A sajttáj után már látok némi fanyalgást nyugati libsi fórumokon :(

Posted by No_Antelope_4947@reddit | hungary | View on Reddit | 142 comments

1. Nem ért egyet azzal, ahogy az EU a migrációs válságot kezelte. 2. Nem akarja, hogy Magyarország beszálljon az Ukrajnának nyújtott hitelbe, mert nincs most rá keret. 3. Feloldaná a szankciókat, amint az Oroszok elhúznak Ukrajnából. 4. Szóbaállna Oroszországgal.

Reply to Post

Reply

142 Comments

[-]

Lord_WC@reddit

1. Nagyon nehéz ezt máshogy látni. A befogadottsk minden negatív mutatóban kiugróan vezetnek. 2. Pozíciónak jó, tényleg kell a pénz, hiszen 80%-on az éves hiány és ide a rozsdás bökőt, hogy nem fogják meghúzni a nadrágszíjat ebben a hónapban sem. 3. Csak menjenek már. 4. Egyszer a nyafogók is felnőttek leszel, és megértik miért.

Reply

[-]

VitellianFeasts@reddit

Nehéz, de nem lehetetlen, kivéve sajnos azoknak, akik már előre eldöntötték, hogy csakis így akarják látni. A sikeres beilleszkedéshez mindkét fél együttműködése kell, már innen is látszik, hogy a beilleszkedés mint elvárás hangoztatása csak ürügy volt. Valójában csak bűnbakká tették meg a bevándorlókat, mintha ők tehetnének a közszolgáltatások lerohasztásáról, nem az elmúlt tíz-húsz év neoliberális politikája Európaszerte. Ez az egyik önhazugság, a másik meg az, hogy a bevándorlást meg lehet állítani, és még az igazi feketeleves hátra van, amikor majd az elsivatagosodó, polgárháborús Afrikából és Közel-Keletről indulnak meg az emberek.

Reply

[-]

CrystalFox0999@reddit

Mar hogy ne lehetne megallitani a bevandorlast? Build a wall katonakkal

Reply

[-]

VitellianFeasts@reddit

Az ilyen javaslatokból látszik, hogy a szerzőik nem ismerik sem a régebb, sem az újkori történelmet. A birodalmak (mint ami ma az EU és az USA) nem a bevándorlóktól esnek szét, hanem attól, amikor egyéb okokból meggyengülnek, elvénülnek a politikai, gazdasági struktúráik, amelyek addig könnyedén elbírták, sőt igényelték is a bevándorlókat és az olcsó munkaerőt, amit a bevándorlók jelentettek. Következésképp a fal sem fogja megállítani az összeomlást, sőt még éppen a Duna vonalán épített római "végvárak" dőlnek össze, pedig a római katonai mérnökök még arra is gondoltak, hogy a Duna túloldalára, a barbár partra is helyezzenek erődítményt.

Reply

[-]

CrystalFox0999@reddit

En nem gondolom, hogy szeteses fenyegetne Europat… csak nehany francia, finn, sved, angol, stb. Varos elhetetlenne/veszelyesse/sokkal rosszabba valt a bevandorlok miatt. Ezt kell megakadalyozni, es a Tisza kormany eddig nagyon helyesen igy is gondolja. Nem tudom hova akartal jutni a tortenelmi peldaval?

Reply

[-]

VitellianFeasts@reddit

Nem vált, hanem mindig is az volt, legfeljebb régen nem így hívták. A világvárosokban, nagyvárosokban mindig is sok volt a bevándorló, mert kicsiben ezek is úgy működnek, mint a birodalom maga, a központ szívja fel a perifériáról bevándorlókat. Ennek viszont nemcsak a sokféleség, hanem egyfajta gyökértelenség, elidegenedés is sokszor a következménye, és valójában éppen ezért tud veszélyes hely lenni egy nagyváros. Pontosabban, nem az a veszélyes, hogy kinek milyen a bőrszíne vagy hogy honnan jött, hanem az, hogy a fluktuáció és az emberek számossága miatt sokkal több ember vadidegen egymás számára, mint amennyi nem, és ez már lehet az agresszió melegágya. Mindig is így volt. Rendvédelmi probléma, illetve a szociális szolgáltatásokkal lehet a társadalmi kohéziót növelni, de ez is egy olyan terület, amit a neoliberális politika jegyében forráshiányossá tettek és ezért nem működik úgy, ahogy tudna.

Reply

[-]

CrystalFox0999@reddit

Mondjuk szerintem egyaltalan nem igaz amit irsz… itt Budapesten is sok bevandorlo van, foleg kinaiak es most a szinten azsiai vendegmunkasok, de veluk oszinten szerintem nincs valodi problema…. Ugy ahogy az ukran, izraeli, es mas europai bevandorlokkal sincs gond…. Kimagasloan es igazolhatoan sok a gond Nyugaton az egy bizonyos vallasu bevandorlokkal viszont.. A tarsadalmi koheziot gyonyoruen lehet novelni ha a bevandorlok jo belatasuak, mont peldaul a kinaiak… Nem lehet novelni ha a bevandorlok kulturaja teljesen ellentetes az europai kulturaval

Reply

[-]

VitellianFeasts@reddit

Nem, a különbség valójában aközött van, amit a saját szemeddel látsz Budapesten és amiről csak olvastál ("nyugati nagyvárosok"). Valójában Budapest és Frankfurt ugyanattól veszélyes: a deklasszált, lecsúszott elemektől, nem attól, hogy van mecset mindkettőben. Külön tragikomikus, hogy a kínaiakat hozod fel pozitív ellenpéldaként, pedig éppen ők egy nagyon összezáró, befelé tartó, homogén kisebbség eltérő kultúrával, csupa olyasmi, amivel egyes európaiak a muszlimokat szokták vádolni. Elnyomó, veszélyes politikai ideológiája is van mindkettőnek, a kínaiak esetében a kínai diktatúra az, és annak a kínai diaszpóráig terjedő csápjai az illegálisan működő rendőrséggel és az agresszív soft power terjeszkedéssel. Összefoglalva: amit Budapesten kényelmesnek érzel azért, mert megszoktad, vagy azért, mert nem is látod, kényelmesnek éreznéd a nyugati nagyvárosokban is.

Reply

[-]

CrystalFox0999@reddit

Tobb szazezer nyugati ember nem tartja kenyelmesnek a muszlimok jelentos jelenletet a varosaikban… egyszeru a kulonbseg, meg ha lehet problema mas bevandorlokkal is, a kinaiak egesz egyszeruen nem teszik tonkre a varost es nem probaljak senkire raeroltetni az eletmodjukat. De meg ha nem is ertunk egyet a kulonbozo bevandorlok altal okozott problemak sulyossagaban, nem ertem honnan kovetkezik, hogy a bevandorlassal ne lenne gond?

Reply

[-]

VitellianFeasts@reddit

Még mindig nem személyesen ismered azt a "több százezer nyugati embert", csak olvastál róluk mint hivatkozási alapról és sajnos kritika nélkül el is hiszed ezt a propagandát. Valójában az "életmódjuk" vagy hogy "tönkretennék a várost" csak ürügy ahhoz, hogy bűnbakot lehessen csinálni belőlük a szubjektív és objektív életminőség-romlásért, amit észlelnk az emberek, de az igazi okait már nem veszik észre. Németországban kézreálló volt a muszlimokat hibáztatni, mert a nyugatnémet politika miatt ott már sok évtizede hagyomány a török Gastarbeiterek jelenléte, de hogy ez valójában nem az iszlámról szól, azt az mutatja, hogy a migránsellenesség éppen a volt keletnémet részen erősödött fel, ott, ahol a pártállami múlt még ma is érezhető a relative alacsonyabb életszínvonalban. Az én személyes tapasztalatom az, hogy nem a török gíroszosnál szorongtam, hanem a buszmegállóban, ahol már nem szomjas németek bszták a földhöz a sörösüvegeket.

Reply

[-]

CrystalFox0999@reddit

Senki nem az altalanos eletromlasrol beszel… Kezzel foghato konkret esetekrol.. A muszlim vallas es kultura nem egyeztetheto ossze az europai ertekkel. Szerinted az normalis, hogy a muszlim fiatalok halalra verik a transz gyereket? Vagy meglincselik a melegeket? Hogy egy no nem mehet vegig miniszoknyaban egy muszlimok altal lakott utcaban? Hogy reggel 4kor muszlim enekkel keltik fel az embereket? Stb, stb… es ez csak nehany pelda amit konnyeden megtalalhatsz online. Rengeted video van tiktokon, amiben Rome, Paris, London utcain mennek vegig es olyan mintha Bangalore-ban lennenek, ez normalis? Miert erdeke az europai embereknek, hogy vegignezzek a hazajuk es kulturajuk gyalazasat azert, hogy a gazdag milliardosok olcson tudjanak munkaerohoz jutni?

