Amiben Orbán most is félrevezeti a társait

Posted by Thick_Gap_7499@reddit | hungary | View on Reddit | 19 comments

Orbán most azt üzeni a saját táborának: ha felelőst kell mondani a vereségért, akkor mondják az ő nevét. Ferencz Orsolya szerint ezt kifejezetten kérte tőlük, és már a Fideszen belül is ugyanez a nyelv jelent meg: Pócs János nyíltan úgy fogalmazott, hogy „az első ember a felelős”.

Első hallásra ez akár korrekt mondatnak is tűnhet. Mintha a kapitány most végre együtt süllyedne a hajóval. Csakhogy ebben van egy ordas hazugság. A saját embereit félrevezeti. Mert Orbán nem a felelősséget vállalja, hanem megpróbálja magához vonni, hogy közben eltüntesse a többiekét.

A felszínen ez politikai mondat. Valójában nagyon komoly jogi jelentése van.

Orbán most a saját táborát altatja,

amely ideges és kérdezni kezdene.

A jogász miniszterelnök pontosan tudja, hogy amit most tesz, az nem vállalás, hanem védekezés. Nem azért, mert ő „mindenért felel”, hanem mert attól tart, hogy a felelősség kérdése szétnyílik, és végigfut a rendszeren. Mert ha egyszer valóban felmerül a felelősségre vonás, akkor annak nem egyetlen arca lesz.

És erre a rendszer nem készült fel, hogy egyszer valódi felelősségre vonás is bekövetkezhet.

Abban éltek, hogy a bebetonozott főügyészség, a bírósági rendszer és a hatalmi struktúra megvédi őket.

A félelem vezeti most Orbánt.

Ezért ködösít.

Itt jön be a jogelméleti határ, amit nem lehet átugrani. A nemzetközi joggyakorlatban a második világháború után lezajlott nürnbergi per - minden vitatott eleme mellett - egy dolgot végleg rögzített: a felelősség személyes. A klasszikus tétel szerint a nemzetközi jog megsértését emberek követik el, nem absztrakt entitások. Ezt az ENSZ 1946-ban megerősítette, majd a Nemzetközi Jogi Bizottság 1950-ben elvvé formálta.

Ez a fordulat nem kollektív bűnösséget hozott be, hanem éppen az ellenkezőjét: individualizált felelősséget. Nincs többé „állami köd”, amelyben eltűnik a személyes tett. De nincs fordított fikció sem. Nincs olyan jogi elv, hogy a hierarchia csúcsán álló személy pusztán a pozíciója miatt mindenért felel, ami alatta történik.

A modern nemzetközi büntetőjog ezt még szigorúbban fogalmazza meg. A felelősség mindig konkrét. Elkövetéshez, elrendeléshez, tudatos közreműködéshez vagy ellenőrzési kötelezettség elmulasztásához kötődik. Minden egyes esetben bizonyítani kell a kapcsolatot a személy és a cselekmény között. Ki tudott róla. Ki hagyta jóvá. Ki nem akadályozta meg.

És itt válik világossá, mi a probléma Orbán állításával.

Minél centralizáltabb egy rendszer, annál könnyebb lehet bizonyítani a legfelső vezető szerepét. De a centralizáció nem maga a felelősség, hanem annak bizonyíthatóságát erősíti. Ez nagyon más állítás. Nem azt jelenti, hogy „ő felel mindenért”, hanem azt, hogy adott esetben könnyebb megmutatni, miben felel.

Orbán egy vezérközpontú rendszer politikai vezetőjeként joggal viseli a vereség elsődleges politikai felelősségét. Ezt most a saját tábora is visszamondja. De ebből nem következik az, amit sugall: hogy a felelősség nála megállhat.

A nürnbergi örökségből kinőtt modern jog pontosan ezt zárja ki. A felelősség nem koncentrálható utólag egyetlen személyre. Nem delegálható felfelé. Nem zárható le egy politikai mondattal.

