ICC - kilépés, visszavonás, újracsatlakozás, hogy is van ez?
Posted by zsoltsandor@reddit | hungary | View on Reddit | 69 comments
A Tisza programjában eléggé konkrétan az állt, hogy a kilépési folyamatot leállítják. Most viszont Magyar Péter azt mondta, hogy ezt már nem lehet leállítani, de újra csatlakozni fogunk.
Nos, ez azért kicsit már eltérő kommunikáció, úgyhogy nézzük a precedenseket azon országok közül, akik aláírták és ratifikálták is a Római Statútumot:
- Burundi: 2016 október 27-én bejelentette a kilépését, ami 2017 október 27-én le is zárult, azóta se léptek be újra.
- Fülöp-szigetek: 2018 március 17-én bejelentette a kilépését, ami 2019 március 17-én le us zárult, azóta se léptek be újra.
- Gambia: 2016 november 10-én bejelentette a kilépését, 2017 február 10-én visszavonta, azóta is tag, nem kellett újrakezdeni.
- Dél-Afrika: 2016 október 19-én bejelentette a kilépését, 2017 március 7-én visszavonta, azóta is tag, nem kellett újrakezdeni.
Bár a statútum 127-es cikkelye csak a kilépésről rendelkezik, és nincsen "kőbe vésett" procedúra a kilépés leállítására, precedensjog alapján kérdéses azt állítani, hogy nem is állítható le, pláne ha a leállítás szerepel a választási programban.
A program összeállításakor nem volt ebben járatos nemzetközi jogász a csapatban, de most már van, és ha most van, akkor miként értelmezi a két sikeres leállítási precedenst?
Ezt azért jó lenne tisztázni, mert az "újracsatlakozunk" elodázható.
Ezechiel-2517@reddit
Addig lehet visszavonni, amig a kilépés adminisztratív része nem kezdődik el. Ez általában ad egy kb. 6 hónapos "időablakot".
Nálunk ez már sajnos folyamatban van.
Tehát nem a kilépési szándék bejelentésének az időpontja a mérvadó, hanem a kilépési folyamat megkezdésének az időpontja. Amikor a folyamat már elindult, akkor már nem lehet visszacsinálni - lásd BREXIT, amikor kezdték froclizni a britek, hogy mégse kéne, már késő volt.
zsoltsandor@reddit (OP)
Van erre az "időablakra" valami konkrétum is?
A 127-esben csak ennyi van:
Ezechiel-2517@reddit
Passz. Az biztos, hogy a kilépési folyamat kezdete nem a bejelentés napja. Elég hosszú, bürokratikis folyamat, smire fel kell készülni mindkét oldalon össze kell egyeztetni időpontokat, igy nem azonnal indul. A BREXIT előkészítése (!) tartott csak több, mint egy évig, mire a kilépési folyamatot megkezdték.
zsoltsandor@reddit (OP)
Akkor most hosszabb, vagy rövidebb? Akik kiléptek, ott a kilépési jegyzék letétbe helyezése után dátumra pontosan 1 évre rá jogerőre is lépett.
Ezechiel-2517@reddit
Nem tudom. A szabály valószínűleg sz, higy a bejelentést követően 1 lven belül kell lefolytatni a kilépést. Ehhez képest állapítják meg, higy mikor éllnek neki. Maga a kilépési folyamat is néhány hónap. MP emlékeim szerint azt mondta, hogy valamikor a nyáron ér véget. A sajtótájékoztatón utal rá.
zsoltsandor@reddit (OP)
Igen, június 2 az már nyár, idén is, és tavaly is az volt, és pont 1 év van az idei június 2 és a tavalyi között.
Glass-Shock-2508@reddit
A nemzetközi sajtótájékoztatón beszélt erről. A kilépés folyamatába már nem lehet belenyúlni és visszafordítani.
zsoltsandor@reddit (OP)
Akkor miért az van a programban, hogy "megállítjuk? Nem tudták, hogy mikor lesz a választás és utána mennyi idejük lesz?