Reply

[-]

VitellianFeasts@reddit

Tehát akkor csak eljutottunk a (manipulatívan összevágott) közösségi médiás videókhoz mint bizonyítékhoz, amivel egyesek nagyon szeretnek érvelni a kirekesztő, gyűlöletkeltő álláspontjuk mellett. Lehet, hogy valójában te is csak ezekből tájékozódsz? Nekem például elég konkrét és kézzelfogható volt reggel, munkába menet elhaladni a részegen üvöltöző, sörösüvegeket a földhöz csapkodó németek mellett, te mégis lesöpröd az asztalról, miért? Mert ellentmond az általad terjeszteni kívánt narratívának. Az nem normális, hogy valaki ma, egy globális világ nagyvárosában élve azt várja el, hogy soha ne kelljen másmilyen bőrszínű, másmilyen vallású, máshogy beszélő, más szokású embereket látnia. Talán akkor neki kellene egy isten háta mögötti faluba költöznie, bár még ott sem feltétlen fog ez teljesülni. Bűncselekmények, beleértve az antiszemitizmust, homofóbiát, kapcsolati erőszakot, sajnos bármely közösségben előfordulhatnak, de a hozzád hasonlóan manipulatív módon érvelő emberek valahogy mindig elfelejtenek a saját portájuk előtt söprögetni, a hófehér bőrű emberek által elkövetett bűncselekményeket is észrevenni, miért? Mert ellentmond az általuk terjeszteni kívánt narratívának, amelyben ezek a valódi bűncselekmények csak ürügyek az igazi célponthoz, a muszlimok (vagy más etnikai közösségek) démonizálásához. A kommented utolsó mondatában kapiskálod végre a lényeget, ti. hogy az egész konfliktus mögött gazdasági érdek van: a lecsúszó európai közép- és munkásosztály a saját státuszát, keresetét, munkalehetőségeit félti, hiszen ezeknek a sokszor relatíve képzetlen embereknek a konkurrenciája a munkaerőpiacon a többnyire szintén használható, adaptálható képesség és munkatapasztalat nélkül érkező bevándorlók. (Sokszor, többnyire, nem mindig.) A munkáltatóknak is jobban megérte prekár egzisztenciájú embereket olcsón alkalmazni, semmint azokat, akiknek az európai munkásmozgalmak már kivívták a jobb érdekérvényesítést. De ezt az utolsó, nagyon is valós problémát csak baloldali eszközökkel lehet kezelni. A szélsőjobboldali mozgalmak, amelyeknek a tiktok-videóit pörgeted, a saját szavazóikat is becsapják, mert önmagában egy etnikai közösség elleni gyűlölet szítása vagy a legális bevándorlás megnehezítése nem fogja megoldani ezt a munkahelyi problémát, csak egy érzelmekkel fűtött és ezért az emberek mozgósítására hatásos, de álmegoldás, Nyolcvan éve tudjuk, mióta a náci zsidóüldözés egyik ürügye éppen az volt, hogy ők anyagilag ártanak a többségi társadalomnak. A mai szélsőjobboldali opportunisták semmi újat nem találtak fel, csak a régi módszert adaptálták önös hatalomvágyból, mert az antiszemitizmus ma már jellemzően tabusított és csak egy törpe kisebbség számára kívánatos. Viszont a muszlimok szabad préda.

Reply

[-]

CrystalFox0999@reddit

Meg mindig nem ertem miert van ilyen sok ember aki vehemensen vedi a bevandorlast… Kozvelemenyek, statisztikak, minden kimutatja, hogy kulonosen a muszlim, illetve afrikai, arab bevandorlokkal van a gond Europaban. Nem a borszinukkel van gond, hanem a kulturajuk nem osszeegyeztetheto az Europai ertekekkel. Az, hogy neked vannak rossz elmenyeid feher emberekkel, miert zarja ki, hogy masoknak a bevandorlokkal van baja? Koztudott, hogy a korabban is emlitett bevandorlok aranyosan joval tobb atrocitast kovetnek el. De meg ha nem is igy lenne, miert is kene az Europaiaknak elviselni egy idegent? Miert csak nekunk bun ha magunkat akarjuk elsobbsegbe helyezni? Es nem hinnem, hogy az emberek azert nem szeretnek oket itt latni mert elveszik a munkat, hanem mert szepen lassan olyanna varazsoljak Europat, mint ahonnan ok jottek. A munkat csak azert hoztam fel, mert a politikusok akik beengedik oket az orszagaikba, nem joszivukbol teszik, hanem mert a gazdagok jol jarnak veluk. Tehat akkor szerinted egy miniszoknyas no, egy Koran-t/Bibliat egeto ember, vagy egy nyiltan meleg/transz ember szerinted ugyanolyan biztonsagban setal el egy muszlim es egy nem muszlim kornyeken? Vicces felvetes

Reply

[-]

narglesarebehindit_@reddit

Az a te egyéni szocproblémád, hogy a részeg németektől féltél. Én, aki Hollandiában él, bőven van miért a muszlimoktól tartani. Rengeteg problémát okoznak nekünk itt. Te ott Magyarországról nem is értem hogy osztod az észt a nyugati nagyvárosokról? Rengeteg hollandnak van elege ezekből a vallású emberekből, a hozzád hasonló neoliberális emberekből szintúgy. Pontosan ezért erősödhet mindenhol a szélsőjobb, én mint abszolút középenálló titeket jobban hibáztatlak ezért, mint bárkit.

Reply

[-]

VitellianFeasts@reddit

Jó lett volna, ha a kommentjeimbe való projektálás és bűnbakkeresés helyett inkább azt próbáltad volna megérteni, amit írtam és amit a kommentjeim tartalma implikál (ti. hogy személyes tapasztalatból beszélek). Ja, és semmit nem írtam a pártaffiliációmról vagy a politikai szimpátiáimról. A szélsőjobb azért erősödik, mert az emberek többsége egyszerű definíciókra és egyszerű válaszokra vágyik egy szinte beláthatatlanul komplex világban, és nyolcvan évvel a második világháború után sajnos az akkori "történelmi kísérlet" tapasztalatai is elhalványodtak már. Mint ahogy akkor nem oldott meg semmit, sőt csak még súlyosabb problémákat generált egy kisebbség bűnbakká tétele származási és vallási alapon, ugyanígy most a bevándorlók démonizálása vallási alapon (ahogy te teszed) semmit nem old meg. Még akkor sem, ha a szubjektív megélésedhez természetesen jogod van. Nyolcvan évvel ezelőttről nem azt kellett volna megtanulni, hogy csak egy bizonyos vallás híveit nem szabad üldözni (egy másikat pedig szabad, különösen 9/11 után, ami még a legitimnek tűnő indokot is legyártotta), hanem azt, hogy ha túl nagyra nőnek a vagyoni, erőforrásbeli különbségek egy társadalomban, és a középosztály is elkezd lecsúszni (ez történik most Hollandiában is), akkor szó szerint ketté fog szakadni a társadalom, amit csak tovább súlyosbít az, ha a társadalom egyik fele üldözi a másikat. Az a rossz hírem, hogy ha már elhitted, hogy a te hétköznapi problémáidért egy vallás hívei a felelősek és csak ők, akkor már nem vagy "abszolút középenálló", hanem olyasvalaki, akit a populista szélsőjobb már magához csábított.

Reply

[-]

narglesarebehindit_@reddit

Persze. Nyilvan te ezt jobban tudod…. Jo mindegy amugy, hagyjuk is. A statisztikaknak es a sajat szememnek jobban hiszek, mint neked. Rengeteg ember el szegenysegben megsem lesz belole bunozo. Na meg ne felejtsuk el, hogy kik azok akik itt Hollandiaban melegeket vernek. Ezt se tudod onnan Magyarorszagrol. Segitek, nem a kinaiak, nem a finnek, hanem a muszlim vallasuak.