Orbán most ezt próbálja elérni, altatni a saját táborát.https://legal.un.org/ilc/texts/instruments/english/draft_articles/7_1_1950.pdfhttps://legal.un.org/ilc/texts/instruments/english/draft_articles/7_1_1950.pdf

[-]

Spirited_Plan4326@reddit

Hagyjuk már ezt az állandó "Orbán akkora stratéga, hogy egyfolytában 5D sakkot játszik" vonalat. Olvastam már olyat is, hogy direkt veszített, mert most éppen ez az érdeke.
Egyszerűen gyáva és ostoba és echo chamber-ben él 16 éve. Azt gondolja, hogy most ez fogja őt erősíteni, miközben éppen a Gyurcsányi úton halad. Viszont kényszerpályán van, mert ha most lemondana, a fidesz széthullik. Azonban ez mindenképpen be fog következni így is, csak egy kicsit később (lásd DK).
Azt hiszi, hogy megint 2002. van és újra el tudja játszani azt, mint akkor. De ez már nem fog neki sikerülni. Ha közjogilag maradna is esélye a visszatérésre (nem lehet 2 ciklusnál többet, tehát nincs esélye) ha az eddigi erőforásokkal most nem tudta megtartani a hatalmat, ellenzéből visszavenni az új környezetben: mission impossible. (Ez az üzenet 5mp-en belül megsemmisíti önmagát....)

[-]

citromsav@reddit

Azért remélem az megvan, hogy ő már a büdös életben nem lesz mini szterelnök - már ha MP betarja a 8 évben maximalizált működés bevezetését.

[-]

HUNtourist@reddit

Ne adja ég, CSAK A GONDOLATKÍSÉRLET MIATT:

Ha kétharmaddal, vagy kétharmados koalícióval / külső támogatókkal, jönne vissza a Fidesz, és Vitya akkor még ott lesz a pártban, akkor ugyan úgy törölhető ez a passzus.

Átmenetileg lesz egy báb, utána törlik az alkotmányból és ennyi volt. A Fidesznek nem ez lenne az első ilyen érdekek menti alkotmánymódosítása.

Simán el tudom képzelni, hogy a kampány során sem tagadnák, hogy a de jure min. elnök-jelölt XY de facto pedig Vitya és erre készülnek. A jelenlegi bázisuk pedig támogatná őket ebben, mert hát ki más lengyen a min. elnök, mint O. V. Mihály?!

(Igen, tudom: Alaptörvény.)

[-]

Spirited_Plan4326@reddit

Nem lesz ilyen. A fidesz visszatéréséhez újra egy 2006. kellene. Öszödi beszéd, MTV székház ostrom, rendőri túlkapások, okt. 23-ai események, stb. Meg persze Gyurcsány.

A fidesznek ez volt a történelmi esélye. Elbaszta. Az országot tönkretette, elszegényítette.
Idő kérdése és szét fog hullani.

[-]

Right_Buffalo7566@reddit

A DK-án és az MSZP-én se segített a kegyelmi botrány a fideszen se segítene egy öszödi beszéd addig amíg nem számolnak el magukkal a nép felé. A DK-val és az MSZP-vel is ez volt a probléma első sorban, hogy nem jelentette ki, hogy az okt. 23-i zavargások során történt rendőri túlkapások az egy bűn volt és Gyurcsánynak semmi köze nem lehet többet az ellenzékhez másodsorban nem mutattak egy a közember számára is hihető víziót valamint soha nem fektettek annyi energiát a kampányba mint MP és a Tisza.

[-]

gabro_cornelian@reddit

És közben az idő is telik, ő se lesz fiatalabb. Igaz, még csak 62, de már inkább néz ki 75-nek. és ez nem lesz jobb, még úgy se ha most rögtön nekiállna az egészséges életmódnak. (nem fog)

Mammoth-Effective-78@reddit

Ez önmagában még szerintem nem elegendő, a tetteiket a maguk alkotta jogszabályok védik, legitimálják.

