4 éves vita a Fidesz jarványkezeléséről! Nagyon tanulságos, nézzetek meg!
Posted by HLJU@reddit | hungary | View on Reddit | 64 comments
Márki-Zay nem Medgyessy: ha Gyurcsány megpuccsolná, rendesen meg is kell
Sziasztok, itt egy nagyon tanulságos vita 2021-ből a választás előttről, a Fidesz járványkezeléséről, hogy ne legyen olyan rövid a politikai memóriánk. Más témákról is szó van benne, például az ellenzékről és Márki Zay Péterről, az akkor még új Gödi gyárról, EU-s kapcsolatokról, Moszkváról, stb.
Nézzétek meg és mondjátok el a véleményeteket!
MeetSudden3540@reddit
Nézzen schiffert akinek 6 anyja van
HLJU@reddit (OP)
Hát figyelj, ha meg sem hallgatsz egy értelmes Fidesz kritikát, akkor te tudod. De itt tökéletesen kifejti jogi és gazdasági szempontból, hogy mi volt a legaljasabb a Fidesz akkugyár mániájában (pl. itt előre megmondja, hogy mi lesz a Gödi gyárban), illetve, hogy mit baszott el a Fidesz a járványkezeléssel.
Nem tudom mi ez a Schiffer útálat, de mostanában nagyon menő lett utálni Schiffert.
MeetSudden3540@reddit
Nem utálom, megvetem.
HLJU@reddit (OP)
Jó, de miért?
MeetSudden3540@reddit
Mert előző kommenteddel ellentétben Schiffer nem egy anti-globalista, hanem egy marxista nyomorult.
HLJU@reddit (OP)
Jó de ez megint csak egy személyi támadás. Indokold.
MeetSudden3540@reddit
Engedd meg, hogy egy kisregény helyett egy Puzsér videót ajánljak figyelmedbe: https://youtu.be/ve_k_ofKhIc?si=3lwSfX-cKWHSJytE
HLJU@reddit (OP)
Megint csak arról van szó, hogy Puzsér megfogalmaz egy vádat, jelen esetben meghintve a marxista jelzővel és te kritika nélkül átveszed. Szíved joga, de ettől inkább azt érzem, hogy nem a saját véleményed köszön vissza, hanem Puzséré.
Erről tudtam, egy ügyvédnek joga van bárkinek a védelmét elvállalni. Magyar György jelenleg például igen népszerű az ellenzékben, pedig ő volt az aki vitte a “börtön bizniszt”, amikor kifejezetten a legelvetemültebb bűnözőknek és gyilkosoknak adott tanácsot. Ennek folyományaként több százmillió forintra perelték az államot például azért, mert túl piszkos volt a cella, vagy az étel nem a legjobb. Ennek ellenére az ő véleményét is meghallgatom, ha logikus és a tényekre alapozza. Ha nem, akkor megcáfolom.
Szóval nem tudom, hogy miben befolyásolja valakinek az ügyvédi munkája azt, hogy elemzőként megállja-e a helyét? (az, hogy elvállalja valakinek a védelmét, nem sok mindent jelent, egy demokráciában mindenkinek jár ügyvéd; Schiffer pl. jó ügyvéd több százszor keresték már meg az élete során, egy párszor elvállalta a mihazánk dolgait is, annak ellenére, hogy zsidó származású, nekem ez nem ügy, de lehet habosítani)
MeetSudden3540@reddit
De most amúgy mit vársz? Bírósági végzést, hogy marxista materalista? :D Ez az ÉN véleményem róla. A tiéd meg az, hogy nem marxista. Nem tudom meddig lehet ezen vergődni
HLJU@reddit (OP)
Itt nem az a lényeg, hogy az e vagy sem. Arról van szó, hogy lényegtelen, hogy marxista-e vagy sem. Puzsér rengetegszer játssza azt, hogy egy ideológiai állítást elrejt érzelmi töltetű mondatok mögé. Bizonyítékot nem hozott.
Az a kérdés, hogy egy adott dologban megalapozott-e a véleménye valakinek vagy sem.
Bakker napok óta arról beszélünk, hogy ki vagy mi Schiffer, mikor nem is ez volt az alaptéma.
