Mi lesz az országgal, ha a középosztály/értelmiségi réteg nem vállal gyereket?
Posted by New-Manufacturer8333@reddit | hungary | View on Reddit | 306 comments
Korosztályomban (durván 25-35) szinte senki nem vállal gyereket, ez igaz a középosztályra. Nem ez a helyzet az alsó osztályban. Azok közül, akikkel együtt jártam általános iskolába, gyakorlatilag csak azoknak van már gyereke (több is!), akik szegénységben éltek és élnek, 8 osztályt végeztek, stb. Ők sokkal gyorsabb ütemben vállalnak több gyereket. De mi lesz így az országgal? Rengeteg támogatást kapnak az államtól, amit a fogyó középosztály nem fog sokáig elbírni a vállán. Általános körükben a szürkefoglalkoztatás is, tehát sokkal kisebb arányban veszik ki részüket a közteherviselésből.
Trick_Sherbert8052@reddit
Én inkább azt veszem észre, hogy a középosztály később vállal gyereket és kevesebbet (35-40 között, általában 1, max. 2 gyerek).
fpeterHUN@reddit
Mert kb. akkor jutnak el arra a szintre, hogy tudnak venni párizsit hónap végén is.
Aware_Conference983@reddit
És inkább a nők egyedül. (Mert akivel vállalják az ritkán partner.)
New-Manufacturer8333@reddit (OP)
ez a te traumád
Traditional-Gear4909@reddit
Miért kell személyeskedni?
Aware_Conference983@reddit
Ja, véletlenül sem az egyszülős háztartások országa vagyunk.
2pk2NCS@reddit
Én is így látom. Ennyi idősen ráadásul már nem is tudnak nagyobb családot összehozni, mert romlik a termékenység rohamosan. Engem az érdekelne, hogy akik felvettek babavárót és csokot, és ilyen korban vannak, azok hogy állnak a teljesítéssel. Szerintem rengetegen bajban lesznek.
South_Tap6432@reddit
Folyamatosan kimentik oket, napi szinten vannak ilyen posztok az egyik csoportban. Mennek meltanyossagiert meg mindenrrt. Alapbol se ertem a meltanyossagot, hiszen a szerzodesben feketen-feheren ott van, hogy mik a kovetkezmenyek, ha nem teljesul. Piaci hitelnel is ott van, ott viszont senkit nem erdekel, miert nem tudod fizetni. Ennel is ugyanolyan feltetelek kellenenek, annyi is boven nagy segitseg, hogy kamattamogatott.
PatientGlad9924@reddit
Itt az igazság.
11sono11@reddit
Elbutul
Sunabubus82@reddit
Egyszer, ha valaki ráér kinyomozhatná, hogy ki tüzeli a childfree movementet, amit most egyre több nő tesz magáévá. Meg a férfiak és a nők közötti árokásást. Ezeket mostanában feminizmus címszó alatt futtatják, de a feminizmus nem ez. Ez nem is csak a sima "fejlett országban kevesebb a gyerek" módi. A zéró gyerek nem kevesebb, hanem gyerektelenség. És ennek a movementnek sajnos itthon is megvannak a terjesztői...
Valami kurvára nem kerek a világban, és sajnos sokan felülnek neki. Még mindig nem mondom, hogy ebbe a rendszerbe örömmel kéne szülögetni a gyerekeket egymás után, meg hogy világszinten ne lenne krízis, de mellé bejött a kultúrharc is. Rohadtul nem lennék ma 20-30 éves. :(
Spinyo420@reddit
Én ilyennel nem találkoztam
Sunabubus82@reddit
Pedig Magyarországon is jelen van, szép lassan begyűrűzik ide is. Kukkants fel az ilyen nagy nevek facebookjára meg a kommentekre.
Illetve nem csak a hazai trendeket kell figyelni, hanem a világtrendeket, mert hozzánk minden egy jó 5-10 éves késéssel érkezik be. De beérkezik.
NoCat4151@reddit
Szerencsére terjed a childfree movement itthon is. Egyre kevesebb nő szül társadalmi elvárásból.
South_Tap6432@reddit
Azert nem isheto minden a childfree kontojara. A nok megelegeltek, hogy cseledek. Ennyi tortent. Mar nem csak ez az egyetlen ut, mar tanulhatunk stb. Ram nincs hatassal ez a dolog, es nem is emiatt nem akarok gyereket jelenleg sem. Szimplan, nem akarok itthon szarakodni, meg kiesni a munkabol, kisuolgaltatotta valni es nem akarok kuzdeni a munkaeropiacon az allando elutasitassal. A gyermek vallalast nem azert nem akarjak a nok, mert egy eszme meghulyitett oket, egyszeruen vegso soron racionalisan nezve, nem eri meg. Itt ezen a ponton kizarolag az anyagi es minden mas oldalat nezem. (Tehat az erzelmi oldalat most en nem vettem szamba) Ha megtehetem, hogy nyugalomban, logisztikazas nelkul, pihenessel es a hobbikkal toltsem az idot, miert akarnek gyereket, mikor ezekre abszolut nem lenne mar ennyi idom?
Sunabubus82@reddit
A gyerekvállalásból az érzelmi szálat kivenni olyan, mint munkából a fizetést. Fizetés nélkül dolgozna a franc. Érzelem nélkül gyerekezne a franc. Viszont ez így akkor nem is racionális.
Nem tudom más hogy van vele, nálam a hobbik jönnek-mennek. Átlag 4-5 évig vagyok belehülyülve egy-egy hobbiba, aztán keresek/találok mást, és ezek a hobbik hátrébb szorulnak. Tök sokat köszönhetek mindegyik hobbiba belehülyülésnek, de amikor megpurcanok majd, akkor szerintem nem úgy venném az utolsó lélegzetem, hogy "ah, de jó, hogy 4-5 évig harcdore szinten benne voltam a kutyakiképzésben".
Viszont ott lesz a gyerekem, aki akkor "az életem meghosszabbítása". Egy darabka belőlem és abból az emberből, akit a legjobban szeretek a világon. Egy megnyugtatás, hogy nem csak megszülettem kidolgoztam a belem, mint egy hangya a bolyban, hobbizgattam meghaltam, hanem hogy ennél több értelme van az életemnek. Egyfajta kontinuitás.
40-45 év körül be fog ütni az életközepi válság, amikor az ember elkezd gondolkodni rajta, hogy mit csinált ő itt, mi lesz vele, milyen közel a halál, mit éri meg csinálni és miért cserébe, mi az élet értelme stb. Ha pasi vagy, akkor még mindig kereshetsz egy huszon-harmincpár éves csajt, akivel mégis családot alapítasz, ha nő vagy, akkor 35 év körül zárhatod be a bizniszt, tehát az életközepi válság előtt egy jó 10 évvel.
Sokan hiszik azt, hogy ahhoz, hogy saját gyereket akarjon az ember, ahhoz minden gyereket szeretni kell. Én nem szeretem a gyerekeket általánosságban. Mármint MÁS ember gyerekéért nem rajongok. De a saját az más.
DirectDimension1209@reddit
A hatalom számára a gyerek csak stratégiai nyersanyag (mint az olaj vagy a búza), ami kitermeli majd a nyugdíjat. Őket nem érdekli a te „érzelmi fizetésed”.
Sunabubus82@reddit
Hogy jön ide a hatalom? Ki szül a hatalomnak? Szülni az ember a saját örömére szokott.
Tök érdekes, hogy amúgy pont jóléti országokban a nyugdíjakat nem a következő generáció termeli ki, hanem az állam külön pénzalapban tartja. Tehát mindamellett, hogy csökken a népességük, a nyugdíj nincs kitéve ennek a csökkenésnek. A nyugdíj biztonságban van.
Viszont bár megvan a pénz, ha "kihalt" egy komplett generáció, akkor hiába van meg a világ összes pénze, nem lesz ki gondozza a 105 éves öreget. (átlagéletkor megy felfelé + hozzá népességcsökkenés, újratermelődéscsökkenés = krízis) Egy robot nem fogja pótolni az ember-ember közötti lelket és érzelmi kapcsolódást.
Illetve, egy ország működéséhez és erejéhez emberek kellenek. Ha 50 év múlva a Budapesttől távolabbi városok és falvak kiürülnek, akkor nem lesz mire fenntartani vasutat, vízhálózatot, energiahálózatot. A népesség be fog szűkülni, ezzel az ország is. Kiürülő falvakban már most sincs saját háziorvos, posta, ovi stb.
Ha egy ország népessége vészesen lecsökken, akkor megvédeni se tudja magát. És persze vannak országok, akiknek megvan a luxusuk, hogy pármillió emberrel is szuperül elvannak, meg mert olyan országok veszik őket körül, Magyarország nem ilyen.
DirectDimension1209@reddit
Az ország népessége azért is csökken, mert sokan kivándorolnak és vissza sem jönnek.
Sunabubus82@reddit
A népességcsökkenés világszintű, a nemek széthúzása világszintű, a childfree movement elharapódzása világszintű.
Oroszországban tilos népszerűsíteni a child free-séget, és egyből feljön a kérdés, hogy miért. Oroszország, a világ egyik legnagyobb hibrid hadviselés terjesztője (ami a szociális kohéziót is célozza, pontosan amiről szó van), ugyan miért fázik ettől? :)
A másik érdekes kérdés, hogy kinek áll érdekében ezt terjeszteni? Tragedy of the Commons / a közlegelők tragédiája.
Ha én nekem nem lesz gyerekem, akkor az felfogható társadalmi exploitnak: nem teszek bele a társadalom fennmaradásába, de 80 évesen valaki más gyereke majd ápolni fog, tehát kiveszek belőle.
Ha elkezdem hirdetni ezt, hogy HÉ, NEKTEK SE LEGYENEK GYEREKEITEK, MERT AZ SZAR! ÉLJETEK SZABADON, A GYEREK BÖRTÖN! akkor ki a picsa fog engem 80 évesen gondozni? Nem tudom érthető-e, de felmerül a kérdés, hogy aki terjeszti (itt következetesen megmondóemberekre gondolok, többezer követővel és többmilliós eléréssel, tehát az influenszerekre), annak ez miért jó?
Kinek jó az, hogy egy rakás nő azt mondja, önkéntesen és teljesen magától, hogy: hülye vagy, inkább dolgozom, mintsem otthon legyek a gyerekkel és kiessek a munkából évekre.
Két szóval: social engineering.
-RaptorX72-@reddit
Nincs itt szó semmilyen illuminati social engineeringről. Egy ilyen műveletre országos/kormány szintű beavatkozás kellene mindenhol, de pont ők azok, akik pánikolnak miatta és mindent meg akarnak tenni, hogy továbbra is adó rabszolgákat termeljen a nép.
Ez szinte teljesen szociális eredetű, mivel az ember több mint egy ösztönlény. A nők számára egyre elérhetőbb oktatás, kevésbé függés a férfitól a társadalomban munka/jogviszony szempontból, a szinte bombabiztos fogamzásgátlás elérhetősége megnyitotta az opciót erre a lehetőségre.
Ha azt gondolod, hogy dédnagyanyád generációjában nem lettek volna gyerekmentes emberek akkor tévedsz, egyszerűen nem volt meg nekik a lehetőségük rá. Akkor tényleg az volt az élet, hogy felnősz (már ahogy, khm khm akár 12-13 évesen feleségül adtak), közösülsz az uraddal, mert nem volt más választásod, (jobb esetben a vonzalom kölcsönös is volt) majd fogamzásgátlás hiányában egyszer csak megjött a gyerek, majd kezdődött a ciklus előről.
Kb a 70-es évek óta figyelhető meg a népesség csökkenés, szóval ez már egy fél évszázados folyamat. Az ebben a korszakban levő vezetések sikeresen bemutatták saját inkompetenciájukat azzal, hogy basztak foglalkozni azzal a lehetőséggel, hogy ezt nem tudják érdemben megállítani, és mi legyen akkor.
Helyette mit csináltak? (Azon kívül hogy a nagy politikai tömbök faszméregetéssel hidegháborút vívtak) Folytatták a végtelen növekedésre épülő gazdasági modelljüket egy csökkenő népességre. Mindig továbbrugták a problémát, és most is ezt akarják tenni. Mivel egy relatív magas arányból indultunk, ezért globálisan (még mindig) kitartott a gyarapodás. Így lettünk kb 3.7 milliárdból 8 milliárdan.
A Föld mint bolygó a jelenlegi népességet sem tudja ellátni egy igazán nyugati életvitelen, közel sem. Még akkor sem, ha mindenki felvenné a skandináv felfogást és nem szemetelne vagy használna annyit, mint pl. egy átlag amerikai. Tehát sokan vagyunk. Túl sokan.
Ellenben egy mai munkás több értéket és elvégzett munkát termel meg, mint 50 éve. A robotika fejlődésével (amit specializálni lehet és kezdik is) ez a többszörösére tud még növekedni. Az urbanizáció pedig azt eredményezi, hogy koncentrálódik a népesség. Több ember lesz kisebb helyen, ebből viszont az is következik, hogy nincs szükség annyi kiszolgálóra.
Ha mindenki egy városban lakik, akkor elég 3 posta ami lefedi a várost. Ha ez mellett van 15 falu, akkor mindegyikbe fenn kell tartani egyet. A falvak közötti úthálózat is bonyolultabb és költségesebb versus ha csak két nagyváros között kellene egy összekötő utat fenntartani.
Szóval ezek a "problémák" mesterségesek. Meg lehetne oldani őket, ha a világ fele nem azon dolgozna, hogyan tud kibaszni a másik felével, illetve ha az országok vezetői nem csak a következő választásig gondolkodnának rövid távon, hanem lefektetnék a megoldáshoz szükséges alapokat.
A végtelen növekedésre épülő gazdaság nem egy fenntartható állapot. Ha mégis ezt az utat akarjuk bejárni, akkor meg kell szüntetni azokat a kiváltó okokat, ami miatt a gyerekvállalási kedv esni kezdett. Ez pedig a nők oktatása, szabadsága és a fogamzásgátlás elérhetősége. Ezeket be akarod tiltani? Nagyon gyorsan Handmaid's Tale lesz ebből.
Sunabubus82@reddit
Valamit nagyon félreértelmeztél.
Az antivaxxing ugyanúgy elterjedt a világban, ahogy most a child free terjed. A child free igazából sokkal gyorsabban terjed, és ez a fura benne. Az antivaxxing "agyvírushoz" meg az orosz trollfarmoknak is köze van.
Az ilyen "vírusok" úgy szoktak terjedni, hogy valaki elereszti őket, mint pukit a szélben, és aztán az organikusan terjed, szájról-szájra. Lehet, hogy fél év múlva a legfurább helyeken fogod látni felbukkanni, meg a legfurább kontextusban, de így működik a social engineering. A child freet pl radikális feminista szájakból hallani sokat, mert a negyedik hullámba amúgy pont belepasszol.
Amit félreértettél, és fogalmam sincs hogy hogy, az az, hogy ezt a kormányok csinálnák a saját népükkel. Én ilyet nem mondtam, és rohadtul nem is gondolom. Hülye lenne egy állam a saját népét fogyasztani.
Antivaxxerek is voltak covid előtt, de a covid duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurván felerősítette ezeket a hangokat. A social engineering lényege, hogy meglévő alapokra épít. Gyerektelenek is voltak, de nem ekkora mértékben, mint most, nem ilyen gyorsan felduzzadva, és nem ennyire egyöntetű indokkal. Újra: 5-6-7-8 gyerek helyett 1-2 az nem ugyanaz, mint 1-2 helyett NULLA. 5-6-7-8 gyerek helyett 1-2 az mennyiségbeli. 1-2 helyett 0 az már inkább identitásbeli döntés.
Teljesen más azt mondani, hogy "nem lez gyerekem, mert nincs rá pénzem", vagy "nincs lakhatásom", vagy "nincs ovi, suli" stb, és más az, hogy "nem lesz gyerekem, mert a gyerek egy börtön, kínlódás, és én szabad akarok lenni". Pár embertől ezt olvasni sem feltétlenül érthetetlen. A fura akkor lesz, ha emberek nagy tömege kezdi el mondani, és 10 évnél is kevesebb idő alatt épül ez ki.
Téged nem a Föld nevű bolygó kéne, hogy érdekeljen, hogy mit tud vagy mit nem tud ellátni, hanem érdekcsoportok érdeke, azon belül a TE érdekcsoportot érdeke.
Magyarország 9.5 millió emberkéből áll összesen. Kína 1.41 milliárd fejecske, csak a középosztálya 180 millió. Szerintem neked itt Magyarországon kurvára nem kell szarul érezned magad 1-2-3 gyerek miatt, már 100 éve elbuktuk a "népesedési" versenyt. A 9 millió vs 180 millió gazdasági, hadipari és mindenféle felsőbbrendűséget jelent a többségi oldalon. Ezért is vagyunk az EUban, mert úgy máris 450 millióan vagyunk. Ami még mindig semmi Kínához, Indiához vagy Afrikához mérten.
Ez a Föld nem tud eltartani ennyi embert érvelést nem is értem, mert oké, te úgy döntesz, hogy kihalasztod a családfádat, te döntésed. Ettől még Kínában vagy Indiában vagy Afrikában nem lesz kevesebb gyerek. Többszáz év múltán sem fognak "elfogadható" (ez mit jelent egyáltalán) mennyiségre fogyni, addigra viszont lehet, hogy a nyugati világnak, vagyis Európának lesz vége. Nyilván ha kihalasztod a családfádat, akkor ez nem kell, hogy érdekeljen, de akkor miért érdekel, hogy a Föld mit tud eltartani? Akkor hova érdekel bármi is a világon, ha 40-60-70 év múlva kicsekkolsz belőle, és se kutyád se macskád nem marad utánad?
Nem tudom érzékeled-e, de a világ egy többfrontos háborúban áll: hibrid hadviselés (dezinformáció, social engineering, propaganda stb), chipháború, AI háború, trade háború, olajháború. Európa ezekből egyikben sem áll valami jól. mármint ezek kivédésében, függetlenedésben.
Olvasásra ajánlom a Social engineering warfare as a tactic of information warfare című kutatást, pdfben ingyen elérhető.
