Újrakezdés IT-n belül, üzemeltetőből fejlesztő, mennyi lehet az annyi?
Posted by pxyvqr74@reddit | programmingHungary | View on Reddit | 28 comments
TLDR: 3 év telco üzemeltetés, kiégés, kevés szakmai fejlődés és gyenge fizu és fizuemelések után váltanék telco-n belül junior fejlesztői pozícióra, tényleges fejlesztői tapasztalat nélkül, de tanulási lehetőséggel. mennyit kérhetek el reálisan?
Adott egy pályaváltó a húszas évei végén (ez volnék én), aki három éve IT/telekommunikáció vonalon dolgozik DevOps szemléletű, "értsünk kicsit mindenhez" típusú első állásában. Pici szkriptelés, fejlesztés Pythonban, pici hibaelhárítás, pici dokumentáció, pici ez-meg-az, de semmiben nem lehet elmélyülni igazán.
600.000 bruttóval kezdtem, ami pályakezdőként, főleg a 25 év alattiak adókedvezményével hatalmas pénznek tűnt. Az első évben kaptam ugyan ilyen-olyan emeléseket, de ezek sem az inflációt nem követték, sem a piacot. Így jelenleg 750 a bruttóm, ami a harminchoz közelítve, 2026-ban már kevés, főleg, hogy már az adókedvezmény sem jár nekem. Gyakorlatilag kb ott vagyok két emelés után újra nettóban, ahonnan indultam SZJA mentesen.
Sajnos nem vagyok hatalmas alkupozícióban. Az elmúlt bő egy-másfél évben átéltem egy nagyon komoly kiégést, amit a munkahelyi hangulat, túlhajtottság és szorongás okozott, és ami egy időre teljesen lerombolta az önbecsülésemet és a motivációmat, és egy komoly depressziós epizódot váltott ki nálam, ami rátette a pecsétet erre az időszakra. Így minimum kérdéses a szakmai fejlődésem ez idő alatt, küzdök is az imposztor-szindrómával folyamatosan. Szerencsére volt lehetőségem segítséget kérnem, hosszú munkával sikerült összeszednem magam mostanra, és elkezdtem más lehetőségek után nézni.
Több okból is váltani szeretnék már, nyilván motivál az azonnali fizetésemelés lehetősége, de hosszútávon is szeretnék úgy elhelyezkedni, hogy normális, támogató közegben, fókuszáltan el tudjak mélyedni egy témában.
Ebben a helyzetben került elém egy lehetőség egy Junior Python fejlesztői pozícióra egy másik, szintén telekommunikációval foglalkozó cégnél. Bár jelenleg nem tartom magam igazából szoftverfejlesztőnek, élvezem a fejlesztést, és szerintem megfelelő, szakértő támogatással jó is lennék benne. Az eddigi interjúkon elhangzottak alapján ebben a pozícióban megkapnám azt, amit keresek - mentorálást, tanulási lehetőséget. És bár a kiégésem miatt kérdéses, ez valójában hány év munkatapasztalatnak felel meg, három éve dolgozom telekommunikációban.
A bérigényem reális meghatározásában kérném a segítségeteket. Úgy érzem, nincs mire sokat kérnem, de abba a helyzetbe sem akarom belekényszeríteni magam, hogy önbizalomhiányból kérek túl keveset, aztán az emelések nem tudják lekövetni a fejlődésemet. Tehát szeretném a potenciálomat is beárazni valamennyire.
Az idei Hays Salary Guide a junior (0-3 év) Python fejlesztői bérsávnak 750.000 - 1.300.000 Ft-ot ad meg, 950.000 Ft-os módusszal. Az első HR-es beszélgetésen a móduszt mondtam be.
Szerintetek mi ebben a sávban a reális? Fejlesztőnek tök junior lennék, de van 3 év lazán kapcsolódó tapasztalatom.
Single_Woodpecker_66@reddit
Amelyik ceg python junior fejlesztoert tobbet fizet havi 100 dollarnal, nem lehet valami sikeres/nem fog tulelni mar kozeptavon sem.
pxyvqr74@reddit (OP)
A cég pár évtizede már működik, szóval a középtávú túlélése miatt nem aggódom. :)
Popular_Title_2620@reddit
Az, hogy valami létezik pár évtizede még egyáltalán nem garancia arra, hogy létezni fog 1-2 év múlva is. Én azt gondolom ez a szakma, főleg a juniorok és mediorok számára halott. Szerintem erre gondolt a hozzászóló a válaszában. Én személy szerint egy fillért nem fizetnék egy juniornak és még egy mediornak sem. Odaraksz egy seniornak egy Claude-ot vagy inkább egy architektnek és tessék kezd el csinálni. Olyan mintha ülnek mellette 3-4 erős medior fejlesztő.
