MKKP helyett a Tisza kapja az x-et.
Posted by gabor_legrady@reddit | hungary | View on Reddit | 71 comments
Nekem nagyon tetszik az MKKP emberközpontúsága, hogy mini projekteket csinálnak, foglalkoznak a komposztálástól kezdve a korrupció elleni harcig mindenfélét.
Szeretnék egy több pártos parlamentet, ahol értelmes viták vannak, ahol van a TISZA-val szemben valaki aki nem csak hazugságokra és mocskolódásra alapít.
De az, hogy mit akarok és mi a realitás nem azonos. Az MKKP-nek nincs meg a szavazóbázisa, nincs meg az elérése és a DK-hoz hasonlóan teljes tagadásban van a tényekkel.
A TISZA legalább esély, és a jelenlegi kizáró választási rendszert a Fidesz szabta kényére kedvére. Ha Orbán nyer nem csökkenti a sebességet a demokrácia szétrombolásában, bábállam leszünk, kihasznált és nem is vidám barakk.
Azt remélem, hogy a proaganda megszűnésével az MKKP összeszedi magát és tud jó polgármester jelölteket állítani - nem lehetetlen, de szép kihívás.
Áradjon.
ui: a MiHazánk sorkatonaságot vezetne be és összebútorozna a Fidesszel, míg sok valódi patrióta és rendpárti van a szavazóik között, addig ők maguk csak hataloméhes populista fasiszták.
A DK esetében Klára hatalmas csalódás, demokrata köntösben, kultúrált kifinomult beszéddel igyekeznek még négy év fizut szerezni.
Worth_Ad_7305@reddit
Fearless_Reveal_5780@reddit
Hanem?
Érdekképviselet? A NER-ben?
Nem értem ezeket a "nem azért jöttünk létre, hogy erős érdekképviselete legyen a szavazóinknak" dumákat politikai közösségektől.
jiojoij2@reddit
"A Kutyapárt nem azért jött létre, hogy leváltsa a NERt - most ezt ki lehet vágni Redditre, hogy ezt elmondtam őszintén, de tényleg nem. Tehát 2006-ban a Gergőék ezt egy viccpártnak indítják el, akkor ugye még szoci kormányról beszélünk." (A NER mint fogalom nem létezett)
https://m.youtube.com/watch?v=Pm8n3maXf5E&pp=ygULTmFneSBkw6F2aWTSBwkJmgGjtWo3m0M%3D
(Time stamp: 1:54)
Fearless_Reveal_5780@reddit
Akármilyen politikai formációról beszélünk, valakit, egy közösséget képviselnie kell.
Hogy ez a képviselet milyen kommunikáció, milyen narratíva mentén történik az egy másik dolog, ahogyan az is, hogyan, milyen eszközökkel, milyen szinten képes ezt az érdekképviseletet megvalósítani.
Persze el lehet ütni az egészet egy "amikor alakultunk még nem is volt NER" szöveggel, de ez egy hibás premissza, ugyanis a most, most van. A jelenben élünk.
Az interjúba belehallgattam, nem vezetem le mert oldalakat lehetne írni róla, de kb. ez az önbeteljesítő ördögi kör sztori: elég kicsi vagyok ahhoz, hogy mindent kritizáljak, de ha nagyobb lennék már nem ezt tenném, és ez pl. Kovács munkásságával kapcsolatban már bizony nagyon is valós.
Volt nagy szájtépés, azátn amikor polgármester lett akkor hirtetlen már nem akart beleszállni páros lábbal minden kerületi NER-esbe.
kissinmyswedishboy@reddit
Emberek ne toljuk itt a kretént. Osztjátok ezt az idézetet kontextus nélkül mint a Fideszes propaganda.
A kutyapárt nem azért jött létre, hogy leváltsa a NERt... mert 2006ban alakult, a Fidesz kormány előtt.
acecombine@reddit
...az ellenzéki erők szalámizásában ;)
Worth_Ad_7305@reddit
Busy_Leopard_7541@reddit
úgy néz ki mint akik fidelitasból feljebb bukott
Worth_Ad_7305@reddit
Adrenor@reddit
Liberális szavazóként úgy várom hogy végre normális választási rendszer legyen amiben a választónak nem kell taktikáznia, a jelölteknek nem kéne hazudnia (mint pl most az MKKP-nak vagy a DK-nak) mint a megváltást. Kis túlzással ezt az egyet várom MP-től. Hogy ha van ebben az országban 15% szociáldemokrata akkor szavazhassanak egy olyan pártra, ha van 10% liberális legyen egy 10%-os pártjuk, és ha van 3-4-5% anarchoidióta akkor persze oké legyen az MKKP is a parlamentben. Ja meg zöld is legyen.
JohnDorian95@reddit
Abszolút egyetértek. Én is nagyon szeretnék már egyszer nem taktikázva, nem orr befogva szavazni, hanem olyan pártra, olyan jelöltre, akiről azt gondolom, hogy tényleg azt képviseli, amit én.
Lehetőleg annak a tudatában, hogy ha nem is az nyer, akit én szeretnék, akivel én értek egyet, az is többé-kevésbé kompetensen, értelmes irányba viszi az országot, lehetőség szerint a többi párttal egyezkedve, esetenként kompromisszumos döntésekkel.
