száma számít.
Legyen három párt, a választókerületi rendszerben kapjanak 40:30:30 arányú szavazatokat. A 40-es párté a mandátum, holott még sima többsége sincs. Ez az elv (a győztes mindent visz) hozza be a legnagyobb torzítást.
Ezt lehet kompenzálni második fordulóval, a vesztes pártok szavazatainak utólagos figyelembevételével (aka kompenzációs lista), de ez csak ellensúlyozni tudja a torzítást, meglehetősen esetleges módon. (A Fidesz 1998-ban a kisgazdapárttal kötött második fordulós alkuval nyert, miután Fideszesek többször kijelentették, hogy a kisgazdákkal soha nem fognak össze)
Induljon a rendszer ott, hogy EGYÁLTALÁN ne legyen benne torzítás. Ne legyenek választókerületek - már a puszta létezésük pontatlan és manipulálható rendszert alapoz meg.
Országos lista, arányos rendszer.
6%-os támogatottságod van? -> 12 hely 23 %-os ? -> 46 hely
További előny: nincs taktikázás, hogy én igazából egy kisebb pártra szavaznék, de nincs esélyük a kerületben, szóval marad a nagy néppárt.
laszlotuss@reddit
Nincs bajod azzal hogy a szavazatod értéke lakosságarányosan csökken? Pedig az edukált rétegek és a gazdaságot mozgató elemek is ott vannak ahol a lakosság központosul
benjamkovi@reddit
A fecske olyan költözőmadár, mint a gólya, csak kisebb.
Szóval igazából át akarod alakítani.
False-Discipline-640@reddit
De a vegyes rendszert megtartanám. Sokan akarnak itt teljesen arányos rendszert de szerintem az eléggé káros lenne
Unlikely-Beach-2959@reddit
Mi a baj az arányossal?
False-Discipline-640@reddit
Ahol ezt használják rendre felaprózódnak a pártok ami miatt ilyen 3-4-5 tagú szörnykoalíciókat kell alakítani amik aztán max 2 év után összeomlanak vagy veszekedéssel töltik ki az egész ciklust és semmit nem érnek el.
Ok_Procedure_8519@reddit
Dekadens haldokló Nyugaton, és pláne Északon kurva jól elfunkcionálnak így az ottani demokráciák. Nem látom a problémát.
persicsb@reddit
és ez hosszú távon azt eredményezi, hogy az állam a pártok veszekedésén kívül működik, mert az intézményrendszerek függetlenek a pártoktól. sokkal kisebb a korrupció az ilyen helyeken.
A belgáknál másfél évig kormány se volt, mégis működött az ország, mert a demokratikus intézményrendszer erősebb, mint a pártok veszekedése.
DonkeyPlatypus@reddit
Olaszország is milyen... kicsi korrupció, remek intézményrendszer ami lehetővé teszi a gazdaság fejlődésétől (különösen a déli felén) a népesség növekedésén át a migráncsok integrációjáig... ööö...
Unlikely-Beach-2959@reddit
Még mindig jobb a kétpártrendszernél
Mellesleg pl amerikában ahol kétpártrendszer van képesek bármit is tenni a ciklusok alatt?
Nem hiszem hogy feltétlenül van korreláció
False-Discipline-640@reddit
De a mienk nem az amerikai rendszer, kétfordulós vegyes remdszeben lenne 2 nagyobb párt az oevk-k végett es több kicsi, mint a ner előtti országgyűlésben
Unlikely-Beach-2959@reddit
Tehát effektíve kétpártrendszer mint eddig annak megannyi problémájával
False-Discipline-640@reddit
Mi az alternatíva? Inkább ez, mint 1 év után rendre bukó kényszerkoalíciók
Salt-Explanation-711@reddit
Hollandoknak is milyen rossz, nem? /s
Mit értünk el azzal, hogy 16 évig Orbán volt hatalmon? Lehagytak minket a románok?
Unlikely-Beach-2959@reddit
Lényegesen reprezentatívabb rendszer mint hogy pár berögződött nagy párt van
lotusflower_992@reddit
Ne legyen oevk-k, nem kellenek képviselők, akik helyi kiskirályt játszanak és sakkban tartják a polgármestereket, legyen csak listás szavazás, úgy legalább senkinek se lenne 2/3-a a jövőben
False-Discipline-640@reddit
Ezt a problémát az urambátyám rendszer felszámolása érne el, nem az oevk-k eltörése
Unlikely-Beach-2959@reddit
Hogyan számolnád fel az urambátyám rendszert ha vannak egyéni oevk-k?
Megkérjük a képviselőket hogy viselkedjenek?
Nem logikusabb egy olyan rendszer ahol nem alakulhat ki uram bátyám helyzet
False-Discipline-640@reddit
És ha nincs oevk mi akadályozza meg a helyi pártszervezet elnökét a kiskirályoskodástól?
Unlikely-Beach-2959@reddit
Országosan szavaznak a listára ezzel a kiskorályoskodás egyik módját megoldja az oevk rendszerrel ellentétben
Ezt nem cáfolja az hogy a kiskirályoskodásnak vannak más módjai
Ha egy városban biztonságosabbá kívánnak tenni egy kereszteződést és a projekt valóban javítaná a kereszteződés biztonságát. Akkor az nem valid érv a projekt ellen hogy de vannak más veszélyes kereszteződések. Igen lehet hogy vannak de a projekt ettől még net pozitívum
budapestersalat@reddit
Bárcsak szörnykoalícióink lennének!
