Bécsben mennyire lehet magyarként angol nyelvtudással boldogulni?
Posted by Fine-Advantage-6665@reddit | programmingHungary | View on Reddit | 44 comments
Sziasztok!
Full-stack webfejlesztőként szeretnék Bécsbe költözni és ott munkát találni a szakmámban. Angolból C1 szinten vagyok, viszont németből sosem jutottam el olyan stabil szintre, mint szerettem volna. Kb 12 éven keresztül tanultam, de a B2 szintet is alig közelítettem meg.
A kérdésem: mennyire elvárás a német az osztrák IT piacon? Elég, ha jól tudok angolul és középszinten kommunikálok németül, vagy inkább B2–C1 körüli tudást várnak? Van valakinek tapasztalata arról, hogy a mindennapi munkában, meetingeken mennyire használnak németet?
Minden tanácsot és saját tapasztalatot szívesen fogadok!
Zyxtro@reddit
Kicsi a piac maréknyi céggel ahol angolul dolgoznak, emellé az elmúlt 3 évben annyira beszűkült a piac, hogy eszméletlen nehéz jól fizető állást találni még németül is.
Szarok a fizetések európai viszonylatban is a magas bérköltségek miatt. Persze meg lehet élni kényelmesen, de el kell felejteni a magyar helyzetet, hogy egy senior fejlesztő négyszer annyit kap, mint egy aldi pénztáros.
Emellé jön, hogy pont ugyanannyit fizetnek adott pozícióért a cégek mint 6 évvel ezelőtt, mellé lehet tenni az inflációt, ami azért itt is volt.
Ugyan én majd tíz éve itt élek, de ha valakit nem köt valami specifikus dolog Ausztriához, én nem ezt az országot céloznám meg több ok miatt se.
Remarkable_Cow_5949@reddit
Svajc es Nemetorszag is ugyanez kb
Swimming-Cro-6729@reddit
Azért barátomékhoz Svájcba több ezer jelentkező volt egy pozira (nagy szoftver multi). Elmondása alapján random belenézett párba és nem volt olyan, amelyik ne lett volna "tökéletes CV". Szóval olyan szar azért nem lehet...
Remarkable_Cow_5949@reddit
Pont ezzel erositetted meg h milyen rossz a piac ( keves munkaadora nagyszamu eros jelolt)
Swimming-Cro-6729@reddit
Beszűkült a piac, ezért szar a fizetés volt az állítás.
Ehhez képest a barátom magyar viszonylatban végtelen pénzt keres, külföldi kiküldetésen ha partnerrel találkozik neki kell fizetnie és nincs felső költési limit (=beülnek a legdrágább londoni / newyorki helyekre és annyit kérdeznek tőlük, hogy "megérte? Ügyfél jól érezte magát?").
Szabadságot pedig nyilván svájci módon jegyzik, ami kicsit más mint itthon.
Nyilván a világ egyik top cégéhez sok a jelentkező, mert mindenki ott akar dolgozni.
atleta@reddit
A google-hoz persze, hogy tömegével jelentkeznek a tökéletes CV-ju emberek. Egyébként hogy jegyzik a svájciak a szabadságot?
Swimming-Cro-6729@reddit
Túlórát valóban megkapod, illetve ha nyaraláson lebetegszel, akkor beviszed a papírt és nem mennek a kukába a szabadnapjaid. Távolkeleti fosótúra esetén kifejezetten hasznos tud lenni
atleta@reddit
Mondjuk én csak 3 hazai cégnél voltam alkalmazott (abból is egy a sajátom volt, egy másikban meg csak fél évig), de a multinal lazán kezelték a munkaidőt (egyértelmű volt, hogy ha véletlen tulorazol, akkor majd máskor kevesebbet mész be). De a nyaralás alatti betegség az tényleg érdekesen hangzik. Kíváncsi vagyok, hogy itthon mi a szabályozás (magamtól nem jutott volna eszembe, bár a távol keleti túrán csak kicsit fostam, és amúgy is a sabbaticalom alatt intéztem :) )
Zyxtro@reddit
Legalább a fizetésekben jobb ha bekerülsz valahova...
ilor144@reddit
Svájcban azért simán sokkal jobb a helyzet, a fizetések is sokkal jobbak, ott egyszerűen azért nincs meg a négyszeres szorzó, mert a sima pénztáros is jobban keres.
Ha a megélhetési költségeket is nézzük, akkor még mindig svájc a legjobb európában.
cicamicacica@reddit
Miert vagy meg mindig ott? Most mar tul nagy gyokeret eresztettel?