Nagyon remélem, hogy egyszer még megérem ezt.
jiojoij2@reddit
Nyilván egyéniben nincs értelme, mert sehol sincsenek 50% környékén. De már 2024-ben is 3,6%-on álltak, közelebb a 4-hez mint a 3-hoz, úgy tudtak több %-ot elérni 2022 óta, hogy a Tisza is megjelent az EP választáson (Momentum, DK, LMP, Jobbik, Fidesz ugyanekkor durván bezuhant). Állítom hogy a Mi Hazánk is azért jutott be 2022-ben (és 2024-ben), mert "immunisak" voltak a számháborúzásra. A jelen Závecz felmérés 3-4%-ra méri a Kuyyapártot. És 8%-nyi szavazni vágyó de bizonytalan szavazót. Persze fogalmunk sincs hogy tőlük hányan vacillálnak Fidesz és Mi Hazánk közt, Tisza és DK közt stb. Ha a közvéleménykutatások "szavazóbázist" akarnának mérni, akkor nem úgy tennék fel a kérdést, hogy "ha most vasárnap lennének a választások, melyik pártra szavazna", hanem úgy hogy "ha nem volna az 5%-os küszöb, melyik pártra szavazna", ebből derülne ki hogy egyáltalán volnánk-e elegen - ez így egy alsóbecslés. Ezen felül a közvéleménykutatásoknak +- hibahatára van, tehát a tényekből, a múlt választási eredményekből indulok ki, azt "hosszabbítom meg". A "szavazóbázisnak" minimum 4,0 %-nak kell lennie, de a 2022-es kampányhajrá megismétlésével az 5,2% se lehetne kizárt. Ugye ebben a tartományban benne van a 4,9999% is, talán nem kell részleteznem ez miért baj. Valószínűleg ezért van az irdatlan (csúsztatásoktól sem mentes) ellenkampány, hogy a Kutyákat inkább az 1% felé tereljék mint az 5% felé. Ezért megoldás az, hogy egyéniben Tiszára szavazol, listán pedig a Kutyapártra. (Ekközben az offline építkezés az önkormányzati sikerek nyomán robbanásszerűen fejlődhetett, ami vagy bekövetkezett vagy nem, vagy lesz nagy jelentősége vagy nem - azt mondom ezzel RENGETEG bizonytalansági tényező van, és nem biztos, hogy ez mind a Kutyapárt kárára van, ahogyan a Tisza körüli kérdőjelek, a Rorshack-tesztben sokan a pozitívat akarják belelátni a pártba, és a "bizonyossági tényezők" a Fidesz esetében kifejezetten hátrányosak a Fidesz számára)
ManIameverywhere@reddit
Majd ha kijön a mérő verás leleplező videó akkor majd nézhetsz hogy hogy lehetett őket támogatni.
JanTheDoomer@reddit
Pár nappal ezelőtt írtam meg ezt: ha valóban komolyan gondoljuk a rendszerváltást, akkor nem elég új szereplőben reménykedni. Féket is kell építeni mellé.
Ez nem bizalmatlanság. Ez politikai józanság.
Az elmúlt másfél évtized egyik legfontosabb tanulsága nem pusztán az, hogy mit tett Orbán Viktor a kétharmaddal. A mélyebb tanulság az, hogy egy ország nem építheti a saját szabadságát egyetlen ember jó szándékára, önmérsékletére vagy erkölcsi tartására. Még akkor sem, ha épp hisz benne. Még akkor sem, ha most tényleg hitelesnek, őszintének és jó irányba tartónak látszik.
A hatalom ugyanis nem csak megmutatja az embert. Át is alakítja.
Kívülről könnyű azt mondani, hogy „én más lennék”, „ő más lesz”, „ő nem élne vissza vele”. Csakhogy ezt addig senki nem tudhatja biztosan, amíg nem került abba a helyzetbe, hogy valóban ott van előtte a korlátlan mozgástér, az áhítattal figyelő tábor, a történelmi küldetéstudat, a saját igazságába kapaszkodó belső kör, és az a csábítás, hogy ha már végre nálad az erő, akkor gyorsan át is alakíthatod a rendszert a saját elképzeléseid szerint.
Ez nem feltétlenül romlottság kérdése. Sokszor egyszerűbb, hétköznapibb, és ezért veszélyesebb folyamat. A psziché alkalmazkodik a helyzethez. Az idegrendszer hozzászokik a középponthoz. A csoport elkezdi visszatükrözni, hogy „most végre te vagy az, aki megmenthet minket”. A belső kritika ilyenkor már nem támogatásnak, hanem akadálynak látszik. A fék pedig egy ponton már nem biztonsági elemnek, hanem árulásnak.
Pont ezért nem elég azt kérdezni, hogy bízunk-e Magyar Péterben. Én most még bízom benne, nem adott okot másra, de ő sem tudhatja, hogyan fog reagálni.
A valódi kérdés ezért az, hogy akarunk-e olyan rendszert, ahol még a jó szándékú vezető fölött is van működő fék?
És itt jön be az a stratégiai gondolat, amiről sokkal többet kellene beszélni: mi van akkor, ha a biztosíték nem az, hogy „majd ő megáll önmagától”, hanem az, hogy eleve nem kap korlátlan teret? Mi van akkor, ha a választási rendszer adta lehetőséget tudatosan úgy használják a választók, hogy az egyéni körzetekben a legerősebb kihívóra szavaznak a kormányváltás érdekében, listán viszont bejuttatnak mellé egy önálló, legalább 5 százalékos pártot is, amelynek tényleges súlya lehet egy kétharmados többség megfékezésében?
Például a Kutyapártot.