False-Discipline-640@reddit
persicsb@reddit
Az, hogy elvész belőle az a fogalom, hogy ki a te képviselőd, ki az, aki a képviseleti demokráciában a te véleményed képviselője.
lofasz_joska@reddit
De csak akkor van “te képviselőd”, ha nyer, akire szavaztál. A lehető legszorosabb eredmény esetén két pártnál potenciálisan az ország felének, háromnál a kétharmadának, stb nincs “saját” képviselője.
persicsb@reddit
Nem, ez alapvető félreértése a helyzetnek - legalábbis az elméletnek. Van a választókerület, ahol az emberek eldöntik N ember közül, hogy ki képviselje őket. Akit a többség megszavaz, az emberek őt küldik a választókerületből az országgyűlésbe, hogy képviselje őket - és az ő feladata mindenkit képviselni, pártállástól függetlenül.
Az alapvető félreértést az okozza, hogy manapság az egyéni képviselő nem a választókerületet képviseli a parlamentben, hanem az államhatalmat a választókerületben, fordított a helyzet, mint ahogy lennie kéne.
lofasz_joska@reddit
Téves, nem az kerül be, akit a többség megszavaz, hanem az, aki a legtöbb szavazatot kapja. A kettő nagyon nem ugyanazt jelenti.
A félreértést a tapasztalat okozza. És nem csak az elmúlt 16 év tapasztalata, előtte sem emlékszem olyan esetre, hogy bármelyik párt képviselője szembe ment volna a vezetéssel, mert az ő OEVK-ének érdeke úgy kívánta.
Úgy is lehet képviselni valakiknek az érdekeit, hogy a képviselő nem tartozik abba a csoportba. Nincsenek nyugdíjasok, rokkantak, gyerekek, árvák, terhesek, szellemi vagy fizikai munkások (és még sorolhatnám a végtelenségig) dedikáltan a parlamentben, mégis egy normális rendszerben az ő érdekeiket is képviselik. És továbbra is, ha valaki úgy jut be 3 jelölt közül, hogy a szavazatok 34%-át szerezte meg, akkor valóban az OEVK 100%-át, még csak nem is a szavazókat, hanem a gyerekeket, cselekvőképteleneket, stb is képviselnie kéne, de ezt nem garantálta soha semmi.
Salt-Explanation-711@reddit
Most is elv van veszve. 106 egyéni képviselő van az országban. Mégis miért fogom úgy érezni hogy a területi képviselőm az engem képvisel ha az pont a körzet másik végéből van? Azért mert arbitrálisan úgy rajzolták meg a körzetemet hogy vele egy csoportban legyek? Sokkal több közös pont lehet mondjuk a szomszéd faluval, amit pont úgy csináltak hogy nem tartozik az én körzetemhez. Ha már itt tartunk, akkor miért nem az az eszme hogy mi itt az egész ország sorsáért felelünk, arról döntünk, mert egy országhoz tartozok én is, és a Borsodban élők is, és a pécsiek is.
izz420@reddit
Miért lenne káros?
zzzzx123@reddit
Eddig az volt a baja az ellenzéki közvéleménynek, hogy igazságtalan a választási rendszer, súlyosan aránytalan, ami igaz is. Most, hogy a Fidesz megfingatta magát vele, ne legyen az a narratíva, hogy nem is olyan rossz, mert nekünk kedvez. De! Ez a választási rendszer súlyosan aránytalan, rendkívül torz, amit az is bizonyít, hogy 4-ből 4 esetben 2/3 lett a választások eredménye, holott a se 2022-ben, se most nem volt akkora a két párt közötti különbség, ami ezt az eredményt indokolta volna. Ezt a rendszert nem módosítani kell, hanem egy teljesen újat kitalálni, ami sokkal arányosabb. Ez lenne az első út a plurális demokrácia felé.
False-Discipline-640@reddit
Én nem az ellenzéki közvélemény vagyok, magamért tudok beszélni
Background_Name_4185@reddit
Igazából a 2014es volt a legcsúnyább 2/3ad.
indarye@reddit
14-ben egy maréknyi emberen kívül nem is értette az ország az új választási rendszert.
NefariousnessFun9428@reddit
Ez az ötödik kétharmad zsinórban.
lofasz_joska@reddit
De az első még a régi rendszer volt, 2 fordulós, győzteskompenzáció nélkül. A lista+egyéni miatt az is torzít rendesen, de nem ennyire.
RecognitionLivid6472@reddit
az is baj, hogy kihalt vagy soha nem is volt politikai kultúra, hanem bábok módjára szavaznak arra, amit felülről megmondanak nekik, aminek ellentétesnek kell lennie azzal, amit a másik párt mond, nincsenek érvek, viták, társadalmi párbeszéd, egyeztetés, józan ész, csak gyanúsítgatás, vagdalkozás, így valóban nem nagyon lehet érdemi munkát végezni a parlamentben 2/3 nélkül.
Salt-Explanation-711@reddit
Az előző aránytalan rendszer tette lehetővé Orbán túlkapásait, a nert. Nagyon nem helyes visszamenni ugyanoda.
