Japán minta: Így lesz sima Tisza győzelemből kétharmad
Posted by EaLordoftheDepths@reddit | hungary | View on Reddit | 56 comments
Jelenleg abban a kényelmetlen helyzetben van a Tisza, hogy a választói nagy része olyan változtatásokat vár el, amelyek kétharmados felhatalmazást igényelnek, viszont valószínűsíthetően csak kisebb vagy nagyobb egyszerű többséget fog elérni. Magyar Péter sokszor említett bizonyos jogászkodásokat, amikkel így is hatékonyan tudna kormányozni. Ennek van egy olyan benyomása, hogy a jog "laza" értelmezésére fog sor kerülni, ami azért vet fel kérdéseket. De van egy módszer, amivel erre egyáltalán nem lenne szükség.
2025 októberében lemondott a japán miniszterelnök, Shigeru Ishiba. Az őt váltó Sanae Takaichi dinamikusan érkezett a posztba és azonnal óriási népszerűségnek kezdett örvendeni. Ezt kihasználva, alig 3 hónappal később előrehozott választásokat írt ki. Mindenkinek a meglepetésére és alig pár hetes határidővel. A végeredmény: a világháború óta nem látott kétharmados többség a japán alsóházban.
Ha a Tisza sima többséggel kormányt alakít, az alaptörvény szerint bármikor feloszlathatja az országgyűlést, miután a köztársasági elnöknek 90 napon belül lebonyolított választást kell kiírnia.
Ha a Tisza kormányra kerül, minél hamarabb át kell vinnie egy csomagot, ami megalapozza a társadalom bizalmát és a demokratikus választás alapjait (a választási törvények módosítása nélkül). A propaganda beszüntetését, a választás lebonyolításának tisztaságát. Emellett az se árt, ha tesz egyéb, alacsonyan csüngő gyümölcs jellegű, népszerű intézkedést. Ilyen lehet az uniós források visszaszerzése, a titkosítások feloldása, a Fidesz kormányok szennyesének kiteregetése és akár annak rendkívüli terjesztése közmédiában.
Ha ezek után a Tisza új választásokat irat ki, akár még idén, nehéz nem elképzelni a Fidesz teljes összeroskadását és a valódi változáshoz szükséges Tisza kétharmadot.
TLDR: Egyszerű többséggel a Tisza átformálhatja az erőviszonyokat és közhangulatot annyira, hogy egy rövid időn belül kiírt előrehozott választással nagy esélye legyen kétharmados többségre.
Zka77@reddit
Igen én is el tudok képzelni egy előrehozott választást pár hónappal a propi legyilkolása után. Sima liba lehetne.
ubernerder@reddit
Bennem az keltene a leginkább bizalmat a Tiszában, ha úgy reformálják a választási rendszert, hogy többet ne lehessen a leadott szavazatot 40%-al 2/3-ot szerezni. Mert valljuk be, ezért tartunk ott ahol. Viszont amint kormányra kerülnek a Tisza ebben már ellenérdekelt lesz. Tehát ez az első számú lakmusz teszt.
Affectionate_Turn421@reddit
Ehhez először kell a 2/3, majd utána tesztelj.
ubernerder@reddit
Ez miben mond ellent annak amit írtam?
PubThinker@reddit
Hogy itt az a main topic hogy ha nincs kétharmad, akkor tegyék meg amit lehet hogy szimpibbek legyenek és új választás, ha nincs 2/3.
Amit te írtál, hogy akkor lehetnek szimpibbek ha tolnak egy olyan törvénymódosítást, amihez 2/3 kell.
De ha megtudják tenni, akkor már megvan a kétharmad és akkor minek új választás? :D
ubernerder@reddit
Fuss neki mégegyszer ;)
PubThinker@reddit
Te is 🤣
Nem tudod tesztelni őket, amíg nincs 2/3uk 🤣🤣🤣
ubernerder@reddit
Az állításom ez volt:
HA kormányra kerül a Tisza (lehetőleg 2/3-al, bár sokat lehet sima többséggel is, több mint sokan gondolják) AKKOR tökjó volna ha megfelelően megreformálják a választási rendszert.
Remélem így világos.