Illuminatinak hívni az esetleges hibrid hadviselésre való rámutatást elég ignoránsan hangzik. És még mindig nem azt mondom, hogy a genyó oroszok terjesztik, csak hogy furcsa, hogy ilyen rövid idő alatt ekkorára nőtt, és ez megkérdőjelezi a "természetességet".
Ami viszont biztos az az, hogy a világ, vagyi Európa nem egy jobb hely lesz ettől, hanem pont ellenkezőleg.
Az urbanizáció mint folyamat létezik, de attól, hogy létezik, még nem jó. A világ minden táján küzdenek ellene. Egy ország azért akkora, amekkora, mert kell akkora hely az embereknek. Méretgazdaság stb. Ha a most 9 milliós Magyarország csak 6 milliós lesz, akkor minek nekünk ekkora terület? Mire? Illetve minek fenntartani drága vasutat Nyíregyházára Szombathelyre? Minek fenntartani utakat, ha senki se megy rajtuk? Ellátási láncok? Termelés?
Hova fél a fél ország a migránsoktól, ha a saját, önkéntes választása az, hogy kihal a picsába egyébként is? :D
-RaptorX72-@reddit
social engineering: the artificial controlling or changing of the groups within society, usually according to particular political beliefs
A gyermekmentes élet minden csak nem egy politikai célú változás, mert nincs olyan hatalmon levő entitás, ami ezt akarja. A feministáknak sem az a célja, hogy összeomoljon a világ. Csupán felvetik, hogy egy nő több mint az anyaság és nem csak egy inkubátor. Ez rezonál egyre több emberrel, ebből következik, hogy sokan döntenek úgy, nem vágnak bele olyan dologba, amit nem szeretnének csinálni, ennyi.
A vakcina ellenesség és a gyermekmentes élet mint koncepció is azért tudott ilyen brutálisan terjedni, mert az elmúlt 15-20 évben az internet segítségével eszméletlen mennyiségű emberhez eljutott az információ.
Az pedig közismert, hogy minél jobban erőltet valamit egy hatalom, annál jobban ellenáll neki a társadalom. A vakcináknál volt egy Covid, aminek következménye a covid oltás volt, mivel ez szinte mindenhol kötelezőé vált, (mert egy pandémia nem buli) ezért a vakcina ellenes agyhalott és borderline gonosz emberek nagyobb figyelmet kaptak mint régebben.
Mit ad Isten, az elmúlt 10-15 évben szintén megerősödött a hatalmak gyerekvállalásra ösztönzése, semmi meglepő nincs abban, hogy válaszul felerősödött a gyerekmentes élet koncepció, mert témába került. Régen ezzel nem foglalkoztak ennyit, most igen.
Az sem segített, hogy a Covid óta az életminőség mindenhol romlik, megint csak azért, mert a kormányok balfaszok voltak. Szóval az ő elhibázott lépéseik miatt az én életvitelem csökkent, és még ők óbégatnak, hogy ezt csökkentsem le mégtovább egy olyan VISSZAVONHATATLAN döntéssel, mint a gyermekvállalás. Köszönöm nem.
De, demográfia szempontjából pontosan ugyanaz. Ami 3 alatt van, az csökkenéshez vezet.
NINCS olyan ország, ahol a termékenységi ráta több éven keresztül növekedett volna, egy sem. De ha lenne is ilyenből, ha csak nem a nagy játékosok közül van, nem fogja megállítani a zuhanást. Megváltozik az emberi csoportok eloszlása az évszázad végéig? Szinte biztosan, de azt hinni, hogy Európa meg Amerika majd valami kihalt szellem városok lesznek miközben Afrikában meg Ázsiában nyomorognak egymás hegyén hátán nevetséges.
Engem személy szerint nem érdekel, ezt azért hozom fel, mert akik csapják a vasat, hogy szüjjé még egy magyart/európait/amcsit nem jutnak el odáig, hogy nem elég egy gyereket megszülni. Azt el is kell látni. Ha már most nem bírja el a bolygó, akkor hogyan bírjon el egy Amerikát vagy Európát ami hírtelen elkezdene növekedni?
Úgy, hogy közben a világ többi része szintén fejlődik, növekedő igényekkel. Tökéletes melegágya egy jó kis disztópikus erőforrás/édes víz háborúnak 30 év múlva. Nekem mindegy, az ő gyerekük/unokáik problémája lesz, csak nem árt ezzel tisztában lenni.
És a politikai ellenfeleink is pontosan ezzel küzdenek. Akkor most vagy elbaszták és friendly fire történt, vagy esetleg világ legszegényebb afrikai országai a történelem legnagyobb 5D sakkját játszák és földre akarják teperni az USA, EU, Kína, Indiát.
Megélhetési válság, lakhatási válság, klíma katasztrófa, a legnayobbak pedig nem hogy leszarják ezeket de még rá is tesznek pár lapáttal a hatalmuk megtartása érdekében.
Pont erről beszélek. Nem kell akkora hely. Megfelelő erőforrás elosztás mellett szinte minden ország tudna önellátó lenni a földrajzi adottságokhoz megfelelő mértékben. Rengeteg falu csak azért alakult ki, mert az emberek a művelendő földek mellett kellett élniük. Ahogy ezt egyre jobban automatizálod, egyre kevesebb embernek kell a társadalom többi tagjától távol élnie. Ezért hallnak ki a falvak. Ha Nyíregyháza és Szombathely kihalnak, akkor nem kell azokat az utakat fenntartani. Ha nem halnak ki, akkor meg azon infrastruktúrák megmaradnak.
Egy városnak is vannak logisztikai határai, hogy mekkorák lehetnek. De az biztos, hogy 6 millió embernek nem fog kelleni \~3000 település.
Zárószóként pedig csak annyit, hogy ezt már régen elbasztuk. Ha mágikusan holnaptól 2.1 de akár 3 lenne a termékenységi ráta, a korfa miatt akkor is bekövetkezik ez a munkaerő hiány katasztrófa, szóval erre akkor is kellene megoldást találni. De ha már találunk rá megoldást, akkor meg eleve nem szükséges a magasabb születés szám.
Ez tipikusan az, amikor megpróbálták a klímaváltozást is az emberekre fogni a valódi hibások helyett (cégek, kormányok).
Sunabubus82@reddit
Ez így rohadtul nehéz lesz, ha nem olvasol figyelmesen. Másodjára írod le nekem, hogy nincs az a politikai entitás, aki ezt akarja.
Akkor leírom újra: a social engineering egy ELLENSÉGES ország hibrid támadása a társadalmi kohézió megbontására.
nézz utána, hogy ki szította a BLM-et. nézz utána ki szította az antivaxxot.
A social engineeringben az a csodálatos - amit ha elolvastad volna a nyomoronc kutatást, amire hivatkozok - hogy ha jól csinálják, akkor láthatatlan, de úgy terjed, mint egy vírus. A vírus terjedésének velejárója, hogy olyan is terjeszti, aki nem tudja, hogy vírust terjeszt, mivel a narratíva annyira beleillik az övébe, hogy fel se tűnik neki. Valós félelmekre, valós narratívákra erősít rá és tolja túl, sokszor mindkét szembenálló oldalt. Újra: nézd meg a BLM-es orosz hibrid hadműveletet, nézd meg az antivaxxer orosz mókolást (social engineering művelet).
Az megvan, hogy már a nemi alapú dezinformáció is hibrid hadművelet része? nézdcsak: Gender-Based Disinformation: A Tool of Hybrid Warfare | Centre for International and Defence Policy
Jé, nem mondod, hogy az oroszok a szociális kohéziót igyekeznek a nyugati világban szétbombázni? WOW magamtól rá se jöttem volna! Hogy lehet a szociális kohéziót szétbombázni? Vedd el a jövőjüket, például azzal, hogy megfogyatkoznak. Ugraszd össze a férfiakat a nőkkel, érd el, hogy ne legyenek gyerekeik.
Ha végre elolvasnád az első tanulmányt is, akkor látnád, hogy ez tényleg olyan, mint egy vírus: aki terjeszti, nem is biztos hogy tudja, hogy kinek a narratíváját terjeszti. Ezért nehéz levadászni ezeket, és mire levadásszák, késő, mert elterjed, hisz igazából a fejekben terjed.
Ez ellen úgy lehet a legjobban védekezni, hogy ha az ember beoltja magát az ellen, hogy "véletlenül" önpusztító (a társadalmát pusztító) narratívákat szopjon be bárhonnan. Akár egy magyar influenszertől, ahol mit vettem ma az aldiban videóban jön fel, tehát ahol ne is számítanál rá.
Olvasd el a két kutatást.
Gender-Based Disinformation: A Tool of Hybrid Warfare
https://www.queensu.ca/cidp/publications/policy-briefs/gender-based-disinformation-tool-hybrid-warfare
Social engineering warfare as a tactic of information warfare
https://ojs.uni-miskolc.hu/index.php/eis/article/download/3801/2712/15424
-RaptorX72-@reddit
social engineering egy ELLENSÉGES ország hibrid támadása a társadalmi kohézió megbontására.
Ki itt az ellenséges ország? Könyörgöm, az oroszok akikre annyira mutogatsz, ugyanúgy szenvednek ettől. Sőt, ők még 100x szarabbul is állnak hála Putyin elmeroggyant háborújának. Olyan szinten szarul állnak, hogy törvényt hoztak a gyermektelenség ellen, mentális problémának nyílvánítva. A nagy népcsökkenés továbbra is jobban fogja Oroszországot sújtani, mint Európát. 450 millió vs 130.
Kínában is probléma, India ugyanez, Irán ugyanez. Amerika is. Akkor most ki az az ellenség, aki ezt megtervezte a nyugati ÉS keleti blokk ellen? Ha ezek közül valamelyik is volt, jól beszopta egy öngóllal. Ez már az a szint, hogy Kína szabadította a világra a Covidot hogy Amerikát és az EU-t gyengítse.
Mindenki szenved ettől. Valakit jobban súlyt, mert előrébb van a görbén. Lásd Japán.
Imádom hogy itt rugózunk azon, hogy social engineering vagy sem. Kurvára mindegy ki és miért csinálta. A jelenség itt van, és itt is fog maradni.
Mellesleg jó régen kezdhették, ha a 70-es években indult be a ráta csökkenése. Egyre drágább egy gyereket felnevelni, a megélhetés is egyre drágább, romlanak a közszolgálatok. Régen arra jutottak, hogy 4-5 gyerek drága és sok, legyen helyette csak 2-3. Tovább drágult a megélhetés, tovább nyílt az olló, aztán már átszámolták és 2-3 helyett cask 1-2 gyereket vállaltak.
Most 80 éves vén faszok rakétákkal dobálóznak a fejünk felett, évről évre egyre forróbbak a nyarak és nagyobbak az aszályok. Jöttek a 10-es évek 2008 után, COVID, háborúk, egyéb, és most már az az egy 1-2 gyerek is sok, ezért sokan maradnak a nullánál. Nincs ebben a lépcsőfokban semmi meglepő.
Ilyen kilátástalan helyzetben csodálkozunk, hogy egyre több ember lesz "önző" egy olyan társadalomban ami szarik az egyénre? Ismétlem, ez a katasztrófa be fog következni akkor is, ha mától mindenki vadul ekezd baszni védelem nélkül mint a nyulak. Ideje lenne a kormányoknak ezt elfogadni és kidolgozni a megoldást.
Az egyik megoldás, hogy befogunk minden nőt inkubátornak amíg minimum 3 gyereket nem csinálnak. Vannak könyvek amik ilyen scenariot írnak le, de abban azért remélem egyetértünk, hogy ez nem egy elfogadható megoldás.
Az emberi társadalom számtalanszor újra tervezte magát, ahogy a technológia és a geopolitika fejlődött. Ez egy ugyanilyen probléma, és most alkalmazkodni kell hozzá. Az az egy biztos, a régi, végtelen növekedésre épülő modell nem tartható.
Sunabubus82@reddit
Oroszországban a child free terjesztése törvényileg tilos, nem gyerektelennek lenni. Oroszországban volt az egyik legtöbb covid halott az oltásellenesség miatt (főleg az őshonos ksiebbségben, akikért, ha Putint kérdezel vsz nem akkora kár), ettől még ők terjesztették. A tanulmány írja is egyébként, hogy ezek a kísérletek visszaüthetnek.
Újra: a polarizált nemi egymásellen szítást is ők csinálják.
Harmadjára: 4-5-6-7-8 gyerekről 1-2-re csökkenés NEM UGYANAZ, mint a 0, NULLA gyerek. A demográfia nem így működik.
Oh wow, azért ez nemkicsit durva. Akkor az is mindegy, hogy az oroszok haza járnak a külügyi szervereinken, hogy épp most próbál Oroszország beavatkozni a választásunkba. Minden kurvára mindegy, nem? Az megvan, hogy Oroszország, Kína és Észak-Kórea tudja védeni a népét, mert nincs az "útjában" holmi szólásszabadság?
Illetve ha az ellenfeleidtől olyan social engineering jön, hogy "a jegesmedvének négy lába van!" amit nyugat csinál (tehát az antipropaganda, az igazság), akkor az nem egyenlő hadszíntér? :D
Európában letiltanád az orosz tiktokfiókokat, akkor másnap aktivisták (lehet, hogy oroszország által megszervezve) özönlenék el az utcákat, hogy "MAH FREEDOM!" meg "ELNYOMÁS VAN!" :D Mert az európai ember meggyőződése, hogy inkább kiteszi magát ellenséges országok mókolásának, csak nehogy sérüljön a szabadságjoga. Ilyen az említett országokban nincs. Ha pedig kitesszük magunkat önként, akkor az egyetlen védekezési lehetőség, hogy ne szopjunk be minden influenszertől mindent.
Milyen végtelen növekedésről beszélsz, mikor konkrétan a lassú kihalásunkról van szó, de nem is csak a mi kihalásunkról, hanem esetleg az európai népekéről? És milyen végtelen növekedés fenntarthatatlanságáról beszélsz, miközben, újra, mi vagyunk 9.5 millióan, és kína 1.41 milliárd? Fel tudod fogni ezt a számot? És miért magadat akarod megbüntetni a "végtelen növekedésért", miközben nem Európa igyekszik végtelenül növekedni, hanem mondjuk... Kína?
Még egyszer és remélem utoljára: 4-5-6-8 gyerekről 1-2 gyerekre az a visszafogás, lassú népességcsökkenés. 1-2 gyerekről a 0 az nem pusztán visszafogás! A 0 az nem 2-2 és akkor mi van. meg 1-1. "Egy gyerek ide oda mit számít?" Ez nem lépcsőfok. Ez egy demográfiai szakadék. Főleg mivel ha neked lesz csak 1 gyereked, de ő "megőrül", és lesz neki 5, akkor máris annyival több gyerek. Ha neked ZÉRÓ lesz, akkor esélye sincs, hogy a te ZÉRÓ gyerekednek legyen 5.
A 2010-es években terjedt a veganizmus, és olyan hangok jöttek be külföldről, hogy VISSZA KELL FOGNI A MARHAHÚSEVÉST, MERT A MARHÁK TELEFINGJÁK (büfizik, de ok) A VILÁGOT ÉS KIDÖGLÜNK MIATTUK.
Ezt a magyarok is átvették, tele volt a net azzal, hogy jézus úr isten, senki ne egyen marhát mert kidöglünk! Úgy kellett nekik elmagyarázni, hogy Bélám, mi magyarok kurvára nem eszünk sok marhahúst (évi 3-4 kg / fő, míg a nagyfogyasztók évi 50 kg/ fő), mi csirkét, disznót eszünk.
Ez a "fenntarthatatlan növekedéses". hasonlóan kritika nélkül beimportált ideológia. Egy 9.5 milliós, csóró (tehát nem fogyasztásőrült) országban standupolsz a növekedés fenntarthatatlanságával rezzenéstelen arccal. :D Az ország egy nagy része még odáig se jutott el, hogy kényelmesen éljen. Remélem nagyon figyeled a marhahúsevési szokásaidat is!
Meglepő nincs, a MÉRTÉKE nem mindegy. Szerinted tökmindegy, hogy 100 párból 1-nél, 10-nél, vagy 60-nál nincs gyerek, azért mert nem akarnak? És főleg ha hozzáveszed, hogy esetleg orosz social engineeringet sikerült beszopni és amiatt?
Ez kicsit olyan, mintha nem vizsgálnánk, hogy mondjuk mitől halnak meg az emberek. Az élet vége a halál nem? Ki nem szarja le hogy halnak meg az emberek. Ja, hogy olyan rákokban, amik korán észrevéve gyógyíthatók? Hogy megnőtt mondjuk az öngyilkosság aránya? Hát ezek kit érdekelnek, az élet vége a halál, egyszer mind meghalunk. Jé, 20x-osára nőtt a közlekedési balesetben meghalók száma? Darwin díj!
A születésszám csökkenés is egyfajta "halál". A teljes gyerektelenség terjedése pedig kritikus. A meg nem született gyerek statisztikázható, és érdemes figyelni, hogy mi történik a társadalomban.
Így nem lehet az életet élni :D
Az emberiségnek tényleg ki kell találnia valamit, de te már helyből feladtad ezt az egészet.
-RaptorX72-@reddit
Akkor az is mindegy, hogy az oroszok haza járnak a külügyi szervereinken, hogy épp most próbál Oroszország beavatkozni a választásunkba. Minden kurvára mindegy, nem?
Insert Ebből is sikerült kurva gyorsan politikát csinálnod.jpg. Egy globális problémáról beszéltünk, nem Magyarország oroszkurva kormányának agymenéséről. Persze hogy nem mindegy mit csinálnak velünk az oroszok. Te mondogatod, hogy orosz hadviselés a gyerektelenség. Én mondom, hogy nem, mert nem csak Oroszország ellenségei a célpontok. Ez már összeesküvés elmélet.
