Európában,régebben miért nem tudtak rendes méretű autókat gyártani, amikor lazábbak voltak a szabályozások?
Posted by Entire_Tension6771@reddit | CartalkHungary | View on Reddit | 41 comments
Szerintem az amerikai szedánok mint pl Chevrolet Impala évtizedekkel ezelőtt túlméretezettek (5méter 30cm-5méter 50cm) voltak, de a hely nem volt bennük nagyobb mint egy jóval rövidebb Skoda Superbben.
Európában meg az volt a baj,hogy hobbitokra vagy távol-keletiekre gyártottak autókat.
Talán a 2000-es évek után fordult és kezdtek európai méretre gyártani.
Később már összeértek a kategóriák.Ami az EU-ban D szegmens, azaz USA-ban is már ugyanolyan méretű.
Azaz az amerikai autók kívül kisebbek lettek,az európaiak nagyobbak.Mondhatni, mindkettő racionalizálódott és most érték el a megfelelő méreteket, arányokat.
Ebben az a furcsa,hogy az autóipar Európában rettenetesen túl van szabályozva és a gyártók így is eltudták ezt érni.Az új 5-ös BMW már akkora (+1-2cm), mint az E65-as 7-es BMW.
Visszatérve a kérdés lényegére a régebbi európai autókat miért nem az emberekre gyártották?
Megnézünk egy Audi 80 B2-t és odaállítjuk mondjuk egy B9 A4 mellé, megmosolyogtató a B2 mérete.
Any_Ad_8776@reddit
Regen meg volt ertelem az emberekben es nem akartak csatahajokkal jarni amikor nem volt ra szukseg.
Entire_Tension6771@reddit (OP)
Épp ez az,hogy szükség van rá és igény van rá.A hosszú tengelytáv baromi sokat tesz hozzá az autóhoz, annak komfortjához.
Nem csatahajók, hanem ez a normális méret.
weinerdad@reddit
"Normális" méret neked...a te fejedben. Az amerikai utak jóval szélesebbek míg itthon jóval szűkösebb és ott JÓVAL olcsóbb volt a benzin. Nem számított hogy v6 vagy v8. Valamint ha Amerikába elakartál menni messzebb nem volt olyan fejlett vasúti hálózat, repülsz vagy vezetesz.
Nem beszélve arról hogy az autóvezetők nagyrésze szívesebben parkol, közlekedik egy kis méretű autóval.
hex64082@reddit
Nem csak volt, most is kb. fel az ottani a benzin ár.
Own_Seaworthiness816@reddit
Azzal a hosszú tengelytávval be is kell parkolni, nem mindegy, hogy van még 30 cm vagy -20.
Entire_Tension6771@reddit (OP)
Parkolóradar,kamera sokat segít.
Sokan megvesszük a buflák autót, a parkolási nehézségeket bőven kompenzálja, amit tud, amilyen kényelmes.
Own_Seaworthiness816@reddit
Segít persze, de azon nem, ha elöl-hátul 30 centi hely van egy 4,5m hosszú autónál.
Any_Ad_8776@reddit
Mondjuk, ha elol hatul 30cm van azt meg a laza parkolasnak hivom, akkor szokott izgis lenni amikor mondjuk 5-5 cm marad.
Any_Ad_8776@reddit
Tudok azok nelkul is parkolni akar egy 7-s bmw-vel is, de felesleges az embernek magat szivatni mikor az atlag europai parkolohely kicsi.
A napi atlag menes 25 km es azt is egyedul toltjuk a kocsiba. Ma egy clio vagy polo akkora mint egy 4-s Golf volt, de meg sincs benne igazan tobb hely elol ahol az atlag Jozsi ul.
En szemely szerint mindent ami nagyobb egy Golfnal vagy Astranal szet adoztatnek kezdve a teljesen felesleges 2 tonnas suv-kal.
Plusz egyszer nezz meg egy olasz varost es rajossz mennyivel kenyelmetlenebb az elet valami nagy buflakkal.
Persze, ha europa Iowa lenne ahol ket ember lakik egy negyzetkilometeren akkor itt is lenne ertelme a nagy dogoknek, mert elfernenek, de nagyon nincs igy.
Japanban meg el tudnak jarni a kei carokkal is.
Postius_Maximu_8619@reddit
szűkebb európai utak.
Kisebb távom használjuk, a kényelemtől fontosabb, hogy könnyebb legyen parkolni.
A már említett kisebb fogyasztás.
balintmemphis@reddit
azért, mert az amerikai városokat az autók köré tervezték. ott ha egy épület 100 éves, az már műemlék. itt többezer éves városok és utcák vannak, amik akkor épültek, amikor maximum lovak voltak. nem volt szempont, hogy egy baszásnagy szedán elférjen. ők a gombhoz varrták az inget, itt meg van tömegközlekedés, és nem kellenek 8 sávos autópályák
Boba0514@reddit
Egy részüket az autókhoz építették, de nagyon sok épületet, villamosvonalat, stb. dózeroltak is le.