CivilizedManners@reddit
Kétfordulós rendszer visszahozatala és győzteskompenzáció eltörlése.
lotusflower_992@reddit
A választókerületeket el kell törölni a francba, legyen csak listás szavazás és le kellene vinni a bejutási küszöböt 3%-ra, így sokszínűbb lehetne a parlament és ha nincsenek választólerületek, akkor nem lenne az, hogy ugyanaz a képviselő 20 évig kiskirályt játszik ott helyben
Jubileum2020@reddit
Elsődleges és másodlagos preferenciás szavazólap, plusz ez hogy nincs olyan, hogy egy párt 1 vagy 2 mandátumot kap, hanem rögtön vagy sok vagy semmi egy aránytalan faszság...
Gold-Paper-7480@reddit
A mihasznák is most egyből 6 mandátumot kapnak, pedig csak 5,63%-ot kaptak.
NoFirefighter5892@reddit
386 fős mandátum nagyságú parlamentet mint 2010-ben és azelőtt?
Senior_Strawberry_51@reddit (OP)
Az a baj 386 az túl sok szerintem egy ilyen kicsi országhoz.
Gold-Paper-7480@reddit
Legyen mondjuk 219, vagy 249, esetleg 251 fős. Az több, mint most, de mégsem közel négyszáz.
Such-Comment-8417@reddit
ujra 386 tag
Orchidea0329@reddit
Nagy reform lenne, ha eltűnne a fidesz
F3180@reddit
Ezek ilyen 19. sz-i körülmények között létrejött, azóta toldozgatott-foldozgatott rendszerek, kukázni kéne az összeset úgy, ahogy van.
Ma az lenne a leglogikusabb, hogy itt a 8 millió választópolgár, mindenki lead egy szavazatott egy pártra, aztán a leadott szavazatokat összeszámlálják és arányosan elosztják a 199 helyre. A területi listák a "frakciófegyelem" miatt teljesen értelmetlenek, mert a te helyileg megválasztott képviselőd nem aszerint fogja nyomni a gombot, hogy neked mi a jó, hanem aszerint, amit a frakcióülésen előre megbeszéltek.
MinuteThin9204@reddit
Valahol az igazság félúton van. 106 egyéni nyilván sok. Normális esetben viszont a földrajzi képviseletnek is van létjogosultsága. Inkább megyénként 1 képviselőt tartok reálisnak + 3 Budapest. Miért Budapest? Mert így is aránytalanul kevés képviselő jutna a fővárosra hiszen az ország \~20+% itt lakik életvitel szerűen.
egy 199 fős parlamentben így se lenne külön döntési erejük, de annyi mégis lenne képviseli a lakhelyüket. Ezt viszont szigorítanám, olyan lehetne csak megyei képviselőjelölt aki egész életében vagy 30+ éve ott él. Pöstrőőőő nem látod Baranyát, Baranyából meg nem látod Pöstöt.
A parlament épületében van alsó, és felső ház is, nem véletlenül épült anno, a kétfordulós szavazás dettó arányosabb.
csuka1219@reddit
Az viszont nem mindegy hogy egy pártnak elég-e Budapestnek és pár nagyobb városnak megfelelni a döntéseikkel, mert ezzel amit vázoltál pontosan ez történne
KinceZ@reddit
Tehát nagyobb autonómiát kell adni az önkormányzatoknak.
Ok_Procedure_8519@reddit
"Városmegyékről" anno értekeztek Szelényiék, nem egy elvetendő gondolat. Így is sok az "önállótlan" és így diszfunkcionális önkormányzat 0 érdekérvényesítő képességgel és forrással.
Salt-Explanation-711@reddit
Van durván 9 millió a határokon innen. Abból durván 2 Budapest. Marad 7, mert a többi város elenyésző méretű. De számoljunk úgy hogy 5-6. Tehát legalább az ország fele, de olyan 2/3-a vidéki, kisebb településeken, városokban él.
ImaginationAware5761@reddit
Az, hogy kinek felel meg a döntéseivel, most se számít, meg a 2010 előtti rendszerben sem számított.
A falvakat tette tönkre a legjobban a Fidesz, aztán mégis ott van a legnagyobb támogatottsága.
ParticularPhrase4757@reddit
na végre vki, ugyanezt írtam. Csak lista kellene semmi más. Nincs értelme helyi képviselőknek, erre vannak az önkormányzatok, felelseges szavazógépek csak. Nem fog senki licitálni a másikra hogy ide meg oda hozzanak fejlesztést, valóságban csak a propagandát nyomatják helyben
WUNDU13@reddit
Szerintem is ez a legjobb. Pl Hollandiában ez a rendszer.
bmakszim@reddit
Azért ez egyáltalán nem általános egy demokratikus rendszerben. Az egy dolog, hogy a fidesz így működött és 16 évet ebben éltünk, de várjuk meg, hogy a Tisza mit hoz ki ebből.
simonsaysitsometimes@reddit
2 szavazólap, az egyiken pártlistán vannak, ez dönti el 100%-ban az eredményt. tehát ha Tisza 53% akkor a mandátumok 53%-át is kapják. bejutási küszöb az egy parlamenti hely, jelenleg ez kb 0.50%-ot jelentene.