Sokan erre legyintenek. Pedig a gondolat mögött komoly demokratikus intuíció van. Nem arról szól, hogy a Tiszát gyengíteni kell. Nem arról szól, hogy ne kapjon felhatalmazást a kormányváltásra. Arról szól, hogy ne kapjon olyan felhatalmazást, amelyből újra egyetlen központba fut össze minden.
Mert egy új korszakot nem attól nevezhetünk demokratikusnak, hogy más ül a trónon. Attól, hogy a trón alá is szerkezetet építünk.
A magyar politika egyik mély betegsége épp az, hogy mindig megváltót keres. Vezért. Erős embert. Azt, aki végre rendet tesz. Azt, aki végre helyettünk is elviszi a történetet. Ez a vágy érthető. Fáradtságból, csalódásból, félelemből és reményből egyszerre épül. Csakhogy ettől még ugyanazt a pszichológiai mintát ismétli újra és újra: nem intézményben bízunk, hanem személyben. Nem féket építünk, hanem hitet. Nem kontrollt tervezünk, hanem reménykedünk a jellemben.
Ebből lett már elég baj.
A demokrácia nem arra való, hogy megtaláljuk a tökéletes embert. Arra való, hogy ne kelljen tökéletes emberben bíznunk.
Ezért lenne érdemes végre felnőtt politikai nyelven beszélni erről. Aki ma valóban hisz Magyar Péterben, annak épp az lenne az érdeke, hogy legyen mellette fék. Nem azért, mert most rosszat feltételezünk róla, hanem azért, mert nem akarjuk ugyanazt a történelmi hibát még egyszer elkövetni. A fék nem sértés. A fék a bizalom komoly formája. Azt mondja: elég fontos vagy ahhoz, hogy ne hagyjuk, hogy a rendszer is eltorzítson.
Persze ez a stratégia nem kockázatmentes. Egy 5 százalék környékén mozgó párt bejuttatása mindig bizonytalan. Ha nem jut be, a terv szétesik. Ha bejut, de politikailag súlytalan marad, akkor is kevés. Ha bejut és önálló karakterrel, következetes kontrollszereppel működik, akkor viszont olyan ellensúly lehet, amire ennek az országnak régóta szüksége lenne.
És talán itt van az egész ügy legfontosabb mondata:
nem a kétharmad a probléma, hanem a fék nélküli kétharmad.
Sokan ma még mindig úgy beszélnek a politikáról, mintha a jó oldal korlátlan hatalma végre megoldás lenne. Pedig a történelem nem ezt mutatja. A történelem azt mutatja, hogy a korlátlan hatalom előbb-utóbb saját logikát kezd termelni. Saját önvédelmet. Saját igazolást. Saját belső világot. És onnantól már nem az számít, mit ígértek előtte, hanem az, milyen szerkezet áll mögötte.
Ezért a valódi demokratikus fordulat nem ott kezdődik, hogy végre leváltjuk Orbánt. Az csak az első lépés.
A valódi fordulat ott kezdődik, hogy nem akarunk új Orbánt gyártani ellenzéki alapanyagból sem.
Ha valaki ezt ma kimondja, nem rombolja a reményt. Épp ellenkezőleg. Megpróbálja megvédeni attól, hogy megint saját naivitásunk vigye falnak.
És lehet, hogy ez lenne az első igazán felnőtt demokratikus gesztus ebben az országban: úgy akarni a változást, hogy közben a változásra készülő hatalmat is korlátozni akarjuk.
Mert nem csak leváltani kell tudni egy rendszert.
Meg kell tudni előzni azt is, hogy újratermeljük.
Robotmajom@reddit
Köszönjük! Nettó ostobaság az egész amit itt összehordtál.
Ahogy te is írtad, a z első lépés leváltani Orbánt. A következő epdig az, hogy az általa felépített mffiát felszámoljuk. Ehhez kell a kétharmados felhatalmazás, kell az Európai Ügyészséghez csatlakozás, a törvényhozásba beültetett ner-es vezetők eltávolítása.
H Magyar Péter elkezdene egy olyan rendszert kiépííteni, mint Orbán, akkor rekord idő alatt bukna meg. Látszik, hogy le lehet győzni egy 2/3-os pártot is a választásokon, viszont a 16 év alatt felépített korrupciós rendszert már sokkal nehezebb lesz felszámolni.
Az MKKP az indulásával nemhogy nem lett legutóbb az Orbán rendszer féke, de szállította neki a 2/3-os győzelmet azzal, hogy szavazatokat vont el a legerősebb ellenzéki tábortól és most is ugyanezt csinálják.
JanTheDoomer@reddit
Értem a logikád, csak itt két külön kérdés csúszik össze. Az egyik: kell-e elég erő a NER lebontásához. Igen, kell. 2/3 kell, de az én ideális forgatókönyvem Tisza + MKKP 2/3-ad. A másik: bölcs dolog-e bármely szereplő kezébe fék nélküli kétharmadot adni. Erre továbbra is az a válaszom, hogy nem.
Nem azt írtam, hogy ne legyen kormányváltó erő. Azt írtam, hogy egy demokratikus fordulat értéke épp ott látszana, hogy a saját oldalunk is beépít féket. A „majd ő biztos nem él vissza vele” érv minden korszakban jól hangzik, utólag szokott gyengének bizonyulni.
Az pedig, hogy „ha elszállna, gyorsan megbukna”, nem igazi garancia. A hatalomkoncentrációt mindig könnyebb megelőzni, mint utólag visszabontani.
Szóval a vita nem arról szól, kell-e erő Orbán rendszerének felszámolásához. Arról szól, hogy a felszámolás közben akarunk-e újra vakon bízni egy személyben, vagy végre intézményi önkorlátozást is akarunk. Én az utóbbit tartom értelmesebbnek.