2 precedens is van, hogy leállították a kilépést.
Glass-Shock-2508@reddit
A két precedens esetében néhány hónapon belül lehetőség volt visszavonni, mi egy éve inditottuk el a kilépést.
zsoltsandor@reddit (OP)
És 1 évig a kilépés nem jogerős, csak letétben van a kilépési jegyzék.
Glass-Shock-2508@reddit
Én nem ismerem ennek a folyamatát ilyen részletesen, mint te, de én bizalmat szavaztam a Tiszának és nincs rá okom, hogy ne higgyek nekik.
zackgreenhu@reddit
Lehet amikor a programot írták még volt esély a visszavonásra? Lehet fél évvel ezelőtt kevesebb információjuk volt?
Gondolom ha nem akarnának benne lenni, akkor nem mondaná azt, hogy visszalépni bele.
zsoltsandor@reddit (OP)
A kilépési jegyzék letétbe helyezésétől számított 1 éven belül vissza lehet azt vonni. A letétbe helyezés dátuma 2025 június 5. A program februárban lett publikálva. A választás dátumát már 2024-ben lehetett biztosra tippelni, mert ha április első vasárnapja húsvét, akkor egyből a második vasárnap. Mindig így volt. Minden időintervallum kalkulálható volt.
zackgreenhu@reddit
Igen, amikor azt mondta, hogy már nem tudják leállítani, akkor biztos hazudott azért, hogy csak kiléphessen belőle majd visszaléphessen, végig ez volt a mesterterv. Ügyes vagy.
uzaygoblin@reddit
szerintem június 2. előtt szólhatnának, hogy bocs fiúk, mégse, ha a belső jogalkotás annyi idő alatt le tudna menni. T.i. törvénnyel léptünk ki (2025. évi XXX. tv.) , szóval arról is tv. kéne, hogy visszamondjuk, hatályon kívül helyezzük. Tényleg nagyon szűkös lenne, mert hát májusban alakul meg az új Ogy., a belső jogban is van annak átfutási ideje, hogy előbb ilyen-olyan bizottságon át kell mennie egy javaslatnak, vita stb. Már ha nem vetik be a háborús veszélyhelyzetet ők is, hogy ezt fel lehessen gyorsítani...
Beautiful-Gur5771@reddit
ezek a bizottságok állnak már amúgy? nem nagyon értek a joghoz, csak netről próbálok most tájékozódni a témában.
uzaygoblin@reddit
nem, ezek az országgyűlési bizottságok is értelemszerűen csak az új ogy megalakulása után állnak fel, mert ezeknek is képviselők a tagjai. A mostaniak ezek https://www.parlament.hu/az-orszaggyules-bizottsagai
Passz, gondolom egy törvényjavaslatnak minimum át kell mennie a törvényalkotási bizottság előtt, tárgykörtől függően talán a külügyi bizottságon is?
zsoltsandor@reddit (OP)
Akkor felkészületlenül írták meg a programot? Bár ha azt írták volna bele, hogy "újra parlament elé visszük a csatlakozást", akkor a 2002-es első választásom óta sohafidesz után 2026-ban szavazatommal örökesküt fogadtam volna a Fidesznek, és leszoptam volna Netanjahut.
kapanyanyimonyok@reddit
De most tényleg azt várod, hogy a programban semmi hiba vagy pontatlanság lesz? Ha eltelik 2 év és még mindig nem léptünk vissza akkor dühös leszek veled együtt, de ne vicceljünk már, hogy minden szónak pontosnak kell lennie.
uzaygoblin@reddit
mondom, valami veszélyhelyzeti klauzulával át tudnák talán verni gyorsabban is (a fidesz is így tett...), persze ahhoz azt is meg kell hosszabbítani asszem még májusban? Nekem csak az a lényeg, hogy október 23 előtt újra tagok legyünk, ha esetleg Bibi ide próbálná tolni megint a pofáját...
zsoltsandor@reddit (OP)
Akkor faszom, írják azt, hogy "ha nem tudjuk megállítani már, akkor minél előbb újra elindítjuk a csatlakozást". Ennyi. Nyilván nem ezen múlt a szavazatom, csak azért legyenek már konzekvensek. Ez így azért egy kicsit szar szájíz.