a második lapon az adott választókerületben lévő helyi jelöltek listáját kapod meg, ezen belül is szavazhatsz, de nem kötelező az érvényes szavazáshoz.
a te listádon mondjuk Nagy Ervin, Gulyás Gergely, Dúró Dóra és Dobrev Klára található akkor is szavazhatsz Dobrevre ha nem a DK-ra szavaztál. a DK 1.1%-os eredménye miatt 2 mandátumot szerez. a parlamentbe azok a DK-s politikusok jutnak be akikre a második szavazólapon a legtöbb szavazat érkezett, arról dönthetnek ők hány íven szerepeljen Klára és hányon másik politikusuk
tegyük fel Klára 5 körzetben volt az íven és kapott 6700 voksot Jakab Péter 3 körzetben szerepelt és kapott 4100 voksot Grécy Zsolt 3 körzetben szerepelt és kapott 2800 voksot stb. az első kettő parlamenti mandátumot ért el.
pl egy Tiszánál vagy Fidesznél sokkal hosszabb listák alakulnának ki így jellemzően 1 jelölt 1 körzetben indulna, így lehetne mérni ki mennyire népszerű, lehet Kövér László nem jutna be a parlamentbe de pl Lázár igen. teljesen attól függ, hogy a magyar választók mit ikszelnek, illetve annyit csalhatnak hogy a nagy nevek több körzetben is elindulhatnak, de nyilván véges a körzetek száma, tehát ezzel pár embert lehet bebiztosítani csak.
fontos tehát, hogy a szavazás csak listán dől el, a listán szereplő nevekről döntene a jelöltválasztó ív. 199 mandátumhoz 199 "választókerületet" javasolnék ennél arányosabb tisztább megoldás nincs szerintem. beleszólhatunk ki jusson be a parlamentbe név szerint és mégis teljesen arányos lenne a mandátumkiosztás.
DcNdrew@reddit
Preferencia alapú: sorrendet állítasz fel.
Quasarrion@reddit
Első lépés: rangsorolasos vagy tobb x es szavazas.
HaxiMaxi22@reddit
-106 körzetnél legyen elég 20-30 jelölt az országos listához -3 vagy 4%-os bejutási küszöb -2 fordulós választás az egyéni körzeteknél, hogy a visszalépés működhessen normálisan -Nincs listás győzteskompenzáció, nincsenek töredékszavazatok (40%-ot kapott a pártod, akkor a listás helyek kb. 40%-át kapod) -200-ról feljebb vinni 250 vagy 300-ra a parlamenti helyek számát, hogy kisebb egyéni körzetek lehessenek újra (mint 2010 előtt), de azért maradjon meg kb. fele-fele arányban a listás-egyéni rendszer
rigolya@reddit
106 képviselő jut 8 millió választóra, az 80.000 szavazó/képviselő sincs.
És fogy!
Ebben mi a sok?
budapestersalat@reddit
ezzel aránytalanabb lenne, mint most
HaxiMaxi22@reddit
Miért? Milyen értelemben? Egy jó része amit elmondtam volt 2010-ig is.
budapestersalat@reddit
igen, pontosan azért. Az őrülség definíciója lenne visszahozni, ami lehetővé tette a NERt. (a tied aránytalanabb lenne, mint a 2010-es)
HaxiMaxi22@reddit
De mitől lenne aránytalanabb?
Nem tudom hány éves vagy, de emlékszel a régi választásokra? A 2010-es előtt volt 5 választás még, amiket egész jól lehozott az előző rendszer is. Ráadásul nem is azt mondom, hogy az legyen visszahozva, csak rád reagáltam.
budapestersalat@reddit
De mitől lenne aránytalanabb? - azért, mert kivetted a töredékszavazatokat. továbbá a kétfordulós is tud aránytalanítani.
Az előző rendszer 2 választást leszámítva borzalmasan aránytalan eredményeket hozott (az a 2 is csak azért volt ok, mert már a rendszer tönkrevágta a többpártrendszer és kb. 2pártrendszer lett). Azóta is szenvedtünk a következményeitől. Soha többet, pls pls pls
Dennis_a_komisz@reddit
Nekem az az álmom hogy ne legyenek politikai pártok. Legyenek helyette adott régiókat és mondjuk olyan területeket képviselők mint egészségügy, oktatás, közlekedés stb. (Ezeken belük is differenciáltan), olyan képviselők akik saját szakmai köreik által érdemesnek itélt emberek.
Spirited-Bass-1059@reddit
james madisonnak is ez volt az alma. spoiler nem mukodott
https://avalon.law.yale.edu/18th_century/fed10.asp
Maleficent-Donut2073@reddit
az nem BAJA egy valasztasi rendszernek ha nem torekszik mindenaron egyenlosegre es a palya lejt a gyoztes fele!! ez nagyon gyakori az eu-ai demokraciakban; hogy egy korzetben 50+1gyel viszed a mandatumot … tehat ossessegeben a valasztok kicsivel tobb m felevel a patko komoly szeletet tudod kihasitani. a gond nalunk minden massal volt; a burkolatlan fi anszirozassal; az allamparti jelleggel; a behodolo nyalogepek siserehadaval … stb
EastDefinition4792@reddit
Kétköröst nem bánnám
BnC78@reddit
Nem olyan választási rendszer kéne, aminek a nevében is benne van, hogy aránytalan.