Reply

[-]

VitellianFeasts@reddit

Nem te vagy az egyetlen, aki élt másik országban és tapasztalt ezt-azt, ehhez képest mégis megengedted magadnak, hogy az én megélésemet kétségbe vond csak azért, mert nem vág egybe a te kedvenc politikai bűnbakod definíciójával. Amúgy a statisztikára való ködös hivatkozgatás sem fogja validálni azt. Igen, az egzisztenciális problémák, a szegénység, munkanélküliség mindenhol extra kockázat a közrendre nézve, ezt azonban nem lehetett beismerni az elmúlt évtizedek neoliberális konszenzusában, amelyik szerette az egyénre tolni az összes felelősséget, miközben költséghatékonyság címszóval forráshiányossá tette a közszolgáltatásokat. Ezért romlik a középosztály életminősége, illetve gyengül a társadalom kohéziós képessége is. Ha ez utóbbi jól működne, semmi gond nem volna a bevándorlók érkezésével, mint ahogy a kétezres évek elején nem is volt. Most viszont egy meggyengült rendszert feszít tovább olyan emberek érkezése, akik sokszor még rosszabb körülmények közül, olyan diszfunkcionális államokból érkeznek, ahol a közrend már nem létezik, és ezért annak megsértése elfogadható gondolat. Az a rossz hírem, hogy ezeket a strukturális problémákat nem lehet megoldani egy kisebbség démonizálásával. Mint ahogy a látványosan embertelen hozzáállása az állampártnak a tranzitzónában nem oldotta meg a magyar állampolgár hétköznapi problémáit, nem lettek tőle jobbak a közszolgáltatások, nem javult tőle az életszínvonal, ugyanúgy Hollandiában sem fogja. Értelemszerűen magát a probléma gyökerét kellene megfogni, és a jóléti államot feltőkésíteni, újra működővé tenni, csakhogy megint éppen egy fegyverkezési verseny közepén vagyunk. Vagyis azok a nem szélsőjobboldali politikusok, akik most a szélsőjobb migránsellenességének átvételével próbálják visszacsaklizni a közben átvándorolt szavazókat, ugyanúgy rizikóznak abban a reményben, hogy az embereket még mindig meg lehet etetni ezzel a bűnbakképzéssel, és elfogadtatni velük az életszínvonal-romlást ("de legalább nincsenek migránsok"), ami az orbáni kísérlet egyik legszomorúbb (mert maradandó) következménye. Nem kétlem, hogy az egyszeri hollandnak vagy magyar migránsnak valóban lehettek, lehetnek kellemetlen személyes élményei olyan emberekkel, akik nem működő országokból érkeztek és nincs túl sok tapasztalatuk azokról a képességekről, amelyek egy jobban működő országban elvártak. De attól, hogy mondjuk egy holland youtuber egy befogadóközpont működtetőit, biztonsági őreit és az ideiglenesen ott lakó migránsokat zaklatja, a saját nézőit hergeli ("né'má', hát ezek heti ötven eurót kapnak csak úgy"), még neked sem és az egyszeri hollandnak sem lesz jobb, csak a youtuber lapátolja be a megtekintések után a pénzt.

Reply

[-]

zsurficsur@reddit

Reszpekt, hogy nyugodt hangnemben vitatkozol a mítoszokkal. Külön vicces nekem személyesen, hogy én Frankfurtban élek és a családom másik része Budapesten, így van nagyon közvetlen élményem is. Csak annyit mesélek el, hogy amikor a közmédiát fogyasztó édesapám meglátogatott, elképedett, hogy nincsenek no-go zónák, nincsen sáriauralom, hogy az emberek kedvesek és mosolyognak rasszoktól függetlenül. Konkrétan megkérdezte, hogy de hol vannak a migránsok? Mondtam nézzen körül, mindenhol, a többség az. De nem erre gondolt, hanem a balhésokra. :D:D:D

Reply

[-]

VitellianFeasts@reddit

Köszi, hát le lettünk csútolva :) Ez a fajta önhazugság (ti. hogy magukat szükségszerűen különbnek tekintik) a jelek szerint még a gazdasági migráns magyaroknál is nagyon gyakori. Sajnos alighanem az az emberi gyarlóság az oka, hogy az egyik migráns félti a státuszát, elfogadottságát a másiktól, mintha konkurrencia volnának egymás számára, pedig logikusan belátható, hogy egy relatíve jobb lehetőségekkel, jobb végzettséggel rendelkező migráns előnyben van a munkaerőpiacon egy rosszabb országból érkezőhöz képest. Mindenesetre ennek a hozzáállásnak a következménye a szolidaritás hiánya, a megosztottság, így pedig valójában a magukat különbnek tekintők is védtelenül maradnak, hiszen egy megosztott közösség elveszti a politikai, önvédő képességét, és könnyebb démonizálni, bűnbakot csinálni belőlük (ez történik kb. egy évtizede a fejlett világban).

Reply

[-]

zsurficsur@reddit

A statisztika ezt egyáltalán nem igazolja vissza. A nyugat-európai városokban hosszú sokévtizedes trend, hogy egyre nagyobb a közbiztonság, és mindemellett konzekvensen magasabb, mint a homogénebb társadalmú kelet-európai városokban. Nincsen összefüggés a közbiztonság és a bevándrolás között, leginkább a jólét és a gazdasági helyzet határozza meg a közbiztonságot.

Reply

[-]

Admirable-County-101@reddit

>4. Egyszer a nyafogók is felnőttek lesznek, és megértik miért. Franciakra, Hollandokra, Csehekre vagy a Lengyelekre gondolsz, mint akikre varunk, hogy felnojenek? Mellenk kell felnoniuk? Meretben, korban vagy tudasban?

Reply

[-]

roggahn@reddit

Már el is indult az okoskodás. Jobb lenne lejönni a földre, mert így ugyanaz a Messiás lesz mint Orbán.

Reply

[-]

VitellianFeasts@reddit

Kezdem azzal, hogy itt is kaptam a lecsútokat, amikor észrevételeztem, hogy a kampányban éppenséggel a szemforgató amerikai alelnöktől vett át egy képtelenségéről elhíresült migráncsozós hazugságot. Tehát az nekem sem tetszik, hogy ő is be akar állni abba a klubba, ahol most pártállástól függetlenül az összes európai vezető igyekszik kicsavarni a szélsőjobb kezéből a migránskártyát, mert azt hiszik, hogy ezzel majd visszanyerik az elégedetlen szavazókat, akik a lerohasztott közszolgáltatások színvonaláért a bevándorlókat tették még bűnbaknak, mintha ez így működne. A másik három pontnak az ukrajnai háborúhoz van köze, és még ütik is egymást. Oroszország addig nem fog elhúzni Ukrajnából, amíg meg nem verték, viszont nem lehet megverni akkor, ha Ukrajna nem kap támogatást (az amerikai narancsos önbarnítós fülkeforradalomnak hála most már csak az EU-tól). Ne bszd el (az EU-hoz fűződő viszonyunkat (még jobban)), Péter!

Reply

[-]

narglesarebehindit_@reddit

Ne probalj meg ugy tenni mintha nem korreralna egymassal a bunozes novekedese a bizonyos vallasu emberek szamanak novekedesevel! Eltem Amsterdamban, most Zaandamban, mindket helyen foleg veluk van a problema.

Reply

[-]

VitellianFeasts@reddit

A statisztikáknak ez a szelektív idézgetése az egyik legnagyobb hazugsága annak a populista szélsőjobbnak, amelyiknek már a szavazója vagy, csak még nem vetted észre. Egyébként ezek a politikusok csak a dögevői annak az emberi gyarlóságnak, hogy az emberek jellemzően a saját státuszukat féltik. így például te, a Magyarországról bevándorló félted a saját elfogadottságodat, munkádat azoktól, akik speciel a Közel-Keletről vándoroltak be.

Reply

[-]

Jazmi-123@reddit

Azért ezek némelyike kicsit máshogy hangzik, ha az ember végighallgatja amit MP mond. Így lerövidítve és leegyszerűsítve kicsit megtévesztőek.

Reply

[-]

szofter@reddit

Nem, ez fair összefoglalása ezeknek a pontoknak, csak MP hangján és szavaival szimpatikusabbnak hallod, mert maga MP szimpatikus neked, és mert jól tud kommunikálni. Nem tudom, mit várt tőle bárki, aki ezeket hallva csalódott. Sosem volt egy progresszív ikon, ő egy pragmatikus jobbközép figura, aki a Fideszből ugrott ki. Csak eddig Orbánhoz mérték, most meg hirtelen már a saját nyugati liberális standardjaikhoz.

Reply

[-]

SmartPomegranate2928@reddit

Nem kezeli senki Magyart progresszív ikonnak, egyszerűen csak félrevezetőbbek a rövidített összefoglalások, pl szerintem is.. Ez nem kritika részemről, ez természetes dolog, bonyolult témakörökről van szó. Én nem gondolnám magam azzal sem vádolhatónak hogy nekem kifejezetten "szimpatikus" lenne magyar, nem antipatikus de elsősorban az szimpatikus benne hogy reális alternatívát kínált a fidesz ellen, nem a személyiségével kapcsolatos vagy érzelmi dolgok.

Reply

[-]

szofter@reddit

Az OP által citált külföldi libsi fanyalgókra gondoltam ez alatt, hogy ők ezek a vélemények miatt fanyalognak. Nem gondolom, hogy ennek a fanyalgásnak az lenne az oka, hogy megtévesztők az összefoglalások, bő lére eresztve meg sztorikkal tűzdelve, de valóban ezeket a dolgokat mondta el a sajtótájékoztatón. Az a fanyalgás oka, hogy nem felelnek meg ezek az álláspontok az ő purista igényeiknek.