A stílusod pedig megmutatja, milyen hatékony a Fidesz másfél évtizedes vitakultúra-tréningje: nem a felvetett rendszerlogikára válaszolsz, hanem előbb leostobázod a másikat, aztán visszazárod a vitát a saját egyetlen legitim keretedbe. Ez nem cáfolat, csak annak a megmutatása, milyen gyorsan válik a „most nincs idő fékekről beszélni” logika önfelmentéssé.
ResearchOk7105@reddit
A problema h sehol nincs meg a mkkp megfelelo tamogatottsaga h akar egyeniben, akar listan kepviselo jeloltje legyen. Ez a hajo mar elment minden felmetes alapjan. Viszont az h vannak olyan korzetek ahol 1-2% a kulonbseg a ket fo jelolt kozt, ott igenis szamitana, h visszalep az mkkp jeloltje. Madreszt a tisza megvalasztott kepviseloinek nem szabad elfogadni h ne ugy szavazzanak, ahogy a szakmai/valasztoi/emberi erteke mondja, nem szabad h mindenki esz nelkul a vezer kivansaga szerint nyomkodjon. Ha ez nem lett volna es idoben megallj van a kepviselok reszerol, akkor nincs ez a 16 eves fokozatos hatalom kiepites.
LadyNavia@reddit
Te garanciáakt vársz, miközben adni meg nem adsz.
a tisza-mkkp 2/3 egy borzasztóan idealista terv. Nem azért, mert ne dolgozhatnának össze, hanem azért, mert olyan választásnak kellene ehhez történnie, ahol kb. személyre pontosan mindenki úgy szavaz ,hogy ez a koalíció létrejöhessen. Na ITT nincs hibalehetőség és garancia sem arra, hogy ez megtörténik.
Ehhez képest te várod a garanciát, hogy "mi a garancia ,hogy gyorsan megbukik, ha ugyanazt kezdené el". LOL Érzed az önelelntmondást? Mi a garancia, hogy mindenki jól fog szavazni? Oh, wait....
Ja és mégvalami: azt mondani ,hogy "ostobaságot beszélsz", nem ugyanaz, mintha azt írják neked, hogy "ostoba vagy". Ha enek a különbségenek a megértése nem emgy, akkor nemnagyon értem, mire fel próbálod megmagyarázni ,hogy a másikat hogy tönkrevágja a "fidesz vitakultúra tréningje".
JanTheDoomer@reddit
Abban igazad van, hogy a Tisza–MKKP kétharmados fékmodell most már idealista forgatókönyv, és választási koordináció szempontból sokkal törékenyebb, mint egy sima többségi logika. Én sem garanciának írtam, hanem annak a jelzésére, hogy a rendszerbe épített fék elvileg egészségesebb, mint a személybe vetett hit. A két bizonytalanság nem ugyanaz: az egyik egy nehezen kivitelezhető választási stratégia, a másik egy utólagos remény arra, hogy a megszerzett korlátlan erő majd önmagát korlátozza. Én továbbra is azt állítom, hogy az utóbbi a veszélyesebb illúzió.
És igen, van különbség aközött, hogy valaki azt írja, „ostobaság, amit mondasz”, vagy azt, hogy „ostoba vagy”. Csakhogy ettől még ez ugyanúgy leminősítő vitaindítás, nem érdemi cáfolat. A visszajelzés nem sértődés, ebben az esetben jelzés arra, hogy az ilyen nyitás eleve leviszi a beszélgetés színvonalát a megértés szintjéről a pozícióvédelem szintjére.
LadyNavia@reddit
Megint ködösítesz. :D
Az egyi kegy nehezen megvalósítható statégia, a másik pedig ha úgy lesz, egy nehezen megvalósítható megfékezés lesz. Tessék, megjavítottam neked.
Nem leminőítő vitaindítás ,hanem tény volt ,amit az előttem szóló leírt és csak azt viszi le pozícióvédelem szintjére, aki hagyja magát.
JanTheDoomer@reddit
A stílusod arról árulkodik, hogy nem közös tisztázásra törekszel, hanem fölényhelyzetből próbálsz keretezni. A „megint ködösítesz” sem ténymegállapítás, hanem minősítés, mert nem ellenőrizhető leírást adsz, hanem szándékot és működésmódot tulajdonítasz a mondandóm mögé. Ugyanez történik a „megjavítottam neked” fordulatban is: ez retorikai fölérendelés, nem érv. Tény az lenne, ha pontosan megmutatnád, melyik mondatban hol csúszik el a logika, és hogyan. A „nem leminősítő, hanem tény volt” állítás szintén nem teszi ténnyé a minősítést. A tény leírható, visszanézhető, körülhatárolható. A minősítés értelmez, besorol, fölépozicionál.
LadyNavia@reddit
Az megvan, hogy te vagy az, aki arról kezdett el beszélni, hogy "fidesz vitakultúra - program" és most így csinálod, amit annyira lehúzol? :D
Én tényként kezelem, amit az előttem hozzászóló írt, mert annak tartom. Szerintem is nettó butaságokat írsz.
Minden más amit írsz az mismásolás az alá-fölé pozícionálásról és társairól.
LadyNavia@reddit
Ezt hívják fearmongeringnek. Megtanutlad egy rendszerből, hogy szar lehet a 2/3, akkor aztán ne adjunk soha, senki másnak. Azt az aprócska tényt meg elengeded, hogy 2/3 nélkül változás sem igen lehet olyan irányba, amilyet te szeretnél - állítólag. Az MKKP sosem lesz politikai tényező. Aranyosak - csinálják civil szervezetként, amit csinálnak.