Meg kell alkotni a saját Radbruch-formulánkat, hogy valós felelősségrevonás és vagyonvisszaszerzés mehessen végbe.

krmarci@reddit

Az a gond, hogy Magyarországon a rendszerváltás után sem történt felelősségrevonás, részben pont emiatt. A visszamenőleges hatályú jogalkotás, vagy az elévülés újraindítása "jogállamiatlan" módszerek. Magyar Péter is azt mondta, hogy az elszámoltatásnak jogállami módszerekkel kell történnie. Ez egyet jelenthet: a NER-t kizárólag a saját törvényei alapján lehet elszámoltatni. De Al Caponét is lecsukták adócsalásért, semmi sem lehetetlen.

Then-Introduction610@reddit

Talan mert Al Capone csalt adot. Itt annyi tortent a legtobb esetben hogy megmutattak nekunk hosszu eveken keresztul hogy mi a demokracia legnagyobb hibaja.

instapista5@reddit

"Al Caponét is lecsukták adócsalásért"

Jó sok ügyben ez is elég lesz ha lesz, nyoma lesz, lehet rár hivatkozni, mutogatni egy életen át. " Ez itt a rendszer része volt, ebből élt, ezt tette , ül(t) is érte, nincs helye tovább a közéletben.

Dark_Midnight_99@reddit

azért mondják ezt, mert ez a központi narratíva. ezzel el tudják hárítani a kérdéseket, a valódi okokról nem kell beszélni. orbán meg majd fel év múlva bemegy hont bandihoz és előadja, hogy ő a felelős, hisz ő a csapatkapitány, mint a fociban haha hihi és mekkora államférfi, mert ezt magára vállalja, de amúgy nem tehet róla, hogy a fiatalok divatból a tiszára szavaztak, ők mindent megtettek, de brüsszel-soros-ukrajna összefogott ellenük. kommunikációs hárítás, semmi több, hiszen a sötétben tartott gombákat etetni kell tovább, már csak ők maradtak a fidesznek, ők meg abban szocializálódnak 30 éve, hogy a fidesz tökeletes.

ArjunaKrisna@reddit

Ez max politikai felelősség, a büntetőjogi meg egy egyéb felelőssége mindenkinek megállhat a most hatályos jogszabályok alapján is. Az állami pénzek kicsatornázása, túlárazások most is megfoghatók.

Ember nem lesz szerintem, aki ezt a sok szart kivizsgálja. Ettől jobban tartok. Gondoljatok bele, ez több millió oldal szerződés, előterjesztés, számlák, stb. És közben az államnak is müködnie kell.

Kéne pár flagship ügy, hogy lehessen vele turnézni. MP a legelején még azt mondta, majd abban bízik egymást dobálják fel - meglátjuk.

Erre kell egy külön hivatal, aminek főállásban ez a dolga és kész is.

Megfelelő infrastruktúra, apparátus és egyéb erőforrás és mehet is munka. MP maga mondta, hogy dolguk lesz elég.

Tervben is van: Nemzeti Vagyonvisszaszerzési és Védelmi Hivatal.

Nyilván, de akkor is kell a büntetőhöz a bíró, ha még az ügyész is a hivatal lesz, és itt több ezres ügycunami lesz.

Nem azt mondom, hogy nem lehet megcsinálni, de a logisztikáját is előre le kell játszani, és nagyon remélem, hogy nem balfaszkodják el.

OVazisten@reddit

Ez sokkal egyszerűbb. Orbán arra biztatja a híveket, hogy "kenjék rá" a felelősséget. Ezzel akarja elültetni a gondolatot, hogy valójában nem ő a felelős.

Thick_Gap_7499@reddit (OP)

Ezt írtam le, csak hosszabban

Nem, az ellenkezőjét írtad.

Straight_Employee291@reddit

Kiváló meglátás, köszi! Teljes mértékben osztom. Ráadásul, én valamiért azt hiszen OV egyetlen embert szeret, Ráhelt, aki női pandantja, és a saját és az ő felelősségre vonása aggasztja.

Personal_Positive_53@reddit

OFF, enyhén kapcsolódik: ezért nem tartom semmire emberileg a katonákat. "Én csak parancsot teljesítettem!4!" "Igen? És akkor ki bombázott, lőtt agyon, erőszakolt meg nőket, gyerekeket, uram, a Pumukli?"