A NER nem lesz normális attól, hogy vannak fideszesek, akik most normálisan viselkednek
Posted by roggahn@reddit | hungary | View on Reddit | 56 comments
Jó példa, hogy a kommunizmus se szűnt meg diktatúra lenni, csak mert ‘89-ben nem lövettek a nép közé. Annak a rendszerváltásnak fájó adóssága maradt, hogy az előző negyven év gazságai nagyrészt megtorlatlanul maradtak. Talán a NER se lett volna ennyire gátlástalan, ha nem látják azt, hogy ez következmény nélküli ország.
LimeHell@reddit
Nem csak a tünetet kell kezelni, hanem az okot megszüntetni.
Ok_Bar_5636@reddit
Az ok az, hogy a valasztópolgárok nagy része buta mint a tök, az államtól vár megoldást mindenre és nem számol a következményekkel. Ezt hogy szeretnéd megszüntetni?
LimeHell@reddit
Ha mindig a választó a hibás, akkor végül senkinek nem kell felelősséget vállalnia. Az emberek nem vákuumban döntenek: befolyásolja őket a média, az oktatás színvonala, az anyagi helyzetük és az, hogy milyen információkhoz férnek hozzá.
Sokan nem azért várnak megoldást az államtól, mert ‘nem gondolkodnak’, hanem mert olyan helyzetbe kerültek, ahol kevés más eszközük maradt.
Ami idáig vezetett, az nem egyik napról a másikra történt, és nem is pusztán a választók felelőssége. Sokkal inkább azoké, akik most hirtelen ártatlannak próbálnak látszani.
A változás nem egyik napról a másikra jön, de felelősség nélkül biztosan nem fog.
Ok_Bar_5636@reddit
Szóval te az új kormánytól várod a megoldást? Igenis az emberek felelőssége, hogy mit engednek meg a politikusoknak és mit nem. Meg kell tanulni polgárként viselkedni, beszélgetni, szerveződni, és nem mindig az utolsó utáni pillanatban elrántani a kormányt. Az állam magától nem fog neki nem jó dolgokat tenni.
LimeHell@reddit
Nem az államtól ‘várom a megoldást’, hanem azt, hogy ne torzítsa tovább a pályát. Egy kormánytól minimum elvárás, hogy ne a félelmekre építsen, ne manipulálja az emberek reakcióit, és ne éljen vissza azzal, hogy kire milyen ‘trigger gombot’ lehet nyomni. Ha ezt mégis megteszi, akkor nem az emberek a fő probléma, hanem az, ahogyan befolyásolják őket. -> Köztudott mennyire alacisny a magyar emberek ingerküszöbe.
Az, hogy ki mennyire tud ellenállni ezeknek a hatásoknak, nem egyforma. Nagyon nem mindegy, milyen környezetben él valaki, milyen információkhoz jut hozzá, és milyen ingerek érik nap mint nap. Aki szűkebb információs térben van, vagy folyamatosan ugyanazt a narratívát hallja, arra ez hatni fog akár tetszik, akár nem.
És ezt a különbséget látni is: más mintázatok jönnek ki kistelepüléseken és nagyvárosokban, vagy eltérő iskolázottság mellett. Ez nem véletlen, hanem annak a következménye, hogy nem mindenki ugyanabból a helyzetből dönt.
De nem azonos súlyú azzal, aki ezt a közeget alakítja. Aki a pályát torzítja, annak nagyobb a felelőssége, mint annak, aki azon próbál dönteni.
Szóval igen, van egyéni felelősség. számít. Akik meg tudnak róla, és engedték igen is bünösök ők is, hiszen valószinüleg érdekük is van benne. De ők nem az általad buta emberek nevezett réteg, mert ők igen is tudatosan csinálták azht amit.
Másrészt a többség, az emberek most döntöttek nem hagyják ezeket a NER-es bűnözőknek tobább.
Igenis elvárás hogy ezek akik fizikailag is elkövették a mocskot, amit Marika néni nem hisz el mert csak az M1 adás megy neki és onnan tájékozódik, az ingerküszöbén ugrálva elhiszi nekik hogy igazat modnanak. Nem Marika néni hibája, hogy a közmédia nem független.