MeetSudden3540@reddit
Szia! Melegítsük fel újra ezt a beszélgetést ezután?
https://www.reddit.com/r/hungary/s/b8r2uYefij
HLJU@reddit (OP)
Az csak egy kép nekem vagy a cikk vagy a videó hivatkozása kell. Megnézem, aztán beszélünk.
MeetSudden3540@reddit
“ Megint csak arról van szó, hogy Puzsér megfogalmaz egy vádat, jelen esetben meghintve a marxista jelzővel és te kritika nélkül átveszed.”
A vád beigazolódott.
HLJU@reddit (OP)
Ennél azért összetettebben fogalmaztam.
Azt írtam: "meghintve marxista jelzővel".
Amit kifogásoltam az volt, hogy azért nem vesszük figyelembe valaki véleményét, mert egy "gazember".
Szerintem meg meg kell hallgatni és ha nem tudja igazolni az állításait, akkor nem kell figyelembe venni.
A Puzséros vitában, pont azt kifogásoltam, hogy amikor nem tudott Schiffer érveire semmit mondani, akkor elkezdte a személyét kikezdeni.
Félelmetesnek tartom, hogy ez a taktika mennyire működik. Pont most dobtuk ki a fideszt a kukába azért, mert éppen ezt csinálta.
Az is leírtam, hogy lényegtelen, hogy Schiffer marxista-e vagy sem. Az érdekel, hogy a véleménye ésszerű-e vagy sem. Amúgy is baloldali vagyok.
De a videó vagy a cikk hivatkozását várom, mert ha valami faszságot csinált Schiffer, vagy totál ellentmondott magának, akkor az ő véleményét is darabokra szedem.
Egyébként attól, hogy megjelent valahol még nem válik azzá. Én inkább azt láttam a képen, hogy szenvedő arcot vág. Fontosnak tartom a kontextust.
Te sem szeretnéd, ha összefideszeznének, mert egyszer láttak egy fidesz gyűlésen, aztán vagy megnézni mentél oda, vagy vitatkozni.
MeetSudden3540@reddit
Nekem alapvetésem, hogy marxistákkal nincs közösködés. A legtőbb elnyomó kommunista rezsim a marxizmusra épült. Emberek millióinak halála köthető a marxizmus-leninizmushoz. Innentől teljesen irreleváns mit mond.
HLJU@reddit (OP)
Áhá már értem az állaspontod.
Rendben van, elfogadom az indoklásod, még akkor is, ha nem értek vele egyet.
Azért fogadom el, mert vannak olyan politikai nézetű emberek akikről én is így gondolkodok, például a Holokauszt tagadókat egyáltalán nem hallgatom meg.
Ugyanakkor érdekes lenne egy vélemény Schiffer részéről, hogy mit gondol erről.
Mármint a kommunizmus nevében elkövetett borzalmakról.
MeetSudden3540@reddit
Nem szólt be, annyit spoilerezek. :D
HLJU@reddit (OP)
Már meg is volt?
Tudsz adni hivatkozást?
MeetSudden3540@reddit
Hát nem szívesen, ez számomra olyan, mintha covidosan bemennék egy idősek otthonába, a nyavalyát nem terjesztjük, de tessék:
https://youtu.be/rMPNLhrkSQg?is=XHwSbD6M_lUhZlAw
sumer-migrans@reddit
Hiába mond néha értelmeset, ha a következő nap mond egy eszméletlen baromságot, és elmegy kiszolgálni a kormányzati narratívát. Akár érdekből, akár sértett hiúságból teszi, a végeredmény szempontjából mindegy is, ő is beállt a rendszer kiszolgálói közé. Ha Hont Andrásnak lenne +20 IQ-ja, akkor pont ilyen lenne ő is.
HLJU@reddit (OP)
Nem tudom én eddig egy elemzésében sem hallottam volna, hogy a Fidesz szekerét tolja. Kemény kritikákat fogalmaz meg. De örülnék, ha adnál egy hivatkozást, agy írnál egy példát egy eszméletlen nagy baromságra.
sumer-migrans@reddit
Akkor legyen itt egy példa a Fidesz érdekét szolgáló megnyilvánulásai közül: https://mti.hu/hirek/2025/12/29/schiffer-andras-tisza-egy-piramisjatek-magyar-peter-bloffol
Aki jobban üti az ellenzéket, mint Orbánt, egy olyan rendszerben, ahol 16 éve pártállam van, az elég érdekes kérdéseket vet föl.