GraionDilach@reddit
Ezek a bizottságok többpártiak, csak az alakuló ülés után tudnak maguk is megalakulni.
napokotafosok9999@reddit
Az lehet esetleg, hogy megvárnánk, amíg egyáltalán megalakul ez a szájbabaszott TISZA-kormány? Vagy már most kell temetni MP-t?
Noszti85@reddit
Ezzel egyebkent egyet ertek. De talan higgadtan beszelgetni kehet.
FriendlyCrow503@reddit
Kritizálni, kérdezni mindig lehet. Rágalmazni nem, de ez konstruktív kérdés. MP-t is ellenőrizni kell, jobb most kezdeni, mint amikor esetleg túl késő. (kívánom, hogy legyen mindez hiába, de sajnos kétségeim nekem is vannak)
zackgreenhu@reddit
Szerencsétlen -1 hónapban van bármilyen intézkedéssel, de már számon kell kérni azt, amire leghamarabb egy hónap múlva lesz ráhatása, egy programból amit 4 évre írtak.
Ügyesek vagytok.
Potential_Track_237@reddit
Az lehet esetleg, hogy MP akkor mond nagyokat, ha már tudja, hogy mi merre hány lépés?
StaffordQueer@reddit
Ha én nem kritizálhatom amíg nem alakult meg a kormány, akkor esetleg mondd meg a Tiszànak hogy ne tegyen ilyen kijelentéseket amíg nem alakította meg a kormányt. Mi ez a kiabszott cenzúra már....
Inevitable-Class-800@reddit
Nem mert agybajosak itt páran. Nálam kevesen utálják jobban Netanyahut, és még én is képes vagyok kivárni mi is lesz ebből. De persze álbalos elitista elkényeztetett álfilozófus senkiházi embereknek máris különcködni kell, különben nem forogna a föld…
zsoltsandor@reddit (OP)
A Tisza program nem is említi Netanjahut, viszont nem is azt mondja, hogy "újracsatlakozunk“, hanem azt, hogy “megállítjuk". Vagy akkor az nem a Tisza program?
uzaygoblin@reddit
ez mondjuk tényleg egy adekvát poszt, mert nagyon szoros a határidő.
zsoltsandor@reddit (OP)
Te is egyél egy sznikerszt, ha kivagy.
Senior_Strawberry_51@reddit
De akkor, hogy fogják elhívni Netanjahut Budapestre?
RandomCatgif@reddit
Amúgy azért 1, A Tisza még nincs kormányon 2 A sajtó tájékoztatón azt nyilatkozta hogy nem tudják már leállítani de ugyan akkor azt se tudta hogy mikor tud kormányt alakítani szóval jogi tudás nélkül erre jobbat nem tudok mondani csak hogy lehet hogy nem annyi hogy "ja boccs mégse" 3 Ugyan ebben az időszakban kevesebb mint 1 hónap alatt kormányt fog alapítani, és az EU-ba illeszkedő jogi folyamatokat is el kell indítaniuk amiről elmondta hogy kurvára fontos mert augusztus X-éig le fognak járni euró milliárdok amik prioritás szinten sokkal fontosabbak mint az ICC amihez bármikor vissza lehet csatlakozni. Azon felül hogy az Európai vezetők és regionális vezetők felével minimum találkozni fog már most bejelentve. Arról nem is beszélve hogy nem tartom valószinűtlennek hogy maga az EU is a újracsatlakozást fogja kérni pénz fejében.
