Külföldön elők/külföldön született magyar állampolgárok szavazati joga
Posted by ricsardka@reddit | hungary | View on Reddit | 66 comments
A levélszavazatok kapcsán a kollégák között kialakult egy éles vita azt illetően, hogy azok, akik már külföldön élnek és oda fizetnek adót, illetve, akik már eleve másik országban születtek (főleg környező országok) azok szavazati jogát korlátozni kellene-e?
Az egyik fél szerint igen, mert azon emberek sorsát döntik el, akik az "anyaország" határain belül élnek és a korábbi választások alapján jelentősen elbillenthetik a mérleg nyelvét az itthon élőknek kedvezőtlenebb irányba. Ezen fél azonban támogatja azt, hogy, aki itthon él vagy a szerzett állampolgárság után itt dolgozik az szavazhasson.
A másik fél szerint minden magyar szavazhasson csak azért mert magyar állampolgárságúak.
Ti, hogy látjátok ezt?
0018andrew@reddit
Az szavazzon, aki itt (is) adózik. Én se szavazok/szavazhatok a környező országok választásain, csak azért mert a szomszédban van.
Least-Act7399@reddit
Ha vesz egy japan egy banant a magyar aldiba mar adozik is Mon
0018andrew@reddit
A munkabérből levont adókra gondoltam nem az áfára.
Least-Act7399@reddit
Akkor munkanelkuli nem szavazhat? Vagy leszazalekokt? Nyugdijas? Kismama?
0018andrew@reddit
De nyilván szavazhat. Az lenne a lényege, hogy az szavazzon, aki Magyarországon él az év nagy részében, nem pedig külöföldön.
IsityouBilly@reddit
Az allampolgarsaguk miatt szavazhatnak nem azert mert szomszedok.
0018andrew@reddit
Értem, de szerintem az lenne a logikus, ha senki nem szavazhatna, aki nem itt él és itt fizet adót a munkabéréből (vagy adózott és most nyugdíjas/jelenleg diák és 18 éves legalább). Tehát egyaránt ne szavazzon aki Németországban él és az sem aki Romániában. Nem teszek különbséget a külföldi államok közt.
Particular_Bend_8064@reddit
Úgy beszélünk erről, mintha ez határozta volna meg bármikor is a szavás végeredményét. Egyszerűen ezt a levélszavazatos baszakodást kéne eltörölni, és megcsinálni, mondjuk úgy ahogy a románoknál is van (ahol amúgy a külföldi szavazatok ténylegesen befolyásolják a választások végeredményét), sokkal több helyen lehet szavazni, de csak személyesen, és akkor Mariska néni kisszékelybajuszbasznádról valszeg nem adná oda a papbácsinak a fideszes levélszavazatot hanem inkább el se menne, mert annyira azért már nem érdekli a politika.
GeneralAd1047@reddit
Egy ketharmadot biztosan hozott a FIDESZ-nek
Gingerbread_9273@reddit
Szerintem elobb hozott 2/3-ot a fidesznek a kispartokra valo szavazas, mint a levelszavazatok. A level az max 2-3 mandatum (de volt olyan ev ahol ha jol emlekszem 1 volt), viszont 2022-ben tobb korzet is az mkkpra es az mhmre leadott par szazas nagysagrendu szavazatokon ment el.
Ha a kispartok szavazoi atszavaznak (vagy egyaltalan nem indulnak a kispartok), akkor talan nem lett volna 2022-ben 2/3.
GeneralAd1047@reddit
Itt az allitas arra vonatkozott, hogy sosem befolyasoltak a szavazes vegeredmenyet a levelszavazatok, ez siman nem igaz.
Bgabbe@reddit
Legyen EGY dedikált mandátum a külhoniak képviselőjének.
Az összes külhoni (Mo lakcím nélküli) erre a székre szavazhat.
Amelyik párt jelöltje a legtöbbet kapja, az ül be a székbe.
Ennyire egyszerű lenne :/
borntosneed123456@reddit
édes krisztusom. Ezredszerre: bárhol vagy, a magyar törvények érvényesek rád. Ameddig ez így van, addig szavazhatsz is.
Domeee123@reddit
Miért is zárnánk le nem látod az gigantikus vergődésüket ? Megnyugodni akkor lehet ha valami látható változás elindul
borntosneed123456@reddit
kinek a gigantikus vergődését? A külföldön dolgozó magyaroknak, akik több száz meg több ezer kilométert utaztak azért hogy leváltsuk a geciket? Szedd már össze magad.