Smaragd512@reddit
Az MTI egy propagandaoldal, nem kell neki elhinni semmit se.
sumer-migrans@reddit
Tehát akkor nem mondta Schiffer András a tőle idézetteket "a közmédia Kell még valamit mondanom, Ildikó? című podcastjának" decemberi epizódjában?
Eleve már az mindent elmond, hogy az állampárti közmédiába megy be fikázni az ellenzéket.
HLJU@reddit (OP)
Közmédiát nem nézek, de ezt konkrétan hallottam Schiffertől, de elengedtem a fülem mellet. Schiffer anti-globalista (pontosabban nagytőke ellenes), ez a fő vonala, ő komolyan gondolta a kommunizmust, illetve zöld és anti-imperialista ezeket a témákat következetesen tolja évek óta. Ez nem változott nála soha, ha a fidesz beleállt ilyen dolgokba, akkor ütötte őket, mint a szart.
A politikai piramis játékot én úgy vettem, hogy akkor még csak MP volt egyedül és ne haragudj, de annak ellenére, hogy Tisza szavazó vagyok látok elég erős MLM szerű szektásodásra hajazó folyamatokat a Tisza pártnál. És nem örülök neki, de attól még rájuk szavazok.
Szóval ja az, hogy ezt elmondja a közmédiában visszás, de én javarészt eddig csak fidesz bírálatot hallottam tőle (remélem nem ellenzéki buborékban vagyok).
Weary-Development468@reddit
Nem csak mostanában lett divat megvetni Schiffert. :D
sumer-migrans@reddit
A pokolban az lesz a büntetésem, hogy Schiffert és Hont Andrást kell hallgatnom majd az idők végezetéig.
HLJU@reddit (OP)
Hont az tényleg áruló, de nekem Schiffer elemzései eddig mindig rávilágítottak valami érdekes szempontra, például a zöld-átállásról, az önfenntartó gazdaságról és az alaptörvény hibáiról is jó gondolatai vannak.
Sensitive_Pitch_4456@reddit
Whisperen futtassad mán át, köszike.
sumer-migrans@reddit
miért szeretnéd, hogy Whisper Ton átfusson Schiffer Andráson?
Sensitive_Pitch_4456@reddit
megtelt az ánuszrózsád vérrel? ejnyebejnye.
hogy ne kelljen nézni, hanem elég legyen olvasni
sumer-migrans@reddit
de miért akarod olvasni, hogy ezek átfutnak egymáson? Ez valami erotikus regény, aminek Schiffer András a főszereplője?
Sensitive_Pitch_4456@reddit
hadd döntsem már el én, hogy miafaszomat akarok vele csinálni. ha ki akarom verni rá, kiverem rá, nem gecimindegy neked? :D
sumer-migrans@reddit
Nem, mert akkor nem tudom kiverni arra, hogy kivered Schiffer Andrásra.
HLJU@reddit (OP)
Szerintem itt félreértés van. Amiről beszélt az valószínűleg egy olyan szoftver ami képes szöveggé alakítani a youtube videók hanganyagát.
Sensitive_Pitch_4456@reddit
taps taps taps
HLJU@reddit (OP)
?
Sensitive_Pitch_4456@reddit
Tudtam, hogy itt valami homoerotikus aura közeledik :D.
HLJU@reddit (OP)
Én úgy szoktam, hogy munka közben hallgatom a politikai híreket, megy egy Partizán vagy Telex a háttérben. Sosem nézem. Hallgatni ráadásul kényelmesebb, mint olvasni.
Sensitive_Pitch_4456@reddit
Ajaj, hatékony munkavégzés lehet.
HLJU@reddit (OP)
Muszáj a fejes, a szomszéd a rádiót bömbölteti. Na az tényleg lassít. Az, hogy duruzsol valaki a fülembe, nem.