Nem tudom észre vetted-e, de éppen készülnek betiltani tiniknek a szociális médiát, mindenhol erőltetik az anonimitás eltörlését az interneten, Európa pedig sosem volt annyira erős szólásszabadságban mint pl az USA (az alap, színtiszta értelemben)
Akkor mégegyszer. A jelenlegi kapitalista gazdasági és jóléti modell (és a világ nagy része ezt használja, még a komcsi Kína is egy hibrid modellt alkalmaz) arra épül, hogy folyamatosan, évről évre egyre többen egyre többet fogyasztanak, minden kieső munkást minimum kettő tart el. Ez egy végtelenségbe tartó görbe. A gazdaságunk NEM tud 2.1 alatt működni örökké (ennek a hatásait érezzük most), az felett pedig, figyeld... növekedés van!
A nyugati ember életszínvonala most is nagyobb mint egy kínaié. Szerinted ki veszi meg a Kína által exportált termékek egy számottevően nagy részét? Amerika és Európa. Igen, Kínában többen vannak, és tudod ezt mit jelent? Hogy többen is halnak meg. Arról nem is beszélve, hogy ők még pluszban lábon lőtték magukat a mesterséges egy gyerek törvényekkel. Ők fogják először és igazán megtapasztalni a társadalmi összeomlást ha nem csinálnak ellene valamit.
Te folyamatosan Európán és Magyarországon rugózol, amikor ennek globális kihatása van. Vagy te azt akarod, hogy mi éljünk mint a kis királyok, Afrika, Ázsia, Dél Amerika meg dagonyázzanak a sárban? Vagy hogy esetleg egyszer ott is elfogadható demokrácia és stabilitás legyen? Mert ha a második, akkor illene azoknak az embernek is tisztességes életvitelt biztosítani, na akkor pedig már végképpen nem bírja el a bioszféra ezt a szintű fogyasztást.
És képzeld el, az átlag magyar jobban és kényelmesebben él, mint egy átlag afrikai, ázsiai, de még akár egy szerb vagy bosnyák is. És többet is fogyaszt. Attól, mert a te összehasonlítási alapod észak európa vagy USA, attól még igen is egy fogyasztói társadalom vagyunk, Európában. Ezért harcoltunk 89-ben. Ha pedig fejlődik az ország, (mert gondolom nem egy szardombra akarod szülni a gyereket) akkor ez növekedni fog. Ahogy mindenhol máshol is.
Megint, a népesség csökkenés miatti gazdasági kiesés a probléma, ha erre találsz megoldást az ütem nem fog számítani. Több mint 8 milliárdan vagyunk, és bőven vannak helyek ahol még növekszik a népesség. Minimum egy évszázadunk van kitalálni mit kell csinálni, az emberiség nem fog kihalni, ez abszurdum. És igen, attól még hogy más a következménye, egy lépcsőfok. A 99-100 fokos víz között is egy lépcsőfok van, de más a következménye, nagyon más. Egy ember szempontjából ugyanez a különbség 1 vagy 0 gyerek között.
Gratulálok, az általunk termelt hús nem fingja vagy büfögi szét a bolygót, cserébe ugyanúgy masszív víz és takarmány pazarlás befektetett energia / kalória szempontból. A veganizmus többől áll mint a szétfingjuk argument. Ja és hiába gúnyolsz, nem vagyok se vegetáriánus se vegán, de valóban mértékkel fogyasztok húst, ahogy azt az orvostudomány elő is írja.
Jó hogy nem én leszek minden szarért hugyért a felelős a világban. Annyira fontosak a gyerekek meg a jövő, de a társadalom az elmúlt pár generációt ahol csak tudta hátráltatta, a vezetőség is ott tett keresztbe ahol csak tudott, és ismétlem, mi már így is úgy is beszopjuk a korfa negatív hatásait. Most meg rajtunk akarják behajtani az ő tartozásukat. Hát nem, nem fogunk áldozatokat hozni egy olyan társadalomért, aki magas ívből szart ránk, és továbbra sem hajlandó a megoldáson dolgozni, mert féltik a picsájukat meg a hatalmukat. Kőkeményen megdolgoztam az életszínvonalamért, ezt nem fogom feladni. A kommunizmus is elbukott, úgy néz ki a kapitalizmus is elbukik majd.
Sunabubus82@reddit
Nem azt mondom, hogy az orosz hadviselés a gyermektelenség. Azt mondom, hogy a childfree movement FELTÜZELÉSE orosz playbook.
Ha a NATO meg a titkosszolgálatok tudják, és kutatják, hogy az oroszok szítják a gender wart mindkét oldalon, akkor szerinted a childfreet nem?
Az árnyalt gondolkodás iszonyatosan nem megy neked, és rezignáltan mindent összekötsz a "kapitalizmus bukásával".
A te felelősséged nem az, hogy telenemzd a világot, csak annyi, hogy ne szopjál be orosz propit, mert anélkül esetleg nyitottabb lennél a világra körülötted. És amikor valaki felhívja a figyelmedet, hogy az orosz propi erősíti ezeket a gondolatokat, meg mutat neked NATO stb forrást, akkor ne dobd le agyban az ékszíjat.
Az megvan, hogy az életszínvonalad, vagyis a javaid, amit felhalmozol egy élet alatt, az utód nélkül megy a kukába? Meghalsz, és a javaid szerteszállnak a szélben. Vagy lehet, hogy egy sosemlátott harmadunokatesód örökli, és kifizeti a lakáshitelét belőle., vagy felteszi a pirosra a kaszinóban. De persze az is rendben van. :)
Illetve gondolom az életszínvonalad involválta a kapitalizmust is nem kicsit. Tulajdonképpen a kapitalizmust "önzőzöd el magadnak" és félted még a saját, meg nem született gyerekedtől is, miközben ellene beszélsz és a bukását várod. :D
Mindezt egy reményteli rendszerváltás előtt 7 nappal, ahol egy negyvenes csókát választunk meg, hogy kezdjen valamit az országgal.
Hát jó.
Egyszeri reddit kommentelő: omg szétbasztuk a világot, minden szar, élhetetlen, a társadalom önző, a kapitalizmus mindenért a felelős, kapitalizmus rósz.
Egyszeri reddit kommentelő 3 mp-cel később: a kapitalizmus segítségével felhalmozott javaim csakis az enyémek és nem adok lejjebb belőle!
lololololol.
-RaptorX72-@reddit
Most már aztán tényleg mindent keversz. A gyermektelen élet mint koncepció nem orosz propaganda, de a promótálása orosz propaganda, hogy gyengítsen minket (és saját magukat is). Ez mellett nem feladatom telenemzeni a bolygót, de ne legyek fogékony az orosz propagandára se. Ami ez esetben az volt, hogy tudomást szereztem arról, hogy nem kötelező gyereket vállalni, létezik gyerekmentes élet. Szóval legyen gyerekem, akkor is ha a hátam közepére nem kívánom a 18 éves visszavonhatatlan elköteleződést és extra terhet, kiadásokat, stresszt és aggódást a gyerek jóléte miatt. Mindezt azért, mert az alternatíváról csak az oroszok miatt tudok, és az oroszok rosszak. Rossz hírem van, én már kamasz koromban eldöntöttem, hogy sosem akarok gyereket, mert sosem éreztem egy csepp vágyat sem irántuk. Akkor még videójátékokkal foglalkoztam, nem childfree subredditet vagy egyéb ostobaságot olvastam ahol bármilyen propaganda elért volna ilyen téren. Mert nem érdekelt.
Hihetetlen, hogy egyes emberek nem képesek felfogni, hogy valaki NEM akar gyereket, és aztán még direkt győzködni akarják az ellentétéről. Az orosz psyop új, ezt még nem hallottam érvként. Mi meg azt hittük, hogy majd a CSOK gyerekek lesznek elbaszottak… Hű mi lesz itt, ha elkezdik rátukmálni olyan emberekre a gyereket, akik bottal sem akarnak nyúlni az egészhez.
Mit számít, hogy mi történik a vagyonommal ha meghalok? By definition nem érdekel, hiszen halott vagyok és nem tudnám használni többet. Tőlem megkaphatja a huszonötödik unokatestvérem is. Váljon egészségére, ha már nekem nem jutott kezdő tőke segítség akkor valaki majd kap.
Nem várom a kapitalizmus bukását, de nem vagyok vak és tudok kritikát megfogalmazni ellene, látom milyen problémák vannak vele. Problémák amik azért keletkeztek, mert hagyták, hogy fékek és ellensúlyok nélkül működjön.
Late stage capitalism, nézd meg miről szól. Ha a vezető elitnek nem állt szándékában visszahúzni amikor még relatíve fájdalommentesen lehetett volna a saját, tőlünk nagyobb luxusuk növelésének érdekében, akkor most ne várják tőlem, hogy feláldozzam azt a töredék jólétet csak azért, hogy nekik a jövőben is legyenek csicskásaik. Nem azért aggódnak mert jaj mi lesz az idősekkel, szemrebbenés nélkül véget vetnének nekik ha teher lesz a rendszernek. (khm khm Orbán és az egészségügy története)
És nem tudom hanyadszorra kell leírnom, hogy ez az egész téma felesleges, mert az olló már visszafordíthatatlanul szétnyílt. Egy generációnak kell kb 20 év, mire munkaképes lesz. Tehát ha csak nem akarsz kamaszokat dolgoztatni, a mostani Gen Z és Gen Alpha ugyanúgy beszopja amikor elérik azt a kort, amikor munkaképtelenné válnak. Nulla gyerek vagy 3 gyerek, ez meg fog történni.
Szóval mi lenne, ha a születési számokon való görcsölés (50 éve csinálják és nem működik) és a gyerekmentesek basztatása helyett azon dolgoznának a nagy okos kormányok, hogy hogyan lehet a manuális, kevés szellemi munkát igénylő robot típusú munkákat kiváltani amit jelenleg a legtöbb ember végez?
Ja, hát ahhoz oktatni kellene az embereket, bogy tudjanak magasabb értékű munkát végezni helyette, és az nem olyan profitáló rövid távon, nem hasznos nekik. Majd a következő kormány megoldja. (Spoiler: az is tovább fogja rúgni)
Sunabubus82@reddit
Neked amúgy gondod van a szövegértelmezésse?
ÉN: Nem azt mondom, hogy az orosz hadviselés a gyermektelenség. Azt mondom, hogy a childfree movement FELTÜZELÉSE orosz playbook.
TE: Most már aztán tényleg mindent keversz. A gyermektelen élet mint koncepció nem orosz propaganda, de a promótálása orosz propaganda, hogy gyengítsen minket (és saját magukat is).
:D
Én: A te felelősséged nem az, hogy telenemzd a világot, csak annyi, hogy ne szopjál be orosz propit, mert anélkül esetleg nyitottabb lennél a világra körülötted.
Te: Szóval legyen gyerekem, akkor is ha a hátam közepére nem kívánom a 18 éves visszavonhatatlan elköteleződést és extra terhet, kiadásokat, stresszt és aggódást a gyerek jóléte miatt.
Hol a kandi kamera?
Egy dologgal viszont érdemes foglalkozni ebből a betűtésztából. Azt mondod:
Az ember véleménye dolgokról változhat és változik is, ahogy öregszik. Ezt hívják felnövésnek, meg élettapasztalattal revideálásnak, meg fejlődésnek. Egy emberben nem az a legfélelmetesebb, ha ahogy idősödik, megváltozik a véleménye, hanem pont amikor nem, főleg az para, hogy tizeniksz évesen eldöntöttem és kész. A vélemény megváltoztatása nem "ciki", hanem jobb esetben a fejlődés jele. Bebaszna, ha azokat gondolnám az életről, mint tiniként.
-RaptorX72-@reddit
Szerinted ha promótálnak valamit erősen, az nem feltüzelése az adott témának?
Szépen lehagytad a következő mondatot. A "propaganda beszopása" azt jelenti köznyelven, hogy elhiszed. Az orosz propi szerint Ukrajna a hibás a háborúért, ezt negáljuk abból következik, hogy a helyes értelmezés az, Ukrajna nem hibás a háborúért. Na már most ha az oroszok érdeke, hogy minél többen elhiggyék a gyerekmentes élet melletti érveket, hiszen azt erősítik, akkor értelemszerűen következik, hogy az rossz, és az ellentétét kell csinálni. Ami ez esetben a gyerekvállalás.
És köszönöm szépen, ezzel meg is van a teljes childfree bingo a poszt alatt. Nem egyezik a véleményed az enyémmel, ráadásul mivel ezt fiatal korodban hoztad meg, ezért objektíven tévedsz a véleményeddel és nincs igazad, mert tini = hülye. Azt is tini koromban döntöttem el, hogy milyen szakmában szeretnék dolgozni, mik a hobbijaim és a baráti köröm nagy része is onnan van meg. Ja meg pl az is, hogy kiállok a nemi egyenlőség mellett, és hogy az incel movement helyett nem hibáztatom a nőket a saját hibáimért. Na akkor ezek is cikik? Ezen is változtatnom kellene? Vagy ezek jók ahogy vannak?
Csak a gyerekvállalás van ilyen speciális helyzetben, hogy ott csak a későbbi döntés számít helyesnek, és csak akkor, ha az egyezik a tiéddel?
Sunabubus82@reddit
Illetve ha jól értem, te egyszerűen lesöpörted az asztalról a Kanadai Nemzetvédelmi Minisztérium (DND) és a Fegyveres Erők (CAF) szakmai feltárásait, a NATO hibrid hadviselésről szóló jelentéseit, a német és szövetséges titkosszolgálatok bizonyítékait, valamint az EU DisinfoLab nemzetközi kutatóinak tényeit, mert te okosabbnak gondolod magad náluk.
DirectDimension1209@reddit
ÉS mi van, ha valakinek ez nem öröm? Nekem pl. nagy öröm kiállításokra járni, Neked meg nem. Most mit csináljak veled? Kiabáljak, győzködjelek? És ki tiltja meg, hogy 5 gyereked legyen, mint a mini.elnök.úrnak?
Sunabubus82@reddit
Nekem 1 van, nekem sincs 5. :)
Nem muszáj gyereket vállalnia senkinek, régen ez simán csak az élet rendje volt: felnősz, párt találsz, gyereketek lesz, unokáitok lesznek, aztán valamikor meghalsz... A nagyon fontos kérdés hogy hogy lehet, hogy hirtelen, egyszerre ennyi ember "jött rá" PONT ugyanarra, hogy a gyerek nyűg, börtön, a személyes szabadság pedig fontosabb. Mert ha egy két ember nem akar gyereket, akkor az nem fura. Amikor röpke 10 év alatt jut egy rakás ember pont ugyanerre, ott már sztem villog a vészjelző.
Az a vicces, hogy én amúgy egy progresszív, feminista libsi vagyok, vagyis voltam 20 éve. Sose voltam mélymagyar, vagy ősanya meg ilyesmik, viszont a világgal történt valami, ahol az én sima "nem szeretem a gyerekeket, mégis van egy"-ből ma tömeges "child free" movement lett, ahol én már valami őskövület "konzervatív humanista" lettem a mai nézetekhez képest. :D Miapicsa.
DirectDimension1209@reddit
Egy gyerektől kihal a magyar, miért nincs második?
Sunabubus82@reddit
Az én érvem nem "kihal a magyar", nem szittya magyar nacionalista szempont, Hanem hogy "leáll az ország". 2.1-es fertility rate alatt úgyis szép lassan lecsökken a népesség. A 0 gyerek elterjedése viszont eléggé beborítaná a viszonylag lassú esést.. Van különbség.
Az én egyetlen gyerekemnek még lehet 3 gyereke, ami valamennyire egyenlít, Sőt, lehet az unokám gyerekmániás lesz, és neki lesz 5. A te 0 gyerekednek nem lehet semennyi.
DirectDimension1209@reddit
Vagy lép le külföldre.
Sunabubus82@reddit
Holnap meg Trump lehet plöttyedt fasszal kel és megnyom egy gombot és vége a földi életnek. Tartós tejet se érdemes venni.
A 0 viszont 0.
DirectDimension1209@reddit
Az megvan, hogy Téged egy hardcore fideszes ugyanúgy semmibe vesz?
Sunabubus82@reddit
Que?
DirectDimension1209@reddit
Tisztes Fideszes szerint rendes család hármat vállal, a kettőt vállaló még esetleg tűrhető. Az egy gyereket vállaló család maga a nemzethalál.
Sunabubus82@reddit
Cool. Bár fogalmam sincs hogy jön ide, ugyanis szó szerint az eggyel feljebbi kommentemben írtam, hogy nem a nemzethalál oldala érdekel, hanem hogy az ország élhetetlen lesz azoknak, akik viszont még életben lesznek. Ha már be akarod skatulyázni, akkor ez humanista megközelítés, szívesen.
Pl nagyanyádnak nem lesz orvosa, ápolója, postása, villanyszerelője. Ha falun lakik bolt se.
A nemzethalál az nacionalista oldalról nézi, de nem törődik az emberek életminőségével, az ország élhetőségével, vagy annak romlásával, ami öngerjesztő. Én meg, már többedjére írom, hogy az aggaszt.
A másik: ZÉRÓ gyerekről beszélünk. 0. ZÉRÓ. NADA. Ami nem 1. vagy 2.. .vagy 3.
DirectDimension1209@reddit
Ki kormányozta az országot 2010 óta? Most átmenetileg leáll a makói szülészet, Szentes már egy hónapja bezárt. Ajkán 1 db szülész van.
Sunabubus82@reddit
Eddig azzal jöttél, hogy te nem is akarsz gyereket. Amit most leírtál az meg akarnál de nem tudsz vállalni esete. Óriási különbség. Ahhoz, hogy te kiállításokra szeretsz járni, nem gyereket pesztrálni a politikának semmi köze.
DirectDimension1209@reddit
Férfi vagy vagy nő?
Sunabubus82@reddit
Trump? Férfi. Mivel fasza van...
DirectDimension1209@reddit
Szünetel a makói szülészet-nőgyógyászat: egyelőre csak Vásárhelyen tudják biztosítani a személyi állományt
DirectDimension1209@reddit
Pl régen nem volt fogamzásgázló tabletta. Még valami, ma többet érsz, ha van egy jól képzett gyereked, aki jól keres és majd tudja támogatni az idősotthont, illetve, mivel nem vered szét a karriered, Te is tudsz magadnak gyűjteni idős korodra. Ismerek nénit, aki 3 gyerek után otthon maradt, nyugdija lepkef...ng, férje meghalt, gyerekek élik az életüket nem túl magas szinten, a néni meg nem tud közös költséget fizetni.