Elpofázta már mindenki, hogy nem MP szerelmesek, szimplán csak látják a realitást. Ti meg mindig jöttök ezzel a "királyt választunk" dumával. Gonodlom ha Kovács Gergő és az MKKP állna 2/3-ra, akkor nem szüeltett volna meg ez a komment. Akkor nem kéne a TISZA fékezni. :D
JanTheDoomer@reddit
Az a „ti” elég pontosan mutatja a problémát: amint nem teljes az egyetértés, már kész is a másik törzs. Pedig én is a Tiszára fogok szavazni, és ugyanígy mondanám ezt MKKP-s kétharmadnál vagy bárki másnál is. A rosszindulatú feltételezésed ott indul, hogy a rendszerfék igényét nem elvi álláspontnak, hanem rejtett ellenségességnek olvasod. Közben épp a Tisza és MP is tehetne ezért, ha világossá tenné, hogy a változás nem azonos a fék nélküli felhatalmazással. És itt van a nagyobb kérdés is: mi lesz velünk, ha tényleg eljutunk oda, hogy ügyek mentén eltérő álláspontokat kell vállalni? Akkor minden nézetkülönbség új altörzset gyárt majd, vagy végre megtanulunk úgy egy oldalon maradni, hogy közben nem ugyanazt gondoljuk mindenről?
LadyNavia@reddit
Az a bajom, hogy a fontos kérdésekre véletlenül sem válaszolsz. Amihez _kell_ a 2/3:
-választási rendszer reformja (amit mindenki vár a tiszától, csak 2/3 nélkül nem kifejzetten megvalósítható)
-kulcspozícióban lévő jelenlegi párttagok leváltása(amit szintén mindenki nagyon szeretne)
-Közmédia, GVH, Számvevőszék reformja
Ezek nélkül mégis miylen változásra számítasz?
Mert az ideálistól is ideálisabb VÁGYAD, hogy mkkp-tisza koalíció legyen, htá az maradjunk ennyiben, hogy sosem volt több egy lázálomnál ,ahhoz kb. a világ legkeményebb csillagállása kéne hogy a szavazók pont így szavazzanak. Az viszont még összejöhet ,hogy tisza 2/3.
Most azt kell eldöntened: változást akarsz és akkor nem ilyen butaságokat írogatsz vagy maradnál a nyakig érő langyos fosban, mely esetben inkább csak ne írogass egyáltalán?
JanTheDoomer@reddit
Én eleve nem a kétharmad ellen beszélek, hanem arról, hogy nem mindegy, milyen szerkezetben jön létre. Teljesen más minőség az, amikor a kétharmad egyetlen politikai központ korlátlan mozgásterét jelenti, és más az, amikor legalább két külön szereplő együttműködéséből áll össze, ahol a döntéshez már eleve egyeztetés, alkudozás és tárgyalás kell. Az egyik logika a koncentrált akaraté (autoriter), a másik a beépített korlátozásé (demokrácia). Én az utóbbit tartom demokratikusabbnak, mert ott a fék nem utólagos remény, hanem a működés része.
És nem véletlenül nem fogadom el a keretedet, mert hamis választást kényszerítesz rám: vagy fék nélküli kétharmadot akarok, vagy a jelenlegi rendszert konzerválom. Ez így nem tisztázás, hanem zsaroló retorika. Attól még, hogy valóban vannak kétharmadhoz kötött reformok, nem lesz automatikusan bölcs vagy veszélytelen minden kétharmados felhatalmazás. A kérdésem végig ugyanaz volt: hogyan bontod le a NER-t úgy, hogy közben ne termelődhessen újra egy olyan logika, amely ismét a korlátlan központosításra épül?
A stílusod ezt a dilemmát nem megválaszolja, hanem letolja az asztalról. A „butaság”, a „lázálom”, a „ne írogass” nem tény, hanem minősítés és kizárási kísérlet. Tény az, hogy több fontos átalakításhoz valóban kétharmad kell. Minősítés az, hogy ebből már az is következne, hogy a fékekről beszélni ostobaság. Én nem a változás ellen beszélek, hanem azt mondom: a demokratikus változás minősége ott dől el, hogy a szükséges erő mellé akarunk-e beépített önkorlátozást is. Ha erre nincs válaszod, akkor nem az én kérdésem túl kevés, hanem a te hatalomképed túl szűk.
LadyNavia@reddit
Az idealizmusod teljes mértékig elvisz a valóságtól és a lényegre nem válaszolsz. Miért arra kívánod sarkallni az embereket, hogy szerencsejátsszanak (tekintve hogy a nagyon ideális kép, amit lefestesz azt megpróbálni valójában most egy szerencsejáték), a helyett ,hogy elsőre egy nem teljesen ideális rendszert csinálunk és utána finomhangoljuk?
Nem hamis a választás, amit nem én, hanem a jelenlegi magyar realitás) "felkínál neked", hanem a valóság. Arra sokkal kisebb az esély, hogy mindenki pont úgy szavazzon, hogy kijöjjön egy mkkp-tisza koalíció, minthogy legyen egy 2/3 tisza és aztán azt finomhangoljuk.
Nyilvánvalóan nem veszlek komolyan, agyvérzést is kapnék ,ha komolyan kéne vennem embereket a redditen, pláne ha butaságokat írogatnak. Mert bizony az én szememben ez butaság, amit írsz. Nem leminősítés, hiszen nem téged minősítelek ,hanem azt, amit írsz. Az meg nettó butaság (jobb esetben).
