Vesszen az összes. Kerüljön ki a szabályozás pl, hogy kötelező postán feladni bizonyos küldeményeket. Jöhet valami profitorientált vállalt az piaci résbe, ami működik is.
Egyetemes postai szolgáltatás sosem lesz profitorientáltan. Ahhoz hogy az utolsó zsákfaluba is legyen kézbesítés (papíron) legalább napi 1x jóval több ember meg eszköz kell mint amivel a most pl. a futárcégek operálnak.
Senki nem fog ebbe (10?-100?) milliárdokat fektetni hogy elavult postai szolgáltatásokat vezessen be amit amúgy is fokozatosan az internet vált ki.
Előbb fognak a rászorulók alanyi jogon egy fos androidod kapni ügyfélkapuval meg default bankszámlával.
>Jöhet valami profitorientált vállalt az piaci résbe, ami működik is.
Én a Mészáros és Mészárost ajánlanám. Évtizedes tapasztalat, makulátlan portfólió. Amihez hozzányúlnak arannyá válik!
Oszinten, sajnalom az ott dolgozokat de a magyar posta megerett arra hogy negszuntessek es soval behintsek a helyet. Egyszer nem kaptam meg levelet a kezembe csak ertesitoket pedig itthonrol dolgozom 3 eve.
Mert egy alapvető infrastruktúra az, hogy legyen egy országos teljes értékű postai szolgáltatás. Nem megszüntetni kéne meg magánosítani, hanem picsába kirakni a teljes vezetőséget, és rendbe tenni a vállalatot. Miért gondolod azt, hogy ha egy az egyben privatizálnak valamit, akkor majd a rendszer szintű problémák egyszer csak varázsütésre megoldódnak? Egyáltalán nem törvényszerű, hogy ami magán, az automatikusan hatékony is.
>picsába kirakni a teljes vezetőséget
ugyerted a fideszt? ezzel egyetertek
​
>nem törvényszerű, hogy ami magán, az automatikusan hatékony is
Ezzel nem ertek egyet. Ami magan (es nincs monopolhelyzetben), annak erdeke, hogy profitabilis legyen. Ergo hatekony (= elvegzi a munkat megfizetheto aron). Ami allami, annak egyaltalan nem erdeke a profitabilitas, mert az adifizetok ugyis eltartjak, lehet lopni es 100 eves modszereket hasznalni, egyaltalan nem erdeke a hatekonysag.
Ha ez egy veszteségesen üzemeltethető szolgáltatás, akkor melyik magánvállalat akarná csinálni?
Ha meg ez egy nyereséges szolgáltatás, miért nem csinálja az állam a közjó érdekében olcsóbban, mint ahogy egy magáncég csinálná?
​
Egy egyetemes szolgáltatás esetén mindig felmerül ez a dilemma: ha nyereséges, akkor miért nem az állam csinálja, miért a magáncég csinálja. Ha meg veszteséges, akkor miért akarná magáncég csinálni?
az hogy mi veszteseges akkor dontheto el, ha latjuk hogy ki es hogyan csinalja.
Egy szolgaltatas az allam kezeben lehet veszteseges (mert szarulk csinalja, nincs motivacioja hatekonyan), mig magankezben nyereseges (mert hatekonyan teszi, esetleg korrupcio nelkul).
Egy kozszolgaltatas t persze atvehet az allam, ha a maganszfera (a verseny ellenere!) sem tudja eleg olcson csinalni, es de muszaj h olcsobb legyen. Ilyen lehet pl. a tomegkozlekedes. De amint atveszi felmerul a monopolium es emiatt a hatekonytalansag kerdese.
Rég fel kellett volna fedezni a piaci réseket, és akkor nem lenne tucatnyi futár cég, teljesen fragmentált rendszerekkel, és bőven lenne munkája a Postának is. Persze ha nem követik a piaci igényeket, és csak ülnek a babérjaikon, úgy nehéz bármit is elérni.
A hivatali apparátus jó része postai úton kommunikál az állampolgárokkal.
Akkor fog elhalni a posta, amikor elér egy olyan fejlettségi szintet a társadalom, hogy mindenki ügyfélkapun kommunikál hivatalos úton
> A hivatali apparátus jó része postai úton kommunikál az állampolgárokkal.
