Megérkezett az új pólóm

[-]

talaltamnevet@reddit

1944-ben miért lett volna jó, ha elmennek az oroszok?

[-]

krmarci@reddit

Nem erőszakolják meg többszázezer honfitársunkat, nem rabolják szét az országot.
Nem visznek el százezreket hadifogságba/málenkij robotra.
Megúszunk 45 év kommunista diktatúrát: kollektivizálás, internálás, pártállami elnyomás, cenzúra, terror, gazdasági inkompetencia.
Az Orbán- és a Gyurcsány-rendszer sem alakul ki.

Ha nem "szabadítanak fel" minket a szovjetek, akkor sem maradtunk volna náci elnyomás alatt. A nyugati seregek szabadítottak volna fel minket, de ők idézőjel nélkül.

[-]

talaltamnevet@reddit

Ennél azért kicsit kevésbé fekete-fehér a kép, mint amit itt leírsz.

Amit írsz, az a '45-ös itt maradásukra vonatkozik. De azért mégiscsak ők rombolták le a náci szövetségesi rendszert, ami az országot irányította '44-ben.

Ha nem "szabadítanak fel" a szovjetek, akkor maradtunk volna náci elnyomás alatt és utolsó csatlósként harcoltunk volna a nácik oldalán, a náci hadigépezet továbbra is robogott volna a magyar olaj segítségével, ráadásul a holokausztban és ellenállásban halálra ítéltek száma is nőtt volna.

Teljesen irreális és történelmietlen feltételezés, hogy a nyugatiak felszabadítottak volna bennünket. Nem voltunk fókuszban a nyugatiaknak. Teljes fantázia, hogy minket felszabadítottak volna nyugatról. Nagyjából ugyanaz a gondolkodásmód, ami miatt a Horthy-féle vezetés elbalfaszkodta a kiugrást, arra játszva, hogy majd csak Görögországban szállnak partra a szövetségesek, nem Olaszországban.

[-]

Better-Location-9807@reddit

Ausztriát részben a nyugatiak szabadították fel (USA Oberösterreich-t, britek Dél-Ausztriát, franciák meg a nyugati tartományokat szállták meg). Már 1944 telén bombázták az amerikaiak is Nyugat-Magyarországot, úgyhogy annyira messze nem voltak. Szerintem a felsorolt 5 pont többé-kevésbé valós felvetés, nem fekete-fehér a dolog és biztosan lett volna árnyoldala ha a Vörös Hadsereg nem szabadít minket fel (nyilasuralom vagy német megszállás tovább tartott volna ami sok áldozattal járt volna stb.), de mondjuk ha SZU a Kárpátokon kívül maradt volna és minket mondjuk a nyugatiak akár Berlin után szabadítanak fel (vagy Berlin elestével mondjuk megadjuk magunkat) szerintem összehasonlíyhatatlanul jobban jártunk volna, a nyugatiak a nyilasokat is mindenképp eltakarították volna is még akkor a Marshall tervet még szóba se hoztam. Egyéni (családi szinten) persze mások haltak volna meg (katonák vs. hadifoglyok vs. deportáltak vs. kényszermunkások).

[-]

talaltamnevet@reddit

Ezt nem tagadom, hogy jobban jártunk volna. Csak fura dolog a szovjetek '44-es országban tartózkodását egy pólón úgy bírálni, hogy az országot akkor aktuálisan Hitler szövetségesei, aztán konkrét nácik vezették, ráadásul a két másik évszámmal ellentétben Magyarország támadta meg a Szovjetuniót és nem fordítva.

[-]

Gold-Secretary3032@reddit

horthy támadta meg a szovjetuniót, nem magyarország, hitler kérése ellenére, amikor orosz repcsik bombázták kassát. (nem, nem false-flag volt, hisz lásd fentebb, hitler azt kérte horthy-tól, hogy ne lépjen be a háborúba)

[-]

talaltamnevet@reddit

Igen, de ekkor Horthy volt Magyarország vezetője, a Legfőbb Hadúr, ezért is adhatta ki a parancsot a SZU megtámadására, annak ellenére, hogy ez jogszabályellenesen történt. Ezek után nem lehet azzal takarózni, hogy "nem Magyarország" támadta meg, hiszen Horthy volt Magyarország képviselője a nemzetközi porondon.

Vagy akkor ugyanilyen legitim módon mondhatjuk, hogy ne Oroszország/a SZU kérjen bocsánatot az '56-os forradalom leverése miatt, hanem Hruscsov. Ugye, milyen abszurd?

(Egyébként a mai napig nem tudjuk, hogy kik bombázták Kassát, de valószínűleg tényleg szovjet repülő lehetett tévedésből.)

[-]

Gold-Secretary3032@reddit

vagy szándékos provokáció, hogy a magyar érdekkel ellentétesen mégis lépjünk hadba.

nekem ungvári krisztián munkájából ez a logikus

[-]

KingValidus@reddit

Ausztriából 1955-ben kivonultak. A többit összerakhatod magad is.

[-]

talaltamnevet@reddit

1944-ben még tartott a háború. A dátumot nem értem, nem a kivonulást.

[-]

KingValidus@reddit

Esetleg a szovjet megszállás helyett jobb lett volna a szövetségeseké, mert az előbbi 45 év elnyomást, egy levert forradalmat és egy későbbi generációkra kihatóan tönkretett társadalmat eredményezett. Ez akkor sajnos nem volt történelmi realitás, pedig az NSZK és Ausztria példája mutatja, hogy mekkora különbséget jelenthetett volna.

Már a világháború vége előtt tudni lehetett, hogy a szovjetek nem csak felszabadítani fognak jönni. És már a megérkezésük pillanatában kimutatták foguk fehérjét a polgári lakossággal szemben elkövetett atrocitások formájában.

[-]

talaltamnevet@reddit

De ha a szovjeteknek hadat üzenő magyar honvédség (jól dokumentált módon) erőszakolta a helyi nőket és tarkón lőtte az ellenállókat, akkor miért számítottunk más eljárásra?

[-]

kekalompng@reddit

miert ne lett volna jo, hogyha nem itt dekkolnak a ruszkik hanem Moszkvaban?

[-]

talaltamnevet@reddit

nem a dekkolásra vonatkozik a megjegyzésem, hanem a népirtás megakadályozására

[-]

kamasuka84@reddit

Ez a plakát egyébként zseniális volt, igazi kulturális ikonná vált. Komplett generációk jegyezték meg úgy, hogy sokan talán már nem is emlékeznek arra, melyik párt plakátja volt.

[-]