Sunabubus82@reddit
A téma a gyerekmentesség... Te már eleve valahány gyerekkel számolsz, de a gyerektelenség az pontosan nulla, 0, zéró gyerek.
A másik: lehet megtakarításod, ha olyan sokan childfreek, hogy fizikálisan nem létezik az az ember, aki ellássa a 80 éves anyádat, mert 20-30 éve meg sem született.
Japánban robottechnológiában bíznak és készülnek az elöregedő társadalmukra, ami ugyan fizikálisan ki tud cserélni egy ágytálat, de nincs lelke, nincs élő érintése, kapcsolódása. Majd biztos kijönnek kutatások, hogy egy robot mellett esetleg hamarabb halnak az idősek, mint egy hús-vér ápoló mellett.
Tehát ha én úgy döntök, hogy nem lesz gyerekem, az "társadalmi exploit": én nem teszek bele a közösbe, de lehet, hogy kiveszek később, amikor gyerektelenül egy öregotthonban ülök, és a te gyereked lát el engem.
Ha azonban SOKAN döntenek úgy, hogy nem lesz gyerekük, akkor azok az emberek meg se születnek, akik egy 20-30-40 évvel későbbi társadalmat és gazdaságot el tudnak látni. Nem lesz ápoló, nem lesz villanyszerelő, nem lesz boltos, nem lesz postás, nem lesz elég orvos.
Egy-két potyautas elfér a buszon. Ha viszont mindenki potyautas, akkor nem lesz busz.
Ezért kénytelen egy csomó ország beimportálni embereket.
Épp ezért érdekes, hogy aki a childfreet hirdet többtízezres követőtáborral és milliós eléréssel, az vajon mennyire gondol ebbe bele, meg mi a terve az ő saját időskorára.
South_Tap6432@reddit
Azert is irtam, amit, hogy ha nincs erzelmi oldal, nem is eri meg. Nokent meg nem erzem akkora bulinak a gyerek vallalast. Az en testem sinyli meg, az en almaim fognak hatterbe szorulni. Ez nem a ferfiakat erinti a legtobbszor, hanem a noket. Akarmennyira is veszi ki a reszet a pasi a gyerek koruli teendokbol, de a nok viszik a legtobb terhet ilyen teren. Ha valaki ugy erzi, hogy szeretne gyereket es van is kivel, akkor az tok jo. Aki nem szeretne, az nem fogja azokat az ertekeket nezni, mint te. En ismerek gyermektelen 45-50 eves embereket, de semmifele valsagban nincsenek. Ez sem torvenyszeru, hogy a kardjukba dolnek az emberek, mert nem lett gyerekuk. A valsag barkit barmikor elerhet, de meg az se biztos, hogy beut egy ilyen. Mivel kulonbozo emberek vagyunk, kulonbozo nezetekkel, ezert teljesen maskepp is elunk meg dolgokat. Van, aki 2-3 gyerekkel is konnyeden elbir, mas megy egy gyerek utan azt is banja, hogy ezt jo otletnek tunt. Inkabb banjam, hogy nem lett gyerekem, mint azt, hogy lett. Boven van eleg szulo, akik banjak, szerintem.
Sunabubus82@reddit
A boldog gyerektelen 40-45 éves nyilván létezik, ahogy boldog magyar olimpikon is. A kérdés mekkora a mintavétel. Az egy boldog magyar olimpikon mellett van egy rakás lemorzsolódott sportoló, akiről a kutya nem beszél, mert ő nem teljesíti a feltételeket: nem boldog és nem olimpikon. :D
Ha az embernek nincs gyereke, viszont emiatt is van egy rakás ideje, akkor a környezetének kell lekötnie azt a többlet energiát, érzelmi támogatást stb, amit az emberiség történelmében a család "leszívott".
Ilyenkor egy válás, egy baráti elfejlődés, egy haláleset, bármi megboríthatja az embert, és nincs is nagyon kapaszkodója.
Az ember társas lény, és elvileg már a generációk különválása is "stressz" és "nem jó". Hát még tökegyedül a világban.
Valami biztos nem jól megy a világban, mert egyre jönnek ki az adatok az elmagányosodásról, és márpedig emögött kell lennie valaminek.
South_Tap6432@reddit
Az elmaganyosodasban igazat adok, en is egyre tobb baratkeresos posztot latok, ami azert valahol megdobbent. A barati koromben pl 2 paros se akar gyereket, szoval azert, ha csak a buborekomat nezem, nem nagyon fogok unatkozni, ahogy most sem. Rengeteg dolog van az eletben, amivel le tudja magat foglalni az ember foleg, ha dolgozik is. En pl tanulok es dolgozok, meg a parommal vagyok. Amikor van egy pici idom, akkor a baratokkal es vegul a hobbi. Szoval 30 evesen sem mondhatom el, hogy unatkoznek, mert mindig van teendo, ha nincs akkor meg vegre pihenek. Az elmult 10 evemben sem mondhatnam, hogy olyan nagyon sokat maganyos lettem volna. Vannak emberek, akiknek nincs olyan mertekben szukseguk a tarsas interakciora. De nyilvan tolem fuggetlenul van, aki elvezi a csaladosdit, engem ez inkabb lefaraszt. Elfogadom, ha valaki a gyerekben latja a jovojet, de nem csak ez az ut letezik es nem csak ezen az uton lehet valaki boldog. (Foleg, hogy a legtobb szulo nem igazan boldog, inkabb tulhajszoltak, kimerultek stb)
Sunabubus82@reddit
Van egy lány unokatesóm, akinek elég szar gyerekkora volt. Az egész felnőtt életét végigkampányolta, hogy emiatt nem is lesz saját gyereke, és a fickójával utazgattak stb. Látszólag amúgy tök jól megvoltak így. Volt neki egy pár évvel idősebb barátnője, aki ebben nagy társa volt. Unokatesómnak 40 évesen ikerbabái lettek (ami engem tökre meglepett, ha bárkiről, akkor róla el tudtam képzelni, hogy nem lesz gyereke). Ez általában azt jelenti, hogy mesterséges móddal. Elképzelem a 44-45 éves barátnőjét mit érezhet, akivel huszoniksz éve "szabad gyerektelenek", és neki már valszeg nem is lehet gyereke. Szóval óvatosan azzal, hogy ki mit csinál a környezetedben. :)
Egy rakás huszonéves szokta nyilatkozni, hogy őnekik aztán sohasoha nem lesz gyerekük (huszonévesen ez a természetes), csak nehogy egy akkor 35 éves ebből merítsen túl sok validációt.
South_Tap6432@reddit
Nyugi, a kornyezetmebn 35-40 eves emberek vannak, szoval eleg nehezen fordulna ekkorat valaki 10-12 eves hazassagban. Ettol meg nem lehetetlen, de jelenleg kicsi az eselye. 😀 nem alapozok a kornyezetemre, mindig is jol megtalaltam a helyem. Most is van csalados a tarsasagban, es ok is jonnek-mennek velunk. Szoval azert nem lehetetlen egy ilyen baratsagot fenntartani. 😀 Sot, van 3 gyerekes anyuka baratnom is, tok jokat dumalunk, talizunk naluk stb. 😀 En meg mindig tartom az allitasom, hogy lehet valaki egyedul is boldog, vagy boldogtalan es ugyanez megtortenhet, ha csaladod van. Egyik sem garancia arra, hogy boldog leszel, vagy nem leszel eppen maganyos. Az elet alapvetoen is hoz eled olyan szitukat, ahol mind a kettot erezni fogod. A felfogason lehet ez esetben valtoztatni.
Historical_Muscle274@reddit
Kurvara egyetertek.
Flashy-Economics-685@reddit
Elenyésző a childfree movement, a girlboss, feminizmus és stb. hatása. Egész egyszerűen sokkal jobb elfoglaltságot is talál magának manapság egy ember mint egy gyereket babusgatni 0/24. Ez ugyanúgy a f÷rfiakra is igaz, nem csak a nőkre.
Historical_Muscle274@reddit
Pl mit? Mi a retkes faszom osszemerheto ertelmes elfoglaltsag ahhoz, h egy artatlan, ezt nem kero lelket atrangatsz ebbe a mocskos-budos-nyakos-nehez-szomoru-megis gyonyoru fosba ez megprobalod megtanitani tulelni ugy, h kozben rettegsz es imadod es imadod es felsz es imadod. Ez baszd meg a legnagyobb flash a vilagon es csak az nem akarja, aki vagy egy gyava szar vagy egy erzeketlen barom vagy egy idiota tulok.
Flashy-Economics-685@reddit
Neked. Azért engedd meg, hogy más emberek más elfoglaltságot élvezzenek.
Historical_Muscle274@reddit
En elfogadom bro, csak ne legyen mar az, h az a hulye, aki gyereket vallal. Sokszor azt latom, h ugy nem kernek ebbol, h fogalmuk nincs, h mi ez. Ahogy fent irtak, az atlag gyerekes nem sirja teli a redditet, mert epp orul, h el, de ettol meg nem cserelne ezt el semmire. A tudatosan gyermektelen emberek tobbsege a kornyezetben nagy karriert futott be, de kurvara szomoru az elete. Foleg a vege.
Aware_Conference983@reddit
Nem az a hulye, de a legtöbb faszi úgy lép le a gyerektől, mint a huzat és a gyerektartás egyenlő náluk a foghúzással. Ha ezt a kockázatot nem meri vállalni a nő, ő sem hülye... Tessék a férfiakkal elbeszélgetni, hogy mi a felelősség, meg a gyereknevelés, stb. Ne úgy legyenek vele, mint a gyerek a kisállattal karácsonykor....
Flashy-Economics-685@reddit
Hogy jön ide a karrier mint elfoglaltlság vagy hogy a gyerekesek hülyék lennének? Egyiket sem mondtam.
Historical_Muscle274@reddit
Nem te mondtad, a kommentek tobbsegere reagaltam.
Sunabubus82@reddit
Egy csomóan kutyát babusgatnak 0/24. Egy rakás ember gyerekpótlékokkal (dolgok, amikről gondoskodni kell, különben kipurcannak) teszi tele az életét. Egyszerűen valamivel ki kell tölteni az életet, a nagy kérdés mivel, és kinek mi éri meg hosszútávon.
A gondoskodásra való vágy (annak adása és kapása) kérdésköre is témába jöhetne. Evolúciósan a gondoskodás az emberi élet szerves része.
Egy kutya ráadásul bármennyire is imádnivaló, sosem fog a \~3 éves gyereknek megfelelő kognitív módból 15 éves kamasz lenni vagy 22 éves fiatal felnőtt, sose lesz gyereke, neked unokád, aki majd az időskorod szabadidejét tölti ki.
Egy gyereket pár évig kell csak 0/24-ben managelni, a kutyát egész életében, akár 15 évig. Aztán lehet elölről kezdeni egy másikkal.
A gyerekezésben pont az a jó, hogy látod ugyanazt az embert 2 évesen maga alá szarni, 15 évesen az osztályfőnökét osztani levélben, mert valami igazságtalanság érte, és 22 évesen redditen kommentelni, ahogy én szoktam látni itt a fiamat. :D
South_Tap6432@reddit
Muszaj ehhez a kommentedhez is hozzaszolnom, de utolso bekezdes azert vicces lehet. 😀 Marmint az a resze, hogy lattad mar a fiad kommentjet itt 😀 szoktatok amigy errol dumalni, ha meglatod a reddites kommentjet? 😀
Sunabubus82@reddit
A témákról igen, a konkrét kommentjéről nem, azt úgyis elmondja közben, ha el akarja. Próbálok nem creepy lenni.
CarelessWhisPepper@reddit
Ezzel a nickkel? :D LOL
Bocsi, magas labda :D
South_Tap6432@reddit
A valo eletben nem hinnem, hogy creepy lennel 😀 (ezt csak a kommentjeidre alapozva irom) Az itteni temak egy resze, azert jo alapok tudnak lenni egy beszelgetesben foleg, ha azzal megismered a gyereked aktualis nezopontjat.
Flashy-Economics-685@reddit
Hogy jön ide a kutya? Nem gyerekpótlékra gondoltam, hanem teljesen más cselekvésekre.
Sunabubus82@reddit
Illetve ha világszinten látjuk ugyanazt egy rakás embertől, akkor nehéz nem movementnek nevezni. Egy rakás ember nem szokott csak úgy ugyanarra rájönni, és ugyanazon szavakkal magyarázni, hogy mit miért csinál. Ami összetartozás és lázadás belülről, az aggasztó trend kívülről.
Márpedig a világon magányosság és gyerektelenség pandemic van.
Flashy-Economics-685@reddit
A kettő egymástól független. A fertility rate már a 70-es évek óta 2 alatt volt a fejlett nyugati világ elég nagy részén.
Sunabubus82@reddit
A kevesebb gyerek (5-6-7-8 helyett 1-2) és a teljes gyerektelenség között óóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóriási különbség van.
A 70-es 80-as években az \~1.8-as ráta nem azt jelentette, hogy minden második embernek nem volt gyereke, hanem hogy 1-2 lett nekik max. Csökken a gyerekszám, csökken a népesség, de a társadalmi szövet tart. A teljes gyerekmentesség egy teljesen más statisztika.
Aware_Conference983@reddit
Ez nem nők és férfiak közötti árokásás. Amióta a magasabb életszínvonalhoz 2 fizetés is kellene, a férfiaknak fel kellene nőni. Teljesen jó hasonlat, hogy úgy akarnak gyereket, ahogy a gyerek kisállatot... Jó dolog néha játszani vele, de ennyi.
Sunabubus82@reddit
Logikailag nem adja ki.
Ha egy férfi nem akar felnőni, akkor nemcsak gyereket nem akar vele az ember, hanem kapcsolatot se. Hisz ki akarna egy gyerekes férfival élni? Ha kapcsolatot se, akkor marad az egyedüllét. Na azt azért kevés nő vállalja be... (bár már a jobb egyedül, mint egy férfival agymosás is elindult :) ) Illetve, egyetlen ember sem készen érkezik egy párkapcsolatba, azon csiszolni kell. Együtt.
Ez a férfiak gyerekesek olyan, mint amikor a budapesti oceonográfus mesél a bálnákról, amit csak képen látott.
Pont ez az árokásás, amit te is csinálsz.
illetve ezeket a férfiakat is felnevelte valaki. A te logikáddal akkor az anyjuk. Nők. Tehát akkor miért a férfiakat hibáztatjuk, ha őket meg az anyjuk nevelte ilyenre? Ezzel végletekig lehet körbe körbe pörögni, csak tök felesleges.
Még egy dolog: ha valaki nem azt mondja, hogy "ez a fickó mellettem alkalmatlan", hanem hogy a "férfiak alkalmatlanok", az igazából már előre felállította a lebonthatatlan falat maga köré, és jószerivel a fickóknak köze sincs ehhez.
Simán csont nélkül elfogadom, ha egy nő azt mondja "olyan fickóval élek, aki nem alkalmas arra, hogy apa legyen" - max visszakérdezek, hogy miért vagy vele, ha te viszont akarsz gyereket. És pont ez a logikai bukfenc: ha a nő akarna gyereket, akkor keres olyan faszit, aki alkalmas rá, nem csak sopánkodik. Olyan nincs, hogy egy egész nem alkalmatlan, és pont ezért bűzlik propagandától ez az érvelés, amit te saját gondolatként előadsz, de szinte biztos vagyok benne, hogy valahol te is olvastad (naná, hisz én sem tőled olvasom először).
Aware_Conference983@reddit
Logikailag pont ez történik, nagyon sokan inkább egyedül maradnak. Nálad van a logikai bukta, miért akarnék magam mellé egy alkalmatlan férfit, hogy azt mondhassam, hogy ő alkalmatlan? A férfiaknak van egy nagyon jelentős része, aki alkalmatlan. Több nő akar gyereket, mint amennyi alkalmas férfi van.
Hát, én mondjuk az apjukat hibáztatnám amúgy. Az anyjuk megtette, amit lehetett egyedül. Lehet a nők nem ezt akarják örökíteni egy generáción, nemdde?
Sunabubus82@reddit
Egy csajt még mindig kereshetsz magadnak. Őket valamiért tökéletesre tudják nevelni az anyjuk úgy hallottam. :)
Sindelion@reddit
Igen, ez nagyon jelen van. Sorozatok is azt mutatják be, hogy 30-40-es korosztály is még azon gondolkodik, hogy kivel dugjon épp. Akkor vagy "szabad" és akkor éled meg önmagad amikor ilyen életet élsz. Az emberek pedig ilyeneken kulturálódnak. Hol látnak jó családi képeket, gyereket? Anyai, apai szerepet? De ez sok dimenziós kérdés
FovarosiBlog@reddit
Hát de bassza meg, nettó 450 ezer vagy 600 ezer forintból fizesd ki a rezsit, kaját, közlekedést, ajándékokat, lakbért, minden aprómajom szart, azt utána mennyi marad arra a gyerekre?
Dizzy_Expression_71@reddit
Nettó 600 ezerrel senki nem tartozik a középosztályba.
NoCat4151@reddit
Akkor hová tartoznak a nettó 600 ezresek?
Spinyo420@reddit
Szóval nincs itthon középosztály.
Dizzy_Expression_71@reddit
Említésre méltó nem nagyon.
Relevant-Sink-4650@reddit
Max a romák vállalnak 3-5 gyereket, és még velük együtt is 1.2 a termékenységi arányszám (egy nőre jutó gyermekek száma). Népesedési armageddon várható, a magyar etnikumú lakosságban 3 nőre összesen 2 gyerek jut ami kb. 0.6-os termékenységi arányszám.
Össze fog omlani a ma ismert társadalmi berendezkedés 20 éven belül.
Amilektrevitrioelis@reddit
Dehogy fog, a nyugdíjkorhatár emelése lényegében egymagában kezeli a problémát.