Domeee123@reddit
A fidesz mi hazánk koalíció vergődéséről beszélek, most azt a retorikát építenek fel nekik hogy el van csalva a választás meg nem is olyan nagy a különbség és ezzel próbálják delegitimazálni minden intézkedést a többi dologról ne is beszéljek amit most ezek a háttérbe csinálhatnak.
borntosneed123456@reddit
helyes, minél kevésbé értik mi is történt itt, annál kisebb az esélye hogy visszajönnek. Szinte az összes tehetséges ember kikopott, és a visszacsatolási mechanizmusokat szisztematikusan elsorvasztották. Tök mindegy mit cope-olnak, pár hónapon belül megszűnik a propi felületük, az organikus elérés meg lemegy a retyóba. Innen szép felállni.
Accurate-Ostrich-212@reddit
Nekem van ismerősöm, aki pl. kétlaki, nagyjából a fele életét továbbra is Mo-n tölti és rohadt sokat költ pl. a szüleire a külföldön megkeresett euróiból, akiknek semmi esélyük nem volt pl. tetőfelújítást megoldani a jövedelmükből. Mindig mondja, hogy rengeteget adózik így is itthonra, ráadásul nettó befizető EU-s országban élve úgy érzi, nem akarja a NER-t finanszírozni még így is. És szerintem jogosan szól bele. De nem tudom, hol kéne meghúzni a határt.
A soha itt nem élőknél szerintem egyértelmű, hogy ne szavazzanak.
Competitive_Ear_9280@reddit
Csak meg kell reformálni. Levél helyett digitális megoldás ügyfélkapun keresztül.
Halottakat nyilván ki kell zárni.
Thick_Basil3589@reddit
Én külföldön élek, viszont az egész családom otthon van és nem tudom kizárni hogy visszaköltöznék és nem mindegy hova. Ott éltem le az eddigi életem 3/4ét, miért ne szavazzak? Ott vannak a barátaim, családom akiket mind nyomorít a rendszer. Képben vagyok a közélettel és belopolitikával. Amíg van állampolgárságom addig szavazni fogok.
sgsgdark@reddit
Vagy hiszünk a demokráciában vagy sem. Jogokat elvenni antidemokratikus. Ma is és annak idején is az volt. Akiket történelmi okból jogfosztottság ért megilletik a jogaiknak a visszanyerése.
bluetorch1@reddit
Érdekes, hogy amikor a világ másik feléről posztolta valaki a Tiszás levélszavazatát, akkor az egekig volt szopkodva, most, hogy kiderült, Erdély még mindig Fideszes, újra el kéne törölni a levelszavazotak. Én is levélben szavazhattam csak, mert nincs magyar lakcímen, de Magyarországon születtem, ingatlanom is van Magyarországon, miért ne szavazhatnék?
viktorixbis@reddit
Aki állampolgár annak van szavazati joga. Mellesleg csak szólok, hogy a külhoni magyarok szavazata kevesebbet ér, hiszen csak a listára szavaznak.
Azt a részt nem ertem, hogy aki megszerzi az állampolgárságot az szavazhassan, ez igy is igy van, ez most hogy jött?
szemetegeto@reddit
A levélszavazatok csak csalásra jók és sértik az egyenlő bánásmód elvét. A külhoniaknak is követségen kellene szavaznia, mint a kiköltözötteknek.
Vagy leginkább sehogy
Least-Act7399@reddit
Tevedes. A kikoltozottek is levelben szavazhatnak, mert ugye a jogszabaly szerint nem lehet ket lakcimuk. Csak ugye sokan okosba csinaljak ezt is
szemetegeto@reddit
Azért álltak több órás sorok a konzulátusok előtt, mert levélben szavaztak, aha. Eleve a levél a probléma, senki ne szavazhasson úgy, a román halottak se
Gingerbread_9273@reddit
Attol, mert sokan ugy csinaljak, meg nem lesz szabalyos... edes istenem. Mi 2 eve Ausztriaban elunk, es levelben szavaztunk, mert mashogy nem volt lehetosegunk. (Es igen, utoljara, mivel ebben a ciklusban meg otthon eltunk, es a csaladunk is otthon van, igy ugy gondoltunk, belefer, ha szavazunk most az egyszer).