Reply

[-]

OptimalDot178@reddit

Hol mondott olyat hogy ő feloldaná a szankciókat ha vége a háborúnak? Nekem úgy rémlik, hogy azt mondta, hogy az EU úgyis fel fogja oldani a szankciókat a háború végén, mert gazdasági hátrányba kerül mindenki ha az Orosz piac kiesik. Azért ez nagyon máshogy hangzik, mint az hogy ő feloldaná a szankciókat

Reply

[-]

szofter@reddit

Most visszakerestem a felvételen. Pont ott mondta, amit te is felidéztél, 1 óra 13-nál kezdődik az MP Youtube-csatornáján lévő felvételen. Szó szerint ez nem hangzott el, hogy feloldaná, de arról beszélt, hogy mindent el fog követni a diverzifikációért, nem válnánk le az orosz olajról, a földrajzot nem tudjuk felülírni, és amúgy is ha vége lesz a háborúnak, akkor Európa fel fogja oldani ezeket a szankciókat. Ezt nem torzítás úgy összefoglalni, hogy ő is támogatná a háború után a szankciók feloldását.

Reply

[-]

Jazmi-123@reddit

Én végighallgattam az egészet és tetszett. De nem véletlenül válaszolt hosszan. Az ilyen rövidítések mint: "szóbaállna Oroszországgal" többféleképpen is értelmezhetőek, ezért nem tartom szerencsésnek.

Reply

[-]

Spirited-Eagle-6935@reddit

Volt pár fontos mondata amúgy a bevándorlás kapcsán. A lényeg az volt hogy a szélsőséges pártok vitorlájából szigorúbb migrációs politikával lehet kifogni a szelet,és ezt kellene megértenie sok európai politikusnak. Ez vállalható pragmatikus érv. Valaki csinálhatna belőle egy reels videót angol felirattal. Az ukrajnai gondolatairól láttam már egyet,arra elég jól rákaptak.

Reply

[-]

SmartPomegranate2928@reddit

Őszintén én balos/libsi vagyok, ugyanakkor az vesszőparipám hogy egy magyar balos/libsi átlagban azért igencsak más mint egy woke progressziv amerikai vagy angol stb. És őszintén szólva annyira nem is szeretem amiket ők szoktak csinálni meg mondani, úgyhogy annyira nem bánom hogy a fideszről nem csak a nyugati mainstreamet mindenben cumizó pártra lehetett átállni, hanem Magyar visz egyfajta pragmatikus megközelítést vagy magyaros sajátosságot. A jelen posztban foglalt kijelentéseit én nem tartom védhetetlennek egyáltalán, sőt ezek meglehetősen reasonable megközelítések az én mércémmel is.

Reply

[-]

gmterror244@reddit

Nyugati libsikből pont ugyanannyira nem kér az ország mint a keleti autoriter faszkalapokból és ez így van rendjén

Reply

[-]

fuzaco@reddit

Hagy fanyalogjanak. Nem nagyon értik hogy ez a szavazás nem a bal és jobb oldalról szólt, hanem a demokráciáról és az autokráciáról. Én sem értek mindennel egyet MP-vel, de az sosem volt realisztikus elvárás hogy 16 év szélső jobb után hirtelen szélső balba megyünk.

Reply

[-]

Lost_Assumption_1790@reddit

Meg miért is kéne amúgy szélső balba mennünk?Annyira lejárt és unalmas már ez a bal-jobb oldalizás. Teljesen irreleváns elméleti fos. Csináljuk azt ami jó és amiben egyet értünk, aztán aggasszanak rá jelzőket a politilógusok kedv szerint.

Reply

[-]

Niko_Bellic99@reddit

inkább úgy látom h ma 2 fő erő csap össze, globalista vs szuverén. egyelőre Peti utóbbinak tűnik, remélem nem darálják be

Reply

[-]

-UnseenCat-030@reddit

Én is annak örülnék a legjobban a következő 4 évben ha eljutnánk oda hogy az állam, ahelyett hogy "kultúr harcot" vív a saját polgáraival, olyan dolgokkal foglalkozna amivel az állam dolga foglalkozni. Pl. Nem is tudom, az hogy az államapparátus rendesen működjön. Tudod, kórházak meg ilyesmi.

Reply

[-]

Worldly-Problem-8728@reddit

Ja, nagyon jól leírtad. Bármi külföldi sajtóban megjelenő anyagot láttam a választás előtt, mindig az volt az érzésem, hogy nem értik nyugaton, hogy mi is volt (hihetetlen ebben az igeidőben leírni) az orbán-rendszer. Mindenki jön ezzel a jobb-bal dologgal, amiben persze benne van egy identitáscsomag, és azt hiszik, hogy orbán csak egy sima homofób, rasszista, hímsoviniszta, "keresztény" populista, mint mondjuk ahogy trumpra is tekint a közvélemény. Nem értik, hogy ez mind csak arra volt jó, hogy a többségi véleményen legyen a lehető legtöbb identitáspolitikai kérdésben és ezzel konzerválja a hatalmát, hogy uralkodhasson és kipakolhassák a közvagyont.

Reply

[-]

Curious_Upstairs929@reddit

Igy. Nyugaton azt nem igazan tudtak felfogni, h nem a fidesznek van miniszterelnoke, hanem viktornak van partja.

Reply

[-]

cerberus_243@reddit

1. Az európai emberek többsége sem 2. Igaza van. A segítségnyújtás alapelve, hogy magadat ne sodord vele veszélybe. Én személy szerint, bármilyen helyzetben is lenne az ország, elutasítanám. Azzal segíts, amid van! 3. Ebben van vitatható elem, inkább Putyin és brancsa hatalmához kötném, nem egyszerűen Ukrajnához. 4. Ugyanaz mint 3

Reply

[-]

LotharBugsy@reddit

Megveszegetett ukrán és nato párti vagyok, de még mindig muszáj az oroszokkal tárgyalni az olajról. Persze ez Orbán hibája 100%-ban.

Reply

[-]

UberMutant_@reddit

nem muszáj, ruszki olaj nincs és már nem is lesz. el kell engedni végre.

Reply

[-]

Excellent-Dish5227@reddit

Megtaláltuk aki jobban tudja mint a Kapitány aki a Shellnél volt évekig. Magyarország a pár millió olaj import szakértők országa.

Reply

[-]

UberMutant_@reddit

ezt putler parancsolta személyesen. speciel Kapitánynak sok beleszólása nincs

Reply

[-]

Excellent-Dish5227@reddit

Valami forrás, vagy csak a "trust me bro!"

Reply

[-]

UberMutant_@reddit

inside russia csatorna youtube, ahol szemlézi a ruszki újságokat , gazdasági beszámolókat.

Reply

[-]

Nobomus@reddit

Én egy kibaszott nagy libsi vagyok, de most a normalizáció időszaka van. Pragmatikus kormányzásra és válságkezelésre van szükség és arra, hogy az országot kimossuk az elmúlt 16 év mocskából. Ha majd egy igazán demokratikus jogállamban élünk egy normális választórendszerrel és indulnak új, baloldali pártok amiket nem kent össze mr/mrs gyurcsány, akkor újra nyugodt szívvel fogok tudni igazán idegesítően libsi lenni.

Reply

[-]

MZperX90@reddit

Így van. Nem is értem a fanyalgást, ennyire nincs stratégiai érzék az emberekben?

Reply

[-]

Easy-North2167@reddit

Azt hiszik már össze is omlott a NER és jogállamban élünk, gondolom. Pedig ahhoz csak egy lépéssel (egy rettentően fontos lépéssel) kerültünk közelebb a több száz lépéses úton.

Reply

[-]

Fehervari@reddit

r/europe néhány kommentjét olvasva azért fel tud menni bennem a pumpa.

Reply

[-]

Zara202106@reddit

Ha valóban szóbaállna Oroszországgal, az nagyon gáz, azt jelenti, hogy fogalma sincs az oroszok szándékairól és tetteiről.

Reply

[-]

Fearless_Reveal_5780@reddit

Reális politika és ezekben én még nem látok kivetnivalót... A vakbuzgó liberálisoknak meg kell értneiük, hogy azért verik őket szarrá az ilyen autoriter pöcsök mert nem reálpolitikát folytatnak, az emberekben nő a feszkó aztán 10-15 évente kiengedik a gőzt... Az USA ennek tökéletes példája.