NoCat4151@reddit
Szerintem is, addig emelik, míg a munkahelyről mehetünk egyből a tepsibe😅
DirectDimension1209@reddit
20 éven belül a szakmák 50%-a AI lesz
Holt77@reddit
Nem hiszem, egyszerűen felesleges egy ekkora területen, ennyire gépesített agrárium meg gyártás mellé magas születés szám.
Proper_Cat8961@reddit
És kinek fogja gyártani a robot a tápszert?
AirborneThunderstorm@reddit
Úgy csinálunk, mintha nyugdíjasoknak lesz elég fogsora.
realistaoptimizmus@reddit
Vagy ki fogja egyáltalán üzemeltetni a dolgokat?
Scary_Session_2527@reddit
Mérnök vagyok , nem is rossz keresettel, lakhatasom megoldott. Még sem feltétlen mernék gyereket vállalni. Gazdaságilag olyan rosszul látja sok kollega a helyzetet akivel beszélek, hogy néha görcsölök már így is a jövőn. Pedig jelenleg jól megvagyok. El vagyok képedve azon , hogy páran az 50 milliós hitelek mellé gyártják sorba a gyerekeket. Volt akit kérdeztem erről, hogy nem-e tart a jövőtől de csak vállat vont erre q kérdésemre. Most vagy én vagyok túlságosan megfontolt és beszari vagy nem tudom. Vagy netán az emberek többsége nem gondolkozik 5 évvel előre se ?
Infamous-Dimension68@reddit
Tipikus mérnök, de jó értelemben. Nem beszari vagy, csak megfontolt. Szuper szülő leszel!
the-cat-7000@reddit
Gyereket vállalni racionális döntéssel nem nagyon lehet. Kell hozzá egy erős vágy.
udni1111i@reddit
Tehát valahol a kepzetlenseg és a doktori fokozat között az egszintencia kialakítása közben ez a vagy eltűnik. Mi az oka annak hogy eltűnik?
Physicist_chick@reddit
Az, hogy rájönnek, hogy nem akarják a saját életüket, kényelmüket, szabadságukat, amikért eddig dolgoztak, egy másikért beáldozni.
udni1111i@reddit
Tehát ahhoz hogy tényszerűen ne csökkenjen egy ország népessége és ne bevándorlók tartsák a létszámot a fentieket (kényelem, szabadság) ugya alakítani hogy azok ne csökkenjenek. Bármely ilyen paraméterekkel rendelkező osztályokban illetve aránylag fejlett országokban ez sikerült már?
Physicist_chick@reddit
Fogalmam sincs más országokban hogy működik, a véleményem írtam le és azt, amit általában látok ebben a témában.
AirborneThunderstorm@reddit
Mintha elmegy valaki mérnök pont nem erős vágy terméke egy aránt.
Historical_Muscle274@reddit
Te vagy a beszari.
Scary_Session_2527@reddit
Lehetséges. Van akinek bejön a bátorság van akinek nem. Környezetemben is van olyan akinek bejött az 50 milliós csok pluszert a 3 gyerek, máshol meg félúton válás lett belőle. Meg a srác öregedett hirtelen 10 évet ránézésre a helyzet miatt.
Historical_Muscle274@reddit
Figyu, az elso majomnak is kellett batorsag, h a leesett banan utan lemasszon a foldre. Sztem elkerulhetetlen a batorsag. Bizni kell abban, h nem mi leszunk ezek es csinalni kell. A tett halala a gondolat. Uh huzd le azt a sort, hivd fel azt a csajt/pasit. Vagd be/ulj bele gumi nelkul aztan hajra. Vallald a kockazatot, hiszen egyebkent is bmikor belenk baszodhat egy meteor es vege ennek az egesz bohockodasnak.
Scary_Session_2527@reddit
Ha csak alkalmi szexről van szó akkor egyet értek. Azt felesleges túl gondolni. Viszont ha az ember gyereket vállal akkor ott már lesz egy érzésekkel rendelkező harmadik, negyedik , ötödik fél is. ( attól függ ugye ki mit vállal). És innentől ezt mar nem lehet ilyen lazán kezelni.
MrCaptain_8017@reddit
Ezzel a gondolatmenettel te vagy az idióta.
Spinyo420@reddit
Sokan úgy vannak vele, hogy majd lesz valahogy. Lehet igazuk van. Hosszútávon kell a gyerek nem csak lelki, de praktikum miatt is, hacsak 70 éves korodtól nem tudsz majd valamilyen menő idősek otthonába költözni a megtakarításokból. Az idősek helyzetét elnézve manapság, nyugdíjkiegészítésnek utal a gyerek haza Londonból, vagy viszi a kaját haza a szülőkhöz a városban maradt gyerek. Szociális kapcsolatot is sokuknak a család jelenti. Nem azt mondom, hogy így lesz, de van rá sansz. Középosztály meg nincsen.
Proper_Cat8961@reddit
Nagyapám mondta, hogy olyan még sose volt, hogy valahogy ne lett volna.
Az emberiség történetének legbiztonságosabb, leggazdagabb időszakában élünk.
Három dolog miatt nem vállalnak gyereket biztos egzisztenciával rendelkező emberek:
Hukapi@reddit
Azért a legbiztonságosabb, leggazdagabb időszak kérdéses nekem. Egyedül nem egyszerű fenn tartani egy háztartást és nekem is mondtak ezt a valahogy majd csak lesz mesét, de nem akarok semmit megvonni a gyerektől, önzőség lenne ha vállalnék egy gyereket, mert úgy gondolom, hogy kell, de rendes jövőt adni nem tudok. Illetve nem akar mindenki szülő lenni és azért mert ezt várja el a társadalom, nem is feltétlenül muszáj mindenkinek.
realistaoptimizmus@reddit
Mi az hogy nem akarsz semmit megvonni? Kihez képest? Egy gyerek boldogságához azért nem kell olyan nagyon sok és magyarország szerencsére nem amerika, nem kell egy fél élet vagyon ahhoz se hogy egyetemet végezzen, nekem több évfolyamtársam volt önellátó egyetem alatt. Nyilván lehetett volna könnyebb is nekik, de köszönik remekül megvannak.
Scary_Session_2527@reddit
Jah azért van tele a reddit olyan emberek postjával akik nulláról indultak otthonról, hogy nem jutnak egyről a kettőre és nem érik utol magukat. Egy diploma ma az élethez semmi sajnos. Egy elinflálódott értékű papír.
Proper_Cat8961@reddit
Nem (csak) diplomával, hanem kitartó munkával lehet egyről a kettőre jutni.
Ha azt hiszed, hogy kettőről indulva enélkül is utolérné magát valaki, tévedsz.
realistaoptimizmus@reddit
Egyrészt azt hagyjuk a reddit mivel van tele... 😅 Másrészt ahogy elnézem az ilyen emberek többségénél a nulláról azt jelenti, hogy az egyik legfontosabb dolog, a támogató családi közeg nem volt meg... Na az pont nem kerül sok pénzbe.
Proper_Cat8961@reddit
Mikor volt a történelemben a mainál alacsonyabb éhezés, magasabb várható életkor, magasabb jövedelem, kevesebb munkahelyi/közlekedési baleset, kezeletlen betegség?
Nem egyszerű az egyszemélyes háztartás, de korábban lehetetlen volt.
Ha ma két fő dolgozik, akkor komfortos színvonalon, kényelmesen el tud tartani egy (két, három) gyereket.
Relevant-Sink-4650@reddit
10 éve a 10 milliós hitel volt para, most az 50. Ez is elfog inflálódni 10 ev alatt, gyereked viszont már sokszor nem lehet 10 év múlva.
Scary_Session_2527@reddit
Épìtőiparban dolgozom. Azért jópár sajnos szegény sorsú munkással találkoztam akik pont az ilyen majd lesz valami hozzáállású családból kötöttek ki itt segedmunkaskent. Ha beüt egy válás is a hitel mellé akkor kész a krach , onnet felállnk kva nehéz. Nem hogy a gyereket támogatni.
realistaoptimizmus@reddit
Én nem teljesen értem, hogy ennek mi köze ahhoz, hogy gyereket vállalsz-e?
Nem tudom te is így vagy-e vele, de én azt figyeltem meg, hogy egyes emberek fejében az van, hogy gyereket csak olyan körülmények közé szabad szülni, mint amit a saját szülei biztosítani tudtak neki: 15 évesen. Vagyis kb egy 1/3 karrierrel később.
Nekem is van hitelem, 20 évnyi, lassan rászánom magam egy biztosításra, de ezen túl mit aggódjak? Relatíve kényelmes méretű, pár hónap állástalanságot kibírnék vele, katasztrófa esetén van tágabb családi háló, de nem hiszem, hogy mentálisan egészséges egy életet arra alapozni, hogy mi van ha holnap meghalok.
Scary_Session_2527@reddit
Mondjuk néha úgy vagyok, hogy inkább baxok én is a világra el megyek valami kevesebbet kereső de nyugis melóra. Amit befizetek a közösbe azt jórészt úgyis kiosztogatják másnak. Pár évig még összeszedek egy két projektre pénzt aztán nem igazán érdekel tovább a dolog.
InternationalLine605@reddit
Anyam nekunk megmondta hogy ne legyen gyerekunk. Igaza van. Se haz, se kocsi, eü-is vagyok. Ha a Fidesz nyer akkor lépek. Tesom szintén Nemetorszagba akar menni. Mi lesz az orszaggal? Putri, kosz, megtöbb adó. Nalunk is a ciganyok alt. sulibol reg szultek, szomszed csaj hazassag, csavo, jogsi nelkul, plusz szaros erettsegivel a kezeben fial a szulei nyakara nemsokara. Ez a magyar valosag. Oktatas kene, normalis ertekrend kialakitasa de en belefaradtam hogy mint a papagaj ismetelgessem. Igy jartak. Es ne feledd ez nem ,,tamogatas”, hanem csórósegély.
ExtremeSolution8472@reddit
Vállaljatok gyereket bazmeg és akkor nem kell ezen gondolkoznotok. 😂 erre gondoltál már?
csak_nektek_krealt@reddit
Én pont azt látom, hogy a nővérem korosztályában (10 év van köztünk), később vállalták gyereket a barátai, én most a harmincas éveim elején járok, jön a harmadik és az én barátai társaságomban is többen többgyerekesek már. Diplomásak vagyunk a férjemmel, a baráti körünk is nagyrészt az, szerintem a jelenlegi Magyarországon mi kb középosztály vagyunk.
AliveComplaint55@reddit
Senki nem azért vállal gyereket mert a társadalom érdekét nézi. Vagy azért vállal mert szeretne vagy azért mert nincs meg a kellő önismerete vagy bátorsága ahhoz hogy szembe menjen az elvárásokkal. A nők a történelem során először lehetnek teljesen értékűen a saját maguk urai. Nincsenek rászorulva arra, hogy más tartsa el őket így ha nem akarnak nem kell szülniük, nem függ tőle a túlélésük. Lehet a világ legjobb apja egy férfi, akkor sem kell akkora áldozatot hoznia mint a nőnek, aki a fizikai és mentális egészségét áldozza fel, majd az anyagi boldogulását is. Hiszek az idősebb és tapasztaltabb embereknek akik azt vallják, hogy egy nő minden esetben magának szül én pedig nem akarok magamnak gyereket.
AlizBB@reddit
Kérdezz meg egy állattenyésztőt, hogy mi alapján válogatja ki a szaporító egyedeket és miért.
DirectDimension1209@reddit
Ma Magyarországon a középosztály már nem egy társadalmi réteg, hanem egy túlélési stratégia. Valójában három részre szakadt:
Ők azok, akiket a „Gant-kabátos” a 150 nm-es CSOK-böhömökbe kényszerített.
A valóság: Napi 12 órát „keccselnek”, hogy kifizessék a hitelt és a rezsit. Nincs tartalékuk, és ha a makói szülészet bezár, vagy Jászapátiban nincs matektanár, ők tehetetlenek, mert nincs pénzük magánútra. Ők a „CSOK-börtön” foglyai: papíron középosztály, a valóságban kiszolgáltatott végrehajtók.
A „Szuverén Polgár” (Ez vagy Te – A valódi középosztály)
Ez az a vékony réteg, amelyik nem kért az állami „ingyenpénzből”, cserébe megőrizte a szabadságát.
A hatalom: Te nem függsz a „33 megcsalás” magyarázkodásaitól. Ha nincs orvos helyben, kifizeted a magánt. Ha a Lehelben a könyvtáros tanítja az infót, te beíratod a gyereket a Logiscoolba. Te vagy a középosztály, mert van választásod. Te nem „kihozod” a hónapot, hanem irányítod az életedet.
A „NER-arisztokrácia” (Akik középosztálynak hazudják magukat)
Ők a Sárikák, Ráhelkák és Flórák világa.
mulloyjoyboy@reddit
Karrier fontosabb. Önzők az emberek azért nem vállalnak. Hiána szar ez az ország, nálunk sokkal jobb északi és nyugati országokban sem vállanak, ahol minden feltétel jobb
Stock_Vegetable_1701@reddit
Ebben mi az önzőség? Aki gyereket szeretne azt is nevezhetnéd annak ennyi erővel, mert a saját vágyát teljesíti be azzal, hogy világra hozza. (Én nem gondolok egyik oldalról sem semmit, mindenki élje úgy az életét, ahogy szeretné)
mulloyjoyboy@reddit
Downvoteolhattok de ez az individualista nyugati kultúra teszi tönkre a társadalmat, emiatt vagyunk depressziósak, emiatt szar az élet, és emiatt nincsenek családok, gyerekek. Ne akarjátok nekem megmagyarázni hogy az normális hogy nincs gyereked, ki fogunk halni ha minden második, minden harmadik pár vállal max 1-2 gyereket. Élet és természetellenes az hogy ilyen sokan nem akarnak gyereket. Az teljesen oké, hogy vannak olyanok akik nem alkalmasak gyerekvállalásra vagy azért mert olyan emberek vagy mert speciális életmóduk van ami nem engedi, de átlag emberek magyaráznak hogy neki nem kell gyerek mert nem viseli el a gyereksírást, meg mert ő daydrinkelni akar nyugodtan meg partizni járni minden szombaton. Nevetséges.
South_Tap6432@reddit
De ha nem erzi ugy, hogy akarna, miert szeretned raeroltetni ezt? Ha valakinek nem erzesbol es vagybol jon a gyerek, annak akkor felesleges is. Nem fogja ugy nevelni, nem fog ugy torodni vele, mint az a gyerek megerdemelne. Van eppen eleg megnyomoritott ember mar, akiket a kenyszer meg a “mit mond majd a falu” tipusu berogzodes szult. Regen sem voltak boldogok olyan nagyon az emberek, beleragadtak a szar hazassagba, a kenyszer dolgokba. Minden ember a sajat boldogsagaert felel, ha valakinek az a boldogsag, hogy csaladja legyen, akkor valositsa meg, ha valakinek nem ez, akkor tegyen ellene.
mulloyjoyboy@reddit
Akkor itt az ideje dolgozni azon, hogy felnőjjön és képes legyen a gyerekvállalásra. Hidd el, hogy amit magyaráz a társadalom fele hogy ő képtelen gyermeket vállalni, az ordas nagy kamu és annak valójában az 1-2%-a ha jogos.
-RaptorX72-@reddit
Látszik, hogy nem dolgoztál a gyermekvédelemben...
Az ott dolgozók nap mint nap szembesülnek annak az eredményével, amikor egy alkalmatlan ember páros elhiszi magáról, hogy ő felnőtt és képes a gyerekvállalásra. (Kit akarok átverni, a legtöbb ember bele se gondol a gyerekvállalás súlyába mielőtt nekivág). És azok csak a legextrémebb esetek, amikor kiveszik a gyermeket a családból.
Állatot sem etikus tartani, ha nem vagyunk tisztában a felelősséggel ami a tartással jár, de közben meg mindenkire rá akarunk tukmálni egy érző, kognitív képességek terén fényévekkel előrébb járó emberi gyereket?
A társadalom egy számottevő része elbukna egy örökbefogadási szűrőn, csak mivel nem akarunk náci szintű eugenikát végezni, ezért nem tudjuk és nem is lehet megakadályozni azt, hogy gyereket vállaljanak természetes módon.
Aki tudja magáról, hogy nem alkalmas gyermekvállalásra, társadalmi szempontból százszor felelősebb, mint aki bele se gondol csak csinál egyet, "mert ez az élet rendje". Aztán a társadalom kap egy diszfunkcionális embert. Egy problémával több.
A mostani modellek a végtelen növekedésre alapoznak, ami ordas nagy faszság, hiszen a Föld erőforrásai nem végtelenek. Nem lehet megoldás az, hogy szülj több gyereket. És a bűvös 2.1 se jó, mert az tartaná a populációt de a bolygó a jelenlegit sem tudja eltartani.
Bőven lenne elegendő erőforrás egy csökkenő emberi társadalomban is, csak a világ vezetőknek a hatalom és vagyon összpontosítása helyett azon kellene dolgoznia, hogy ezt megfelelően szétossza. A technológia is nekünk dolgozik, ma már olyan megoldások elérhetőek amik 30 éve elképzelhetetlenek voltak. És a fejlődésük nem állt le, pont ellenkezőleg.
De amíg erre nem mutatnak hajlandóságot a vezetők (szerintem nem is fognak), addig ne csodálkozzunk, hogy egyre többen nem hajlandóak áldozatot hozni a semmiért. Jelenleg ezen elit miatt előbb lesz Mad Max jövő mint Star Trek mindenki utópiában él jövő.
mulloyjoyboy@reddit
Nem gondolod ironikusnak, hogy akik azt magyarázzák hogy alkalmatlanok gyerekvállalásra, valójában szinte majdnem mindig alkalmasabbak mint az átlag? Nem lehetsz tökéletes szülő semmilyen körülmények között se. Rengeteg dolog van amit az ember útközben tanul meg, rengeteg dolgot sose tanul meg. Ha szereted a gyerekedet és van józan paraszti eszed, akkor fel tudod nevelni becsülettel. Na már ha szeretetre vagy józan paraszti észre valaki alkalmatlan, akkor ott szerintem nem a gyerekvállalásról kell beszélni.
Szerintem nem cél tökéletes gyereket nevelni, de ha már mindig egyel jobbat nevelsz, mint aki előtted volt, akkor haladunk előre egy jobb társadalom felé.