Azt hogy ez Tisza győzelem nélkül tárgytalan, azt a 7 éves kisfiam is érti.
PubThinker@reddit
Ahh, szóval te vagy az a gyerek aki az asztal végéről random dolgokat nyög be kontextus nélkül, vagy azt teljesen félre értve, a beszélgetés közepén és nem érti hogy a többiek miért néznek furán.
ubernerder@reddit
A 43 upvote ahol az eredeti poszt kapott eddig 5-t kicsit másra utal, viszont egész jól jelemezted magad :)
PubThinker@reddit
Az 5 elől lehagytál 160-at, de jól jellemezted a matektanáraid és a munkájuknak az eredményét :)
Affectionate_Turn421@reddit
Arra utaltam, hogy már te is előre tudod mi lesz és mi nem lesz: “Tisza ebben már ellenérdekelt lesz” ne akarjunk már mindent megmondani előre, amikor 12 nyugodt órát nem lehet összehozni.
ubernerder@reddit
Érted milyen a lakmusz teszt? Pont az ellenkezője annak amit rám próbálsz kenni, hogy "előre tudom mi lesz". Kívárom es meglátjuk. Lepjen meg a Tisza. Mert a modernkori emberi történelem azt mutatja, hogy a hatalmat nagyon hamar meg lehet szokni. De lehet hogy te sorolni tudod a tengernyi példát, hogy kik mikor mondtak le róla önkéntesen?
Affectionate_Turn421@reddit
"Viszont amint kormányra kerülnek a Tisza ebben már ellenérdekelt lesz." LESZ tehát te már tudod. Te írtad, nem kenek semmit senkire. És vitázni sem akarok, derüljön ki mi lesz.
ubernerder@reddit
Az, hogy aki hatalom pozícióba kerül, arról csak a legritkább esetben mond le önkéntesen sokévezredes tapasztalat. Ne legyen igazam, de ez amúgy is egy tökfölösleges vita.
Baluba95@reddit
De a választási rendszert érdemben csak 2/3-os törvények megváltoztatásával lehet megváltoztatni.
Guy_In_Between@reddit
Elvileg nem parlamenti 2/3-ad kell, hanem a jelenlévő képviselők 2/3-ada kell megszavazza, mert sarkallatos törvény, nem alkotmányos.
Negative-Onion-1303@reddit
Óriási ostobaság, tuti nem fog ilyet csinálni.
kamasuka84@reddit
Isiba Sigeru, Takaicsi Szanae
Tyrandeh@reddit
nagyon fogyatékosul hangzik a japán nevek magyar írása, kamaszuka
almodhi@reddit
:) Az átírás nem hangzik sehogy. Sőt valamennyi átírásnak illene egyformán visszaadnia a hangzást...
Egyébként melyik latin átírást preferálnád a Hepburn-félét, a Kunrei-sikit, vagy a Nihon-sikit? Bocsánat, Kunrei-shikit, Nihon-shikit?
Egyébként szerintem a magyar átírás áll legközelebb a kiejtéshez... :)
Tyrandeh@reddit
hepburn, könnyebb vele keresni is,
almodhi@reddit
Csak éppen az eredeti japán szöveg nem mindig rekonstruálható belőle (mondjuk a magyar átírásból se).
Cickanykoma@reddit
Káma szuka. cyka blyat?
kamasuka84@reddit
Swimming_Mention464@reddit
:D
Irah1b@reddit
Én is inkább az angol átírást preferálom, nincs azzal baj. Nyilván angolul keresve találod meg a releváns szakirodalmat inkább.
Explorer_1990_@reddit
A magyar helyesírás szerint a nem latin betűs neveket fonetikusan kell átírni, ez nem opció kérdése.
Irah1b@reddit
A szabály az szabály. Ja wohl.
konan3000@reddit
Az ország mind a 10 nyelvésze így írja, a többiek meg "rosszul".
AirborneThunderstorm@reddit
Egy év múlva megint más lesz a szabály. Free for all.
atomgomba@reddit
mindenképpen jó lenne egy előrehozott választás, mert két fasiszta párttal nem lehet demokráciát csinálni. a választási rendszert reparálni kell, a fidesz betiltani és tiszta, fair választást kiírni
kanzenduster@reddit
Nagyon sántít a párhuzam.