Reply

[-]

libsi-fereg@reddit

Felesleges címkézni. Nem tudom, hol vannak azok a vakbuzgó liberálisok ma Magyarországon, akiket szarrá vert a Tisza, de valószínűleg nem ebben a szobában. Én például nem érzem szarrá verve magamat, sőt ellenkezőleg, épp MP tartozik nekem a szavazatomért. Az egész, amit leírsz, lényegében fikció. Az USA pedig azért nem jó példa, mert ott nincs liberális párt. Igen, az amerikai politikában használják a "liberal" szót, de ott ez a progresszív, balközép álláspontok jelölésére szolgál, és a Demokrata Pártot szokták így címkézni. Ez nem ugyanaz, mint amit európai kontextusban liberalizmus alatt értünk.

Reply

[-]

zsurficsur@reddit

Mi több, a mainstream demokraták az európai színtéren jobb-középnek számítanának. Egyedül a Bernie Sanders féle kisebbség férne be egy itteni balközép pártba, de az amcsinknál esélyük sincs mainstreambe kerülni. A

Reply

[-]

MeiSuesse@reddit

Egen. Már jópáran rámutattak hogy a jobboldali térnyerés (egyik) oka ahogy a menekült/migránsválságot (félre /lsd több szàz embercsempész szabad lábra helyezése) kezelték a hatalmon lévő kormányok. De nyilván minden jobb lesz ha földbe dugjuk a fejünket, ugye, hogy a honfitársak egy jó részének nem tetszik - és elég sokan vannak ahhoz, hogy helyzetbe hozzák az extrém jobbot ha úgy érzik más nem hallgatja meg őket. Meg emlékeim szerint, semmi olyat nem mondott ezekkel, amiről az álláspontja ne lett volna tudható.

Reply

[-]

zsurficsur@reddit

A vicc ebben, hogy azokat jobboldali konzervatív kormányok csinálták. Az EU vezetésében évtizedek óta jobboldali fölény van. AZ EPP mindig is a legnagyobb parlamenti frakció volt, az Európai Tanácsban mindig jobboldali kormányok vannak a legtöbben, Romano Prodi (1999-2004) óta az összes Bizottsági elnök jobboldali volt. Csak azelmúlt16évben szajkózta folyton azt a propi, hogy Brüsszel baloldali.

Reply

[-]

csirkezuza@reddit

igy

Reply

[-]

PsychologicalRoll282@reddit

A nyugati migrációs politika úgy lett elbaszva, ahogy lehetett. Többek között ez az oka, hogy Trump, le Pen, Farage, az AfD és a többi hasonló ember/párt egyre népszerűbb, vagy már hatalomra is került. Amíg a nyugati értelmiség nem látja be, hogy a jelenlegi megengedő migracios politika fenntarthatatlan, legfőképpen a muszlim országokból érkező migránsok miatt, addig folyamat erősödni fognak az illiberalis pártok. Trump esete jó példa, mostmár egyre elégedetlenebbek az emberek velük ott, de a migrációs politikája még a demeknél is viszonylag népszerű (az ICE kivételével persze).

Reply

[-]

Lettirains@reddit

Nem lehet és nem is kell mindenkinek megfelelni, főleg nem a küldöldi fórumozóknak. Jól nyomta, következetesnek kell lenni mégha sokszor ez nem mindenkinek tetszik.

Reply

[-]

narglesarebehindit_@reddit

Ne foglalkozz a szelsobalos idiotakkal a redditen, munkanelkuli lelki es mentalis szegenyek. A valo vilagban senki nem szereti oket es a valo vilagban senki nem gondolkodik ugy mint ok. Egy normalis ember, aki nem elvakult ideologiak szerint mukodik, tokeletesen erti ezeket a dolgokat.

Reply

[-]

bravesoul_s@reddit

Szélsőjobb? 🥵

Reply

[-]

Bonitlan@reddit

A nyugati libsik bekaphatják. Mondom én ezt libsiként. A reálpolitika volt és lesz is mindig a nyerő stratégia. Ha MP vagy a Tisza köpönyeget is fordít a sajtótájékoztatón bemutatott preferenciáin, akkor ha azt jól alátámasztja, miért is volt ez a Magyar Köztársaság érdeke, akkor jól döntött. Ha alternatív motivációi lesznek, én az elsők között leszek, aki kihátrál mögüle

Reply

[-]

Battalam@reddit

ez nem az en tuzoltom, jojjon a masik.

Reply

[-]

bensssol@reddit

Amellett hogy full egyetértek: ez a mi "meragy**csányjobbvót?"-unk ?:DD

Reply

[-]

CuriousInitial1682@reddit

A süllyedő Titanicon is zenéltünk utolsó percig, mi magyarok ebben vagyunk a legjobbak!

Reply

[-]

Valice02@reddit

MP pragmatikus vezető, ezek mind teljesen vállalható álláspontok! Isten tartsa meg jó szokását!

Reply

[-]

RudolfVonFlugel64@reddit

A 3-as (és bizonyos szintig a 2-es, lévén Ukrajnának is számít az idő, és jobban, mint nekünk) ponttal nem értek egyet, a többivel nagyjából igen. De MP hallgat az értelmes szóra, szóval ez még módosulni fog, a lényeg, hogy magunk részéről ne engedjük, hogy tiszásnak álcázott fideszes és mihazánkos hangos kisebbségek befolyásolják a döntéshozatalban e téren.

Reply

[-]

Agitated_Parsley2576@reddit

A 90Mrd EURs hitel vetojat nagy valoszinuseggel fel fogjak oldatni, tegnap a sajtotajekoztaton lenyegeben invalidalta a röfi korabbi vetojat... A 3-massal egyet tudok erteni, amint a mostani orosz vezetest kilogatjak az ablakon... Amivel kapcsolatban sztem a sajtotajekoztaton egy fel mondatot elejtett ("remeli egyszer Oroszorszagban is rendezodik a politika")

Reply

[-]

zhkp28@reddit

Pontosan. Rohadtul örülök annak, hogy a jópár évnyi ruszkisz*pkodó szélsőjobbos agymenés után nem a másik szélsőségbe toljuk bele a biciklit, hanem próbálnak valami középutas mérsékelt álláspontot találni. Hajrá.

Reply

[-]

libsi-fereg@reddit

Kezdd el megszokni, hogy kritizálni fogják Magyart, én is több kijelentésében találok kivetnivalót. De mivel már a választások előtt tudtam, hogy Magyar és a Tisza nem az általam preferált politikai irányt képviseli, ebben nincs semmi meglepő. Konkrétan a tegnapi sajtótájékoztatóról azt gondolom, hogy egyelőre ezek csak szavak, majd a tettek után kritizáljunk. Teljesen megértem Magyar taktikáját: olyan irányt mutat, amivel a Fidesz és a jobboldal irányából érkező kritikusok vitorlájából fogja ki a szelet. Egy volt fideszes így tökéletesen egyetérthet az elmondottakkal, hiszen lényegében ugyanazt hallja, amit korábban a Fidesz képviselt. Azért végtelen sok különbség van, például az orosz politika terén is. Kimondta, hogy Ukrajnát támadták meg. Sőt, kimondta, hogy senkinek nincs joga Ukrajnát egy olyan békére kényszeríteni, amelyben területeket kell feladnia, vagyis ez Ukrajna szuverén döntése. A szankciók kapcsán pedig a védelmére mondom: nem arról beszélt, hogy ő oldaná fel azokat, hanem arról, hogy a háborúnak egyszer vége lesz (reméli, hamar), és akkor a szankciókat természetesen fel fogják oldani. Magyarország már most is számol ezzel a helyzettel. Összefoglalva, számomra liberálisként is elfogadhatók Magyar kijelentései, különösen annak fényében, hogy ezek egyelőre szavak, amelyek bizonyos közönséghez szólnak. Az meg, hogy Magyarország határozottan ki fog állni a saját érdekei mellett? Ezt várjuk el. Ha valakinek ez nem tetszik, azzal nem tudunk mit kezdeni.

Reply

[-]

Hungry_Income1277@reddit

Nekem a nagy-Magyarországról tett kijelentése tetszett a legjobban (ne várja el senki hogy megtagadjuk a multunkat, annak kihelyezése képként a falra nem irredentizmus, stb.) Biztos vagyok benne hogy megy majd rajta a fanyalgás, pontosan ezért álom kategória, hogy jobbról lett leváltva a fityisz

Reply

[-]

hydroxyHU@reddit

Én a Nagy-Magyarország szimbólum átkeretezését tartom véleményesnek, de az már plusz pont, hogy nem lett 300 a pulzusom egy sajjtáj közben. ![gif](giphy|9xijGdDIMovchalhxN)

Reply

[-]

No_Antelope_4947@reddit (OP)

Szerintem azt a részt még nem láttam. Mit mondott róla?