Én nem is tudom mikor kaptam postától ilyen kötelező levelet. Gépjármű adó? Ügyfélkapun jött róla levél. Adóbevallás? Ugyan az. Új személyit személyesen vettem át.
Nem jut eszembe semmi amihez kell posta és nem jó az ügyfélkapu vagy email
Volt egy országos infrastruktúra, ha egy csöpp eszük lett volna, ráállnak egy rendes futár szolgáltatásra és az újonnan alapított cégek labdába se rúgnak, most pedig ki se látszanának a bevételből. Ehhez képest elkezdtek sorsjegyeket tukmálni az emberekre.
Egy ismerősöm úgy felb@szta magát anno, mikor már a hatodik irreleváns dolgot próbálták rásózni, hogy elkezdett kiabálni, hogy "ZÓNAPÖRKÖLT ESETLEG NINCSEN?!"
Mi ebben a meglepő? A posta egy demográfiailag prosperáló korhoz rendezkedett be, ami már megszűnt.
Minek tartana fent annyi kirendeltséget, mint mikor még tényleg tízmilliós volt az ország? A falvak elnéptelenedtek, a városok többsége is csökkenő pályán van. Felesleges a múltba fektetni. Ezért gyérítik a járatokat is, ezért épül le minden. Nincs kit kiszolgálni.
Meg persze szarul is fizet, ezért kiszolgáló is alig van már.
>Minek tartana fent annyi kirendeltséget, mint mikor még tényleg tízmilliós volt az ország?
Annyit valóban nem, de Szegeden, ami tényleg a város (tehát nem hozzácsatolt falu, meg nem ipartelep széli Auchan), maradt három darab. Ehhez képest fejből tudnék mondani vagy tizenötöt, amire én még emlékszem (azaz \~20 éve még üzemelt), ez azért nem épp a demográfiai csökkenés tempója.
Ha megérné üzemeltetni, fenntartaná. Amúgy ha csak három maradt, az érdekes, mert nem teljesül a 30.000 emberenkénti postaszám. Szóval ha csak annyi, akkor azért jogos panaszt lehet tenni.
Tizenöt viszont irreálisan soknak hangzik Szegeden a népességre vetítve, még 20 évvel ezelőtt is.
>Ha megérné üzemeltetni, fenntartaná.
Nyilván az egész posta as-is nem megérős, itt jön be az, hogy ez vajon mennyire alapszolgáltatás (én jellemzően akkor megyek postára csak, ha az állam várja el tőlem, valamit hivatalosan föladni, ajánlott levél stb.). De ez már mind más kérdés, a fölvetésed az volt, hogy hát demográfiailag indokolt a csökkentés. Valóban indokolt, de messze nem ekkora. (És ettől még lehet máshogyan is indokolt akár, csak nem demográfiailag.)
Amúgy ha csak három maradt, az érdekes, mert nem teljesül a 30.000 emberenkénti postaszám. Szóval ha csak annyi, akkor azért jogos panaszt lehet tenni.
Darabra megvan a hét, mondom, csak ebből három világvégi hozzácsatolt falvakban bújkál (Kiskundorozsma és Szentmihály még csak egybe sincs épülve, Szőregre legalább az teljesül). Úgy képzeld el, mint hogyha a XVII. kerületben pl. nem lenne posta, de cserébe ott van egy az Auchanban az M0-nál, meg egy-egy Ecseren és Pécelen, per fő megvan, hát mit akarhatsz még?
A "nem ekkora" relatív. Ennyit tud nyújtani az állam a rendelkezésre álló létszámmal. Ez nyilván lehetne nagyobb, ha egyrészt lenne jelentkező az állásaikra, másrészt pedig fizetést adna alamizsna helyett, hogy megtartsa a meglévő állományt, de egyelőre ez van.
Illetve nem írtad korábban, hogy hét lenne, ha tudtam volna, nem írom azt, amit. Sajnos a pesti példa felesleges, nem vagyok arrafele ismerős.
>Illetve nem írtad korábban, hogy hét lenne,
Bocs, igazad van, azt másik szálban írtam.
Az állam most felváltva zár be postákat "ideiglenesen, de amúgy nem lesz leépítés" jeligére, majd küld el postásokat, majd zár be postákat.