A japán LDP előtte is kormányon volt (60 éve kormányon van), Isiba egy nagyon népszerűtlen miniszterelnök volt, úgyhogy Takaicsi kihasználta, hogy az ő vezetése alatt az LDP vonzóbb lehet. De az borítékolható volt, hogy legrosszabb esetben is a szűk többségük meglesz, úgyhogy nem volt nagy kockázat. A 2/3-os győzelem őket is meglepte, annyira, hogy elvesztettek mandátumokat, mert nem volt elég ember a listájukon.
Ha MP új választásokat ír ki, azon már el kell indulnia a Momentumnak és társainak is, mert ha egy párt két választáson egymás után nem indul, akkor megszüntetik. A nagy cél megvalósult, leváltottuk az Orbán-rendszert, sokan fognak a még vállalható óellenzékre szavazni. A Fidesz viszont turbó mozgósításon lesz, hiszen itt az esély, hogy visszaszavazzák Orbánt a hatalomba. MP-nek csak veszítenivalója van.
EaLordoftheDepths@reddit (OP)
Nyilván, nem 100%-os a párhuzam, soha nincs is ilyen. De van elég hasonlóság az inspirálódáshoz.
De pont ez az, miből? MOST turbómozgósítanak. 10+ éve folyamatosan turbómozgósítanak a közmédián, plakátokon. Vidéken csalásokból, fenyegetésből. Titkosszolgálati eszközökkel szabotálnak és a gazdaságot, külpolitikát is alárendelik a hatalommegtartásnak.
Az összes olyan eszköz, amire a Fidesz mint (állam)párt épül, megszűnik ha elvesztik a kormányzást, leszámítva a gazdasági hátterüket.
Nem is ez a feltevés, hanem az, hogy a motivált Tiszás tömeg jobban tud mozgósítani, mint a tarkón lőtt Fidesz.
Jazmi-123@reddit
Én nem úgy értettem azt hogy akkor "jogászkodniuk" kell, hogy "laza" értelmezése következne a jognak. Sokkal inkább úgy, hogy rohadt nehezen, sok és hosszadalmasabb jogi lépésekkel tudják megtenni, amit akarnak.
EaLordoftheDepths@reddit (OP)
Szerintem a legmagasabb vezetők esetében a Btk. 258. §-ra céloz.
FovarosiBlog@reddit
Ezt nem véletlenül nem szokták megcsinálni: óriási a bukta kockázata. Simán elszámolhatja magát ezzel a Tisza.
EaLordoftheDepths@reddit (OP)
Közhangulat függvénye. Ezért fontos, hogy mielőtt kiírják, csináljanak is valamit. A másik tényező pedig, hogy szerinted mennyire lenne képes a Fidesz mobilizálni? Kormányon, végtelen forrásból messze túlteljesítik magukat. Semmilyen értelmes kampánynarratívát se hiszem, hogy lenne lehetőségük kitalálni, ha a Tisza nem tököl sokáig.
Ha képtelen lenne a Tisza bármit letenni az asztalra fél éven belül, akkor persze, semmi értelme.
Ezzel nem értem mit akarsz mondani, folyamatosan történnek ilyenek, csak idén Japánban és Dániában is tartottak taktikai okokból előrehozott választást. Igen, Magyarországon sajnos sosem tartottak, de jó nekünk. Ránkszakadt a fidesz kétharmad ahelyett, hogy 2006-ban azonnal kiíratták volna.
Personal_Positive_53@reddit
Egyetértek. Annyira túlpörgette mindkét fél a társadalmat, hogy nagyon nem kéne tovább feszíteni a húrt. A szerintem százezres nagyságrendű, normál esetben jobb híján a fideszre szavazó simán visszamegy a pufihoz, ha itt elkezdenek taktikázni mondván, hogy szar, meg minden, de legalább 4 évig tudjuk, mi lesz.