HLJU@reddit (OP)
De baszki, nem értem miért Schiffer lett a fő téma,a mikor a Fidesz járványkezelése, pontosabban annak elbaszása a téma. Meg a Gödi gyár, plusz a közelgő választás és a lehetséges buktatók. Amúgy Puzsér is ott van, de nem a szereplők a lényeg, hanem amit mondanak.
Tényleg odáig jutottunk ebben az országban, hogy nem érvet cáfoljuk meg (ha cáfolható), nem azt nézzük, hanem csak azt, hogy ki mondja?
Szotyi3@reddit
Nem írtál érveket, csak hogy nézzük meg ezt a 2021-es videót, amiben 2 mondatban szóbakerülnek az akkugyárak. A kedvedért végighallgattam, de nem teljesen világos, hogy mit akarsz ebből kihozni. Mihez kéne hozzászólni?
Az előválasztásos, frakció nélküli MZP-ről fölösleges beszélni a jelenlegi helyzetben. A covid szintén lerágott csont. Az akkugyárak meg jó ha 1-2 percre szóbakerültek. A neolib berendezkedésről egy esetleges Tisza kormány alatt pedig most azért fölösleges, mert spekuláció az egész és talán nincs is határozottan kijelölt irány (azon kívül, hogy kormányváltás esetén mindenkinek be kell majd tartani a törvényi előírásokat).
HLJU@reddit (OP)
Nem az én érveimre. Hanem arra, hogy mindenki egyből elkezdett Schifferezni, anélkül, hogy megnézte volna a videót. Pusztán a személye alapján elutasítva. Én értem, hogy valaki Fideszbérencnek tartja, de szerintem akkor sem jó irány csak a személyt nézni, meg kell hallgatni amit mond és ha hibás, akkor meg kell cáfolni.
StepMental3020@reddit
Adok egy fölcsútot a lelkesedésedre, de csatlakozom a többiekhez, nem fogok Schiffert nézni.
HLJU@reddit (OP)
Nem értem ezt a Schiffer utálatot, de amúgy Puzsérral beszélgetnek. Egész jól szétszedik a kormány járványkezelését.
StepMental3020@reddit
"Az Antony Blinkenek és Sanna Marinok legalább akkora háborús uszítók, mint a Putyin-féle adminisztráció, s ezért nekik is felelniük kell majd."
Ha vak árvagyerekeknek adná vissza a látását kézrátétellel, akkor sem lennék soha kíváncsi rá.
Acceptable-Pin6469@reddit
Ugyanitt ajánlom a Puzsér vs Schiffer harcosok klubja adást és ha vannak öt montázsok, ahol a Schiffer hülyeséget beszél, de lehet elég mostani megnyilvánulásait(Kapitány a gonosz BlackRock embere, hürrdürr) meghallgatni, vagy az új aput, ott is van szó róla
HLJU@reddit (OP)
Kapitány impexes múltja még tartogathat érdekességeket, de az életkora alapján valsz kezdő volt még akkor (gyakornok) és nem volt aláírási joga. Ha igen, és kiderül, hogy egy impexes cégből a magyar GDP kemény százalékait játszotta ki külföldi cégeknek, akkor ebből még komoly politikai botránya lehet a Tisza-pártnak a jövőben. Az sajnálom csak, hogy Kapitány erre csak annyit reagált, hogy hülyeségekkel nem foglalkozik. Pedig ezek dokumentált import/export ügyletek még 1990 előttről, szóval simán ki lehet őket keresni, ha nincsenek titkosítva vagy megsemmisítve. Reméljük tényleg nincs semmi.
HLJU@reddit (OP)
Abban a vitában ezzel a hozzászólóval értettem egyet:
"u/nem_harap_a_neni6402
3 évvel ezelőtt
Nagyon jó kis vita volt. A végén kár volt megsértődni. Schiffer intellektualitását, gondolatait, érvelését Puzsér tiszteli és helyenként érvényesnek is tartja, DE nem annyira, hogy ne fogalmazon meg kritikát vele szemben. Szerintem pont ezzel tiszteli meg, ezt személyeskedésnek interpretálni, hát...