A válasz az, hogy 2/3-dal bontjuk le a nert. Utána meg elővesszük a vezetőséget he elkezdenek éjfélkor benyújtani törvényeket, meg megnézetjük az országgal a V mint Vendettát.
Amit írsz az továbbra is fearmongering. Félelmet akarsz gerjeszteni, mert te magad félsz. Senki nem mondta, hogy egyáltalán nem kellenek fékek. Azt pofáztam el az első kommentemben is, csak azt valamiért nagyvonalúan nem akarod érinteni, hogy a fékek beépítéséhez IS kell a kétharmad. Érted, semmi nem garantálja, hogy mondjuk egy mkkp-tisza koalíció esetén az mkkp-ból nem lesz egy kdnp. Na? Akkor meg mire jó a nagy koalícióskodás. Mi garantálja, hogy az mkkp nem lesz egy kdnp? Na? Ugye ,hogy semmi. A koalíció semmire se jó, a kdnp se úgy indult, hogy ők majd mindig jól megszavaznak mindent, amit bekiabálnak az adott emberek az országházban. Tessék, semmi értelme akkor az mkkp-tisza koalíciónak ,mert a te képedben sehol nincs rá garancia ,hogy nem úgy fognak viselkedni, mint a kdnp.
nszvpalhhpnci@reddit
Mit szeretnél mondani? (Vagy mi volt a promptod,hogy chatgpt-vel megirasd ezt a kommentet? mert tele van LLM fordulatokkal. Ha egyáltalán nem igaz ez, akkor bocsi, benéztem.)
JanTheDoomer@reddit
Hogy hitelességi szempontból Magyar Péternek is érdeke lenne egy koalíciós megállapodás és ennek kommunikálása, mert ez akár önkorlátozó hitelességet is adhatna neki. Azt üzenné: „nem kérünk korlátlan felhatalmazást, csak kormányzási lehetőséget.” Ez politikailag nagyon erős, ritka üzenet lenne.
Major_Application_54@reddit
Meg is enné őket a propi. Vagy hatalomra se jutnának, mert... láttuk az elmúlt választásokon
TomanovicsGergely@reddit
Ugyanez.
Tavaly ilyenkor ez még nagyon komoly dilemma volt ez az általad is leírtak miatt, a tavaszi kutyapártos békemenet/pride-on meg kifejezetten jó volt látni, hogy milyen sokan vagyunk, akkor még azt reméltem, hogy szoros Tisza győzelem mellett a kutyapártos 5% lesz a mérleg nyelve, de Nagy Dávid és Csoki óta valahogy nem látom, hogy a Kutyapárt is ugyanúgy akarja-e ezt az 5%-ot, mint én, úgyhogy megkönnyítették a döntést, hogy a Tiszára megy a szavazat.
gabor_legrady@reddit (OP)
Még egy köszönet az elmúltnyolcév könyvedért, nekem sokat jelentett.
TomanovicsGergely@reddit
Örülök :)
t2yeti@reddit
Én is így vagyok ezzel, de fidesztempóban zúduló gyūlöletcunami a kutyapárt felé, mert el mernek indulni azért nem sok jót vetít elõre.
Robotmajom@reddit
Az mkkp-t az elején még teljesen normálisan kérték ez amberek, hogy lépjenek vissza.
Erre a válasz mindig arrogáns, flegma, málészájú beszólogatások voltak.
Az mkkp folyamatos ragaebaitelés után pedig elkezdett a Tiszára mutogatni, hogy ők hergelik ellenük az embereket.
Szerintem egyáltalán nem meglepő, hogy elpattant már az utolsó húr is az embereknél.
t2yeti@reddit
Ez a visszalépősdi azon a téves feltételezésen alapul, hogy "elviszi" a szavazatokat az mkkp. Nem viszi az sehová. Van olyan ember aki rájuk akar szavazni, másra meg nem akar szavazni. Enyit kellene megérteni meg tiszteletben tartani. Az, meg, hogy valakinél elpattan a húr attól, hogy más létezni mer... Nos igyon meg valamit, az élet már csak ilyen kemény.
Robotmajom@reddit
Attól, hogy létezni mer? Ekkora hazug mellébeszélést még NER is megirigyelne.
Azt írtam, hogy attól pattan el a húr az embereknél, hogy szavazatokat vonnak el a legerősebb ellenzéki pártoktól, és ennek köszönetjük a jelenlegi kétharmadot. Erre pedig mindi csak a flegmázás jön válaszul, meg valami arrogáns beszólogatás.
Erre te leírod, hogy azért, mert létezni mer. Gratulálok, mindig megerősíti minden mkkp szavazó, hogy a békemenetes agymosottak szintjén léteztek.
t2yeti@reddit
Nem vonnak el szavazatot, ez nettó faszság, nem létezik ilyen jelenség. Aki egy egy százalékos pártnak adja a szavazatát az azért teszi, hogy a politikai közössége forrásokhoz jusson. Ezért jár támogatás az 1%-ot elért pártoknak. Ez a kis pártoknak létkérdés, eddig az ilyen támogatástól elesõ pártok mind meg is szūntek. Te ezt várod el.
Nem vagyok mkkp szavazó, te ellenben úgy tolod a fasiszta tempót, hogy öröm nézni. Az ország a fajtád miatt van bukásra ítélve, Orbán ide vagy oda.