Gyakorlatilag kép hónapja használok Claude-ot és még mindig vannak wow momentumok. Amikor így fogom odavágom neki a speckót, leírom kb. itt keresse a kódban amit meg kell csinálnia megcsinálja, majd valahová még beleturkál amit nem értek pontosan (még én is új vagyok a cégnél). Megkérdem ezt miért raktad bele majd válaszol, hogy hát máshol is ezek a feltételek vannak és ide is be kell tenni, mert...és akkor odabasz egy full edge caset amiben _tökéletesen igazan van_ és tényleg. Még csak nem is gondoltam volna rá. Valószínűleg senki sem és akkor elbaszódott volna a kód majd debuggoljuk napokig, hogy jééé tényleg itt is be kell tenni egy plusz feltételt. Nem egy ilyen esetem volt az utóbbi hetekben.
Single_Woodpecker_66@reddit
Ugyanez a tapasztalatom.
Popular_Title_2620@reddit
Mégis hogy repkednek a mínuszok :) A mínuszolók lesznek az elsők akiket felzabál ez az egész mert annyira le lesznek maradva.
ResearcherWorking686@reddit
Valójában tényleg nagyon durva ami történik. Minden taskomat úgy kezdem, hogy a claude-nak beadom a taskot, amíg ő is gondolkodik addig én is. Aztán együtt dolgozom vele, iterálgatok.
Ha ez valóban ilyen productivity boostot okoz és megbízható lesz, akkor az egy dolog, hogy a junior / mediorok helyzete a reménytelen kategóriába esik, de seniorként most is úgy érzem, hogy egyedül sokszor többet hozok mint a 6 fős csapatunkból a 3 ai tagado együtt.
Ez jó eséllyel sokak karrierjét félbe fogja törni, de a maradék ember fizetését is lenyomja a porba…
Popular_Title_2620@reddit
Múltkor beszéltem egy Morgan Stanleys vezetővel. Náluk ki van adva, a chat gpt megjelenésének évének headcountjához képest 20% kell csökkenteni a létszámot.
Amúgy nekem is ez van. Van side projektem, régebben csináltam még 10-15 éve és egy ideje át akarom írni webre (a desktop azért termelt pénzt anno rendesen). Csak sosem volt rá időm, így foglalkoztam vele csak mindig elment mellette az adott technológia stb. Aztán decemberben eldöntöttem, hogy újrakezdem. Szép microservice architektúra, elkezdtem átlapátolni a kódot a régi helyekről majd az volt a terv fogadok valami programozót akinek így meló mellett fizetek 200-300e forintot. Aztán megjelent a Claude.
Előfizettem privátban is. Gyakorlatilag lepörgetem 90% környékére a heti limitet, esténként promptolgatva. Az amire úgy 8-9 hónapot meg olyan 2M-et szántam volna az gyakorlatilag meglesz a hó végére. Döbbenetes milyen gyorsan haladok, főleg a bugot tekintetében. Odavágom neki a stack trace-t egyben, itt egy bug javítsd meg. 5 perc és fixálva van.
Vagy ilyenek, hogy automappert használok és valahol a kb 30 dto közül egynek nem volt jó a mappingje és az automapper ilyen szempontból nem a legkönnyebben debuggolható. Claude, nem megy a mapping valahol rossz nem tudom ol nézd végig az egészet és javítsd ki. 5 perc, egy property mappingje nem volt itt meg itt beállítva most már jó lesz. Jó lett.
ResearcherWorking686@reddit
Mindenesetre elkezdtem ugy erezni, hogy igy ~15 ev informatikaval es szoftverekkel torteno foglalkozas utan mar kezdem ugy erezni, hogy nem eri meg ezt a sok tanulast. Kezd szar lenni az ROI.
A heggesztest / autoszerelest amugyis jobban elvezem mar..
Popular_Title_2620@reddit
A fizikai munka egy jó opció, az a baj, hogy 50-60 évesen azzal nehéz lesz már foglalkozni.
Én így közel 25+ év programozás után most újra rettentően élvezem az egészet mert lehet haladni, nem kell az apró hülyeségekkel foglalkozni mint jajj itt lemaradt egy null check stb. hanem a valódi tervezési, mérnöki munka tud előtérbe kerülni.
Single_Woodpecker_66@reddit
Ugyanez
ResearcherWorking686@reddit
Ez így leírva tulajdonképpen baromság.
markomanthecool@reddit
Lehet Mumbaiból irja, ha ennyire megy a magyar is mellette akkor engem lenyűgözött az indiai kolléga
ResearcherWorking686@reddit
Funfact Mumbaiban sem sokkal alacsonyabbak már a fizuk mint itt Pesten.
Netto 2 k usd egy medior pozi utan itt is ott is realis. Persze nalunk inkabb a sav legalja, ott meg a felso felebe tartozik.
Az eletminoseg nyilvan olyan amilyen ettol fuggetlenul.
markomanthecool@reddit
Különösen értékelem, hogy értetted mire utalok és ez alapján adtál extra infót mégis 🤜🤛
D-E-F-T-Y@reddit
Érdemi hozzászólást nem tudok adni ne haragudj, de 3 év mindenből egy pici tapasztalattal, miért a pénz a motiváló erőd? Mondod hogy “semmiben nem lehet elmélyülni igazán” - szabadidődben nem tudod képezni magad? Rossz iparágban dolgozol ha csak a pénz miatt vagy IT-ban szerintem és gyorsan kifogsz esni az AI fejlődésével. Lehet hogy más területen sokkal boldogabb és kiegyensúlyozottabb lennél.