Zyxtro@reddit
A pénzen kívül sok előnye lehet egy országnak, de vagyont építeni nem ide kell jönni pár évre fiatalon.
Talán ami még itt tart, hogy közel van Magyarország és a közszolgáltatások (oktatás, eü) jobban (messze nem jól) működnek, ami családdal fontos. Amikor kijöttem még érezhetően nagyobb volt a piac és érezhetően jobban lehetett keresni aztán családdal azért nem lehet úgy ugrálni országok között. De nem látom, hogy itt mennék nyugdíjba vagy, hogy a gyerekek miért maradnának itt később.
Remarkable_Cow_5949@reddit
A munkanelkuli idoszaknak adok meg eselyt, azt penzugyileg sem erdemes itthagyni
Dangerous-Stable-298@reddit
Szerintem simán. konkrétan ma kaptam ezt az állásmegkeresést, ha érdekel, küldöm privátban a kontaktot
"General information:
Working onsite/offsite- 1-2 days weekly in Vienna, later MAYBE less
Start: ASAP (or when you can)
Long term B2B contract for a freelancer with a yearly prolongation
Workload +- 40h weekly
Project language: English
We offer an hourly rate of around 40+ Euros, 320 Euros daily
The project involves designing, implementing, and maintaining scalable backend services using Node.js. The focus areas include developing RESTful and GraphQL APIs to support front-end and mobile applications, integrating data sources and external services, and optimizing performance, reliability, and security of backend components.
The deliverables include backend services, RESTful and GraphQL APIs, integration of data sources, and improvements in development standards and practices. Success indicators may include code quality, performance metrics, and successful deployment of features.
The environment involves Node.js, Docker, CI/CD pipelines, and cloud services such as AWS, Azure, or GCP. Collaboration will occur with front-end developers, business analysts, and designers, with a focus on architectural discussions and peer reviews.
Compliance & Special Requirements Banking industry regulations apply for this position, and a good understanding of application security, authentication, and authorisation is necessary.
Required expertise includes Node.js, RESTful API design, and familiarity with cloud environments."
Zyxtro@reddit
Ez mondjuk tökéletesen leírja az itteni helyzetet. Contractort keresnek évi 70k-ért. Ez Magyarországon egy erősebb szenior alkalmazotti bér, ahol több nettó marad neked belőle.
Dangerous-Stable-298@reddit
Igen én is figyeltem, hogy kb a bruttó fizum itthon ennyi, de aztán azt is hozzáraktam, hogy ennyiért itthonról contractorként sem rossz. A másik oldal aggasztóbb, kint élő ismerőseim ilyen fizukbol rendesen megélnek, szinte már itthon drágább az élet.
Zyxtro@reddit
Kelet-Europában nem rossz, de nem is jó, a kontraktor repül mindig elsőnek, 0 job security és 0 fizetés a nyaralás meg betegég alatt. Ugye ezt illik ellensúlyozni a magasabb bevétellel, de az itt pont nincs.
Magyar vállalkozással amúgy pont, hogy sok marad mert osztalékként gombokért tudsz kivenni pénzt a cégből. Ausztriában cserébe nincs ilyen kedvezményes dolog. Megy a 40-50% adó rá.
Aki meg azt hiszi csak Magyarország drágult meg azt várom Bécsben a 6ezres csirkemell kilója a 8ezres ebédmenük és az évi mésfél milliós biztosítás a 8 éves autómra országában (csak, hogy a pár kedvenc példámmal éljek). :D
ImaginationAware5761@reddit
8 ezres ebédmenü? HOL?
Azért a belvárosban is hatért eszem (400-as euróval számolva), itallal.
Zyxtro@reddit
A legtöbb hely az irodánk környékén ilyen, pedig nem belváros. 11-14 a kaja 4-5 egy sozi (ami külön vicc) a végét meg felkerekíted, ha szeretnéd hogy kiszolgáljanak jövőhéten is.
Persze láttam már menzát, ahol van kis adag sültkrumpli valami hússal csapvízzel 12-ért, de ha a minimálnál többet akarsz akkor közelítesz a 20-hoz...
ImaginationAware5761@reddit
Simán 14-16 között vagyok, nem menzán, itallal.
Ezt meg felejtsd el... Borravaló csak és kizárólag bármilyen extra kiszolgálásért.