-RaptorX72-@reddit
Nem. Az országnak pl. szüksége lenne sokkal több orvosra, de én azt a munkakört nem tudnám csinálni még akkor se, ha fegyvert fognak a fejemhez. Ez az önreflexió nem eredményezi azt, hogy jobb orvos lennék mint az átlag. A szülőség ugyanez.
Na pont ez a baj. Igen is kurvára ez kellene, hogy legyen a cél. Te egy teljes értékű embert nevelsz, aki a társadalom része lesz kb 60-70 vagy még több évig. Minden döntésed hullámzik és befolyásolja a jövőbeli társadalmat a gyerekeden keresztül.
Elmebaj, hogy hány ember bele sem gondol ebbe. Semmi tanfolyamra nem mennek, nem olvasnak semmit a témáról, próbálják ösztönösen végigvinni a folyamatot, aztán csodálkozunk, hogy ugyanazok a diszfunkcionális családi minták mennek tovább amik eddig is léteztek. A legtöbb embernek akinél valami féle családi probléma volt NEM sikerül "egyel jobbat nevelni".
Én nem fogok ilyen felelőtlen döntést hozni és a saját traumáimat és hibáimat továbbadni egy ártatlan gyereknek. Ő nem kéri, hogy létezzen, ennél sokkal többet érdemelne.
mulloyjoyboy@reddit
Egy emberről beszélünk nem egy mikróról. Nem lehet tökéleteset csinálni. Ilyen felfogással valóban nem való neked a gyerek, még. Te magad is egy gyermeki, idealista világban élsz, ha mindenki így gondolkodni akkor kihalnánk mert mindig van hova fejlődni emberileg tehát senki nem tökéletes szülő. Én továbbra is azt gondolom ha szereted a gyerekedet és van józan paraszti eszed, akkor jó emberalapanyagot tudsz csinálni, amit majd ő felnőtt korában szépen átalakít olyanná amilyenné szeretné.
-RaptorX72-@reddit
Agree to disagree. Számtalan példa van arra, hogy NEM elég a szeretet és a józan paraszti ész. Nem véletlenül van pedagógia mint szakma, és nem mehet akárki iskolába gyerekekkel foglalkozni.
Akkor most mondok neked egy jó hírt, ez miatt nem kell aggódni, mert az emberek túlnyomó többsége leszarja ezt és szülni fog a jövőben is. Attól nem kell félni, hogy kihal az emberiség, vagy hogy Washington, Párizs, Róma, Budapest vagy Moszkva szellem város lesz.
mulloyjoyboy@reddit
Pedagógusok 90%-a nem ért a pedagógiához, mond nekik valamit az egyik gyerek és már megy lebaszni a másikat anélkül hogy megkérdezné a másik felet. Igenis ki fogunk halni mi fejlett országok, alig születik gyerek de a fejlett orvostudomány életben tartja az időseket még aki zombi azt is.
-RaptorX72-@reddit
Ez már az oktatás hibája, de ettől függetlenül te vagy én nem mehetünk be egy iskolába órát tartani, mert nincs ilyen végzettségünk, akármennyire is hibás, okkal tanítanak dolgokat a szakmában.
Jelenlegi számok alapján jósolsz jövendőbeli számokat. A populációs adatokat mindig is olyan jól eltaláltuk... Ja nem. Sok minden történik egy évszázad alatt.
Ez igaz, csak itt felbukkan egy új téma ami mostanában kezdett a köztudatba kerülni. Egyáltalán milyen élet a zombi lét amit az orvostudomány megenged? Lehet nem kellene tovább húzni valakit, aki nem akarja azt?
South_Tap6432@reddit
Multkor volt egy poszt, ahol egy csaj konyv ajanlasokat kert, ami felkeszitene arra, hogy milyen helyzetekkel talalkozhat, amikor vegre osszejonne a gyerek. Ne tudd meg, hogy hanyan irtak olyan szovegeket, hogy “olvastak konyvet, csak a gyerek nem tankonyvi pelda.” Meg “ok osztonbol nevelnek”. Meg is irtam, hogy lehet sok dolgot osztonbol csinalni, de mikor odaig nem jutnak el emberek, hogy lehet azert nem megy a szoptatas, mert a babanak izommerevsege van, vagy azert sir allandoan mert refluxos vagy tejfeherje gondok vannak, jottek az okoskodo kommentek, hogy ugyan akkor mondjam mar meg milyen konyvek ezek. Gusztustalan felsobbrendu kommenteket kapott a csaj, pedig tajekozodni akart, megis ot neztek hulyenek. Aztan amikor a nagy osztonos neveles mellett anyunak es apunak a szemebe mindjak az oviban, hogy a gyerek korahoz kepest le van maradva, akkor jonnek a meglepett fejek. Tobb kollegam is igy jart, mikozben eloadtak a nagy csaladosdit, de amugy szartak a gyerekekre, vagy csak a kisebbik volt a nagy kedvenc. Ezen felul a legujabb poszt, amit kaptam baratnomtol, hogy jon a 3.gyerek, de az aouka errol nem hajlando tudomast venni, mert amugy nem akarta. Es akkor itt van az, hogy meg ket “felnott” ember sem kepes egymassal oszinten kommunikalni, netto modon szarjak le a gyerekeket, csak a sajat igenyeiket helyezik elore. Pfuu…
mulloyjoyboy@reddit
Overengineerelni sem lehet egy gyereket, ti nagy bölcsészek vagytok és mégis azt hiszitek a gyerek az egy minecraft redstone rendszer xd
South_Tap6432@reddit
Senki nem hiszi ezt, de akiben ennyi igeny sincs a tajekozodasra, azoktol kesobb se kell tobbet elvarni, hogy mondjuk akkor menne tovabb, amikor szukseges. Nincs ebben nagy talany 🤷🏻♀️ Ha benned nincs meg a kivancsisag, az erdeklodes, siman pisloghatsz, ha beut a szar, es ne usson be. Ha nem a csaladomban nezem vegig a rakos gyerek/felnott sztorijat, aminek amugy semmi durva elojele nem volt… meg lehrt igazat is adnek. De miutan rohadtul a csalad tajekozottabb retegenek a fellepese miatt mondhatjuk, hogy nem lett tragedia, igy engedd meg, hogy ne a tajekozatlansagot akarjam mar hirdetni, mikor tobb szinten es helyzetben mar mindenkinel legalabb egyszer kiderult, hogy vissza tud utni.
South_Tap6432@reddit
Mert a felnott let=gyermek vallalas? Tehat ezzel azt allitod, hogy a 15 eves kislany felnott? Hogy akik a semmire vallalnak, azok is felnottek? Ennyire azert ne legy mar szuklatokoru. Egy felnott ember kepes felmerni a hatarait, kepes felelos donteseket hozni, kepes eltartani magat, onallo ember, aki vallalja a donteseinek, tetteinek a kovetkezmenyeit. Attol, hogy valaki gyereket csinal meg nem lesz felnott. Ehhez meg esz sem kell. Teljesen mindegy, hogy milyen indokkal nem vallal valaki gyereket, mert nem neked vagy nekem kene eltartani sem ot, sem a gyereket. Nem nekunk kene a gondokat megoldani, igy jogunk sincs ebbe beleszolni.
mulloyjoyboy@reddit
Ha nem vállalsz gyereket ki fogja kitörölni a seggedet a kórházban 80 évesen? Ki fogja kitermelni a nyugdíjadat? Csak mert egyre tovább élünk de mégis egyre kevesebb a gyerek. Valahogy nem tudom elképzelni tömegével azt, mint amit nemrég a hírekbe bekerült házaspár csinált, hogy megpróbálták megöngyilkolni magukat, mikor már önellátásképtelenség határán voltak. Az élet menete a gyerekvállalás, nagyon kevés ténylegesen alkalmatlan ember van aki nem tud felnevelni egy gyereket. Ha alkalmatlannak érzed magad egy gyerekre akkor van egy rossz hírem...
South_Tap6432@reddit
Ezekkel az ervekkel aztan minden tudatos gyermektelent meg tudsz gyozni… Ne haragudj meg, de egyreszt a Ratko korszak ota fenntarthatatlan a jelenlegi nyugdij rendszer. A masik, gondolom tudod garantalni, hogy minden gyermek, akik itt szulettek, itthon fognak majd dolgozni, nem mennek kulfoldre, tisztesseges bejelentett munkajuk lesz, tovabb megyek, kepzik magukat es magasabb ber elerese lesz a cel, ami altal tobb adot is fizetnek be. Jelenlegi helyzetben, ha nem stadionokra meg faszsagokra menne el a befizetett ado, lehet nem kene bezarni annyi korhazat, nem lenne lerohasztva az eu stb. Azon meg mar lehet kar spekulalni, hogy a lakhatasi valsag milyen mertekben lesz majd meg jobban hatassal az eletunkre. Szoval jah… az, hogy a seggem mikepp torlom ki, ehhez kepest.. lopikula, mert elobb tesznek el majd egy korhazban, hogy ezt megeljem. Vagy nem jutok ellatashoz. De, hogy irjak meg nehany opciot, akiknek a gyerekei kulfoldon vannak, nekik se torlik ki a segguket, legalabbis a gyerekeik nagy valoszinuseggel nem. Az idosotthonokban meg csak ugy hemzsegnek a gyermekkel rendelkezo idosek, akikre bagoznak a gyerekeik. Szoval a nagy klasszikusokat hiaba is pengeted, mert bar valamilyen szempontbol igazad van, de megis latva a kivandorlast az orszagbol es a realis helyzeteket, azert nem ennyire fekete-feher a dolog.
Practical_Catch369@reddit
Én átlag ember vagyok, de gyűlölöm a gyerekeket. Most minél szüljek azért, hogy még több szerencsétlen legyen aki tönkrement lelkileg? Van annyi önismeretem, hogy tudjam szereti nem tudnám, és jó esetben "csak" ennyivel ártananék neki. De én ezt tudom magamról és nem teszek tönkre egy emberi életet csak hogy egy statisztikai adat jobban mutasson
mulloyjoyboy@reddit
Van egy rossz hírem, ha te "gyűlölöd" a gyerekeket, akkor nem átlagos vagy, hanem agyhalott. Más dolog "nem szeretni" és "gyűlölni". Ezt így nyíltan felvállalni kb olyan mintha azt mondanád hogy pszichopata vagy akinek gyilkolási vágyai vannak.
Practical_Catch369@reddit
Örülök, hogy a lényegben egyet értünk, meg pedig abban, hogy nekem nem kéne gyereket vállalni.
DirectDimension1209@reddit
Ki akadályoz meg, hogy 6 gyereket vállalj?
mulloyjoyboy@reddit
Meg gondolom vállaljak 2 munkahelyet is hogy neked ne kelljen dolgozni ugye? Nevetséges érvelésed van
milkcutie314@reddit
kevesebb ember lesz munkaeröhiány lesz a munkàltatók elkezdenek versenyezni érte nönek a fizetések nö az életszínvonal több gyerek lesz több munkás lesz a munkàsok fognak a munkahelyért versenyezni csökken az életszínvonal kevesebb gyerek lesz kevesebb munkàs lesz . . . .
Ok-Examination4593@reddit
Őszintén? Ide én sem vállalnék gyereket,idén leszek 30. Vagy elköltözünk innen (függ a jövő heti eredményektől is),vagy nem lesz gyerek az tuti.
Traditional-Gear4909@reddit
Számból vetted ki a szót! Zsák krumpli, közterhet nem vállaló fekete munkások, szarral tarkított köztéri plakátok és még lehetne sorolni…
ambushka@reddit
Mas orszagokban se vallalnak gyereket a fiatalok, nem feltetlenul ez a baj.
Nalunk ketto van, teljesen megertem azt akinek az egesz gyerekneveles soknak tunik - mert amugy geci sok munka es latom, hogy sokan telibeszarjak a gyereknevelest -, vannak barataink akik megmondtak, hogy energiajuk se lenne erre, plusz az egesz vilag most eleg szarnak tunik.
Acrobatic_Mixture_96@reddit
Nem csak a nevelés a probléma, hanem pl az, hogyha anyuka egyedül marad akkor kb a lófaszból kell megélnie a gyerekkel, 2 éves kor után meg főleg, a családi is egy heti kajára elég max, a munkavállalást meg hagyjuk is, mert nem sok gyerekbarát munkahely van, ahol jó szemmel nézik, hogy beteg a gyerek és anyuka kiesik, illetve a legtöbb helyre fel sem veszik az embert, ha megtudják, hogy gyerek van
Every_Ad_5120@reddit
Tőlünk nyugatra minden országnak ugyanez a problémája. Személyesen lehet neked ez az érzésed, de statisztikailag a jobb ország ugyancsak nem ösztönöz a gyerekvállalásra.
washmyoldbluejeans@reddit
remélem azért nem gondoljátok h hirtelen minden jobb lesz. a fidesz 16év pusztítását sok idő lesz helyrehozni
Final_Environment895@reddit
De ha maradnak akkor garantaltan vege lesz az europai unios tagsagnak (ami szerintem az egyik legjobb dolog ((marmint h eu tagok vagyunk)) ami tortent az orszaggal az elmult evszazadokban)
Ok-Examination4593@reddit
Természetesen nem gondolom,rengeteg pusztítást végeztek.:( Viszont már az jó lesz ha nem száguldunk tovább lefelé a lejtőn,meg kifelé az EU-ból, miközben a neres kullancsok meg tovább gazdagodnak.
doriangrayisback@reddit
"Ide nem vállalnek gyereket" kb minél fejlettebb egy ország annál kevesebb gyerek születik, hidd el nyugaton is ez a minta..
Any_Ad_8776@reddit
Valoszinu itt is igaz azaz aranybecsu minel ertelmesebb valaki annal tobbet aggyal, de cserebe boldogtalanabb is.
VisMortis@reddit
Nekem a legrosszabb része nem is az hogy innen 100 km-re sokszorosa a vásárló ereje ugyannak a munkásnak. Inkább az a legrosszabb része, hogy ha az ember kimegy utcára a szellemi és testi nyomor és betegségek tömkelege csapja arcon. A tömegközlekedésen, a köztereken, a boltokban. Ettől a nyomasztó valóságtól csak úgy lehet egy időre megszabadulni ha az ember teljesen elzárja magát tőle vagy végleg elmegy innen.
realistaoptimizmus@reddit
Kétlem, hogy emiatt nem vállalnál gyereket ha nem vállalsz. Svájcban se szülnek többet.
Ok-Examination4593@reddit
Fú,nagyon átérzem ezt is. Tömegközlekedem naponta, elég sokat:(
mikkoka@reddit
en is igy latom, 34-35 kozotti ismeroseimnel meg csak kilatasban sincs a gyerek, de meg a hazassag se nagyon….pedig van fasza egzisztencia
Flashy-Economics-685@reddit
mert van 1000 jobb dolguk mint a gyerek i guess
egyébként a házasságnak mint intézménynek sincs sok értelme manapság szerintem
mikkoka@reddit
igazad van, szerintem mindenki egyetert abban, hogy jobb dolog utazni, bulizni meg baszni, mint gyereket nevelni. es ahogy egyre nagyobb a jolet, egyre tobb a lehetoseg is
Historical_Muscle274@reddit
Aztan meg majd jon a siras. 40 vagyok es kurvara jonnek ez jonnek a bebaszott baratok, munkatarsak, random arcok, h elbasztak. Megis a banatos faszom az ertelme ennek az egesz fosnak, ha nem az, h kakaot keszithetek a fiamnak vasarnap reggel? Elmentek ti a faszomba komolyam. Bulizni geccc, meg a kedvencem: utazni. Utazzatok el a maganyos redvas gecibe, ahol majd 60evesen egyedul kavezhattok a cukiban. Eszem megall. Sok debil.
Flashy-Economics-685@reddit
Ugyanúgy lehetsz magányos időskorodban, ha a gyereked elköltözik az ország másik felébe vagy másik országba. Fun fact: a gyerekeddel életed során együtt töltött idő 90-95%-a eltelik 18 éves koráig.
Historical_Muscle274@reddit
Utana legalabb van mire emlekezni. Enelkul az elet a 21. szazadban egy oncelu grinding nemi baszassal, mikozben osszegyujtod az az osszeillo ikeas szetteket, vagy a masik kedvencem a KUTYA/MACSKA tartas. Utana ez mar lehet a szemelyiseg meghatarozo eleme.
Flashy-Economics-685@reddit
Van 1000 más tevékenység ami után szintén van mire emlékezni. A gyerektelenség nem jár együtt kötelezően munkamániával és konzumidiotizmussal.
Historical_Muscle274@reddit
Mondj harmat!
Flashy-Economics-685@reddit
Backpacking, sziklamászás, lényegében az összes művészeti ág.
Igazából teljesen mindegy, ahány ember annyi érdeklődési kör. Vannak olyan emberek, akik teljesen bele tudnak buzulni olyan dologba ami mindeki másnak teljes faszságnak tűnik.
cseresznye121@reddit
Félek hogy hiába magyarázod neki. A szaporodáson kívül mást nem tart sokra....
MrCaptain_8017@reddit
Az ilyenekre felesleges is energiát pazarolni, ösztönlény egy dobozban.
cseresznye121@reddit
Mindenkit más tesz boldoggá, téged ez, más meg hülyét kapna ettől. Azért nem kellene ilyen alpári stílust megengedned ha már szülő vagy. Nem tudom miért nem lehet elfogadni és tiszteletben tartani más ember véleményét. Az jobb szerinted ha valaki szül egy gyereket mert kell és utána utálja az egészet?
Btw több nyugdíjast ismerek akiknek nincsen gyerekük mégsem magányosak. Ezzel szemben több olyat is ismerek akinek van gyerek, unoka mégis felé sem néznek.
Ja és amúgy valaki szeret egyedül lenni. Például egyik barátnőm full magányos farkas típus mégsem begyöpösödött.