Braham_So@reddit
Vagy csak listás vagy preferencia alapú, mint a 12. kerületi elővalasztáson.
mikromanus@reddit
Egyéniben kétfordulós ha nincs valakinek 50%+1 szavazata elsőben.
Győzteskompenzáció kuka
országos listaállításra alacsonyabb küszöb, vagy helyi (megyei) lista is.
csak biztonságos szavazási lehetőségek. Külhoniaknak is magyar képviseleten.
alkotmányozás jogának elvétele az országgyűléstől. Egy kezdő mindenki által elfogadható alap lefektetése az új alkotmányban. (népszavazáshoz kötött módosítások csak)
valós versenyhivatal média kérdésekben is. KESMA kuka, MTVA visszanyesni minimumra és valós "etikai kódex", vagy a kötelességeinek egyértelmű lefektetése felelősségre vonhatósággal.
budapestersalat@reddit
mikromanus@reddit
A győzteskompenzáció elmebaj, többség támogatottság nélkül meg senki se legyen képviselő egyéniben! Nem egészen értem ezen mi az ami védhető most.
budapestersalat@reddit
nem megy szembe. bocs, ez egy olyan dolog amiben óriási baromságokat terjesztettek el tévhitként (szakértők nagyrészt nem szándékosan, de mások átvették még rosszabbul). ha kicsit beleásod magas a választási rendszerekbe akkor rájössz, hogy a győzteskompenzációnak pont van értelme, bár a magyar módja tényleg gáz.
erre a megoldás a rangsorolós szavazás.
de még jobb lenne, ha az egyéni kerületeket több képviselő képviselné és akkor 50% nem maradna képviselet nélkül.
mikromanus@reddit
érvet persze majd a cica hozza. Szeretem amikor nagy szavakkal dobálózik a kollága, meg profi ő, csak nem ereszkedik le a pórnép szintjére, de amit ír abban lófingnyi érv és bizonyíték sincs.
Azaz: kifejtenéd bővebben hogy a búbánatba lehetne az tisztességes, ha egy szavazat többet ér, mint a többi? Mert itt a győztes szavazat már bejuttat egy képviselőt és a kompenzációval már egy másodikhoz járul hozzá. Azaz a vesztes szavazat kevesebbet ér.
Akire meg a TÖBBSÉG nem szavaz az ne legyen egyéniben képviselő semmilyen esetben. 50% alatt a többség nem szavazott mellette.
sőt. Még jobb lenne ha mindenről mindenki szavazna. Végül is mindenki mindenhez is ért és tengernyi ideje van mindennel is foglalkozni és szavazni. Valós demokrácia meg enélkül nem lehet. /s
(a több képviselő túl nagy és költséges bürökráciával és nagyobb fokú átláthatatlansággal jár. Az összetett rendszert meg a társadalom jelentős része nem is nagyon értené. Az egy képviselő/körzet épp elég. De az szerezze meg a választók valós többségének szavazatát!)
budapestersalat@reddit
mire kell a konkrét érv?
ami vagy arányosít vagy nem. helyzettől függ. nem az elvvel van gond. ha pl. egy pár a szavazatok 50%-val megszerzi a parlamenti helyek 60%-át, akkor nem indokolt a győzteskompenzáció.
Ha viszont egy párt 55%-kal csak 50%-ot szerz, akkor igen.
azzal van a probléma, hogyha valaki azt mondja, hogy a győzteskompenzáció úgy egészében hülyeség vagy nem legitim. nem, attól függ. a rendszer egészét kell nézni. a magyar rendszer rossz. de nem a győzteskompenzáció miatt.
pl. jelenleg ha győzteskompenzáció nem lenne a Tiszának 135 mandátuma lenne, de ha listás szavazatok nem lennének, akkor 131 lenne (arányos jussa pedig 105 lenne amúgy). Akkor a listás szavazatok igazságtalanabbak mint a győzteskompenzáció? Nem, ez nem ilyen egyszerű
???
több képviselő van egy körzetben, hát borzasztó nehéz ezen mit érteni. volt már ilyen korábban is Magyarországon...
mikromanus@reddit
ami ugye jelenleg se és sose volt így nálunk. Az egyéniben a legtöbb mindent visz. A győzteskompenzáció erre még rárak még többet az amúgy is túlnyert győztes szavazataihoz.
amiatt is. És igen. Mindig rossz. Miért kellene "Kompenzálni" a győztest? Megkapta az egy helyet, örömködjön. A veszteseket lehet kompenzálni, mert nekik van támogatottságuk, de nem juttatnának be ennek ellenére senkit egyéniből. A győztesek túlzott súlyozása sose jó.
budapestersalat@reddit
volt így asszem Debrecenben, ezért is jött rá a Fidesz, hogy ez kéne nekik
nincs olyan, hogy veszteskompenzáció. ez egy magyar baromság. a töredékszavazat (ebben a formában) nem kompenzáció.
kompenzálni nem a vesztest lehet, hanem aki alul van reprezentálva, akár vesztes akár győztes.
a győztes túlsúlyozását eleve nem lehet kompenzációnak nevezni, ebben igazad van neked is és másoknak is. ezért se jók ezek az elnevezések
na mindegy. a lényeg, hogy amit nem szabad csinálni, hogy valaki azt mondja "győzteskompenzáció rósz" és egyszerűen eltöröljük. ez tipikusan az ami több gondot tud okozni, mint amennyit megold.
a rendszert az alapjaitól kell újragondolni, nem pedig elemeiben foltozgatni (ész nélkül, mint 1989ben. ott tényleg szint egy hozzáértő ember nem volt a szobában, esetleg Tölgyessy, de ő is sajnos piti pártérdekekeket nézett és buktunk rajta egy rendszerváltást.).
mikromanus@reddit
pedig de :)
Jelenleg semmiképp se illeszthető be tisztességgel semmilyen módon a mostanihoz hasonló rendszerbe. Később sokadik lépésben visszaemelhető részben talán, de ebben is kételkedek. A "győztes túlbiztosítása" semmilyen formában nem szolgálja a demokráciát.