De mindenesetre én megkérdezném milyen bérsávra gondolt a cég és a sáv adott részei milyen elvárásokat állítanak veled szemben. Ha bátortalan vagy, kihasználnak. Legyen elképzelésed hogy mit szeretnél keresni, mi az a minimális összeg amivel kényelmes életet tudsz élni, azt célozd meg, megadják win, ha nem, lehet máshová jelentkezni.
pxyvqr74@reddit (OP)
Köszi szépen! Megy az önképzés szabadidőmben amúgy, inkább az a baj, hogy sok irányba húz az érdeklődésem (fejlesztés, homelab, mikroelektornika, etc.), és pont eléggé figyelemzavaros vagyok ahhoz, hogy az egyik mindig elvonja a figyelmemet a másikról. Ezért akarok kicsit specializáltabb melót találni, ami segít beterelni egy kerékvágásba. Mert ha a munkában mondjuk fejleszteni kell, akkor van motiváció, hogy most akkor ebbe teszem az energiámat szabadidőben is.
WonderrrfulKitten@reddit
>szabadidődben nem tudod képezni magad
Valszeg úgy van vele mint sokan, hogy majd ha felveszik juniornak akkor képzi magát, előtte ez egy olyan befektetés ami lehet meg se térül.
Varazscapa@reddit
Ez a hozzáállás 5+ éve még lehet működött, ma már szerintem édeskevés. Pont hogy a lelkesedés és az érdeklődés tudna egy pluszt adni a junioroknak, hisz ott egy kézelfogató bizonyíték, hogy őt ez tényleg érdekli és tesz érte, mert akarja. Mondani meg lehet bármit.
WonderrrfulKitten@reddit
Én ezt elhiszem csak vagy iylen a hozzáállása valakinek vagy nem. Én pl tudom hogy nem tudnám magam érdeklődve tolni, egyszerűen nem megy.
WonderrrfulKitten@reddit
Hát figyu, szerintem felejtős hogy juniornak a bérsáv tetejét vagy akár közepét adják főleg, hogy mint mondtad nem vagy "igazi fejlesztő". De szívemből kívánom hogy sikerüljön neked. Szerintem viszont találni fognak valami lelkes kezdőt akinek a minimumot adhatják.
pxyvqr74@reddit (OP)
Igen, igyekszem észben tartani ezt és a realitások talaján maradni, amíg tart a folyamat. Köszi!
kovy5@reddit
Hát ha 950et mondtál, akkor az. Mindegy mit mondanak vissza, azt kérdezd meg, hogy ez mennyire rugalmas? Tényleg nem alkudozni kell, de ezt mindenképpen kérdezd meg, úgy is azt mondják hogy minimálisan, erre te megkérdezed, hogy mit jelent a minimális, és azt mondják hogy 1m. És azt már elfogadod.
pxyvqr74@reddit (OP)
Észben tartom! Tényleg értékes most számomra minden segítő komment, köszi szépen!
kovy5@reddit
És ezzel a 2 kérdéssel kerestél 400e forintot 1 év alatt
Varazscapa@reddit
Juniorként szerintem örülj, hogy ha kapsz munkát. Ne azon aggódj most, hogy a majdani emelések követik-e a fejlődéset, amíg ajánlatod sincs. Legalább 1-2 évet nem árt úgy becélozni, hogy kihúzod akár alacsonyabb fizetéssel, cserébe nem ott állsz a munkaerőpiacon letolt gatyával, mert egy 100 dolláros Claude előfizetés lehoza a munkádat. Szakember mindig kelleni fog, de a cégeknek juniort felvenni egy többször is meggondolandó befektetés.
Alternatívaként feküdj rá erősen az önképzésre, hogy ne csak az általad vélt potenciált próbáld csak eladni interjún, hanem már valami tudást is.
pxyvqr74@reddit (OP)
Köszi, tényleg hasznos reality check volt a hozzászólásod. Az önképzés egyébként megy, csak mivel a jelenlegi melómban is mindenhez értenem kell kicsit, nehezen találom meg, mire áldozzam a szabadidőmet, tanulok ezt is, azt is. Kis hálózatozás, mikroelektronika, homelab mókolás, Python, stb. Szóval sok témához hozzá tudok szólni, de egyikben sem gondolom magam szakértőnek. Jack of all trades, master of none, ugye.
DatabaseRecent331@reddit
0 tapasztalod van , 850-900k Budapesten a jelenlegi junior.
Popular_Title_2620@reddit
Fogadj el bármit ameddig lehet. Ahol még nem használnak aktívan valami komolyabb AI-t ott talán felvesznek.
Őszintén, egy Claude egy mediort is porrá ver kb. 5 dollárból naponta.