Reply

[-]

hydroxyHU@reddit

Konkrétan rákérdeztek az Orbán iroda falán csüngő Nagy-Magyarország térképre, mire mondta, hogy ő ebben nagy kivetnivalót nem lát és Orbánt - bár nincs szüksége rá - megvédené ebben, nem revizionista céloktól vezérelve rakta ki. Szerinte az és az Osztrák-Magyar Monarchia ideje alatt mind a magyarok, mind a horvátok sokat fejlődtek közösen együtt. Egyfajta közös közép-kelet európai uniónak állítja be, ami hát a korabeli feljegyzések alapján abszolúte nem így volt. Az osztrákok a levert 48-as forradalom után a torkunkat tapostak, mi meg a kisebbség (horvátok, szlovákok, szerbek) torkát, aztán meg is kaptuk a magunk büntetését Trianonnal. Tudom, és értem, hogy ez "csak" egy szimbólum és lehet másképp értelmezni időnként, de nem vagyok benne biztos, hogy annyira jó ezt majd gyakran hangoztatni. Az viszont tény, hogy meggyőzően, átgondoltan elmondta a véleményét erről, amire Orbán sose lett volna képes.

Reply

[-]

TheAxodoxian@reddit

Szerintem ezekkel egy vonalon beszélt eddig is, és így nyert. Most nem mehet szembe ezekkel, hiszen a rá szavazók egy része erre épített. A fideszesek is árgusan figyelik majd mit csinál, és ha jó benyomást akar kelteni akkor nem teheti azt - még igen korlátozott formában sem - amivel a fideszes politikusok rettegésben tartották őket. Ne feledjük lehet 2/3-a van a Tiszának parlamentben, de a szavazók közt éppen több mint fele, és a Fidesz meg 40% körül van, és ő azt ígérte azoknak is elnöke lesz. Ugyanakkor hosszabb távon évek alatt, ha sikerül kinyitni az emberek szemét, és leáll a propaganda, akkor majd szélesedik az opciók lehetősége is. Szerintem jól csinálja.

Reply

[-]

Immediate_Day9486@reddit

Érdekes, hogy mennyire elfideszesedik a tiszás erhu, ha külső kritika éri a messiást.

Reply

[-]

Calildur@reddit

Azért nekem is voltak trigger pontok, de én alapból nem szimpatizálok vele és a politikai nézeteivel. Persze én is érthettem félre, most várni kell még. - Nem akar EU föderációt (jelenleg egy egységes külpol és hadsereg nagyon fontos lenne) - Minden baloldalit kioszt és nem csak a neo libsi pc mániás baloldalt (eddig törekedett magát oldalakon túlinak mondani, de most már kimondta, konzervatív jobboldali, aztán majd meglátjuk mit jelent ez a pártra nézve, mennyir hagyja a baloldali politikusait érvényesülni) - Az egy dolog, hogy mondta, hogy diverzifikálni az energia infrastruktúrát, de megújuló vagy akár atom fejlesztésről egy szót se mondott, csak hogy olaj és gáz valahonnan mindig kell jönnie. - Ukrajna nem lesz 10 év múlva sem EU tag (azért ez erős állítás) - Nincs baj az akkugyárakkal, csak tartsák be a szabályokat (ha ezeknek be kell tartani, akkor le is lépnek innen)

Reply

[-]

nadiwereb@reddit

>Nem akar EU föderációt Helyes. Az EU halott. >Minden baloldalit kioszt és nem csak a neo libsi pc mániás baloldalt Mivel konzervatív, nyilván ez volt várható. A baloldal az ideológiai ellensége, ráadásul könnyen üthető. A Fidesz szavazói épp el vannak bizonytalanodva, és sokkal többen vannak, mint a baloldaliak. A matek csak azt adja ki, hogy a baloldalt kell fojtogatni tovább. >eddig törekedett magát oldalakon túlinak mondani Ez volt az első választási kampányod? Nyilván azt mondta, amivel a szavazatszámot maximalizálni lehet. >de megújuló vagy akár atom fejlesztésről egy szót se mondott, csak hogy olaj és gáz valahonnan mindig kell jönnie. Nem állítom, hogy végig intenzíven figyeltem a sajttájt, de erről kérdezték, nem? Arra válaszolt, amiről kérdezték. >Ukrajna nem lesz 10 év múlva sem EU tag Ukrajna soha nem lesz EU tag. >Nincs baj az akkugyárakkal, csak tartsák be a szabályokat (ha ezeknek be kell tartani, akkor le is lépnek innen) De hát pont ez a lényeg. A baj azzal van, hogy nem tartják be a szabályozásokat.

Reply

[-]

Calildur@reddit

Helyes. Az EU halott. \- Megtaláltuk a volt Mi Hazánkos/Fideszes szavazót. Sajnos nem mindenki így gondol az EU-ra és közülük sokan szavaztak Tiszára, hogy visszavissz minket az EU felé Mivel konzervatív, nyilván ez volt várható. A baloldal az ideológiai ellensége, ráadásul könnyen üthető. A Fidesz szavazói épp el vannak bizonytalanodva, és sokkal többen vannak, mint a baloldaliak. A matek csak azt adja ki, hogy a baloldalt kell fojtogatni tovább. \- Elég szomorú, ha te csak így tudsz gondolkozni, hogy egyik oldal alapjáraton azt jelenti, hogy a másik oldal ellenség. Az, hogy többségében a Fideszeseknek és a jobboldaliaknak szól, az eddig sem volt új de így telitalppal rég lépett bele a baloldalba, mert eddig kellett az szavazatai. Ez volt az első választási kampányod? Nyilván azt mondta, amivel a szavazatszámot maximalizálni lehet. \- Mindenki tudta, hogy populista retorika csak álca, de sok progresszív baloldalit azzal próbált nyugtatni, hogy ő már nem hisz oldalakban. Erre most egyértelműen kijelentette, hogy hova sorolja magát és a másik oldalon lévőkről mit gondol. Nem állítom, hogy végig intenzíven figyeltem a sajttájt, de erről kérdezték, nem? Arra válaszolt, amiről kérdezték. \- Az energiafüggőségről több formában, főként az orosz gázfüggőségről kérdezték. Válaszában utalt arra, hogy több lábon kell állni, aminek az egyik lába lehet az orosz gáz, de arról egy szót sem ejtett, hogy ennek egy másik lába a megújuló energia vagy az atom lehetne. Ukrajna soha nem lesz EU tag. \- Megint megtaláltuk a Mi hazánk/Fidesz szavazót. Ukrajna idővel mindenképp az EU tagjának kell lennie. Egyrészt az egyik legharcedzettebb serege lesz a háború után, másrészről hatalmas buffer lenne nekünk magyaroknak ha esetleg keletről később megint fenyegetés lenne az EU-ra. Harmadrészről még mindig ott lakik egy jelentős magyar diaszpóra, akiknek az lenne a jobb ha EU-n belül újraegyesülhetne Magyarországgal. De hát pont ez a lényeg. A baj azzal van, hogy nem tartják be a szabályozásokat. \- Azt elfogadom, hogy itt Kínának nem mondhatjuk azt, hogy húzzanak innen, de az akkugyárak sehogy sem fenntarthatóak és zöld gondolkodású szavazóként ebben nincs kompromisszum, az akkugyáraknak mennie kell.

Reply

[-]

nadiwereb@reddit

Sosem szavaztam a Fideszre/Mihazánkra, de vicces, hogy a demokratikusbaloldali értékek melletti kiállás az azonnal stigmatizálást jelent. Szépen leesett az álarc. A pro-EU-konföderációs vergődésre nem reagálok, mert nem tudom eldönteni, hogy vicces vagy szomorú. >Elég szomorú, ha te csak így tudsz gondolkozni, hogy egyik oldal alapjáraton azt jelenti, hogy a másik oldal ellenség. Ja, te azt hitted, hogy attól, hogy Orbán kikap, megszűnnek létezni a politika szabályai? >de így telitalppal rég lépett bele a baloldalba, mert eddig kellett az szavazatai. Megint: amikor az ellenség gyenge, akkor kell a torkára taposni. Így működik a világ. >Ukrajna idővel mindenképp az EU tagjának kell lennie. Egyrészt az egyik legharcedzettebb serege lesz a háború után, másrészről hatalmas buffer lenne nekünk magyaroknak Pontosan, és a puffer akkor jó, ha kívül van. Mert akkor nem muszáj nekik segíteni. Ilyen ez a reálpolitika.