Ok_Bar_5636@reddit
A választásokat nem a közmédia húszezer nézője döntötte el. Azt pedig továbbra sem gondolom elégnek, hogy csak a választáson leadott szavazatoddal gondolod elintézni az ország jobbra fordulasát úgy, hogy a tiszán különösebb nyomás sincs, hisz hasonló feltételek mellett a következő 2/3-ot is simán be fogja húzni, szinte mindegy, mit csinál. Gondolom, 2030-ban sem akarsz majd a Fideszre szavazni, más (esélyes) meg ugye nem lesz...
LimeHell@reddit
Szerintem itt több dolog keveredik.
Egyrészt nem csak a „közmédia 20 ezer nézőjéről” van szó , a teljes médiakörnyezet hat a választókra (Patriota, tiktokerek, Mandiner , Deák Daniel, M1, TV2 stb.), és ez messze nem elhanyagolható. Nem csak egy szűk réteghez jut el, hanem sokkal szélesebb körhöz. Az, hogy bizonyos ügyek (pl. gyermekotthonok, visszaélések) sokkal kevesebb hangsúlyt kapnak, mint a folyamatos „háborús” narratíva, igenis torzítja azt, hogy az emberek mit látnak és mit tartanak fontosnak.
Másrészt az sem igaz, hogy ne lenne nyomás. Látszik, hogy több politikai szereplő (Momentum, Jobbik, Kunhalmi Ágnes ) hátrébb lépett vagy átrendeződött, pont azért, hogy a Tiszának egyáltalán esélye legyen akár a 2/3-ra, hogy ezt a kiépült poliprendszert megszüntesse. Ez önmagában nyomás és alkalmazkodás a helyzethez.
Azt sem gondolom, hogy a szavazat ne számítana , igenis számít, mert nélküle semmilyen változás nem történik.
Több millió ember felé tartoznak elszámolással. Ha nem teljesítik az ígéreteiket, azt nagy valószínűséggel számon is fogják kérni rajtuk ,ami pont különbség Fideszes táborral szemben, de persze volt, aki átlátott rajtuk és azóta Tiszás lett, mert kiszakadt a Fidesz kénylemi uborékából.
Viszont a fő problémáról, amiről eltértél, az nem az hogy a választók mit csinálnak jól vagy rosszul, hanem az, hogy egy pedofil, gyerekbántalmazó, oroszbarát, NER rendszer mennyire működik következmények nélkül, és igen is számon kell őket kérni a tettek miatt. Hiszen a rendszer bukásához a tettesek számonkérése ugyan olyan fontos.
Ok_Bar_5636@reddit
A pedofil, hyerekbántalmazó, oroszbarát NER következmények nélkül működött 16 éven keresztül. Ez a választók hibája, mert a többségnek teljesen jó volt úgy, ahogy volt. Ezek a dolgok nem Magyar Péter kilépése után kezdődtek.
A jobbik, MSZP, Momentum nem hatrébb léptek, hanem már nem is mérték őket, mikor hősiesen bejelentették, hogy nem indulnak.
Az embereknek igenis felelőssége van abban, hogy a hatalom hogyan viselkedik. Ha csendben tűrünk, akkor megtesz mindent, ami eszébe jut. Az, hogy arra várunk, hogy a gazdaság tönkremenjen, mert akkor leszajd esély a változásra, bizony kevés. Ne várjunk újabb 16 évet.
Amit a fidesz-propagandáról írtál, az egyszerűen hülyeség. Hisz sosem volt ennyire kiteljesedett propaganda, mint idén, és mégis buktak. Elhanyagolható a szerepe. Nem véletlen, hogy nem közölnek olvasottsági, nézettségi adatokat. Mert nevetséges. Kivéve a TV2-t.
LimeHell@reddit
Az, hogy egy rendszer 16 évig működik következmények nélkül, nem csak a választók “hibája”. 2016 előtti időszakban nem sok csontváz esett ki a szekrényből.