Postius_Maximu_8619@reddit
https://youtu.be/TyUv8pipri4?si=C9ws_8ep8Ffb2_MN&t=138
balintmemphis@reddit
kó öreg clarkson papa ezen a forgatáson őszült meg
tokaj-tide@reddit
Hát igen, nyilván kell a 10 négyzetméter az átlag 1,2 utasnak és a maximum 1 (egy) táskának. Teljesen logikus.
Nekem személy szerint a japán megközelítés sokkal szimpatikusabb: a kei truck és kei car kategória pontosan arra való, amire az emberek többsége ténylegesen használja az autót. Beül, elmegy A-ból B-be, kész. Nem kell hozzá egy kisebb nappali méretű karosszéria.
Entire_Tension6771@reddit (OP)
Ilyenek voltak Európában is.VW UP, Renault Twingo.Nem vették őket az emberek.
A távol-keletiek sokkal kisebb igényű emberek, a kínaiakat leszámíta, mert ők majmolják az amerikaiakat.
A japánoknál egy igazgató képes ugyanúgy panelhez hasonló lakásban lakni, annak ellenére,hogy megengedhetne jobbat
Az európai ember szereti a státuszt megmutatni, mint amikor egy sportoló érmet szerez.
ExplanationFew2864@reddit
Az emberek vettek volna csak a biztonsagi eloirasok es a kornyezetvedelmi szabalyok miatt lemorzsolodott az arelonyuk. Most pl erdekes ez a vw akcio az uj polora, ennyiert elegge megeri, kivancsi leszek 1 ev mulva az eladasi statokra.
Entire_Tension6771@reddit (OP)
Nem vették őket.
A Renault kicsi autói is úgy tudtak fennmaradni,hogy elszívták a többitől a vásárlót.A többieknek viszont így már nem érte meg ezeket gyártani, mert nem akarta őket elég sok ember.
weinerdad@reddit
Vették őket ott ahova tervzték őket, városba és pl twingóból eladtak 4milliót és a8-ból 600ezet.
sketchybacon3@reddit
Egyébként a mai kei carok eléggé extrasak, de egyébként egyszerűen olyan szűk utcák vannak Japánban hogy kín már egy otthon átlag crossovert is vezetni, kei WagonRmeg kb bárhová bement (MH21S), nem véletlenül veszik mint a cukrot.
Chris56855865@reddit
Mondjuk egy Twingo RS-re azért megindul a nyálelválasztásom
TEQA80@reddit
Ès az adózás/költsègeik is nagyon alacsonyak. Mai napig hatalmas kultuszuk van kint. Nekik valamièrt nem kellenek a 2 tonnás SUV -k a nagyvároson belül pár kilómètereket járkálni, nem is èrtem 😆
varga492@reddit
Azért, mert ha normális autót akarsz ott forgalomba helyezni, akkor igazolnod kell, hogy van olyan parkolóhelyed (akár saját akár bérelt, közterület nem játszik), ahol tudod tárolni a kocsit. A kei car-nál viszont nincs ilyen követelmény.
TEQA80@reddit
Igen, ès közterületen a parkolás is elèg horror óránkènt. De amúgy amire kell az embereknek arra teljesen elèg az a 660cc megszabott mèretű kei. Aki meg autó kedvelő annak úgy is van valami benzinzabáló hètvègi autó. Városba nem azzal fog bejárni dolgozni, max vidèken kivitelezhetőbb 😄
Postius_Maximu_8619@reddit
am usában is kezd szubkulturája lenni a kei car-nak, már nem csak egyre többet importálnak be, de helyben is látnak gyártási igényt.
https://www.youtube.com/watch?v=fgQ3IcdYlKk
varga492@reddit
Mert Európában magasak az üzemanyagot terhelő adók, ezért számít a fogyasztás. Aztán ahogy fejlődött a technika és lettek egyre kisebb fogyasztásúak és hatákonyabbak a motorok, úgy lehetett egyre nagyobb autókat gyártani ugyanakkora fogyasztással és normális menetdinamikával..
Postius_Maximu_8619@reddit
plusz egyre jobban gyűrődő zónázunk.
De a suv mániát se felejtsük, ami meg Amcsiból jön, de ott meg csak a személygépkocsik adójának a megkerülése miatt lettek népszerűek.
Entire_Tension6771@reddit (OP)
Volt időszak, amikor az amerikai autóipart is túlszabályozták.
Az alvázas, nagyobb suvokra sokkal lazább szabályozás vonatkozott.Mehtett bele a V8, akár szívó, akár kompresszoros változatban.
Az emberek úgy érezték, "ebben él tovább az igazi Amerika", ezért vették őket.
De, az EU-s gyártóknál is, ha nem 4 hengeres vacakot akarsz, akkor lassan csak suv marad.
Own_Speech3297@reddit
Jah, túl szabályozták, mert a németek megadóztatták a csirkehúst, cserébe az amcsik meg kitiltották a vw transportert.
Szakmai értelemben nem túlszabályozták a kocsikat, csak szarul szabályozták, az autógyártók meg meglátták a light truck loophole-t és szépen eladták az embereknek, hogy a nagy kocsitól vagy tökös.
Inkább a marketing ezt adta a fejükbe.