[https://telex.hu/belfold/2022/10/28/a-magyar-posta-ideiglenesen-bezar-366-postat-es-leepit-300-munkavallalot](https://telex.hu/belfold/2022/10/28/a-magyar-posta-ideiglenesen-bezar-366-postat-es-leepit-300-munkavallalot)
[https://telex.hu/belfold/2023/02/28/magyar-posta-1200-fos-csoportos-letszamleepites](https://telex.hu/belfold/2023/02/28/magyar-posta-1200-fos-csoportos-letszamleepites)
[https://telex.hu/belfold/2023/04/17/posta-postatorveny-budapest](https://telex.hu/belfold/2023/04/17/posta-postatorveny-budapest)
> Úgy képzeld el, mint hogyha a XVII. kerületben pl. nem lenne posta, de cserébe ott van egy az Auchanban az M0-nál, meg egy-egy Ecseren és Pécelen, per fő megvan, hát mit akarhatsz még?
Én 17 kerben lakok és itt szerintem csak 2 posta van. :D régen sokkal több volt itt is.
Miért államcsőd, ha egy szektorban nyílt verseny és digitalizáció van jelen?
A posta nem tud olyan feltételeket ajánlani, mint a DHL, DPD stb., ezért az emberek inkább ezeket használják csomagküldésre. Az ügyfélkaput is egyre több ember használja, sokkal kisebb mértékben van szükség hivatalos papír alapú levelezésre, ezek személyes ügyintézésre.
Én épphogy fejlődésnek latom, minthogy csődnek. Épphogy az történik ami nyugaton már régesrég megtörtént.
>Az történik ami nyugaton már régesrég megtörtént.
Salzburg akkora, mint Szeged.
Guglimapsz ennyi postát hoz: [https://www.google.com/search?tbs=lf:1,lf\_ui:3&tbm=lcl&sxsrf=APwXEdeui7Ubfgqnzjv0-ZJIBmgy1fcXXg:1681806063622&q=post+offices+salzburg&rflfq=1&num=10&rldimm=13493653111705273134&ved=2ahUKEwiI-oLo\_7L-AhVa\_rsIHShtDa4Qu9QIegQIHBAK#rlfi=hd:;si:13493653111705273134;mv:\[\[47.882093579314024,13.184272053955084\],\[47.748374961461316,12.842665913818367](https://www.google.com/search?tbs=lf:1,lf_ui:3&tbm=lcl&sxsrf=APwXEdeui7Ubfgqnzjv0-ZJIBmgy1fcXXg:1681806063622&q=post+offices+salzburg&rflfq=1&num=10&rldimm=13493653111705273134&ved=2ahUKEwiI-oLo_7L-AhVa_rsIHShtDa4Qu9QIegQIHBAK#rlfi=hd:;si:13493653111705273134;mv:[[47.882093579314024,13.184272053955084],[47.748374961461316,12.842665913818367)\]\]
Szegeden kb. ugyanannyit:
[https://www.google.com/maps/search/szeged+posta/@46.246904,20.1420938,13.71z](https://www.google.com/maps/search/szeged+posta/@46.246904,20.1420938,13.71z)
De utóbbit rosszul tudja (illetve szűrd ki, hogy "átmenetileg zárva"), hét darab maradt. Abból három hozzácsatolt falvakban (Dorozsma, Szentmihály, Szőreg), három hiperben / plázában (Auchan, Tesco, Árkád -- ebből az Auchan is kint van a világ végén), meg a főposta a városközpontban.
Szóval nem, mi most megelőztük a nyugatot.
Nem ismerek minden országot, Hollandiát és Belgiumot vettem alapként ahol a PostNL a helyi posta (régen TNT). 2013ban 260-ról 145-re csökkentette a csomagfeldolgozó pontok számát, ami 45%os csökkenés. Budapesten ugyan 50% lenne a csökkenés, de erről mindenki gondoljon azt, amit.
Jelenleg nincsen egyetlen hagyományos postaépületük sem Hollandiában. Csomagot feladni/átvenni traffikokban/ajándékboltokban és hasonló helyeken, automatában vagy otthon tudsz, levelet utcai postboxokban bélyeggel.
Nemtudom igazából, hogy az "államcsőd" mire utal, de szerintem a papíralapú levélküldés elavult, sok problémát vet fel, és részben már most kiváltásra került Magyarországon is. Persze mindenki úgy értelmezi a dolgot, ahogy szeretné.