CarelessWhisPepper@reddit
<3 emből írtad :)
Professional-Cold278@reddit
Mi sokat utaztunk a szuleimmel, bar ebben benne volt, hogy apuka migrancs es a nagyszulok is kulfoldon eltek ( a jo fele.migrancs, kereszteny es feher), akiket minden evben meglatogattunk ( es kvara szamoltak a penzt, hogy sikeruljon ez a 90es evekben). Ezen felul otthon is sokat meg a kornyezo orszagokba is mentunk tobbet. Jo, Parizsba es Texasba nem a csaladdal jutottam el, de ha mostanaban lennek gyerek, szerintem az konyebben megoldhato, mint 20- 30 eve.
Amugy gyerekkel utazni kurvanagy elmeny...a gyereknek, en imadtam minden percet, anyuka mar kevesbe, nekik onnantol lett feludules, amikor mar le tudtuk magunkat foglalni.
MrCaptain_8017@reddit
https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/apr/22/adult-happiness-kids-children-childfree
mikkoka@reddit
xD tesom nekem van gyerekem es egyet ertek veled :D de azert legyunk oszintek, amikor harom oraja altatod, eszedbe jut h dejo lenne 3 perc egyedul :D en ezt a “van 1000 jobb dolguk i guess” kommentre irtam, igen, bazmeg, mindenki jobban szeret mast csinalni, mint pelenkazni meg 16x elmondani, hogy ne dobd le a pacalt a foldre, hanem hamikazzad. de egy csomo ember nem kepes vagy nem is akar belegondolni h mennyi oromet okoz egy boldog csalad. engem amugy ez kurvara nem zavar, az o dolguk, de felbaszott ez a pokhendiseg……de nagy szemelyiseg vagy van jobb dolgod, bazdmeg akkor a jobb dolgod :D
Historical_Muscle274@reddit
🙌🏻👊
Dominus_Clarus@reddit
Van vagyonjogi része, azért az nem mindegy.
Flashy-Economics-685@reddit
az megoldható házasság nélkül is
szukebbpatriarka@reddit
Én pl. szeretnék gyereket, mert meggyőződésem, hogy kurva jó fej apa lennék. Viszont valamiért mindig azokat a nőket vonzom be, akik nem akarnak gyereket. Nem olyan egyszerű dolog ez, mint hajdanában elképzeltem...
South_Tap6432@reddit
Ez tok altalanos, minden pasi baratom ilyen csajokba fut. Sot a kollegam gyerekei is. Sot, a noi oldalon is sok ilyet hallok. Egeszen erdekes, hogy a ket fel miert talalkozik ossze ilyen nehezen.
Aware_Conference983@reddit
mert a take it easy mentalitással keresgélnek és azzal eleve kiszűrik azokat, akik szándékkal ismerkednének.
South_Tap6432@reddit
Meg ezt sem mondhatnam, hogy teljesen igy van, mert mind komoly kapcsolatra vagyna, csaladra meg hazassag. Persze nem zarom ki, de na. Eleve nem huzzak az idejet annak, akivel nem erzik, hogy jo lenne egyutt. Legutobb is, a csajon mult a dolog, hintette, hogy mennyire komolyat keres, de egy varosban eltek es nem tudtak a csaj miatt talalkozni. A masik baratunk most egy ket gyerekes anyukaval van egyutt. A harmadik meg az orszag masik felen talalt csajt, akihez rendszeresen megy. De azert sokaig o is egyedul volt. Kollegam gyerekeme olyan parja van, aki dolgozni is alig akar. Nem tudom mi az oka, hogy nem talalkoznak az igenyek, de biztos ahhoz is koze van, hogy mindenki hatalmas elkepzelesekkel meg nagy szerelem elvarasokkal megy bele a kapcsolatba. Persze nem akarok altalanositani ezzel sem, mert 1000 masik dolog is lehet ebben.
Aware_Conference983@reddit
Szerintem itt elbeszéltünk egymás mellett - és nem is. Mondod milyen kapcsolatban vannak, de... kétgyerekes anyának gondolom nem sok elvárása volt, rajta meg kevés nyomás. Az ország másik felével ugyanígy - nem jövök össze olyannal, ha tényleg komolyan és x időn belül gondolnám. Nem dolgozós csaj - gondolom ő sem nyomasztja a pasit felelősséggel meg elvárásokkal, csak él a mának.
Valószínűleg azért lett volna helyben is megfelelő, megfelelőbb, de ott elvárás is lett volna és gyorsabban, mint ezeknél. És hiába akarnak komolyat, meg családot - akkor a 0. perctől van egy léc, amitől úgy félnek, mint a szenteltvíztől és ismerkedés 0. percétől kizárják. Tudod, erre megy a faszság duma, hogy engedd és majd jön valaki; túlságosan rá vagy görcsölve, blablabla... Ez baromság, egyszerűen csak félelem a kudarctól és attól, hogy nem elegek.
Aware_Conference983@reddit
tőled nem akar gyereket.
miért azokhoz vonzódsz, akik nem akarnak gyereket? (valszeg mert megijedsz a felelősség lehetőségének terhétől és jobb a könnyűeket választod eleve...)
tomi166@reddit
Idiocracy filmet ajánlom a figyelmedbe
Ordinary_Ad_5427@reddit
Szórakoztató film, de rossz az üzenete, mert azt sugallja, hogy az intelligencia a génekben rejlik és nem az oktatásban.
SeedBag4292@reddit
A genetika az alap, az oktatás csak fejleszt rajta valamennyit.
Akármennyit nyúztak volna a szüleim kiskoromban, akkor sem lettem volna fejbenszámoló rubikkockával zsonglőrködő sakknagymester.
Remarkable-Cap3398@reddit
Erre mondjuk a Polgár lányok mást mondanának az apjukkal.
narancsosbukta@reddit
A Polgár lányok tehetségesek voltak.
Ha csak a nevelés meg az edzésmunka számítana, akkor a három lány ugyanazt a szintet érte volna el, közben pedig tudjuk, hogy ez nem így történt.
SeedBag4292@reddit
A Polgár lányok apja falhoz baszta volna a könyvét ha én lettem volna a gyereke, még lehet, hogy engem is.
DirectDimension1209@reddit
Orbán Sára is alap?
CsicsoRC@reddit
A mensa teszt előtti előadáson elmondják, hogy az IQ 53%ban jön genetikailag és 47%ban fejleszthető kb. 17 éves korig
Connect_Rate_5453@reddit
Van egy rossz hirem, h ott rejlik... Az oktatas max csak fejlesztheti vmennyire...
Exotic_Donkey4929@reddit
A Flynn effektus ennek eléggé ellentmond, de nem baj.
Connect_Rate_5453@reddit
Van 1 rossz hirem:
Zero osszefugges van az effektus es az oroklodo intelligencia kozott.
Exotic_Donkey4929@reddit
Azt mondod az intelligencia márpedig örökletes, a környezet csak nagyon korlátozottan befolyásolja. A Flynn effektus pedig kimutatta hogy a golbális átlagintelligencia nő. Nem kicsit. A kettő együtt nem megy.
De hadd halljam harmadszor is hogy van egy rossz híred, amit nem támasztasz alá semmivel :)
Ok_Walk_953@reddit
Anyám varrónő, apám sofőr. Nővérem diplomás közgazdász, én jövőre végzek a SOTE-n. Mesélj még.
SeedBag4292@reddit
Matt Damon pedig takarító volt a Good Will Huntingban.
Zuzu1214@reddit
“Én nem így tapasztaltam, ezért általánosságban nem lehet igaz!”
Egyik legáltalánosabb primitív és hibás érvelés.
NerevarineNo1@reddit
Tehát szerinted a varrónők és a sofőrök hülyék, vagy ők nem, hanem a diplomások?
Connect_Rate_5453@reddit
Meselek: valszeg szulok intelligensek, csak nem akartak tovabb tanulni... Szivesen! BTW ma mar a diploma nem nagy was ist das, mint az o idejukben..
VastSuggestion1341@reddit
Mondjuk ez az előző kolléga állításától függetlenül konkrétan lófaszt sem jelent.
tomi166@reddit
Mind fehér, nem 9 generációs vérfertőzés után keletkezett egyének.
ThrowawaypocketHu@reddit
A foglalkozásnak nem sok köze van az intelligenciához.
ThrowawaypocketHu@reddit
A legtöbb tulajdonságunk a génekben rejlik, de leszavazzák az embert ha ezt kimondja, mert az emberek nem szeretik hallani az igazságot.
Aranka_Szeretlek@reddit
Nem
Alive_Fisherman8241@reddit
Először is az intelligenciának VAN egy elég szignifikáns genetikai komponense. Ötletem sincs, honnan veszed azt a marhaságot, hogy nincs.
Másrészt a szülők világlátása, társadalmi helyzete döntően befolyásolja, ill. az esetek döntő többségében meghatározza a gyerek oktatását. Ha a szülőktől egyfolytában azt hallja a gyerek, hogy a tanulás hülyeség, és nem finanszírozzák a gyereket, akkor nagy valószínűséggel nem fog egyetemre menni.
tomi166@reddit
Eskü a genetikának nincs köze az intelligenciához:
https://www.youtube.com/watch?v=nkGiFpJC9LM
austurist@reddit
"Rengeteg támogatást kapnak az államtól"
Mármint: rengeteg ADÓT von el az állam, amit egy sajátos szempont szerint visszaoszt, bizonyos területeken (ingatlanok, szolgáltatások) hiperinflációt okozva.
Gondolom, így akartad, írni, nem?
AllRemainCalm@reddit
Ez nem magyar jelenség, az egész világban így van már nagyon régóta.
Nemisertemezt@reddit
Ha Európa az egész világ akkor ja. Amúgy ellenkezőleg vagy más kontinenseken.
AllRemainCalm@reddit
Nézd meg a születési arányszámokat szerte a világban. Közép-Afrika, Közép-Ázsia és Izrael kivételével ugyanaz zajlik mindenhol.
Nemisertemezt@reddit
Lenyűgöző mennyire fogalmad sincs semmiről :D
AllRemainCalm@reddit
Mi lenne, ha személyeskedés helyett a mondandómra reagálnál?
mategabo@reddit
Mondjuk nincs sok más kontinens a vilagon, szóval ja, a világ felét leszámítva, ugyan ez történik.
AllRemainCalm@reddit
Közép-Afrika lakossága 2-300 millió fő. Közép-Ázsiáé 80, Izraelé 10 millió. Magyarán 3-400 milliónyi ember által lakott országokban más a helyzet, ami a világ lakosságának kevesebb, mint 5%-a.
lo_der_mo@reddit
Ez végre megadja a lökést a tanultabb embereknek, hogy megváltoztassák az állam hozzáállását a nyugdíjhoz. Idáig az állam arra rendezkedett be, hogy a bejelentve dolgozó embereknek a gyerekei fogják kitermelni a nyugdíjat. E helyett el lehet kezdeni arra átállni, hogy mindenki a saját befizetett nyugdíjjáruléka alapján kapja a nyugdíjat, ne pedig a felnővő gyerekekre alapozzon, hogy majd ők kitermelik a nyugdíjat.
Embarrassed-Lemon715@reddit
Soha nem fogsz tudni annyi pénzt félretenni, ami ami akár jó hozamokkal is elég lenne a nyugdíjas éveidre. Főleg nem jó életminőségre. De a nyugdíj rendszereket nem is arra tervezték, hogy az emberek 20-30 évig éljenek inaktívan. A cél eredetileg az volt, hogy a munkaképtelenné váló emberek a fennmaradó néhány évben ne váljanak végletesen szegénnyé. Ezért kéne elfogadni, hogy nem 60-65 éves korig dolgozunk, hanem 70-75-80-ig.
realistaoptimizmus@reddit
Ez azért egy óriási félreértés, mert hiába van eltéve neked pénzed, elkölteni csak olyan dolgokra fogod tudni amit megtermelnek azok akik most gyerekek. Nincs gyerek akkor baszhatod mekkora összeget mutat a számlád.
Egyébként meg köszi, de nem akarok amerikában élni.
PretendVoy1@reddit
a gyerekmunka illegalis!!!
KimDzsongNemUn@reddit
A manyup is arra alapoz, hogy a felnövő generáció kitermeli a nyugdíjad, egy extra lépéssel.
szukebbpatriarka@reddit
Erre lett kitalálva a magánnyugdíjpénztári rendszer, amit a Fidesz elsőként szántott be a hatalomra kerülése után.
elchurroofficial@reddit
Egyfelől van egy ilyen trend, másfelől meg kicsit túl nagy hatást tulajdonítasz a saját buborékodnak.
FamiliarClick2294@reddit
Mi szeretnénk egy gyereket, 30 éves korunk előtt. Viszont előtte a vőlegényem fejezze be a doktorit, én jussak magasabb pozícióba a munkahelyen és legyen egy saját ingatlanunk, majd akkor.
Azért a munka és egyetem, meg doktori mellett még babázni is nem hinném, hogy élhető. Egy komolyabb szak mellett élni sincs ideje az embernek. Pedig szívesen lebabáztam volna már 24 évesen is, ha a körülmények megfelelőek.
AirborneThunderstorm@reddit
De ezzel nincs baj. Nem arisztokrácia kell a népnek, hanem több egyetemi kollégium.
namara10@reddit
De munka az nincs semmi
AirborneThunderstorm@reddit
Teremtenek maguknak
Sufficient-Air6719@reddit
Nézd meg az idiocracy c filmet, abban benne van, hogy mi lesz
namara10@reddit
Csak nem többszáz év múlva.
MechanicalViking94@reddit
Milyen középosztály?
jaqen755@reddit
Milyen Feri?
PretendVoy1@reddit
hogy mit?
onehedgeman@reddit
Milyen értelmiség?
NyulontulOnInnenOff@reddit
Mily n még?
Hukapi@reddit
repulosapi@reddit
Milyen tóra?
yeahboii5@reddit
Ez lesz:
https://i.redd.it/bs2x7fxod7tg1.gif
Aegis-Tac@reddit
így, épp ezt akartam én is.
https://www.imdb.com/title/tt0387808/
egyre inkább dokumentumfilm :d
Opening_Yoghurt_9010@reddit
haha hügyék
VeterinarianThick700@reddit
A számból vetted ki.
Cickanykoma@reddit
a dákót.
VeterinarianThick700@reddit
🫣
jaqen755@reddit
Nem kurva m1? Mire kiderül, meghalsz. Faszt foglalkozol vele.
guargumi@reddit
Azert nem vallal, bar penze lenne ra, mert teljesen megvaltozna az elete. S ezt a valtozast nem szeretne. Alsobb jovedelmu kategoriaban nem okoz nagy valtozast, ha jon a gyerek, hiszen nincs meg az anyagi fedezet olyan eletmodra, amin egy gyerek erkezese gyokeres valtozast okozna.
Every_Ad_5120@reddit
Ha már ilyen osztályokban gondolkodsz, akkor az alsó osztály pótolja a közép osztályt.
Virtual_Jellyfish583@reddit
majd 30 felett. 25 lettem mire orvos lettem, pont 6 ev szipiszupiszopas utan akarok rogton 1 pulyat, meg a fizumat pelenkara kolteni. Pedig am szulesz vagyok, imadom a babucikat, meg en is akarok persze, de a kornyezetemben elok mind ezen a velemenyen vannak szinte. Az fiatal ertelmiseg azert lett ertelmiseg mert szereti hasznalni az agyat, az elet ertelme viszont valahol melyen a gyermekvallalas es neveles. Nos ez a diszkrepancia kb 32 fele oldodik fel a felelemben a biologia ora kimerulese okan. Amugy meg szakmailag, rengeteg kisebbseg szuletik es ezek javareszt tanulatlan csaladok. En ugy gondolom a kesoi gyermekvallalas es az orszag politikai helyzete, amennyibben fentmarad(pls no huzzatok szavazni, az egy olyan tarsadalomstteuktura valtast fog hozni amit roviden ugy lehetne nevezni hogy mi leszunk a borat 2. Forgatasi helyezine. Aki ertelmesnek erzi magat es kesznek is meg raer,szuljon na!!
Jokepu@reddit
Kihalunk?
WildLatteAvocado@reddit
Mire?
Vxfbr25@reddit
30 leszek, párom 24 , akiket látok ennyi idősen gyereket vállalni azok mind küzdenek a gyerekkel meg egymással , köszi de mi ebből nem kérünk inkább a könnyű és stressz mentes életet választjuk .
Relevant-Sink-4650@reddit
De ne panaszkodj 40 év múlva, ha nem lesz aki cserélje a szaros pelenkát alattad, és a biztosnak hitt megtakarításaid semmit sem fognak érni.
Vxfbr25@reddit
Ja azért csináljak gyereket hogy majd szedje alólam a szart , oké xd
lvndl0099@reddit
Szóval te csak egy cselédet akarsz öregkorodra, hogy be legyél biztosítva? Nem egy gyereket, aki felnőtt korára önálló és azt kezd az életével, amit akar? Inkább ne szaporodj..
SeedBag4292@reddit
Lesz nagy meglepetés, amikor a szaros pelenkáddal ugyanabban az idősotthonban fogsz kikötni mint azok, akik nem vállaltak gyereket.
doriangrayisback@reddit
És ezt hányan megbánják utána 35-40 éves korukra..
AirborneThunderstorm@reddit
Vagy nem bánják meg... Örökbefogadó mindig lehet.
Sunabubus82@reddit
Nagyon nem mindegy hogy a férfi 24 vagy a nő. Ha te vagy a fickó és 30, akkor még van egy 10 éved lazulni, egy 24 éves nőnél még nincs is itt az ideje gyerekvállalásnak. Aztán majd ha a nő lesz 30-35, akkor dől ez el.
SZZSDrakulina@reddit
Egy pár hete feldobott egy angol subot a reddit. Megkérdezte valaki, hogy ki bánta meg, hogy vállalt gyereket. Pörgettem egy darabig, de nem találtam olyat, aki ne bánta volna meg.