A tanárbácsis "A csönd én beszélek" rész vidám volt. Puzsér lenyelte, majd pár perccel később mesterien visszalőtt vele mosollyal az arcán, hogyha ezt akarod játszani egy reagálós vitában, akkor játsszuk ezt. Schiffer is érzékelte a helyzet fonákságát és ő is elfojtott egy mosolyt.
Párszor fölényeskedőnek éreztem Schiffert az elején, életemben most először, "gyerekes egyszerűsítés", tanárbácsiskodó "ne kiabálj", "lehet, hogy hangerővel a kompetencia pótolható". (Amit Puzsér - helyesen - elengedett a füle mellett, pedig ebbe is lehetne személyeskedést belemagyarázni)
Schiffer kihátrált a nagyon addekvált, akkor "Hogy is nézne ki ez a béke?" kérdés elől.
Elkezdett hárítani azzal, hogy nincs a megfelelő hírszezési háttérinformációk birtokában, - nagyon vékony érv.
Területi követelés van mindkét részről. Milyen extra, jolly joker hírszerzési információ változtathatja ezt meg? Az sem tetszett 48:30 - nál, mikor azt taglalja, hogy európai, amerikai részről nem volt 22 áprilisa óta kisérlet sem a tárgyalásra. Hogyan kéne nekik tárgyalni két szuverén ország között duló háborúban az ukránok feje fölött? Milyen garanciákat, javaslatokat tudnának ők tenni az oroszok felé? A NATO kisebbítése? Nem ez lenne a megvalósult imperializmus, határok meghúzása a tárgyalóasztalok mellett?
A történelmi, hitleri párhuzamon lehet fanyalogni, de teljesen helye van. Lehetett volna mondani, amerikai őslakosok kontra amerikaikat is. A birodalomépítő mindig "csak ezt" akarja, ez az attitűd létezik.
Schiffer nagyon szépen, érvekkel alátámasztva el is magyarázta, hogy milyen szempontból más
az ukrajnai orosz területek vs. Tiszántúl vs. Szudéta németek. Ott meg is fogta Puzsért, látszott is rajta, hogy elgondolkozott rajta (én is).
Szép pengeváltás.
A végén a jellemhajlítás, gyávaság általános érvelése nagyon félrevitte a beszélgetést. Puzsérnak kicsit körültekintőbbnek kellett volna fogalmazni, nem hiszem, hogy ezt gondolja Schiffer Andásról.
Ez a kettő biztos nem jellemzi Schiffert.
A riporter hibázott, ott bele kellett volna lépni és tisztázni kellett volna, hogy mire gondol Puzsér.
Ha ezek után Puzsér beleáll, akkor jogosan utasította volna vissza Schiffer ezt."
HLJU@reddit (OP)
Ezt melyik videóban mondja, mi a szövegkörnyezet? Mert pl. gyakran bírálta Blackrock-ot is, a Metát, meg a Google-t, ami tudom valakinek nem tetszik itt.
StepMental3020@reddit
Szó szerint nincs a Földön olyan kontextus, ami ezt elfogadhatóvá tenné, de a cikkben vannak linkek.
https://444.hu/2022/10/17/schiffer-andras-az-antony-blinkenek-es-sanna-marinok-legalabb-akkora-haborus-uszitok-mint-a-putyin-fele-adminisztracio
HLJU@reddit (OP)
Túl erősen fogalmaz. Én a 2003-as iraki bevonulás óta eléggé szkeptikus vagyok a "nuygati narratívával" (nem gondolom, hogy lenne teljesen egységes nyugat, de közös érdekek vannak) kapcsolatban. Így ebben a kontextusban ez túlzás, hogy Vlagyimir Putyinhoz hasonlítja őket. Én amúgy Tusványosra sem mentem volna el a helyében. Ennek ellenére elég sok olyan hibát látok, amit a nyugati országok is elkövettek az évek során, olyan hibákat amik miatt rosszabb lett a világ helyzete. Sanna Marin-t inkább tapasztalatlannak mondanám, pl. oda ígérte a hadügyminiszter megkérdezése nélkül Finnország bizonyos mennyiségű vadászgépét, aztán azt, később azt mondták, hogy nem ígért semmit.