De ha mondasz valami példát ahol lenne értelme, akkor lehet könnyebben átjutna az üzeneted.
budapestersalat@reddit
pedig nem. pont azért voltak ilyen elcseszett rendszereink mert még ha volt is valamennyi jószándék volt a készítőikben, nem értettek hozzá. egyszerűen nincs olyan külön, hogy győzteskompenzáció. én is kénytelen vagyok róla így beszélni, mert igen, ez egy különbség a régi és a mostani rendszer között, de a különbség olyan mintha azt mondanád a 4% küszöb az nem küszöb, de az 5%-os küszöb az küszöb. nonszensz.
mert nem egy külön elem, nem a győztes túlbiztosításáról szól, max. ez volt a gyakorlati eredménye. de aki csak meglevő adatokból von le következtetéseket, az soha ne tervezzen választási rendszert, mert fordítva ül a lovon.
tegyük fel eltöröljük a győzteskompenzációt és kétfordulóssá tesszük. simán lehet, hogy megindulnak a kamujelöltek, csalisták, hogy a pártok begyűjtsék a győzteskompenzációt veszteskompenzáció néven. olaszországban kétforduló se kellett hozzá és Berlusconi poftátlanul kijátszotta a rendszert. a győzteskompenzáció például ezt megakadályozza.
nem azt mondom hogy jó. de olyan ne nyúljon hozzá, aki nem tudja mit csinál. megittuk már a levét.
gabor_legrady@reddit
Random emberek kellenének fix időszakra mint az amerikai perekben az esküdtek. Nem kell párt meg egyéni indulás sem - innentől javulás lenne, nem kicsi. Persze ez egy lépésben nehezen megy, de lehet átmenetet csinálni kettő keverékével.
EconomistOk4520@reddit
Egyrészt az egyéniben kapott győzelem nem kene, hogy automatikus mandátummal járjon, másrészt pedig két fordulós választás kell.
budapestersalat@reddit
Rangsorolós egyéni szavazás többmandátumos kerületekkel és már beljebb lennénk
Salt-Explanation-711@reddit
Nem mindig értettünk egyet, de fontos amit csinálsz, a két fordulós választáshoz való visszatérés hibás megoldás. Keep up the good work!
budapestersalat@reddit
köszi a megerősítést! (remélem nem viszem túlzásba, mármint hogy ne tűnjön úgy hogy leharapom emberek fejét miatta)
tényleg jó lenne ha elkerülnénk azokat a hibákat amiket már egyszer sikerült elkövetni. komoly kognitív disszonancia megy, hogy a régi rendszer az rendben volt, mert abban az Orbán nem szerzett túlhatalmat- de akkor mégis hogyan szerzett túlhatalmat :D
Salt-Explanation-711@reddit
Dehogy, szerintem teljesen kulturáltan fogalmazol, a választási rendszer témája pedig a legfontosabb kérdés, fontosabb mint bármi más, így hát nem lehet eleget hangsúlyozni hogy a ner előtti rendszerbe való visszatérés hibás.
Away_Repair_5287@reddit
Azt nem tudom, de egy értelmi cenzus nem ártana.
JSP777@reddit
Van erre példa a világban? Én nem tudok róla
Away_Repair_5287@reddit
Én sem. NAÍV elképzelésem: - választójog hozzá kötése általános állampolgári ismeretekhez (magyar- és európai intézményrendszer működése; alapvető állampolgári jogok, kötelességek...stb) - lakosság tanköteles részének tanára keretében leadni az anyagot, amiből vizsgázik érettségivel egyidőben - lakosság nem tanköteles részének ingyenes és szabadon választható tanfolyam járási- és városi kerületi képzési központokban, ahol tanfolyam után vizsgáznak - vizsga eredményét lakcímkártyára mindkét fenti csoport esetében bevezetni: választójoggal rendelkezik/nem rendelkezik - átfutási idő 4 év
Unusual-Constant2235@reddit
Inkább azt kéne, hogy aki nem rendelkezik magyarországi lakcímmel X éve, vagy soha nem rendelkezett, az ne szavazhasson
Unusual-Constant2235@reddit
Nincs mert faszság. És nagyon könnyű visszaélni vele
NoSupermarket9609@reddit
Ha arányos lenne a választási rendszer akkor a képen nem látnál narancssárgát.
briffid@reddit
? 54%-ot kapott a Tisza...