Reply

[-]

Excellent-Dish5227@reddit

1, nem hiszem hogy jó lenne egy 100% bán egységes eus hadsereg és kül pol. Max akkor ha az ilyenek miatt kiesett fejlesztéseket és nyersanyagokat az eu beszerzné a tagországnak ha emiatt estek el. Plusz a nagy országok maguknak néznék mi a jó, és simán át gyalogolnának a kicsik nagy nehezen szerzett üzleti dolgain. 2, amikor kiosztotta őket a sajtó tájékoztatón 100% bán igaza volt. Minden olyan ország ahol erősödik a szélső jobb van okuk. Pl a németeknél félig a migráció félig az energetikai válság miatt. Picit még azért, mert amikor most decemberben a zöld terroristák kikapcsolták Berlinben az áramot akkor a migránsokat menekítették az öregek és betegek helyett.... 3, beszélt paksról, a megújulóról azért nem mert senki nem kérdezte. Sőt csak az orosz gázról kérdezték. 4, ha nem felel meg a feltételeknek akkor 100 év múlva se kerüljön. Nem feltétlenül vagyok az ukránok támogatása ellen, de az EUtol még messze vannak, nagyon. Az külön tetszett, hogy kiemelte, hogy a magyar kisebbségek jogai ukránoknál nem a háború miatt koptak meg. 5, jó. Ha lépnek menjenek. Ugyanaz mint a 4.es pont a szabályok azért vannak, hogy tartsuk magunkat hozzájuk. Ha nem tartják akkor taki van.

Reply

[-]

Calildur@reddit

1. ebben nem értünk egyet, bár én nem voteolok senkit, akivel nem értek egyet, ellentétben másokkal, de ha ettől boldogabbak vagytok pontozzatok le. Micsoda vitakultúra. 2. ezen lehet vitatkozni, ettől még baloldaliként nekem nem szimpatikus, hogy már a szimpadiasságra se ad és megosztóan fogalmaz, ellentétben a kampányban 3. paks lehet nekem esett ki. a másik állításra meg annyit mondok, hogy eddig KAMPÁNY alatt MP figyelt arra, hogy mindenkinek szóljon, ehhez képest egy fél mondat erejéig se említette a megújulókat 4. azt mondta, hogy most nem csatlakozhat, mert nem felel meg, de emellett határozottan kijelentette, hogy nem is fog 10 év múlva sem. Erős állítás. Nem azt mondom, hogy ez a reális, de ha vége lenne a háború és Ukrajna dolgozna a felvételi követelményeinek elérésén, akkor miért ne tudna csatlakozni akár 5 éven belül? Szerintem ezek az erős állítások kommunikációban érdekes az eddigi középre lövéshez képest. 5. Ez nem a legerősebb kritikám és remélem is, hogy lelép az összes, de jobban örülnék, ha határozottabb állásponton lenne ezzel kapcsolatban.

Reply

[-]

Gokwds3@reddit

KI A FASZT ERDEKEL MIT MONDANAK KULFOLDON JESUS CHRIST

Reply

[-]

synthwave_zoltan@reddit

Ezekkel nekem is vannak problémáim, kritikus is vagyok, de az érvelése elég szolid. Egyelőre ezzel kell együtt élni...

Reply

[-]

LenYf@reddit

melyik részével?

Reply

[-]

synthwave_zoltan@reddit

Ha nagyon kompromisszumos akarok lenni akkor csak a második és harmadik ponttal, viszont ha magamhoz őszinte akkor mind a néggyel

Reply

[-]

Ambitious_Tie4137@reddit

libsik bekaphatják, nem kell nekik megfelelni. a mindenkori normális közbeszédre, értékekre és az elszámoltatásra kell koncentrálni. ha ezek megvannak, minden megvan

Reply

[-]

Kiff88@reddit

En is fogok fanyalodni, a politikuson fanyalogni _kell_

Reply

[-]

RealZolyS@reddit

Pedig igaza van. Ez pont az a mértékű szuverenitás amire szükség van.

Reply

[-]

Few-Donut-1339@reddit

Sajt. Táj.=sajtótájékoztató Bakker, el nem tudtam képzelni, milyen sajttál ? 🤣🤣🤣 Kellett 3-5 másodperc, mire leesett...

Reply

[-]

Excellent-Dish5227@reddit

Én háromszor mentem el mire rájöttem :D

Reply

[-]

simplehistorian91@reddit

A reggeli kávé előtt olvasva én is így jártam. Csak ültem és néztem, hogy most akkor mi akar ez lenni.

Reply

[-]

Whole-Statement7886@reddit

Ezek vakaróznak Trump meg AFD miatt, és nem értik.

Reply

[-]

Excellent-Dish5227@reddit

Oh de tetszett amikor MP oda szúrt amiatt is. :D

Reply

[-]

zsirraszaltpor@reddit

Viták lesznek. Természetes.

Reply

[-]

gyalogmatt@reddit

Legyenek is viták, de Putyinnak egy millimétert se hajoljunk meg

Reply

[-]

rlaci10@reddit

Politikai alapon nem szabad de üzleti alapon muszály megállapodásokat kötni vele mert azokat a hatalmas kőolaj és földgáz kitettségeket nem lehet pár hét alatt felszámolni.

Reply

[-]

Excellent-Dish5227@reddit

Pontosan. Azért jelezte előre is, hogy pragmatikus kapcsolat megmarad, és hogy amit vége a háborúnak, le a szankciókkal.

Reply

[-]

DavidKatona@reddit

Kapják be

Reply

[-]

AdministrativeAnt616@reddit

Jól van, nem kell ezekkel foglalkoznunk, mert részleteiben fingjuk nincs a helyi viszonyokról. Nekünk viszont van. Nekünk nem ezekkel, hanem a saját dolgunkkal kell foglalkoznunk. Nem kell megfelelnünk nekik mindenben.

Reply

[-]

Excellent-Dish5227@reddit

Ez nekem csak annyit jelent: jól választottunk. Nem kell nekünk a gyilkos és vak empátiától fűtött ideológia. Az külön tetszett, hogy az ukrán kérdező után felhozta a Kárpátaljai magyarokat, és azt is tisztázta, hogy nem nem a háború miatt vesztették el a jogaikat.

Reply

[-]

Nagymedve100@reddit

Csak annyi a negyedik ponthoz, hogy teljesen szelektíven értelmeznek. Persze, hogy szóbaállna az oroszokkal. Ők lennének az egyik "láb" az energiahordozók terén. Teljesen normális döntés lenne. Azt kellene felfogniuk, hogy Orbánnal többek közt az volt a baj, hogy csak az orosz energiahordozókra támaszkodott, eladta nekik az országot, sőt: Elárulták Európát. Ha kiépül 1-2 újabb ellátási lehetőség, Putyin nyugodtan a faszára húzhatja az olajat, meg a gázt.

Reply

[-]

UberMutant_@reddit

minden irányban van gázcső, nincs szükség ruszki gázra. olajnak meg ott az adria. nincs mentség.

Reply

[-]

FreeDoomFighter@reddit

Amit egyedül a horvátok kontrollálnak, és az INA miatt van is bennük motiváció, hogy lehúzzák rólunk a bőrt. Amerikai/norvég olajfüggőségre cserélni a ruszkit, főleg a 2026-os Amerikát elnézve az ugyanolyan öntökönlövés, mint a ruszki függőség volt. Főleg a közel-keleti háborút elnézve. Nem kell köszi.

Reply

[-]

UberMutant_@reddit

pedig ruszki véres olaj nem lesz. lehet sírni

Reply

[-]

Nagymedve100@reddit

Csak szerződés nincs. Egyébként kinek, mire nincs mentség?

Reply

[-]

External_Appeal3119@reddit

A nyugati libsik nyírták ki a valódi baloldali értékeket az idióta baromságok erőltetett túltolásával. Ez kb annyira baloldal mint egy átlag jobboldalinak az SS Ahnenerbe. Plusz nem látják, hogy nem a tisza erős, hanem csak a vágy, hogy ne NERben éljünk. A Tiszának most egy nagyon színes masszát kell egybetartani.

Reply

[-]

FreeDoomFighter@reddit

A lőtéri kutyát nem érdekel, hogy mit gondolnak. Ez a mi országunk, azért választottunk, hogy nekünk jó legyen, nem azért, hogy a nyugati libsiknek tetsszen. Én még boldogabb vagyok ezek tükrében, hogy a Tiszára szavaztam, mert ezek mind értelmes, pragmatikus álláspontok. Sőt, jobboldali emberként nem szeretném, hogy a nyugati libsiknek megfeleljen az alapvető jogállami és európai minimumokon kívül, mert az az Orbán és a Toroczkai féléknek ágyazna meg. OP, te se csüggedj és ne foglalkozz velük.

Reply

[-]

iSpain17@reddit

Ugyanez, nem kell felszopni az EU-t indokolatlanul minden egyes kerdesben, csak mert eddig egy arulo vezette az orszagot. Igy majd a (hamarosan volt) fideszes szavazok is rajonnek hogy nem valunk az EU babjava

Reply

[-]

RSimple3@reddit

Szerintem nagyon jó sajtótájékoztató volt. Eddig is tudtuk, hogy ezeket gondolja és nagyon örölük, hogy a nemzetközi sajtó előtt nem táncolt vissza vagy kezdett el félrebeszélni.