AlteRedditor@reddit
Miért írna valaki egy ilyen kérdésre ellentétes választ?
gk_hu92@reddit
Mert aki nem banta meg az epp a gyerekeivel van es nem a reddit echo chambert bujja :)
Historical_Muscle274@reddit
EZ!
mategabo@reddit
Remarkable-Cap3398@reddit
Na lássuk, én akkor a megénekelt csóró család egyik gyereke vagyok, szakmunkás szülőkkel. Én is diplomás vagyok, tesóm is, előtte a családban nem volt, csak nagyon oldalágon. Az unokatestvéreim közül hatan lettünk azok, a szülők közül egynek volt érettségije. Nagy nehezen a férjemmel felküzdöttük magunkat kb. alsó középosztálybelinek. A mi anyagi lehetőségeinkkel az volt a max. Lakáshitel, (akkoriban még nem volt CSOk, meg babaváró, meg semmi, gyereket akartunk és vállaltunk, kettőt. Nehéz volt, ezért 10 éve cuccoltunk nyugatra gyerekestül, pont miattuk. Sose csinálnám másképp, de azt kell mondjam, meg is küzdöttünk azért, hogy ők olyan oktatást kapjanak, amire nekünk vidékbazdmegen esélyünk sem volt. Szóval igen, az intelligencia a gének játéka, a közeg az, illetve a nevelés, ami magasra tud emelni. A mi szüleink felemeltek minket a diplomáig, jóval a magug szintje fölé, mi emeljük a gyerekeinket, hogy igazi értelmiségiként élhessék az életüket. Ez már csak így megy. De ahhoz kell az is, hogy magunkon túl is lássunk. De hogy ők ne legyenek, mert úgy könnyebb lett volna? Hát a fenét.
Professional-Cold278@reddit
De az meg mindig csak ketto, HAT FOGY A NEP! /S
Mi mar eleve kulfoldon kezdtunk bele, a nagyszulok 2000 es 6000km-re laknak, nem irigylem magunkat.
Remarkable-Cap3398@reddit
Kettő volt a terv. Mondanám azt neked, hogy csak az eleje nehéz, de amikor ezt gondoltam, akkor még nem laktak itthon kamaszok. :D
Lower-Dream596@reddit
Prolik vagytok, mentalitásban azok is maradtok.
Remarkable-Cap3398@reddit
Az könnyen lehet. Csak ez engem így 40 felett se nem zavar, sem nem akarok több lenni és mást mutatni, mint aki vagyok. Márpedig, ahogy kedvesen fogalmaztál, proli vagyok. Sőt, azok a prolik annak a gyereknek a nagyszülei, aki négy nyelven beszél, ennek az országnak a legjobb egyetemére készül és épp utazik a VB-re a sportágában. Ez a proli erre volt képes. Az a két proli, aki engem nevelt fel, támogatott, hogy diplomát szerezhessek és mert pénze nem sok volt, hozott nekem kaját és rakta a cserepet a házunkra. Szóval köszi a bókot.
Spinyo420@reddit
Hát igen, ez lenne egy társadalmi mobilitás, kár, hogybfélig külföldön, és hogy nagyon kevés az ilyen. Amúgy nagyjából nekem is ez a sztorim.
Original-Ad7128@reddit
Én amennyire tudom ez globális probléma. Mindenhol nőnek a lakhatás költségei, de a fizetések nem igazán tudják tartani a lépést. Ehhez jön még a globális bizonytalanság, háborúk, klímaválság ígérete, mindenhol nyílik az olló a társadalomban. Ehhez képest valamiért mégis a társadalom alja szaporodik nyakra-főre, mintha nem lenne holnap. Valami szociológus utánamehetne miért van ez, de most belegondolva biztos számtalan tanulmány van erről.
Professional-Cold278@reddit
Mert draga a fogamzasgatlas, a vallas is tiltja/eliteli. Ezen felul a leszakado reteg egy resze nem is tudja, mi az a fogamzasgatlas es pl angliaban siman osszeszedtek 40-50k/ev es ingyen hazas tamogatasokat, mert nem tudtak gumit huzni vagy lenyelni.
Edit ( fatfingereltem). Angliaban 16 ev alat ingyenes a fogamzasgatlas, megis csomo tini terhesseg van, nem ritkak a 35 eves nagymamak.
South_Tap6432@reddit
Felvilagositas hianya, sokan nem is ismerik a fogamzasgatlast, vagy felnek tole. Van akik vallas miatt nem alkalmazzak, vagy mert az ember otthon azt mondta meg kell gyerek. Nyilvan van az a reteg, akik juttatasok miatt teszik ezt. Vannak olyanok is, akik inkabb szulnek, mint dolgozzanak, vagy eppen olyanok akik abszolut ostobak es miert ne alapon hozzak ezt a dontest. Arrol nem beszelve, hogy az abortuszt meg mindig demonizaljak, a sokszor a tanulatlanabb reteg fejeben inkabb a gyilkossaggal er fel ez, igy nem elnek ezzel. Biztos 1000 masik ok van meg, ami miatt a tarsadalom szegenyebb retegei szaporodnak jobban. A masik oldalon meg nyilvan, ha valaki tanultabb szazezerszer is atgondolja, hogy akar-e ekkora terhet es felelosseget magaval vipelni. Tudja-e egyedul is ezt managelni, ha szukseges stb.
Future_Story_5698@reddit
Meg kéne próbálni felemelni az alsóbb rétegeket a középosztályba. Igen, tudom, bilibe lóg a kezem. :/
Lower-Dream596@reddit
Igen, a essex aggro, Blackpool település vonzáskörzete nem fogja azt mondani, hogy megbánta, mert ezért szülnek. Igen, a helyi csokert, meg annál is többért. UKben élni felértékelt, de a legtöbben nem értik, miért.
rigolya@reddit
A kádári szocializmus valahogy gyorsan megoldotta: gyes és 2 szobás lakás 2 gyerekért.
Frequent-Fox4453@reddit
Mi leszünk a kisebbség a többség pedig Szabolcs, Borsod és hasonló megyékben lakó buckalakók akik nem akarnak dolgozni csak segélyt. Szupi hogy mindenki takarodjon az országból el ha nem tetszik a Fidesz de lassan nem lesz ki kitermelje a nyugdíjat meg az egyebeket mint pld tb alapú fogászat vagy tp esetleg családi pótlék vagy családi adókedvezmény.
Ez lesz.
A Tisza erre alapoz, minden alanyi jogon járó segélyt duplázni akar, aztán majd lesz sírás és mondhatják “ezt elkúrtuk! Nem kicsit, nagyon!”
rigolya@reddit
khm...
Ha nem a fővárosba koncentrálódna olyan sok minden Magyarországon, akkor több diplomás maradna a többi városban, vidéken is.
Persze ehhez is állami, kormányzati akarat kell!
Amúgy miért is gond, ha a gyermekszegénységet támogatásokkal próbálják csökkenteni, mert már a ksh szerint se működik az, ami az elmúlt 16 évben 2/3-dal csináltak ezügyben?!
Igen, a ksh együtt hazudott a nerfidesznyik k.rmánnyal 2010 óta!
Még 8 nap!
AirborneThunderstorm@reddit
Segélyezési, lakhatási politikát lehet úgy alakítani, hogy ilyen települések ne jönnek létre, de senkinek se érdeke.
laszlonator@reddit
2x0=0
almodhi@reddit
Nagyjából ez
:)
rigolya@reddit
Mi is a probléma?
A szegény cselédnép, kétkezi szürkemunkások hada, az egyszer használatos szalagmelletti gyári munkások serege biztosított.
Amíg nem lázadnak fel, jó világ van!
Még 8 nap!
csakafidesz444@reddit
őszintén? semmi. a technológiai fejlődés miatt egyre több munka automatizálhato lesz majd. Pl lesznek majd önvezető taxik,buszok,villamosok, embereket segítő nagyon egyszerű robotok,stb.
Smaragd512@reddit
Ezt már 40 éve mondogatják, és mégse történik meg.
csakafidesz444@reddit
folyamatosan zajlik. szerinted miért olyan olcsó minden? pl a lidl-s akksis csavarhuzo?
Smaragd512@reddit
Mert ázsiából importálják
Sectorgovernor@reddit
Véleményem szerint ez a probléma a klímaváltozás után a legsúlyosabb probléma a jövőnkre nézve.
Bracz0@reddit
A mai világban szerintem nem a tanult ember számít az értelmiségnek, mert egy iskolán kívűl sokszor nincs mögötte valódi értelmiség, értelem vagy műveltség. A rosszabb sorsú, tanulatlan emberek gyakran nevelnek, ha nem is jobb, de életrevalóbb embereket. Mire ezek az emberek kitalálják, hogy most már eléggé nagy biztonságban vannak anyagilag, addig a hülye, csóró gyereke már tíz éve dolgozik, vagy épp lediplomázik. Továbbá megcsinálják a karriert, viszont mire a gyerekhez érnek, már vagy nem tudnak csinálni, vagy olyan felelősségű munka van a nyakukban, ami mellett nem jut idő a gyerek normális neveléséhez. Ez természetesen nem minden esetben igaz, de több ténylegesen művelt és okos, talpraesett ismerősöm van, a csóróbb rétegből, mint a jómódú rétegből.
Maleficent_Proof7711@reddit
Azert mert van valakinek egy mernok diplomaja es valami multiban fejleszt vagy a gyartasban van es amugy tok kocka es korlatolt, nem mondanam ertelmiseginek. Ugyanez igaz azokra is akik gazdasagi vagy human diplomasok es valami multiban, ssc-ben nyomjak az excell/sap monkey job melojukat…..ok diplomas munkas-melosok de nem ertelmisegiek. Keves a valodi ertelmisegi, mert ahhoz kell kultura fogyasztas, egyfajta fuggetlen gondolkodasmod meg ilyesmi…..meg az hogy az alapszakmadon kivul mas is erdekeljen es tajekozott legyel.
AirborneThunderstorm@reddit
Olyan reneszánsz értelmiségi fizikai képtelenség, hogy létezen, mert max nyomorogni fog, ha többet akar mindenhol a világon.
M1ssN_ny4Bus1n3ss@reddit
25 evesen jonnek ki az alapkepzesrol. Mire szuljenek megis?
Ha 6 evesen megkezdik az iskolat, 18 evesen erettsegiznek, 21 evesen elvegzik az alapkepzest, utana van 4 ev full time munkatapasztalatuk, arra mar esetleg lehetne valamit kezdeni magukkal. De most 21 evesen erettsegiznek az 5 eves kepzesek miatt.
Minden el van tolodva, 30-35 korul szulnek. En 28 voltam az elso gyerekunknel, ferjem 27 es mar oregnek ereztem magam. 31 voltam a masodik gyereknel. De en 15 evesen mar dolgozni kenyszerultem, mindig atlag felett kerestem az egyetem alatt is, a masoddiplomamat nem nappalin hanem levelezon vegeztem. Ma a mesterre is kiirnak nappali kepzest, amellett normalisan nem lehet dolgozni es haladni.
Plusz mindenki egyedul akar lakni, egyedul akar megteremteni mindent, ez pedig nagyon nagyon nehez. 30 eve is az volt, 60 eve is az volt es most is az.
realistaoptimizmus@reddit
Ugyanaz ming bárhol Európában: vagy nagyon sok robot lesz, vagy jön egy halom (nem európai) bevándorló, vagy összeszedjük magunkat. Ha nem az utóbbi, akkor nem nagyon fogunk ráismerni az országra :)
Expensive_Host_4540@reddit
majd von der Leyen arab meg néger gyerekeket telepít be
NoTurn6962@reddit
Ha van vallal valaki gyereket, akkor vagy a pesti panelban nezegethetik egymást egy nyugdijig tarto hiteltörlesztéssel vagy videken egy csaladi házban munka nélkül. Kis túlzással ez a helyzet. Vidékre kellene munka/infrastruktúra/olcsó lakhatás. Ez valamelyest hozzájárulna a gyermekvállalási kedvhez.
EmtnlDmg@reddit
A gyerekvállalás hajlnadósága és gyermekek száma fordított arányban van a gazdasági jóléttel. Ez a probléma minden fejlett országot sújt.
2100-ra egy kutatás szerint így változik a népesség országonként.
Nem a jómódúak lesznek sokan, hanem a szegények.
shipangela17@reddit
Te hülye vagy? Azért mert valaki szegény még nem kretén. Oktatás és lehetőség kell mindenkinek.
Hukapi@reddit
40-es éveinek elején járunk feleségemmel, nem vállalunk gyereket. Mire egyenesbe jöttünk a szar anyagi háttér és a szülői támogatás hiánya miatt, már nem akarjuk. Nem tette lehetővé az élet. ez van. Folyton költöztünk, alberletbol a másikba, nekünk nem jokat dobott a gep
GoldComposer7546@reddit
7 napbol 6 ot dolgozok,amikor nem,akkor utazgatok.... Nem fèr bele semmi
thinktank_bacsi@reddit
"középosztály/értelmiségi réteg nem vállal gyereket?"
A középépztály bűnözőkból áll, az értelmiség ki van irtva, tehát semmi nem lesz. Én a polgárságot sajnálnám, ha lenne olyan Magyarországon.
Due_Dot4614@reddit
Veszprém megyei 8 osztályos elitgimibe jártam. 36 fős volt az osztályunk, amikor érettségiztünk, 100% ment tovább egyetemre.
Ebből: 12nek nincs egyelőre gyereke, közülük egy beszélt nyíltan meddőségi problémáról, egy emelte ki hogy tudatos döntés miatt nem akar gyereket, a többiek okát nem tudom. 4en lettek szülők 30 alatt, mindenki más 30 felett, kb 50-50%ban vannak egy és kétgyerekes családok
Manzaranita@reddit
Én 37 évesen szültem, kolléganőm most 42 és babát vár, Tök egészségesek, megvan mindenük. Szerintem ez kitolódik. Persze, tudom nem ez az ideális, de mi az ideális a mai világban?!? 35 fölött amúgy is sokkal tudatosabban élnek a nők is, jobban táplálkoznak, edzenek, járnak vizsgálatokra. Ez van. Nyugi, mindenkinek lesz aki akar, csak lehet, hogy később.
VacationMaterial7936@reddit
31 vagyok, 1 gyerekünk van. Mivel ő is egy csoda, ha csak nem történik újabb csoda (mindketten meddők vagyunk papíron), ez így is marad.
moon594@reddit
Szerintem ennek az országnak már úgyis mindegy. A távoli jövőben Magyarország amúgy sem lesz már "Magyarország", mert vagy USE lesz belőle, vagy USA tagállam vagy orosz gyarmat lesz. Az értelmiségiek miatt meg nem kell aggódni, Ázsia és USA szaporodnak rendesen. Ha a magyarok tizedelve lesznek vagy kipusztulnak, az emberiség szempontjából az nem jelent semmit, a világ fejlődni fog magyarok nélkül is.
Polymer_Hermit@reddit
Nálam ez [sajnos] tudatos döntés eredménye. Három (vagy több) generáción átívelő trauma, ami miatt nem tudok embereket huzamosabban elviselni az életteremben, és nem tudok hosszútávon emberi kapcsolatokat fenntartani (nem, a terápia sem segített). Öröklődő fizikai és mentális egészségügyi problémák: koraszülés, többféle daganat, borzalmas látás, addikció, skizofrénia, autizmus. Mindenkinek jobb lesz úgy, ha ezt a vérvonal nem öröklődik.
35/F, rendezett anyagi körülmények között élő kétdiplomás mérnök.
Elment_a_villamos@reddit
Buborékban élsz. Ugyanebben a korosztályban az én buborékomban az elmúlt egy évben négy eljegyzés és három esküvő volt (van ahol korábban volt eljegyzés). Közülük mindenki ellenzéki és három fő kivételével diplomás. Két pár vidéki megyeszékhely, a többiek budapestiek. Van aki építkezik (bp agglo) és van aki most fejezte be a felújítást (bp és gyms). Az egyik pár már babázik, kettő másik pedig a következő egy évben szeretne.
Az én buborékom alapján minden fasza nincs itt semmi látnivaló. Persze a valóságban tudom hogy nem jó a helyzet. Az egy tény hogy a tanulással kitolódik a gyerekvállalás, de azért nem kell annyira rettegni sem, mint ahogy OP teszi.
Dizzy_Expression_71@reddit
Egyrészt Magyarországon nem nagyon van széles középosztály, az, hogy valaki átlagos színvonalon él nem ezt jelenti. Ahogy az értelmiségi réteg sem ez. Másrészt én az említett korosztályban és rétegben egyáltalán nem látom, hogy nem vállalnának gyereket, ez lehetséges, hogy csak a te buborékod és a te szűrődön keresztül tűnik így.
libsi-fereg@reddit
Röviden: semmi különös. A jelenlegi nyugdíjrendszer előbb-utóbb úgyis összeomlik - a csökkenő gyerekszám ezt legfeljebb gyorsítja, de nem ez az egyetlen oka. Közben viszont kevesebb örökös között oszlik meg a felhalmozott vagyon, ami bizonyos értelemben ellensúlyozza a folyamatot.
A valódi probléma nem a születésszám, hanem az a gondolkodásmód, amely a végtelen gazdasági növekedést tekinti az egyetlen működőképes modellnek. A bolygó erőforrásai végesek, a gazdaság sem képes a végtelenségig terjeszkedni: és minden intézmény, amely erre a feltételezésre épül, idővel életképtelenné válik. A csökkenő népesség ebből a szempontból nem anomália, hanem része annak a szükségszerű korrekciónak, ami nélkül hosszú távon az emberiség fennmaradása sem biztosítható.
AcanthisittaOne4361@reddit
Nézd meg az Idiocracy című filmet, pont erről szól. Ha nincs warez accountod, ne bánd, kapcsold be a TV-t, dőlj hátra, ott élőben megy.
Holt77@reddit
Szerencsére kevesebb director kell, mint szalag munkás. Persze ez ettől még nem arányos a dolog, de az tény marad hogy könnyebb a pack elején lenni ha síkhülye az átlag. A piac még mindig tanultságot és talpraesettséget szereti a szolgalelkűséggel szemben, mert az általában kontraszelektál ( lásd fidesz) Ezt a szürkefoglalkoztatást nem értem. Azért feketéznek mert nincs más. Azok az emberek akik minimalon favágók, vígan mennének gödre vegyszeres levegőben szalag mellé.
LowCarbChef_101@reddit
Majd vállal a szegény réteg
Illustrious_Fish_534@reddit
hát úgymond szopás lesz.