Lehet gerjeszteni a feszkót de még kormány sincs alapítva könyörgöm.
zsoltsandor@reddit (OP)
Akkor ne azt írják a saját választási programjukba, hogy "megállítjuk", hanem azt, hogy "újracsatlakozunk". Ennyi. Nem kell hozzá visszamenni a sztyeppére és újra hont foglalni.
Vagy most jön az, hogy nem kell mindent készpénznek venni a programból, amikor direkt kiemelt fontosságú volt, hogy kiüssék a valódi, hiteles programmal az Index propaganda hamisítványát?
RandomCatgif@reddit
Igen mert minden terv ami papírra van vetve 100%-osan bejön amikor szembe találkozik a valósággal. Tehát nem tudom mit nem értesz hogy állítson meg valamit ha még időpont sincs arra hogy mikor lesz kormányon.
De ha tudsz nekem adni egy pontos jogi levezetést hogy mennyi idő kormányt alapítani és mit kell tenniük ahhoz hogy megállítsák ezt és hogy lehetséges ez X időn belül azon felül "Mp már most hazudik" akkor van értelme a beszélgetésnek. De addig a te szavad van egy képzett jogász szava ellen aki hétfőn sajtó tájékoztatón az ellenkezőjét állította és ismétlem megint, időbeli prioritás szerint sokkal fontosabb dolgok lógnak a levegőben.
Ezen felül ha tényleg lehetséges lenne, nem gondolod hogy a FIDESZ propaganda felvette volna már ezt a "hazugságot" amikor MZP fél szavára egy teljes botrány kampányt húztak? Mert még mindig tolják csak úgy elmondom. A kemény mag még mindig önti kifele a baromságot.
zsoltsandor@reddit (OP)
Akkor a program irreleváns. De akkor meg minek baszakodni vele? A Fidesznek sincs sose.
RandomCatgif@reddit
Mi az hogy irreleváns, az ilyen gyerek mentalitás hogy ha már a pohár piros nem kérsz vizet? Fekete fehér? Én még életemben nem láttam olyan tervet ami pontról pontra tökéletesen kivitelezhető a valóságban úgy ahogy az le van írva.
De ismétlem még egyszer te neked és nekem sincs jogi tapasztalatunk szóval kurvára ötletünk sincs hogy pontosan mi kell ehez, lehet hogy ha nem 12, hanem 5.-én lett volna a választás pont bele férne még.
zsoltsandor@reddit (OP)
Április 12 volt a legkorábbi időpont, mert húsvét. Ezt már jóval a hivatalos kihirdetés előtt tudta mindenki. A választási program idén februárban lett publikálva. Volt idejük kalkulálni vele, hogy hogyan fogalmazzák meg.
Hopeful-Signal-5484@reddit
Szavakan ugralsz. Megalakul a kormany es majd megallitjak vagy ujrabelepnek tokmindegy. Kicsit tulfutott hogy szofordulatokon ugralunk
MinuteThin9204@reddit
Kilépünk és azonnal elkezdjük a csatlakozási folyamatot semmi baj vele.
De a Tisza kormány legjobb esetben is 2 hét minimum mire megalakul, és utána hetek mire valóban hivatalba lép nem csak névlegesen.
zsoltsandor@reddit (OP)
Ezt a program megírásakor és véglegesítésekor még nem tudták?
MinuteThin9204@reddit
Mit? hogy számon kérsz rajtuk dolgokat amikor még hivatalba se léptek? lol
Ember, megrendeltem a speckó 9.2 miliméteres anyacsavart a rolleremhez... Szerinted most tudom már használni vagy miután megjött, és be is szereltem?
Ne haragudj de értetlen vagy. Teljesen irreális az elvárásod.
zsoltsandor@reddit (OP)
Számonkérem rajtuk a saját programjukat, hát ez tényleg felháborító. Hacsak... Az Indexé volt a valós?