Ha megnézed a korábbi választásokat:
Ezekből is látszik, hogy nem csak “a választók döntése” számít, hanem az is, hogy milyen politikai kínálat van, mennyire hiteles, és milyen környezetben jut el az emberekhez. Nem jó volt, csak nem volt ki mellé beállni. Ruff is elmondta, olyan tudja megbuktatni őket, aki belülről jön.
A propagandát pedig nem lehet elintézni azzal, hogy “elhanyagolható”. Nem egy csatornáról van szó, hanem egy teljes médiakörnyezetről, ami folyamatosan tematizál és súlyoz, több szász millió frintott költöttek el facebokk , internetes, youtube , plakátokra -> ez igenis befolyásolja a választói döntéseket.
Ráadásul nem csak politikai, hanem jogi oldalról sem ilyen egyszerű. Ha komoly ügyekben sincs érdemi előrelépés a nyomozásokban, vagy elakadnak az eljárások, mert a rendszer különböző pontjain (ügyészség, hatóságok stb.) nincs valódi következmény, akkor azt nem lehet a választókra fogni. pl.: Szőlő utca több éve nyomoznak utana sok nyilvánsoságra hozott trhelő bionyitékokkal, eredméyntelenül , de nem sikerült. Ez is a választók hibája, vagy mi?
Voltak tüntetések ( ahova párt jelzés nélküli még a fideszes szavazók is kimentek ), volt társadalmi nyomás, nem arról van szó, hogy mindenki csendben tűrt. Vagy ezeket nem láttad?
Most siekrült megbuktatni őket. És továbbra is: az eredeti kérdés nem ez volt, hanem az, hogy egy rendszer mennyire működik következmények nélkül , ezt nem lehet egyszerűen átterelni a választókra.
Szóval nem, ez nem írható le annyival, hogy “a választók hibája”, amit nem tagadtam hogy vanank oylanok. Ez egy összetett helyzet.
Ha ezt nem veszed figyelembe, akkor igazából nem ugyanarról beszélünk, hanem folyamatosan kifordítod a mondanivalómat.
Ezzel zárom a mondani valómat:
Mark Twain: "Könnyebb becsapni az embereket, mint meggyőzni őket arról, hogy becsapták őket." - és olvasd el mit írtam előzőleg.
Ok_Bar_5636@reddit
Igen, a választók hibája, mert nincs kultúrája annak, hogy ne párt szinten, hanem ügyek mentén gondolkodjunk. Azt ne próbáld magaddal sem elhitetni, hogy itt van 7,5 millió valasztó, akik 16 éven keresztül annyira meg voltak tévesztve, hogy közülük 5-5,5 millió vagy a fideszre szavazott, vagy el sem ment szavazni.
Két komoly tüntetés (sorozat) volt 2022 előtt, a netadó (nem lett bevezetve) és a tanártüntetések (kaptak valamennyi bérrendezést). Lehetett volna eredményeket elérni, nem kellett volna megvárni 2026-ot.
Az, hogy vállalhatatlan jelöltek voltak az ellenzékben, szintén a választópolgárok felelőssége, mert nem lettek elküldve, hanem lehetőséget kaptak. Mint ahogy MP is azért tudott felemelkedni, mert az emberek felemelték.
Igenis állítom, hogy az emberek azok, akik engedik vagy nem engedik a hatalmat. És a fidesz engedve volt, nagyon sokáig. Az ő választóik is tudtak az ügyekről, de más fontosabb volt nekik. Már sokkal szarabb volt, mint a megelőző kormány, mire a többség felébredt. Én csak attól tartok, hogy nem lett egy csapásra jobb az ország, és ugyanebbe a hibába eshetünk újra. Amíg nem szarabb, mint a fidesz, addig jöhet a Tisza, utána meg még pár ciklus megszokásból. Aztán jön majd egy politológus aki megmondja, hogy jajj, hát ezt a rendszert már csak belülről lehet leváltani. És így megyünk körbe-körbe a lefelé tartó spirálon.