Átlag embernek bőven elég a 4 henger, nem versenyezni akar a váci úton.
Ez kábé olyan duma, mint haverom mikor 4 éve autót vásárolta, és odaszólt, hogy ő nem venne olyan autót, ami 4 másodperc fölött van 100-on, mert életveszély lenne vele autópályára menni, halálfélelme lenne.
Entire_Tension6771@reddit (OP)
Ha nem tudja a vevők igényét kielégítani, akkor az túlszabályozás egy piacgazdaságban.
"Inkább a marketing ezt adta a fejükbe."
Nincs benne marketing, a V8-asok csak a sportkocsikba szorultak vissza, mint Camaro, Challanger, Mustag.A többi személyautó nem kapott ilyet, legtöbb esetben áttértek a nem túl jó keresztmotoros platformra.
A SUV-ok viszont megmaradtak V8-as motorral, szép orgánummal, erővel.
"Átlag embernek bőven elég a 4 henger, nem versenyezni akar a váci úton.
Ez kábé olyan duma, mint haverom mikor 4 éve autót vásárolta, és odaszólt, hogy ő nem venne olyan autót, ami 4 másodperc fölött van 100-on, mert életveszély lenne vele autópályára menni, halálfélelme lenne."
Ez mind egyéni preferencia.
Nekem 286 lóerős V6 van.Ezzel vagyok elégedett.
Nekem nem kellene keresztmotoros autó, csak hosszmotoros meg minimum V6.
Postius_Maximu_8619@reddit
plusz papíron tehergépjárművek voltak, nem személyautók, így sokkal kevesebb adót kellett rájuk fizetni amcsiban.
Az autógyártók meglátták, hogy olcsóbban adhatják, mint a személyautót, de ők is tudnak árrést növelni.
Így lett mára a farmeroknak ömlesztett takarmányt, trágyát szállító pickup, hosszú kabinos családoknak reklámozott bevásárló autó.
https://www.youtube.com/watch?v=pPdSC5AA24c
A nagy kasztni növeli a biztonságérzetet, de a magasabb súlypont miatt sokkal borulékonyabb, és másokra is sokkal veszélyesebb.
Európa meg amerikát majmolja, ide is elért a marketing szele, és minden belvárosi irodista suv-ot akar, mert mi lesz, ha hétvégén a mecsekben támad kedve erdei utakon csapatni, ahogy a reklámban látta.
MrCsalamade@reddit
Próbj meg Rómában egy Impalával közlekedni.
Entire_Tension6771@reddit (OP)
Eleve nem laknék Rómában.
Turistaként jártam ott, de repülővel mentem.
Bizony ott nem csak a suvok kínlódnak, hanem a széles, "leültetett" olasz sportkocsik is.
Silent_Hedgehog_8660@reddit
nem az emberek miatt nőttek meg az autók hanem a töréstesztek miatt.
Entire_Tension6771@reddit (OP)
Azért az emberek miatt is.
Régeben nem sok 190 feletti férfi volt.Ma meg minden 3. férfi ekkora.
ExplanationFew2864@reddit
90-es évek legelején még az új magyar gyártású astrát is megnézték az utcán, az átlagnál bőven jobb módú volt aki tudott venni egyet. Egy omega vagy 5 ös bmw pedig iszonyat drága volt. Amerikában akkor is sokkal több pénz és más finanszírozási lehetőségek voltak. Hidd el hogy a gyártók azt fogják gyártani amire érzik hogy igény van hosszútávon. Nyugat europa természetesen fejlettebb volt, de szerintem usa-hoz képest akkor is le volt maradva, és most is le van. (nyílván nem svájcról vagy monacorol beszélek)
Postius_Maximu_8619@reddit
de szépen rá is manipulálhatják a vevőt, hogy neki ez kell
Pl a szájvíz:
Régen mindenki fogat mosott öblített, azt annyi. A fogkrém elég tisztítószer volt.
Aztán jött a Listerine cég, akinek nem nagyon pörgött az általános padló, és felület tisztító szere.
Ezért átmatricázták szájvízzé, és elkezdték reklámozni, hogy a a szájban megmarad egy rahedli baci, és büdös az ember szája, mosd listerinnel.
Ma meg külön árkategória.
Vagy pl a baba tápszer, sportital...
Proper_Cat8961@reddit
Elsősorban alapanyag (acél) hiány miatt.
Ugyanannyi anyagból, mint egy 2,5 tonnás amerikai nagy vas, annyiból 3db 800kg-os kis Fiat kijön.
Postius_Maximu_8619@reddit
főképp 2. világháború után, mikor európában még a vas kerítést is elvitték beolvasztani harckocsinak.
dmbsztr@reddit
A városok kialakítása szerintem szerepet játszhat benne. Egy régebbi és egy modern Audi között ha kívülről nagy is a méretkülönbség, belülről nem biztos, hogy ugyanolyan arányban nőtt, ha egyáltalán. Ez betudható annak, hogy egy mai autó sokkal biztonságosabb, más normáknak kell megfelelnie.
Thick_Start_7614@reddit
Üzemanyag....