NoSupermarket9609@reddit
Nyugi van, csak szopatlak. Visszanyalt a fagyi a Fidesznek 🤣🤣🤣
Weary_Month274@reddit
A legarányosabb az lenne, hogy csak listás szavazás, és egyszerűen a szavazatok arányában szétosztani a helyeket.
Ezt aztán lehet kicsit berhelni, pl. bejutási küszöbbel, hogy azért ne legyen használhatatlan a parlament.
Az egyéni helyeket viszont szerintem meg kell szüntetni, az eléggé szembemegy a demokráciával.
Slight_Revolution249@reddit
Legyen egy sima listás, mint Ausztriában vagy Szlovákiában.
Mate_Pocza_321@reddit
Szerintem amúgy "annyival" is ell lehet intézni hogy:
1) Több listás mandátum (mondjuk annyi hogy 250-35 között legyen a 106 OEVK-val együtt)
2) új OEVK határok, amik igazságosabbak
3) Győzteskompenzáció kuka
4) nemzetiségi névlistások ugyanúgy szavazhatnak a nemzeti listára mint mindenki más.
5) külhoniak (Erdély Felvidék stb) is csak a külképviseleten voksolhatnak, nincs több levélszavazat.
IConsumeThereforeIAm@reddit
100 szék, csak listás szavazás. 1% = 1 szék. A tört részek valahogy úgy kerekítve hogy a kisebb pártoknak kedvezzen, pl mi hazánk 5-6% mellett 6 szék, de a fidesz felezodne, a tisza harmadolódna kb a mostanihoz képest.
VenFasz@reddit
nincs pártlista, csak egyéni képviselők, akiket a szavazók bizonyos arányú akarata esetén vissza lehet hívni
budapestersalat@reddit
örök kétpártrendszert szeretnél?
SnooWalruses9984@reddit
A jelenlegi egyéni választókerületek helyett lennének régiós listák. Ezeken belül arányos lenne a kiosztás, népességarányosan régiók között. Így a rendszer arányosabb lenne de megmaradna a képviseleti elv.
Persze lehetne ugyanez megyékkel is de akkor egy megyére jutna átlagban 5 képviselő amit nehezebb lenne arányosan osztani.
Minden kompenzáció eltörlése, 3 százalékos küszöb.
Zka77@reddit
Korzetenkenti kepviselok = az aranytalansag melegagya.
Worth_Huckleberry815@reddit
Sorrendet felállitva, 1-2-3 helyen megjelolt, majd a sorrnedet figyelembevenni
Frequent-Love-8949@reddit
Volt itt valaki osztotta https://youtu.be/l8XOZJkozfI?is=zx7SjuZ230vMt5Tb
Lényeg legyen sorrend szavazás nem egy egy szavazat
Ezechiel-2517@reddit
106 egyéni helyett 53 és két fordulóval. Plusz maximálni a frakciólétszámot 110 főnél. Választáson nem indulhat pártszövetség (összefogás) úgy, hogy utána külön frakciót alkotnak.
Sakk-matt, és a 2/3 is kezelve.
AwayTechnology2299@reddit
budapestersalat@reddit
A kétfordulós és a rendes kompenzáció nehezen összeegyezthető. Mivel a második a fontosabb, ezért az elsőt hanyagoljuk pls. Egyébként támogatom
AwayTechnology2299@reddit
Két forduló csak az egyéni körzetekben lenne. A listán egy forduló.
budapestersalat@reddit
tudom. (egyébként ha van küszöb listán is kellene kétfordulós, de helyette ott is még jobb a rangsorolt)
A kétfordulós és a rendes kompenzáció nehezen összeegyezthető. Mivel a második a fontosabb, ezért az elsőt hanyagoljuk pls. Egyébként támogatom
cerberus_243@reddit
Kettős arányos rendszer kellene, és a regionális helyeket az ott leadott érvényes szavazatok alapján osztanám szét, hogy minden szavazat azonos súlyú legyen. Múltkor ki is számoltam a 2022-es eredményeket ez alapján, most hogy megvannak a mostaniak is teljesen azt is ki akarom számolni és posztolni.
A 199 helyet keveslem, 300 és 400 között kellene lennie, de mindenképpen prímszámnak
MrCsalamade@reddit
Kétkamarás parlamenttel, ahol a listás képviselők ülnek az alsóházban, az egyéni kélviselők pedig a felsőházban.
Imreditt@reddit
Jóval kevesebb OEVK, több listás mandátum.
Levélszavazás eltörlése, helyette helyi szavazókörök kijelölése, ahol a magyarországi lakcímmel rendelkező és nem rendelkező is leadhatja a szavazatás. A mostani, kb. külképviseletekre szorított ellehetetlenítés helyett sokkal több szavazókör kijelölése, vagy anonym elektronikus szavazás bevezetése (pl. egyedi qr kódos azonosítás után anonymizált szavazatleadás), ami minden, nem Magyarországon tartózkodó szavazópolgárra egységesen vonatkozik.
Az NVI közvetlen bírósági felügyelet alá rendelése. Bírságok felső határának eltörlése, visszaesők eltiltása, stb.
Kampányköltések jelöltenkénti maximalizálása, piaci áron vett átalányosítása, elszámoltatása. Azaz ha pl. egy plakáthely piaci alapon 50e Ft-ba kerül, akkor függetlenül attól, hogy ténylegesen mennyit fizet érte a párt vagy jelölt, a büdzséjébe a piaci árok kell kimutatni. Facebook hirdetést is, meg mindent elszámolni.