>Csomagot feladni/átvenni traffikokban/ajándékboltokban és hasonló helyeken, automatában vagy otthon tudsz, levelet utcai postboxokban bélyeggel.
Itthon a posta próbálná nyomatni ezt a trafikos kiváltást, de nevetségesen keveset akar fizetni, úgyhogy nem terjed az istennek se.
Az utcai postaládákat néhánnyal korábbi körben racionalizálták, miszerint az nem kell, van postafiók. :-)
>Nemtudom igazából, hogy az "államcsőd" mire utal
Arra, hogy így néz ki a modern államcsőd: elvileg az állam nem ad fel semmilyen klasszikus állami szolgáltatást, csak a gyakorlatban annyira lezülleszti, hogy úgyse akarod használni, de ha akarnád se tudnád. Arra gondolj, hogy mindig járni fognak a buszok, de a napi tíz párból már csak hét, aztán már csak öt, már csak négy, kettő... de sose nulla, szóval van tömegközlekedés (a klasszikus államcsődnél ugye megszűnik). Ugyanígy, van posta is, csak kurva messze és mindig nagy a sor. Oktatás, egészségügy dettó.
A posta amúgy persze, szerintem is avul el, lehetne sokmindennel kiváltani, de itthon a no-brainer fűnyíróelv a szokásos.
Nem ismered a vonatkozó jogszabályokat és a Nemzetközi Posta Unió alapokmányát.
Kevered a csomagfeladást és társait az egyetemes postai szolgáltatásokkal.
És sok európai országban az egyetemes postai szolgáltatást ugyanúgy állami cég végzi: Luxemburg, Franciaország, Finnország, Norvégia, Svédország, Dánia, stb.
Nem értem miért vagy downvoteolva, de egyet értek. Futár cégek, internetes utalás, csekkbefizetés, ügyintézés szerencsére kiváltja a postát lassan. A leépítés csak a trendet követi.
Jelenleg a magyar törvények előírják, hogy a Magyarország által elfogadott Nemzetközi Posta Unió szerinti egyetemes postai szolgáltatást az állam biztosítja.
Ha az állam nem tudja biztosítani a saját maga törvénye által előírt saját szolgáltatását, az bizony lábon kihordott államcsőd.
​
Persze, tehetné az állam, hogy megszünteti azt a törvényi előírást, hogy az egyetemes postai szolgáltatást az állam látja el, de nem ez történik, hanem postabezárás.
Szóval ez nem fejlődés, hanem államcsőd. Ugyanis nem történik piacliberalizációs az egyetemes postai szolgáltatásokban, csak a meglévő szolgáltatás épül le, mert az állam nem képes szolgáltatást nyújtani.
Lásd: [https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A1200159.TV](https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A1200159.TV)
2012. évi CLIX. törvény a postai szolgáltatásokról
A törvény szépen definiálja, hogy mi az egyetemes és nem egyetemes postai szolgáltatás, és leírja, hogy:
>**14. §** (1) Az egyetemes postai szolgáltatás biztosítása állami feladat, melynek az állam az egyetemes postai szolgáltató útján tesz eleget.
>
>**18. §** (1)[ **\*** ](https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A1200159.TV#lbj40id22db) Tekintettel az egyetemes postai szolgáltatásnak a társadalmi és területi kohézióban játszott szerepére, az annak folyamatos biztosítására vonatkozó állami feladat ellátására e törvény 2030. december 31-éig a Magyar Posta Zrt.-t jelöli ki.
​
Szóval 2030-ig az államnak saját szabályai szerint kötelessége postai szolgáltatás nyújtására az egyetemes postai szolgáltatás keretein belül. Ha ezt nem tudja megtenni, az lábon kihordott államcsőd.
Kétlem, hogy úgy történt máshol ez a fejlődés, hogy ilyen szinten leépítik az állami cégeket
Ennyi postával is retek lassú a postai ügyintézés a saját tapasztalatom szerint, valószínűleg a hatékonyság tényleg a béka segge alatt van, rengeteg felesleges bürokráciával, erre nem az a megoldás, hogy bezárjunk egy csomó postát, hogy még több ember nyomorogjon egy helyen...
Én kerülöm őket ahogyan tudom, megvan a saját bevált futárcégem (Foxpost, GLS), de levelek miatt stb. épp elég ennyiszer a postára menni szopni
Egyebkent az a baj, hogy ez sokkal talalobb, mint ami kenyelmes lenne. Az allam szepen leepiti a kozszolgaltatasokat. Adot szed, de cserebe semmit sem ad.