Ezt egy féleképpen tudjuk megakadályozni, hogy kifejezzük az elvárásainkat a kormány felé. Nem pedig hallgatunk, nehogy a fidesz vagy a mi hazánk szekererének tolásával vádoljanak. Addig pedig reméljük, hogy a Tisza jobb lesz, mint a fidesz (ami nem egy magas léc). De én abból nem indulnék ki, hogy a fidesz eredendően gonosz, a Tisza pedig eredendően jó. Mindenki addig megy el, ameddig engedik.
kalap_ur@reddit
Nem. Nem a nép az ok, hanem a rendszer. Ha bevezetsz olyan fékeket és ellensulyokat, amik lebonthatatlanok, akkor nagyon nehéz lesz kihasználni a népet. Ne felejtsd el, a populizmus már az ókori Rómában is pörgött.
Ok_Bar_5636@reddit
Ki és miért fogja a saját hatalmát korlátozni, ha a nép nem kényszeríti rá? A rendszerek nem csak úgy vannak, hanem a társadalom felelőssége, hogy mit enged és mit nem.
briffid@reddit
Nem csak hogy buta, hanem ügyeskedik, trükközik, nem kér számlát, okosba megoldja, helyezkedik. És ez mind csak akkor baj ha a másik csinálja.
Original-Function760@reddit
Nincen emberarcú a fidesz környékén. Ennyit kell megérteni és pont
KurucHussar@reddit
És nincs két Fidesz.
Original-Function760@reddit
A DK megszűnése óta tényleg /s
Amúgy így igaz, a fideszben, és közelében minden egyes ember gazember szemétláda.
Inevitable-Wing1208@reddit
A DK még nem szűnt meg! Hamvaiból újjászületik mint a főnix és 15/16 dal nyeri meg a 2030as választásokat aztán pedig az EU megszavazza, hogy a DK vezesse az Uniót. Gyurcsány visszatér és ő lesz az Európai Unió elnöke!
roggahn@reddit (OP)
Főleg nem 16 év szervilizmus után
Beautiful-Gur5771@reddit
Már a subon is elkezdődött a felmentegetés. Deutsch menjen vissza tanárnak, hisz írni olvasni azért biztos tud angolul. Nem adok 2 hónapot, szakmányban fognak sírni a kommentelök, hogy a csúnya Tisza diktatúra el akarja lehetetleni a szegény fideszeseket, akik amúgy végig csak parancsot teljesítettek.
Alive_Fisherman8241@reddit
Gyerekek, aki 16 évig közreműködik egy maffiaszervezet működtetésében, abból nem lesz hirtelen becsületes ember. És a korábbi bűncselekményeik sem szűntek meg. Úgyhogy kezeljük őket ennek megfelelően.
Initial_Inflation802@reddit
Mit várunk azoktól akik úgy oldották meg a migrációt hogy kitoloncolták az elítélt embercsempészeket?
Difficult-Temporary2@reddit
nem toloncoltak ki
"A hatóságok ez esetben csak megkérik a kiengedett külföldi embercsempészeket, hagyják el az országot, de a határig sem viszik el őket, csak bíznak benne, hogy tényleg elmennek, továbbá fenyegetik őket, hogy ha nem, akkor újra lecsukják őket."
Typical-Bridge-7220@reddit
Pont ettől még sokkal gusztustalanabbak ,mint hittem. Börtönben rohadjon meg mind.
Weekly_Car956@reddit
Hat nem tudom. Itt Matolcsy eppen mar azt gyakorolja?
Egeszen elkepeszto ez a pofatlansag, hogy Matolcsy Youtuben osztja az eszt, de nem kepes sehol riportot adni, hogy mi is tortent valojaban.
ptrola@reddit
Vissza is adhatja a pénzt amit ellopott mint első lépés
kisultAzElme@reddit
Szerintem ezzel már beüzente, hogy hajlandó köpni a főnire
ptrola@reddit
Olyanok mint a pedofilok, attól, hogy most nem férnek hozzá az nem azt jelenti, hogy nem tennék meg újra
pala008@reddit
Nincs mit szépíteni, akik ebben a rendszerben részt vettek mind bűnösök, nincs kegyelem.
Easy-North2167@reddit
Én továbbra sem látok Fideszest, aki normálisan viselkedne. Pócs se viselkedett normálisan, űrminiszterasszony se, danika se. Volt egy-két gesztus talán, de az rohadt messze van a normális viselkedéstől. És még ezt a gesztust se tudták nem elbaszni:
"Szeretnék bocsánatot kérni Hann Endrétől és a többi baloldali kutatócégtől"
Gebedj meg Danika, a baloldali-jobboldali, megosztó fasságaiddal együtt.