Least-Act7399@reddit
Ergo honfitarsaink tobbsege mem tsrtja be a jogszabalyokat es ket allando lakcime van
Gingerbread_9273@reddit
Kikoltozottek is szavaznak levelben. Ha kikoltozol, legalisan be kell jelentened a celorszagban magadat, es azzal egyidoben leadni a magyar lakcimkartyad, mert egyszerre 1 orszagban lehetsz bejelentve. Es magyar lakcimkartya nelkul KIZAROLAG levelben adhatod le a szavazatod.
Magyaran akik kulkepviseleten voksolnak, azok nem tul torvenyes modon megtartottak a magyar lakcimkartyat. Oke, hogy nem nezi soha senki, de attol meg szabalytalan.
viktorixbis@reddit
Egyetértek, a levélszavazás nem jó megoldás ,vagy rendes megbízható elektronikus szavazásra van szükség, vagy a külképviseleteken személyesen. A levélszavazat túl nagy kockázattal jár, túl sok kezen át jut el a megszámolásig.
RealZolyS@reddit
Ők is magyar állampolgárok, tehát Magyarország felelős értük is, emiatt pedig joguk van beleszólni a magyar politikába. Ez így van a nyugati országok többségében, pl. Franciaországon is szavazhatnak olyan francia állampolgárok, akik sosem éltek Franciaország területén, és sosem ott fizezzek adót.
Az, hogy milyen mértékben, és milyen formában történjen ez, már egy teljesen más kérdés. A jelenlegi levélszavazásos rendszer talán a legrosszabb, mivel rengeteg csalásnak ágyaz meg, és nem is kezeli igazságos módon a "külhoni", és a külföldre költözött magyarok helyzetét.
Én szívem szerint egy olyan rendszert csinálnék, ahol egyéni választókerületekben szavazhatnak két-három képviselőre, akiknek az országgyűlésben az ő érdekeik képviselete a feladata.
KITT_the_Cylon@reddit
És akkor a Román állam is felelős értük? Kettős állampolgársággal két csuporból is kaphatsz mézet? Szerintem ez nem oké. Tudom, hogy Román állam szarik rájuk, ezért támogatom, hogy támogassuk a külhoni magyarságot, de szavazata ne lehessen már két helyre egy embernek, mert akkor én is had szavazzak egy másik ország belügyeibe.
Legyen itt adózó ember akire közvetlenül hatnak a törvények amiket itt hoznak. Semmi bajom az állampolgárságukkal, mert ugyan úgy magyarok mint én, de ide szavazniuk teljesen abszurd.
Least-Act7399@reddit
Ez a kettos allampolgarsag joreggelt. Igen, adott ember elvezi az elonyeit es esetleges hatranyait is az allampolgarsagainak.
KITT_the_Cylon@reddit
Egy kómában lévő embert se temetünk el, mert még felébredhet, egy épp munkanélküli is szavazhat, mert majd nem lehet nem lesz az. Ez TELJESEN más és te is tudod.
Az meg hogy valami most így van, nem azt jelenti hogy jól van így, nem gondolod?
Least-Act7399@reddit
Ilyen alapon egy vajdasagi is barmikor johet az anyaorszagba dolgozni
RealZolyS@reddit
Ahogy mondtam, a kérdés az, hogy milyen mértékben. Nem gondolom, hogy két-három képviselőnyi felelősségünk nincs feléjük. Azért ennyi szolidaritás csak van bennünk, főleg mivel mi is évtizedek óta német adóból fejlesztjük az országunkat.
KITT_the_Cylon@reddit
Az a két három képviselő viszont listás szavazat, nem konkrétan az ő érdekeit kell képviselje, hiszen meg sincs nevezve kik azok.
A második részét meg nem értem, én is írtam, hogy támogassuk HA tudjuk (jelenleg gazdaságilag nullák vagyunk), illetve románia nem német pénzből fejlődik?
RealZolyS@reddit
Most írtam, hogy két-három egyéni választókerületet támogatnék a külhoniaknak, vagy egy külön külhoni listát, és ők csak arra szavazhatnak. Nem tudom, miért csinálsz úgy, mintha a jelenlegi rendszert védeném.