Biztos kaptak adómentességet az összeszerelők, de ha ők nem, akkor ki fogja foglalkoztatni az embereket? A Magyar Posta? A foglalkoztatás maga állami bevétel. Millió adó után még a vásárlásnál is óriási adó.
Be kell zárni az összeset! Úgyis csak kaparós sorsjegyet árulnak, pelenkát, meg nájlonos sütit!
Vénember, levelet hozott a GLS.
Ottó, levelet hozott a Foxpost.
Loretta, csomagod hozott a paketta.
​
Pf, de nem megy ez ma...
Ebben a nyomorult országban az sem működik hibátlanul.
Két helyről kapok csekket, a helyi vízműtől és az önkormányzattól. Nincs más opció.
A vizessel nincs probléma, banki applikációból simán kifizetem QR-kód beolvasással, de a kommunális adónál évek óta nem olvasható a QR-kód, marad az a nyomorult posta. Évente egyszer, de akkor muszáj.
Azzal se kell postára menni. A QR kód is csak azt a kb 4 adatot tartalmazza, ami rá van írva a csekkre. Én a webbankon "sárga csekkes befizetés" néven szoktam az olyanokat elküldeni, konkrétan ki kell tölteni a név - számlaszám - összeg - közlemény mezőket, és kész vagy.
Mondjuk ha csak simán elutalnád a csekken lévő bankszámlára a csekken lévő összeget a csekken lévő közleményt megadva ugyanott lennél, de ha nincs QR kód, akkor marad a Posta, ahogy mondod.
Azért nem akarok a helyedben lenni 2060ban amikor közli veled az AI hogy sajnos nem áll módjában implantátum nélkül kiutalni neked a havi endorfinodat mert az állami siteokat megszüntette a kormány.
Tekintve, hogy a nagyjából havonta jövő az oktatásos posztra, hogy "dehát nem tanítja meg az iskola hogyan kell egy csekket feladni, meg adózni, szar az egész!4NÉGY!!", amik nagyságrendekkel egyszerűbbek, mint egy okostelefon, ráadásul a csekkre rá is van írva hogyan kell kitölteni, én nem vagyok benne biztos, hogy túldramatizálja.
66 Comments
dBence8@reddit
dzson117@reddit
dBence8@reddit
guy_from_the_lab@reddit
Oroszzsepi@reddit
ratkovsz@reddit
guy_from_the_lab@reddit
the-real-vuk@reddit
usbeehu@reddit
the-real-vuk@reddit
usbeehu@reddit
persicsb@reddit
the-real-vuk@reddit
Svvitzerland@reddit
usbeehu@reddit
Wazlok25@reddit
Anyosnyelv@reddit
Wazlok25@reddit
ColdStatistician7523@reddit
analogdreaming@reddit
ColdStatistician7523@reddit
sisco98@reddit
the-real-vuk@reddit
bem13@reddit
Mysterious_Duty_2735@reddit
YellowMugBentMug@reddit
Mysterious_Duty_2735@reddit
YellowMugBentMug@reddit
Mysterious_Duty_2735@reddit
YellowMugBentMug@reddit
Anyosnyelv@reddit
YellowMugBentMug@reddit
persicsb@reddit
pumbahusajo@reddit
YellowMugBentMug@reddit
pumbahusajo@reddit
YellowMugBentMug@reddit
persicsb@reddit
Anyosnyelv@reddit
persicsb@reddit
TheKornel@reddit
Durumbuzafeju@reddit
TheKornel@reddit
Anyosnyelv@reddit
DPX90@reddit
Szemszelu_lany@reddit
Acceptable-Sun-1764@reddit
Szemszelu_lany@reddit
DealAsleep@reddit
Sea-Bench7612@reddit
apokr1f@reddit
minato_namikaze05@reddit
Ok-Cartoonist-3473@reddit
Beorgir@reddit
b151@reddit
Substantial_Ebb8659@reddit
ratkovsz@reddit
pumbahusajo@reddit
setorn@reddit
ImaginationAware5761@reddit
zdarovje@reddit
nemethbuda@reddit
Kispingwin@reddit
James123z@reddit
johny_777@reddit
FercoBacsi@reddit