Worth_Ad_7305@reddit
soakedsasquach@reddit
Na, nagy vagy! Nekem sem jön be, hogy csak jobber pártok mennek most a parlamentbe, de egy egészséges/gyógyuló Magyarországon van esély rá, hogy kiépül egy igazi bal, közép oldal akik valóban egy emberközpontú országot akarnának építeni. Ha most nem győz a Tisza akkor félő, hogy erre semmi esély.
Én speciel az a réteg vagyok akire lő az MKKP és megmondom neked őszintén, hogy nagyon unszimpatikus az amit csinálnak. Már-már taszító tud lenni 🤷🏾♂️ Biztos vagyok benne, hogy ennél futná jobbra, és bőven többet érdemlünk mint a kutyapárt vagy a dk.
UnsightedShadow@reddit
Üdv a rendszerváltásban!
Hukapi@reddit
Nyalják ki a komposztálómat
Ashamed_Structure611@reddit
Listán Kutyák egyéniben Tisza, mert annak van értelme
Worth_Ad_7305@reddit
refben@reddit
Az MKKP által képviselt politikának egy erős önkormányzati rendszerben van helye. Ahol tényleg lehet helyi ügyekkel foglalkozni, nem itat át mindent az állami gépezet. Azt be kell látni, hogy azok a kezdeményezések, amik rájuk jellemzők, mindig helyi szinten működnek jól.
TabbyCattyy@reddit
100% egyetértek hogy Önkormányzat a helyük.
Fluid_Jellyfish9620@reddit
KG faszságai után szerintem oda se.
Alive_Fisherman8241@reddit
Pontosan. Az országos politika teljesen másrol szól, és ha nem lennének egy szatellitpart, valójában akkor se lenne ott keresnivalójuk.
thenoobient@reddit
Amen. En mar kaptam hideget, meleget, hogy menjek szopjam tovabb MP faszat, meg mocskos NER-es fereg vagyok, platos jezus, Orban Viktor 2.0, stb.
Mindezt azert, mert habzoszaju DK-s es kutyas szavazoknak probaltam megmagyarazni, hogy most a Tiszara kell szavazni, ez az egyetlen valos esely a kormanyvaltasra.
Namost azt tudni kell, hogy a szavazos kviz nekem kihozta, hogy 88%-ban a DK elveivel ertek egyet, 81%-ban az MKKP-val. Jo, mi? 2 (vagy 3? rohadtul telik az ido) ciklussal ezelott meg szavaztam is a kutyakra. Tisza 72%, Mi Hazank 57%, Fidesz 11% (lol). Es egyebkent nem szimpatikus szamomra se a Tisza, se MP, se Radnay.
DE felfogtam agyilag, hogy 2011 ota uj valasztasi torvenyunk van. Azota volt 3 (harom) 2/3, es mindharom kizarolag a gyozteskompenzacio miatt valosult meg. A szaros toredekszavazatok miatt, amit a nagyondemokratikus torpepartokra adtak le.
Barkire hajlando lennek leszavazni a fideszen es mitanyankon kivul (thurmert, godenyt, szanyit, egyeb kamuszarokat hagyjuk). Ha a DK-nak lenne eselye a kormanyvaltasra, akkor rajuk. Ha a kutyaknak, akkor rajuk. De nem nekik van, hanem a Tiszanak. Ezek a tenyek.
"Ehhez nem kell egyetem." Nekem ne papoljon itt egy DK-s vagy kutyas se, hogy but but demokracia, meg az elvek. Mi a demokratikus azon, hogy a partod ugyanugy nem jut be, DE meg az eselyes ellenzeki is veszit? Tenyleg ez a jobb? Mindket part 1-2%-on all. Nem lesz hirtelen 3x annyi szavazojuk, akkor se, ha nagyon erosen gondolnak ra. Akkor se, ha elkuldik az osszes tiszas szavazot a kurva anyjaba, egyenkent, haromszor. Akkor se, ha Klarikam hozzafog hehereszni az interjuban, hogy "oooo persze, van az 0% is, nem?" Ne heheresszel bazmeg, hanem huzz el a banatos picsaba. Neked itt nem osztottak lapot, csak nem vagy hajlando tudomasul venni.
Meg nyilvan kedved sincs visszafizetni azt a parszazmilliocska tamogatast, amit sikeresen eltapsikoltal arra, hogy az egesz orszag a "csodalatos" dauerodban gyonyorkodhessen. Money well spent ocsem... a kutyak meg, ha jol lattam, csak a listas tamogatast vettek fel, valami 1xx millat, es a legnagyobb tetel ebben 2 auto, amit eladomanyoztak. Mi van? Parlamenti valasztasok vannak 16 ev orszagdulas utan, nektek meg az a legerdekesebb kampanycelotok, hogy elajandekozzatok 2 autot? Ez ma Magyarorszagon a legfontosabb tennivalo? Ertelmi fogyatekosok mind egy szalig baszki.
En komolyan nem ertem ezeknek a megmaradt szavazoit.
Neked viszont maxirespect.
Actual_Manufacturer5@reddit
az mkkp akkor tetszett utoljara amikor gimis voltam es meg nem szavazhattam. hala az istennek hogy azota belattam hogy cirkuszi bohocok
Eastern-Audience2966@reddit
Korrupció elleni harc? Az mkkp maga a korrupció melegágya
gabor_legrady@reddit (OP)
A XII kerületben nem ezt látom. Mindenkit körüllengenek a csalók, tuti ott sincs minden rendben, de amit az előző vezetés csinált az ezerszer rosszabb volt.