Reply

[-]

iSpain17@reddit

Ez, a nemzeti akarat tovabbra sem Ukrajna es az EU felszopasa, hanem a beke es az orszag fejlodese. Oszinten telibeszarom, es sztem mindenki mas is, mit gondolnak kulfoldi forumokon rolunk, mert azt latom, hogy europahoz akarunk tartozni, egyutt akarunk mukodni, de beket akarunk es magyarok akarunk maradni.

Reply

[-]

Alert_Respect_1433@reddit

A magyar társadalom jó része ugyanúgy tövig akar szopni egy szimpatikus vezetőt mint eddig, csak most egy újat. Ez az a rendszer amit talán generációsan lehet majd leváltani, se egy új kétharmad se az alkotmány átírása nem oldja ezt meg. Szóval minden vitát fanyalgásbak hívni, az ezekkel kapcsolatban elmondottakat külföldi kritikáknak hívni, és tartalmatlanul szomorkodni rajtuk, miközben alapvetően itthon is megfogalmazódnak, na az nem fanyalgás, hanem picsogás. Szerencsére az elmúlt hetekben kiderült, hogy az rhungary mp fanok picsognak, maga MP nem. Jó lesz ez. Nagyon sok választónak MP politikájanak jó része nem szimpatikus, csak az Orban leváltása érdekében szavaztak rá, ezen lehet szenvedni, vagy szépen demokratikusan elvárni, hogy kussoljanak, de attól még tény marad, lehet felébredni.

Reply

[-]

Numerous_School8725@reddit

Mert MP nem libsi. De remélhetőleg teremt majd egy olyan arányos választási rendszert, ahol egy libsi versenyző is labdába rúghat.

Reply

[-]

rigolya@reddit

khm... Ezekben mi a fanyalgás? Jah, hogy a nerfidesznyikek elszoktak a normális, racionális miniszterelnöki beszédtől?!

Reply

[-]

Christine_Fury58@reddit

Mindig lesz fanyalgás és dolgok, amik valakinek nem tetszenek, de ha már európaibbak leszünk, mint Orbánnal, akkor jó úton vagyunk.

Reply

[-]

AngelusLocius@reddit

MP jobbról jön, és csinált egy jobbközép pártot (mérsékelt jobbos ha így szebb), a Tiszát. Nem liberális, pláne nem balos MP. Nem értem a nyugati fanyalgást. Viszont az EU normák szerinti rendszert akar építeni, Mo-t Eu/NATO normális tagjává akarja újra felhúzni stb. Hasonló kormányzási struktúrát várjanak MP-től mint Ausztriában a jelenleg Stocker vezette ÖVP kormányzat, vagy a "golden age" időszakja a Merkel-érának vagy Tusk kormányzása lengyelben.

Reply

[-]

gabesz778@reddit

A nyugati libsi forumok szopjanak bika faszt.

Reply

[-]

Ok_Shoulder6295@reddit

Örülök, hogy MP ezeket határozottan felvállalja, és nem akar egy talpnyaló fasz lenni, hogy mindenki szeresse Nyugaton is.

Reply

[-]

Cultural-Visual-7106@reddit

Hellye nem kell ide sok ingyenélő erőszakos majom

Reply

[-]

Glass_Use2930@reddit

Azt ne felejtsétek el, hogy sem a fanyalgóknak, sem a magyar embereknek, a leghalványabb fogalmunk sincs arról, hogy mit műveltek orbánèk. Az eddig kiborult vizelet csak bilinyi volt.Most jön a szekérnyi trágya...

Reply

[-]

CancurDark@reddit

Hátrébb az agarakkal! Még be sem lett iktatva az új demokratikus kormány. Majd mindent a maga idejében. Meg kell érteniük a nyugati demokrata eszmei társainknak, hogy a Tiszának lassabb a folyása, mint a Rajnának.

Reply

[-]

CuriousInitial1682@reddit

Ha nem tetszik nekik vihetik maguknak orbánt!

Reply

[-]

UberMutant_@reddit

remélem a ruszkik nem akarnak majd szóba állni, így megoldódik a dolog. nekem sem tetszik, hogy nem gondolja elég komolyan, hogy ruszkik HAZA!

Reply

[-]

Lost_Assumption_1790@reddit

Én sem vagyok russzofil ember elhiheted. Ettől függetlenül nem az az álláspontom, hogy az Oroszokkal nem lehet üzletelni, pl. gázt venni legalábbis egy darabig. Ha a nemzet pénztárcájának segít, és tisztességes alapokon fekszik, akkor szerintem mehet.

Reply

[-]

UberMutant_@reddit

tisztességes? miden fillért az ukránok gyilkolására fordítanak. véres minden molekula , minden csepp ruszki olaj.

Reply

[-]

Strict_Debt_9410@reddit

MP nem kifejezetten liberális, szerintem nem is nekik akar megfelelni. Szerintem teljesen reális és maximálisan vállalható volt minden, amit elmondott.

Reply

[-]

InitialConsequence19@reddit

Az európai vezetők teljes fordulatot vettek a bevándorlás kérdésében az elmúlt tíz évben, és ideje beismernünk, hogy egy teljesen más Európában élünk, mint korábban. 2015-ben még minden a befogadásról és a nyitott határokról szólt. Mára viszont pont azok a vezetők fordultak szembe a saját korábbi politikájukkal, akik akkor ezt erőltették. A humanitárius idealizmust felváltotta a kerítések, a Frontex és a harmadik országokkal kötött megállapodások Európája. Ez egy totális pálfordulás. A régi Európa megközelítése nem számolt a hosszú távú fenntarthatósággal, most pedig a kontinens csak kapkod, hogy irányt váltson. Akár egyetért valaki az új iránnyal, akár nem, azt nem lehet letagadni, hogy a mai Európa már köszönőviszonyban sincs azzal, amit tíz éve láttunk. A politikai realitás megváltozott, a nyitott kapuk politikájának pedig hivatalosan is

Reply

[-]

VitellianFeasts@reddit

Pálfordulás bizony, de nem reálpolitika ez, hanem opportunista kapálózás a szélsőjobbhoz vándorolt szavazók visszaszerzéséért, és ráadásul még fenntarthatatlan is.

Reply

[-]

Accomplished-Car-431@reddit

teljesen jó dolgokat mondott. a nyugati liberális újságírok meg tehetnek egy szívességet (mondom ezt liberálisként)

Reply

[-]

Ecstatic_Paper7411@reddit

En pont ezekert szavaztam a Tiszara.

Reply

[-]

Ok-Highway290@reddit

Végre egy vezető aki minden kérdést úgy vizsgál meg, hogy a körülményeket is figyelembe veszi és nem aszerint foglal állást, hogy más mit vár el tőle. Nagyon helyes hogy így tesz!

Reply

[-]

MrGeorgeSorosSmite@reddit

Nem kell nyugati libsi fórumokat olvasni. Sokan azt hiszik az erhu a pöcegödör, de azok nem olvastak bele ilyen libsi fórumokba.

Reply

[-]

KalozKapitany@reddit

Kit érdekel. Most 4 évig vergődhetnek nyugodtan.

Reply

[-]

abyss_8128@reddit

MP-nek NEM a nyugati libsi fórumoknak kell politizálnia, hanem a magyar embereknek.

Reply

[-]

Warm-Pomegranate6570@reddit

Ja, de itthon is volt egy 2% akik hasonlóan vélekedtek. A reddit a nap végén nagyon specifikus demográfiákat reprezentál felül, úgyhogy nem érdemes messzemenő következtetésekre menni az ott elhangzott vélemények arányáról.

Reply

[-]

Domeee123@reddit

1. Semmit nem tudnak magyarországról. 2. Elvakult ideologia maximizmus ami minket is 16 év Fideszhez vezetett

Reply

[-]

Bubbly_Ad_3495@reddit

mert az orbán jobb volt?

Reply

[-]

_parafrazis@reddit

Ne foglalkozz az ő fanyalgásukkal. Eleve mindannyian adjunk neki időt - bármi lehet még, és annak az ellenkezője is. Mindez csak akkor derül ki, ha már aktívan dolgozik miniszterelnökként. Meglátjuk.

Reply

[-]

sotommy@reddit

A balos nyugati vezetők se értenek már egyet az egykori saját migrációs politikájukkal. Bár nem lep meg a fanyalgás(ami megy már régóta), mert amit anno nyugati országokban mondtak nekem személyesen azon már akkoriban is pislogtam. Ott is működik a propaganda

Reply

[-]

palinko@reddit

Valakinek mindig sírni kell meg mindenkinek nem lehet megfelelni. Szerencsére a mostani sajtótájékoztatón nem volt semmi olyasmi ami az én véleményem ellen menne, szóval haladjunk tovább és figyeljünk. Bár ez az első hónap kormányalakításig nagyon lassan fog eltelni :-(

Reply