"– Igen, úgy gondolom, hogy vitát folytathatunk a Hornetekről is. Arról, hogy át lehetne-e adni őket Ukrajnának, és milyen képzésre lenne szüksége mellette - mondta Marin."
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-142125
Szóval szerintem itt túllőtt a célon Schiffer. Ettől függetlenül nem tartom a Máltai Szeretetszolgálatnak a volt nyugati gyarmatosítókat.
MinuteThin9204@reddit
Jézusom, mi lesz a következő? Mihasznák link hogy takonyckai ?
Ahogy deák Dániel péniszakértőt, Bohár Dániel "oknyomozót", úgy ezt a fazont se lehet komolyan venni. Azért mert azt mondja kék az ég attól még egy idióta.
HLJU@reddit (OP)
Nem értelek, Schiffer rengetegszer jogi szempontból magyarázza el, hogy mi a gond az egyes Fideszes intézkedésekkel. Itt például a Fidesz azon döntése van terítéken, hogy kötelezővé akarta tenni az oltást, utána meg áthárította a munkaadókra, illetve a Gödi gyárról is szó van.
Figyi én is nézek Pottyondit, meg Noár-t, de Schiffer legalább nem csak azt mondj,a hogy a "Fidesz rósz", hanem el is magyarázza, hogy miért. Szerintem kurvára informatív, amúgy a vitatársa Puzsér és ő is elég jó dolgokat mond.
Azért tanulságos a videó, mert egy csomó minden bejött abból, amit mondtak, illetve emlékeztet a Fidesz akkor balfaszságaira.
sumer-migrans@reddit
Nemrégiben éppen Puzsér szólt be Schiffernek élőben, amiért jól benyal Orbánnak: https://telex.hu/zacc/2023/01/26/puzser-robert-es-schiffer-andras-epp-most-szakitasban-vannak
HLJU@reddit (OP)
Láttam a teljes videót, de Puzsér egy kicsit furcsa volt, végig személyeskedett és vádolta Schiffert, és nem is arról a témáról beszélt, amiért meghívták őket.
Nem azt mondom, hogy nem lehetséges az, hogy megvették, sok mindenkit megvett már a Fidesz. De az adott videóban amit láttam, konkrétan semmilyen bizonyítékot nem mondott Puszér, csak olyan vádakat, mint amit te is idéztél.
Senkinek nem esik le, hogy ez nem intellektuális vita? Rendben van legyen fideszbérenc, de akkor már ne csak vádakat fogalmazzunk meg, ez fidesztempó.
Szóval néha Puzsér eléggé furcsa, például a Sebestyén Balázzsal folytatott vitában, tök egyszerű Ad Hominemekkel, meg őt nyomta le Balázs, nem is értem, aludt Puzsér? A nézők meg tapsoltak, a kommentelők, meg ámultak, hogy "Lenyomták a Puzsért vitában! Ez geci Balázs mégis tud!". Pedig mondom, egy érvet sem hozott, csak személyeskedett.
Én nem értem, ennyire alacsony az igényszintünk?
GrassNo7577@reddit
Ki a faszom hallgat Schiffner? Max a mamáját hallgattam volna meg vagy 40 éve. Ja az Stiffler volt.
HLJU@reddit (OP)
De mi a baj Schifferrel? Rengetegszer olyan dolgokra világít rá, amik a fősodorba nem kerülnek be, de tök érdekes nézőpontok. Sőt megfelelő és logikus érvekkel is alátámasztja az egyes fideszes döntések visszásságát.
GrassNo7577@reddit
Rövidebb a válasz, ha azt kérdezed mi az ami nem gond vele.
HLJU@reddit (OP)
Azért írhatnál egy példát. Bár amúgy nem értem miért Schifferől beszélünk, mikor a Fidesz járványkezelése, pontosabban annak elbaszása a téma.
GrassNo7577@reddit
Akkoriban még figyelt rá, hogy kétkulacsosnak tűnjön, ma már a látszatra sem ad. Ezért is lett SchikNER.
sumer-migrans@reddit
remélem, Márki-Zay fogja nyerni a választást, vagy legalább az újabb kétharmadot megakadályozza
HLJU@reddit (OP)
Ez most idézet a videóból?