Egyébként pedig ha ezek a véglények a következő 16 évet úgy húzzák le, hogy háborús sebesülteket ápolnak majd vöröskereszt missziókban, akkor majd elgondolkodok azon, hogy vezekeltek-e már eleget.
ArjunaKrisna@reddit
UP írt már veleményt? Akkora hanggal mondta, hogy marad a fidzse.
roggahn@reddit (OP)
Írt már.
ArjunaKrisna@reddit
Na az még nem jött szembe. Megkeresem.
roggahn@reddit (OP)
https://444.hu/author/peteru
TheUglybunny123@reddit
Így van, nem szabad véletlenül sem bedőlni a most canossát járó fideszeseknek és a többinek sem, aki próbál kihátrálni. Kell legyen következmény, a gazt pedig gyökerestül kell kiirtani, nem csak levágni a szárát és a levelét. Gyomirtásra fel, itt a tavasz!
roggahn@reddit (OP)
Nekem a kedvenc kommentem a
volt. Sajnos már elfeljtettem ki posztolta.
JarodRuss@reddit
??? "normálisan viselkednek"??? Melyik, hol?
Objective-Plenty5185@reddit
Ezt annyira én sem értem :D Bemennek a partizánba az még nem feltétlen normális viselkedés...
JarodRuss@reddit
Ott is mi volt..
A pócs meg pénisz dani..? Komplett hülyét csináltak magukból, ráadásul Marci még erősen visszafogott is volt..
BearBathTune@reddit
Nincsenek normális fideszesek - és ez alatt nem a szavazókat értem. 16 év teljhatalom tönkretette azokat is, akikben korábban volt lélek.
Mint a gyilkos, aki túllép az ősi tabun. Megszokták és elfogadták, hogy átléphetnek mindenkin, eltaposhatnak mindenkit. Ezekből már nem lesz ember.
OVazisten@reddit
Kiadták nekik, mit kell mondani. Három napig dolgoztak rajta a boszorkánykonyhában, mire kitalálták az új sablonokat.
Pebble-Sorter-8128@reddit
Normálisan???
Dangerous_Ad_9145@reddit
Nincs emberarcú Fidesz el kell takarodniuk a picsába összesnek.
Few_Simple9049@reddit
Esetleg vki betenné a cikket is?
Nagymedve100@reddit
Hát, hogy én mennyire leszarom, hogy ezek éppen "ember arcot" próbálnak mutatni. Humorizálnak, teszik az ártatlant. 16 év felsorolhatatlan mennyiségű bűn. Nálam ez van a pakliban. Bizonyítsák szépen a bíróságon, ha annyira ártatlanok. Qrvára remélem, hogy az őrszemek, és mások által jelentett választási csalások és azok kísérletének IS meglesznek a következményei. Kurva szájukat.
tomi166@reddit
Az összes egy smegma
Freddious@reddit
Pénisztúró
mucsacso@reddit
semmi nem lesz elfelejtve, minden fel lesz jegyezve, minden el lesz rendezve
Explorer_1990_@reddit
Sarokba szorított patkányok, most azért jófejkednek, de jófejkedjenek a drága édesanyjukkal.
PeaceUsed34@reddit
Amelyik most "normálisan" kezd viselkedni, az fröcsögött a legjobban a kampányban, és folytatná, ha a pártja kormányon maradt volna.
kisultAzElme@reddit
Persze, ez csak a patkánytánc
rendessrac@reddit
mindenki bűnös, aki része volt a kormányzatnak
kisultAzElme@reddit
És a propagandának
sziazolee@reddit
Én arra kérem öket, hogy ne essenek szét az utolsó napokban:DDD
kisultAzElme@reddit
És főleg, ki ne hagyjatok minket a moziból
potatopavilion@reddit
nem tudom feldolgozni, hogy GG-t az emberarcúak közé sorolja
woeguy@reddit
Az egészet el kell takarítani a picsába...