A második résznek nem tudom mi köze van bármihez. Ha románia is német pénzből fejlődik, akkor nekünk nincs felelősségünk a külhoni magyarok felé? (És itt nem is feltétlenül a támogatásokról beszélek, hanem hogy mondjuk joguk van támogatni egy olyan magyar kormányt, ami kiáll az érdekeikért, pl az ukrán nyelvtörvénnyel szemben, vagy a szlovákiai földelkobzásokkal szemben.
KITT_the_Cylon@reddit
A második rész pont arra reflektált amit te írtál, mit nem értesz?
Ugyanazt mondom, de ne legyen már a rendszer úgy beállítva, hogy szavazz ránk mert mi fizetünk neked. Ez szavazat vásárlás.
A mindenkori Magyar Kormány pedig köteles kiállni a magyarokért Kárpátalján, teljesen mindegy hogy ha szavazhattak, kire szavaztak.
RealZolyS@reddit
Mennyire igazságos az, hogy a kormány köteles kiállni értük, de nekik semmilyen eszközük nincs arra, hogy ezt felülvizsgálják? Nem hangzik kimondottan demokratikusnak.
hamhamgue@reddit
Az a baj hogy van egy eus magyar utlevelem. Ha jon egy kreten es csinal egy huxitot akkor az en eletemet is jelentosen befolyasolja, hiaba elek kulfoldon akar dupla allampolgarsaggal. Miert ne szavazhatnek errol?
Azt alairom hogy egy forint adot nem fizettem be, nem az en penzemen szorakoznak, nem feltetlen kell arrol szavaznom. Viszont mi van ha ott szeretnek oreg koromban nyugdijba vonulni? Akkor ugyanugy erint engem is hogy milyen orszag lesz ez a hely.
A megoldas valahol ott van hogy strukturalisan atalakitod a parlamentet, lecsorbitod mire terjed ki a szavazatom spec mandatumokkal, es meghagyod a szavazati jogot. Ennek a listas egyeni szavazatoknak jelen helyzetben semmi ertelme nincs.
macskahanyasomlett@reddit
Pl vannak akik kulfoldon elnek de haza fizetnek adot. Nekik lehet tobb joguk van beleszolni, mint annak az erdelyinek aki soha nem csinalt itt semmit DE kap valami allami tamogatast, nem?
Gingerbread_9273@reddit
Igy van. Nem lehet ilyen egyszeruen meghuzni a hatart, hogy aki kulfoldon el, az egyaltalan ne szavazhasson. Alapjaraton en is egyetertek azzal, hogy aki nem adozik, az ne szavazzon. De sokan, akik kikoltoztek, pl nagyon gyakran hazajarnak, a boltban vasarolnak, a benzinkutakon tankolnak, maganorvosnal perkalnak, magyaran a kint megkeresett penzuk egy reszet otthon elkoltik es adoznak is a szolgaltatasok utan.
Ha meg az szja befizeteshez kotnenk, akkor ennyi erovel a nyugdijas, a 25 alatti, az szja mentes es CSED-en levo anyukak se fizessenek, mert akkor az ugy igazasagos.
Ha a levelszavazast vonjuk meg, akkor a kulkepviseletet miert nem? Mert sokan, akik nyugatrol levelben szavaznak, azok csinaljak legalisan. Mert egyszerre 1 orszagban lehet csak hivatalosan lakcimed, es megint legalisan sok nyugati orszagban kotelesseged bejelenteni magadat - tehat kotelesseged is lenne leadni a magyar lakcimkartyat. Lakcim nelkul meg csak levelben szavazhatsz. Ennyi erovel akkor a kulkepviseletet is el kene venni, mert megintcsak nem igazsagos.
Nem lehet ezt ilyen egyszeruen meghatarozni, mert igy vagy ugy de igazsagtalan helyzet szuletne.
ricsardka@reddit (OP)
Sajnos van ilyen ismerősöm. Vérfideszes mert OV épített nekik ezt-azt meg kaptak juttatásokat. Életében nem dolgozott Magyarországon és nem is itt született.
Akik ide fizetnek adót abban egyetértek, hogy dönthessenek.
vvinst0n@reddit
A nagy kérdés, hogy elsődlegesen gazdasági vagy nemzeti közösségként definiáljuk e az államot. Amennyiben főképp gazdasági közösségként (tehát: az államra bízzuk a közös ügyeinket, mint kórházak fennttartása, stb.) abból az következik, hogy az vehessen részt a döntéshozatalban, aki ennek a következményeit viseli, vagyis aki ide adózik, itt él (vagy ide adózott ugye, nyugdíjasok). Amennyiben az állam szerepe inkább nemzeti, vagyis az a domináns, hogy a nemzetet-kultúrát-értékeket reprezentálja, úgy persze, szavazzon mindenki, aki magyarnak tartja magát. Persze ez a két szélsőség, és a gyakorlatban, mivel mindkettő dolog visszavazethető valami elvszerűségre, az állam valamilyen szinten mind a kettőért felelős.