MinuteThin9204@reddit
Húha, van baj a kis buksidba.... nem is cseppet...
A mondat melyik részét nem tudtad értelmezni? A még nincsenek hivatalba?
zsoltsandor@reddit (OP)
Tehát a választási program irreleváns.
MinuteThin9204@reddit
A választási program 4 éves ciklusra szól, eltelt négy év? Ja kezdtem megrémülni 4 évet durmoltam....
Potential_Track_237@reddit
Ugyanitt: miután visszaléptünk az ICC-be, vendégül látjuk okt. 23-án Bibi urat, aki ellen az ICC elfogatóparancsot adott ki
Unlikely-Beach-2959@reddit
5 d sakk lenne
Beautiful-Gur5771@reddit
Nem tudom, van-e point of no return. Gambia esetén 3 hónap telt el a kilépés bejelentése, és a visszavonás között, Dél-Afrika esetén cca 5 hónap. Magyarországgal kapcsolatban 2025. március 3-án jelent meg a kilépéssel kapcsolatos hír a kormány pont hu-n, tehát kb. 13 hónapja.
zsoltsandor@reddit (OP)
2025 június 2-án lett benyújtva a hivatalos kilépési jegyzék. Nem újságcikk alapján megy.
Beautiful-Gur5771@reddit
Oké, értem, akkor kicsit több, mint 10 hónap telt el. Tudom, hogy nem szeretitek az ilyet, de beírtam AI-ba a kérdést a következő promptolással: "a nemzetközi büntetőbíróságból való kilépés visszavonását lehet kezdeményezni? Ha igen, meddig?"
Röviden
Tehát kevesebb, mint 2 hónapja van visszavonni a TISZA kormánynak a kilépési szándékot, ha kicsúszunk belőle, már csak újra lehet csatlakozni.
Upbeat-Midnight8476@reddit
Ha június 2-án nyújtották be, akkor kevesebb, mint 1 hónapja lesz.
Abból kiindulva, hogy május 6-7-re ígérték az alakuló ülést.
Beautiful-Gur5771@reddit
Akkor az szopó.
StaffordQueer@reddit
Miért? Van valami szabály, hogy nem készíthetnek elő semmilyen anyagot amit aztán első nap alá lehet írni? Politikai akarat kérdése az egész.
Ha alusisakozni akarsz akkor még egyenesen gyanús hogy pont Netanyahu meghívása után hopika mégse fog menni.
Silly_Wait_8693@reddit
Valószínűleg nincs már ennyi idő után csak kedves op nem nézett utána.
Brilliant-Election25@reddit
Hiba volt a Tiszára szavaznom.
Csak a fidesz ezentúl!
Viktor gyere vissza!!!4
Cultural-Visual-7106@reddit
Az Óbán jobb vót?
Human_Maintenance_57@reddit
Még a Tisza kormány se alakult meg, de már sarazni kell... Komolyan menjel ki egy kicsit a természetbe, mert rád fér.
zsoltsandor@reddit (OP)
Tisza választási programmal provokálok.
Freddious@reddit
Tapintsál füvet.
zsoltsandor@reddit (OP)
A választási programmal vitatkozz. És egyél egy sznikerszt, mert nagyon kivagy.
Lefonn@reddit
én szeretnék kérni egy jó sütemény receptet
Szemszelu_lany@reddit
needsomerave@reddit
Mai Orbán interjú után, akk lehet ink visszakéne ezt csinálni...
vahokif@reddit
Gondolom Bibi látogatása másnapján csatlakozunk újra.
Alteronka@reddit
Megbukott a TISZA kormány!!! Felháboritó!!
zsoltsandor@reddit (OP)
Egyél egy sznikerszt ha kivagy.
roggahn@reddit
Ja ez már botrányos szintű vergődés. Amúgy tök jó poszt! Grat