Civil szervezetek bármely párthoz kapcsolódó politikai kampányának tiltása. Ezzel ne lehessen kijátszani az előző pontban rögzített limitet.
Kopogtatócédula visszavezetése, minden, belföldi lakcímmel rendelkező szavazópolgár csak egy jelöltet támogathat. Ezt lehessen egyedi qr kóddal (amit ügyfélkapun, vagy ha nincs, akkor postán kapsz meg) online is megtenni. A qr kód beolvasásával azonnal megtörténik az ajánlás és a qr kód érvénytelenné válik, amit ha megint használna (beolvasna) valaki, akkor azonnal jelzi neki a rendszer, hogy az már fel lett használva. Mindenki megnézhesse, hogy kire ment el az ajánlás, akinek van ügyfélkapuja, az ki is legyen egyből erről értesítve az ajánlás leadásakor.
Aki a szavazáson nem éri el az összegyűjtött kopogtatócédulák X%-át, az minden kampánytámogatást fizessen vissza, azaz tényleg csak olyan induljon a választáson, aki valós jelölt. A kamu jelöltek válalják az anyagi kockázatot.
És a többi..... Sok hasonló apróság, és összeáll egy olyan szabályrendszer, ami kiszűri a csalókat, és nem torzít, de a jogokat megőrzi.
Educational_Bus_3951@reddit
Gyűlölet kampány és uszítás esetén azonnali szankciók. Ettől ugyan nem lenne arányosabb, de mindenképp tisztább.
EpresGumiovszer@reddit
Cseh választás kb arányos, én lejjebb vinném a bejutási küszöböt 2%-ra (igazából az 1 sem zavarna), és ennyi, a töredékszavazatok a győztesnek picit több mandátumot hozhatnak, hogy picit erősítsük a kormányzó képességet.
Level_Low6101@reddit
Rangsoros szavazás: https://youtu.be/l8XOZJkozfI?is=qwo6QZXzmziCoDH5
FradiTomi@reddit
Nem kell nemzetiségi lista, rajzolt körzetek helyett megyék legyenek, minden megye + budapest 1 egyéni adjon egy 2 fordulos választáson. Többi madátum mind lista. Eltörölném győztes és vesztes kompenzáciokat is
impala_aeme@reddit
Szóval egyenlővé tennéd a 200 ezer fős Tolna megyét és az 1,7 milliós Budapestet?
Ez rendkívül aránytalan.
hozoli@reddit
A népesség miatt nem tudod megyékre osztani. Egy ritkábban lakott területnek többet érne a szavazata, mint egy sűrűbben lakottnak. Most pl ha jól emlékszem egy-két tolnai szavazata 1,6x ér többet, mint egy random budapestinek, de ebben lehet tévedek.
rbxv@reddit
ez a legelegansabb megoldas szerintem. vagy az egyenit megszuntetni teljesen es megyenkent aranyosan valasztani listas alapon.
pjtrpjt@reddit
Akárhogy, bárhogy
Mission_Anxiety768@reddit
Szerintem arányosan rangsorolva kéne. Minden megyéből lenne 3 jelölt aki bejut.
Aztán a többi jelölt pár listáról mehetne.
Csontigod@reddit
Szavazati joghoz való feltételek felállítása. Pár példa: 16-65 korhatár, MOi születés + min 20 év életvitelszerűen tartózkodás (csak magyar állampolgár, betelepült Xedik generációs ázsiaiak+ külhoni magyarok nuku... egy a nemzet =/= egy az ország ) , alapvető műveltség (írás+ olvasás) , min 5 év adózott munkaviszony (korfüggően arányos). Aki szerint ezek közül bármelyik is megugorhatatlan feltétel annak alapból nem kellene beleszólnia a felnőttek dolgába...
ZenHarcos@reddit
Ha az ezerféle csalást, fenyegetéseket, propagandát stb belevesszük, akkor valójában még így is tul sok helyet kapott a fidesz. Legközelebb majd az 5%-ért fognak remélem majd küzdeni, de még jobb lenne ha eltűnének addigra.
Wendelne2@reddit
Ne tűnjenek el, csak menjenek börtönbe.
atteleltpoloska@reddit
This is the way
sziazolee@reddit
Hogyan lehetne olyan áramot csinálni ami nem egyenáram es nem kellene fél kilométerenként transzformátor állomás. Beszéljük meg!:)
Breaking_Bread_420@reddit
Az 5% limitet esetleg csökkenteni 3%-ra, bár ez csak az én agymenésem
A listás szavazatok jelenleg hülyén vannak számolna. Az lenne a lényegük, hogy a kissebb/kevésbé népszerű pártok úgy is kapjanak mandátumot, ha nem is tudnak egész oevk-t megnyerni egyénin. Jelenleg ez egyszerűen nem megfelelően működik, mandátumot ad a kissebb pártoknak, de a legnagyobbét aránytalanul növeli
Egy "fair"-ebb választási rendszerben a Fidesznek pl most nem 25% körüli mandátuma lenne hanem 35% körüli, a MiHasznáknak meg 10%
WildLatteAvocado@reddit
Arányos listás, alacsonyabb küszöbbel
GrassNo7577@reddit
Jó választási rendszert