Mindezzel együtt. A személyes preferenciám az volna, hogy az állam szerepét minimalizálni kéne az emberek életében. A "gondoskodó állam", ami az elmúlt sok évben "vigyázott ránk" és döntött helyettünk, szerintem nem egészséges egy modern demokráciában. Arra nevel, arra kondicionál, hogy az életünk döntéseit (nyugdíj, stb.) meghozzák helyettünk, nem kell aggódnunk e miatt. Azt gondolom, hogy sok jelen problémánk és az, hogy az országban azok az állapotok uralkodnak, amik, részben erre vezethetőek vissza.
Szívesen látnám, ha az állam szerepe ennek megfelelően szűkülne és az emberek, megfelelő felkészítés mellett (mert most, mint társadalom alkalmatlanok agyunk erre) egyre nagyobb részben önrendelkeznének a saját életük felett, és az állam ehhez csak a kereteket biztosítaná. Nagyrészt kivonulna a kultúra, stb. területekről, legalábbis mint döntéshozó és értékmérő.
Ebből fakadóan az állam szerepe (jórészt) csupán a közös kereteket megszabó entitássá csökkene. Ez persze sarkalatos és teljes mértékben nem is kívánatos, de a mostani helyzetből nézve abba az irányba látnám a fejlődés útját. Visszakanyarodva az eredeti kérdésre: egy ilyen államnak az alapvető nemzeti értékek képviseletén és betartásán túl kevés szerepe van a nemzetiség tekintetében, alapvetően az itt élő emberek közös ügyeinek koordinátora és végrehajtója, elsődlegesen egy olyan gazdasági szervezet, mely a közös igényeinket kiszolgálja.
Egy ilyen szervezet vezetéséről való döntésben pedig szerintem a helyes, ha az dönt, aki számára ennek tétje van, aki ebből profitál vagy veszít. Megjegyem: ez nem nemzetiség és állampolgárság kérdése, szeretném azt nem belekeverni. Külön, csak a választási jogosultság tekintetében szerettem volna elmondani a véleményemet.
gftl13@reddit
Csak a netto befizetok szavazhassanak... Se diak, se nyugdijas, se kulfoldon adozo
Gingerbread_9273@reddit
Akkor ennyi erovel a 25 ev alatti szja mentesek, a munkanelkuliek, az szja mentes anyukak se szavazhassanak, ja meg aki epp otthon van CSED-en, ok is szja nelkul kapjak meg a fizetest. Ha mar a fent emlietett csoportok sem. Mert akkor ez igy igazsagos...
gftl13@reddit
Pontosan, nem volt teljes a lista /egyebkent nagyreszt /s Csak itt ha nem irod oda, akkor tenyleg nem ertik az ironiat
Least-Act7399@reddit
Igazan demokratikus gondolat..
ricsardka@reddit (OP)
+ha nincs meg a kellő iskolád se szavazz. Ha nem tudja az ember mi a különbség egy rabló band meg egy LEGO kocka között az inkább ne döntsön.
Orsee@reddit
Processing img 4jlepdm5iivg1...
Realistic-General650@reddit
Ne kezdjétek már ezt a faszságot, semmilyen realitása nincs. Sehol a világon nincs ilyen és nem is lesz.
IsityouBilly@reddit
Kovetkezo az lesz hogy csak feher boru es ferfi lehet. Aztan a barna hajrol is kijon majd vmi kutatas ami bebizonytja, hogy alacsonyabb intelligenciaval tarsol.
Slippery slope
ClassicBlue8@reddit
Sokan el vannak tévedve. Ha magyar állampolgár vagy jogod van szavazni. Most váltottuk le az Orbán rezsimet és máris meg akarják vonni magyar állampolgárok szavazati jogát. És ezek akarnak demokráciát.