Sasibazsi18@reddit
Igen, de kire szavaznának az emberek? Szerintem a szavazás után a fidesz úgy szét fog oszlani mint a fene, főleg a különféle eljárások után. És utána marad a TISZA, és még mi? Mi hazánk? DK? Kutyapárt? Őszintén ki fog rájuk szavazni. Szerintem ha ilyen történne, biztos hogy kellene egy kis regenerációs idő, legalább néhány hónap, mire a pártok összeszedik magukat, ha össze tudják magukat szedni egyáltalán
TravorFrancis@reddit
Azért annyi különbség volt, hogy Takaichi nem választások útján került hatalomba, így nem kellett a választóknak rövid időn belül 2x az urnákhoz járulniuk. Előtte 2024-ben volt utoljára parlamenti választás.
acecombine@reddit
ha a fixen m1re/kossuthra hangolt vidék pár hónapig az igazságot hallja, taknyán fogják kicibálni a fideszt a parlamentből...
namara10@reddit
Egyetértenék, de tisza kétharmad lesz, így tárgytalan.
Szabolcs85@reddit
Nem tudom, szerintem nem lenne jó ötlet. Túl kockázatos.
WUNDU13@reddit
Ez azt is lehetővé teszi, hogy a "mi csak a plurális demokráciát akarjuk visszaállítani" tisza állja a szavát és akáe egy éven belül új választást ír ki ahol indulhat mindenki, aki vissza kényszerült lépni (momentum és minden egyes hős, aki visszalépett dk-ból, kutyapártból vagy függetlenként)
EaLordoftheDepths@reddit (OP)
Én azért adnék pár évet a DK-nak és hasonlóknak hogy végérvényesen a visszavonulásba vergődjék magukat
WUNDU13@reddit
Egy jogállamban mindenkinek biztosítani kell hog, indulhassanak. A fidesz nagy részét börtönbe kell zárni, a választási rendszert megreformálni hogy pl. reprezentatív legyen (én a holland rendszert javasolnám) és a médiát függetleníteni. Hogy ezután kine mennyi bizalmat szavaznak azt a válsztók döntsék el.
poszata@reddit
Egy év alatt hogy zárod börtönbe a Fidesz nagy részét? :D almodik a nyomor
EaLordoftheDepths@reddit (OP)
Nem mondom, hogy ne indulhassanak, de majd 5 év múlva remélhetőleg senki se lesz kiváncsi rájuk.
A politikai elit és a társadalom leképezi egymást. Remélhetőleg túl vagyunk már Dobrevéken, Orbánékon. Ha nem, akkor egyszerűen a társadalmunk nem kíván (rendszer)változást.
smolquestion@reddit
amíg nincs lebontva az összes mélyállami rendszer, és nem fordítottunk időt és energiát a választók oktatására, addig teljesen felesleges ezzel foglalkozni. ne bábozzuk el, hogy demokráciában élünk amikor rengeteg elmét fogságban tart az elmúlt másfél évtized politikai, kulturális és szellemi leépülése. Az összes állami szervezetbe és hivatalba beépített csinovnyik/ fideszbérenc/ pártkatonák uralkodnak.
Ha ez megvan akkor utána beszélhetünk a demokrácia restaurálásáról.
Decent-Context7974@reddit
le leszek pontozva ezért de ne keljen már a tiszának rögtön új választást kiírnia, 16 év után ha eltakarítják a fideszt hadd legyen már nekik legalább egy teljes ciklusuk
udni1111i@reddit
Jaj még egy kampányt egy éven belül nem bírok ki... Bár ha látják a népek hogy nem lett háború Orbán leváltását követően akkor talán átgondolják az addigi delulut.
Tyrandeh@reddit
ilyenkor jön a kedvenc szavuk, "jövőre"
AirborneThunderstorm@reddit
Ja csak ott nem a Yakuzát számolják fel.
Vegetable_Town_7405@reddit
Business_General2011@reddit
Pontosan. Én is valami ilyesmire számítok. Látszik MP-n, hogy nincs beszarva, ha "csak" egyszerű többsége lesz. Pintér Bence sem véletlenül akarta feloszlatni a közgyűlést Győrben. Jól tudja, hogy új önkormányzati választás esetén elsöprő győzelműk lenne a fidesz ellenében. Nem véletlen az sem, hogy a fideszesek, akik oly' magabiztosak, hogy ők feeeeelhatalmazást kaptak a győriektől, ebbe nem mentek bele.