Eastern-Audience2966@reddit
Az mkkp megalakulásának az oka az volt, hogy a munkanélküli hök-ösök tovább tudjanak rejszolni semmit nem dolgozva. A kampánypénzek nagy tolvaj márton szamláján landolnak...
Select_Ant6161@reddit
Nagy Mártonnál landolnak pénzek igen, de szerintem most nem rá gondoltál.
Eastern-Audience2966@reddit
Jogos. Túl sok a tolvaj nagy vezetéknévvel. Nem tudom már követni
Robotmajom@reddit
Folyamatosan csinálja az MKKP is a mutyizásokat a XII. Kerben a közbeszerzésekkel. Büntetéseket is kaptak miatta.
A legtóbbi próbálkozuk az ingatlanmutyizás volt az óvodabezárásokkal, amit sikerült elgáncsolni. Ott meg ment az árulózás meg a pénzel elvétele azoktól akik nem rétettke egyet.
Nem véletlenül kapták meg az utóbbi időben a Mini Fidesz gúnynevet.
CardioBatman@reddit
Nem tudom eldönteni, hogy ez a szórakoztatóbb poszt, vagy ebből a mihazánkos verzió
gabor_legrady@reddit (OP)
nem nyerhet az enyém, mert az ötlet a másikból van
Select_Ant6161@reddit
Nekem kifejezetten nem szimpatikus MP, egy arrogáns korrupt populista fasz, egy az egyben olyan mint Orbán.
De tetszik nem tetszik, ez a két választás van, vagy MP vagy Orbán. Nincs más. Arra van esély, hogy MP-t rosszul ítéltem meg, arra hogy Orbánnal kapcsolatban tévedek 0%. Szóval nem szabad mást tenni, mindenkinek a Tiszára kell szavazni, aztán majd ha ha szar lesz ez is majd akkor lehet fanyalogni, de most ez sajnos nem az a szitu.
Tyrandeh@reddit
Nekem nagyon tetszik az MKKP emberközpontúsága
Worth_Ad_7305@reddit
Mysterious_Donkey552@reddit
Régen jó volt. Aztán belekóstoltak a húsos fazékba és mostmàr nem szívesen eresztik, akkor se ha az lenne az ésszerű. A szavazóik meg elfordultak tőlük mert nem erről volt szó. Egy maréknyi ember zsebébe vándorol az összes pénz. KG bedobta a lovak közé a gyeplőt, a két hülyegyerek meg szétverte azt a kis támogatottságot is ami mèg volt az ellenszenves fasz viselkedésükkel. A kutyapárt a saját farkát harapta le a nagy vergődésben meg helyezkedésben. Béke poraira, ha valami önmerénylet akkor ez az volt.
cylonx@reddit
Az MKKP emberközpontú? Dehogyis. Ők egy identitás zavaros képződmény, akik már se nem viccesek, se nem vehetők komolyan, a vezérük egy drogos szarparaszt, aki saját bevallása szerint sem tudja, hogy mit csinálnak és mit keresnek ott, pontosabban egyetlen dolgot, hogy minél több állami támogatást bezsebeljenek. Ez az egyetlen céljuk. Kormányváltást sem akarnak. Az egész párt létezésének jogosultsága semmilyen norma szerint sem magyarázható és legitimálható.
Preambeam@reddit
Nekem pedig még senki nem mondta el, hogy egy bosszúvágyból és házastársi versengésből induló magáról mozifilmet forgató, a pártját kézivezérlő, a fél tiszás stábot megdugó arrogáns vezető mennyivel megbízhatóbb ha teljhatalmat kap, de sebaj, benyelte 3 millió ember. Nekem marad az MKKP bocsi skacok.
GrassNo7577@reddit
Nagyon helyes. Nem kell 🍫🌳sz
TheWhiteKnight-6803@reddit
Az MKKP a NER kelléke. Kellett egy kicsatornázás, egy vicceskedés annak aki nem lát valódi alternatívát. Most hogy komoly a tét, erre nincs már igény. Új rendszer jön.
macskahanyasomlett@reddit
“Nekem nagyon tetszik az MKKP emberközpontúsága”
Neharagudj, eddig olvastam
gabor_legrady@reddit (OP)
Nem haragszom, ölelés.
neuraxis95@reddit
Jó döntés, csak így tovább!
Ahelyett, hogy megannyi cinikus kérdést tennék fel, hogy miért pont most döntöttél így, ez nem releváns, csak annyi a kérdés: Amit eddig a kutyapárt csinált, ahhoz miért szükséges pártként funkcionálniuk? Szerintem non-profit/civil szervezetként jobban megállnák a helyüket a jövőben.
gabor_legrady@reddit (OP)
Bevallom, nem kötelező nekik pártnak lenni, sőt, ezt maguk is elmondták már régen, hogy ez tűnt jó ötletnek a szerveződésre. Jó lenne egy olyan világ, ahol az önkormányzatok ilyen szervezetekkel működnének együtt. Sokan nem azért vállalkozók mert azok, hanem mert úgy éri meg. Rendszerhiba ismét.
ReddytRabbyt@reddit
Az a baj hogy a kutya párt azért jött létre hogy bemutassa hogy ez a rendszer gyakorlatilag egy vicc mert még ők is el tudnak indulni egy pártként. Sajnos ez a vicc ez aztán komolyságba fordult. Én azt látom, és azt gondolom hogy kicsit megrészegültek a hatalomtól és nem akarják elengedni az evvel járó viszonylagos népszerűséget és anyagi vonzatot.