No_Reflection2531@reddit
Én csak boldog vagyok, hogy ezt a vitát nem most kell megvívni. Ha a levélszavazatokon múlott volna a Tisza 2/3 vagy a győzelem, látva az aránybeli különbségeket a hazai szavazatokkal, rettenetes gyűlöletcunami jöhetett volna.
Így most van még 4 év békésen megvitatni a dolgot.
hejesfilyu@reddit
Szavazzanak csak! Miután 4 éven belül legalább 365 nap munkaviszonyuk van magyarországon, forintban kapnak fizetést! Ilyen egyszerűen meg lehet oldani ezt a kérdést! + Nem eurokat kell váltogatni és szórni, mellette nem itt adózni! Éljen meg magyar színvonalon aztán utána majd eldönti hogy jobb-e neki vagy sem és megéri a fideszre szavaznia (khm... vas megye)
MarcusFarkas@reddit
Én 2 dolgon gondolkoztam ezzel kapcsolatban. Az állampolgárság megszerzésének szigorításán, valamint kötelezővé tenném, hogy ugyan battyogjon már el az az állampolgár a legközelebbi konzulátusra és személyesen adja le a szavatát (igazolva saját személyét időnkén kötelezően frissitendő okiratokkal)
GeneralAd1047@reddit
Igy van, a mostani egyszerusitett honositasi eljarassal en csak tartozkodasi engedelyt adnek ki, ha azzal el es egy evet legalabb Magyarorszagon tartozkodik ezek utan (mondjuk tanul vagy dolgozik) akkor lehetne tenyleges allampolgarsagra upgradelni.
GeneralAd1047@reddit
Csak olyan magyar allampolgar szavashasson, akinek az elmult 5 evben legalabb 1 evig Magyarorszagon volt TB viszonya (ebbe igy benne vannak a munkavallalok, tanulok, nyugdijasok, otthoni apolast vegzok, munkakeresok stb).
Sudden-Awareness-820@reddit
Én külföldön élő magyar vagyok és mivel a környezetemben van pár magyar, és hallom hogy mennyire Fideszesek és mennyire nem értik hogy Magyarországon mi alakult ki... hogy szerintem aki nem jár haza rendszeresen attól elkéne venni a szavazati jogot. Van egy néni aki 1956 óta nem él Magyarországon és teljesen együtt ért Orbánnal, Magyarországon évek óta nem volt. Ő neki miért van joga szavazni olyanról ami nem érinti az életét? Amivel nem találkozik nap mint nap?
Kooky_Use_4231@reddit
vannak allampolgari jogok
amugy meg nehezen kivitelezheto es hol huzod meg a hatart?
ha ledolgozott 20 evet de egy eve kiment akkor elveszed a jogait?
ez allampolgarsagi kerdes lenne, es max 1-2 mandatumrol van szo
nem lesz ilyen
greenoctopus33@reddit
Ez az itt fizessen adót az érdekes, mert melyik adó alapján? Sokan dolgoznak kint, de van ingatlanjuk, azután pl fizetnek, ha itthon vannak nyilván áfát is, hisz vásárolnak stb. Vagy csak a személyi jövedelem számít?
RuinYourDayYourself@reddit
Kedvező irányba is elbillentheti, ez nem érv. De én amondó vagyok, hogy akinek nincs magyar lakcíme, de annyira nagyon részt akar venni a választásokon, annak kelljen mondjuk felutazni Budapestre szavazni. Majd ha 8 átszállással 15 óráig tart Székelyföldről felvonatozni Budapestre, a mocskos vagonokban lesz idejük gondolkodni, hogy tényleg olyan jól mennek-e itt a dolgok, mint amit mondtak nekik.
Amúgy majd egyszer valaki válaszoljon már nekem lécci, hogy ha nekik olyan nagyon rossz, itt meg annyira jó, akkor miért nem pakolták még össze a motyójukat, és költöztek ide?!
TodayImLedTasso@reddit
Egyetlen kormány sem fog már megadott jogot elvenni.
budapestersalat@reddit
Külhoni parlament. Szószólók. Külhoni választókerület.
Kb. bármi, csak ne az a rendszer ami most van, ami sem képviselet nem ad nekik, de szítja a megosztást a belföldiekkel szemben.
thinktank_bacsi@reddit
Távolról, kibicként könnyű okoskdni. Aki nem Magyarországon él, az a választásokon más f*szával veri a csalánt.
https://www.google.com/search?q=kibic+jelent%C3%A9se