Dangerous-Stable-298@reddit
Igen, sajnos egyetértek, contractorként nem kimagaslóan magas összegről beszélünk, de nem is rosszról, ennél ezerszer rosszabbal is kerestek már (15$/hour, 2024 elején). Nyilván nem feltétlenül osztrák céggel éri meg, de azért amikor az egyszemélyes kft-ben az osztalékot hozzuk példának, mert csak 15% SZJA+ 14% SZOCHO mellett ott van a TAO (nyilván KIVA esetében más), plusz a bérköltség minden hónapban (SZJA, SZOCHO, TB) mert legalább egy ügyvezető kell, könyvelés, biztosítás, iparűzési adó, szabadság/betegszabi miatt 11 hónapnyi munkanappal számolva akkor már annyira nem jó itthon sem a helyzet, angol LTD vagy szlovák cég már jobb adózási szempontból.
Zahuczky@reddit
Egy közeli barátom mobilappos az Erste-nel, ott angol a munkanyelv, viszont elég sok a magyar is. De a többiek által is írt okok miatt nem könnyű bekerülni az ilyen helyekre, ha csak hóbortból költöznél ki, nem pedig valami nyomós ok miatt muszáj, akkor először próbálj állást találni, előtte ne menj ki. De amit én látok jelenleg az ilyen nagy cégeknel inkább csak ajánlás alapján lehet bekerülni.
Viszont sokat írják, hogy nem is éri meg kimenni,mert a fizetés nem annyira elképesztő. Itt azért fontos figyelembe venni, hogy ha itt él az ember, annak a gyereke osztrák iskolába jár, a felesége osztrák kórházban tud szülni, bár azt mindenkire magára bízom ezek mekkora érvek.
Wise_Satisfaction983@reddit
Miért szeretnél Bécsbe költözni?
Ha nyomós okod van rá (pl. férjed / feleséged kapott munkát, és te is mész vele), akkor teljesen mindegy, mennyire lehet boldogulni, megoldod (én is voltam hasonló cipőben, és megoldottam).
Ha nincs rá nyomós okod, akkor inkább ne költözz Bécsbe, anyagilag (ha mondjuk Pestről mennél) szinte biztos, hogy nem járnál jobban, még ha jó állást találnál is rögtön. Az IT mélyrepülésben van, webfejlesztővel Neue Donaut és Donaukanalt lehet rekeszteni. Ha nem vállalsz be német nyelvű interjút, akkor az állások nagy része bezárul előtted, mint ezt már mások is írták. Ismerek viszont többeket, akik remote dolgoznak Magyarországról bécsi cégnek (angolul), ez is egy lehetőség.
De ha mégis ragaszkodsz hozzá: miért redditen kérdezősködsz? A tényleges esélyeid nem változnak attól, hogy X szerint anyanyelvi német nélkül semmi esélyed, Y szerint meg marha könnyű angol nyelvvel munkát találni Bécsben. Mindkettő vak, az egyik az elefánt ormányát fogja, a másik a fülét vagy a farkát. Egyszerűen kezdj el jelentkezni állásokra, rögtön kiderül a valóság...
matthew3z@reddit
Mi Pestről jöttünk és anyagilag sokkal jobban jártunk. A pesti albérlet árak kb azonos szinten vannak lassan, az ingatlan árak szintén közelítenek, ellenben itt van 13, 14. havi bér is, a bevásárlás sokszor olcsóbb, mint Magyarországon. Egyedül a szolgáltatások drágábbak, de ami olyan azért át lehet menni a határon, a többit pedig bőven meg lehet oldani.
Wise_Satisfaction983@reddit
Én kérek elnézést, de ez a vesszőparipám, hogy mindenki erre hivatkozik, mint egy pozitív dolgora... mit számít ez? Ezt a pénzt nem a Mikulás és a Jézuska hozza, hanem az éves fizetésedben benne van. Máshogy adózik, de ezt leszámítva egyszerűen annyiról van szó, hogy nem 12 részre osztod az éves béred, hanem 14 részre.
Ez egyrészt nem teljesen igaz - pont az albérletek árai kevésbé emelkedtek Pesten az utóbbi időben, ellentétben az ingatlanárakkal. Másrészt nagyon sokan saját ingatlannal rendelkeznek Magyarországon, így eleve onnan indulnak, hogy a lakhatásra nagyon keveset kell csak költeniük. Esetleg még szülőknél laknak, az eredmény ugyanaz.
Bár azt elismerem, hogy ma már egy újpalotai lerobbant panellakás árából Bécsben is kapsz (kis) lakást, szóval zárul az olló.
matthew3z@reddit
Oké, akkor, ha az éves bérem 12 felé osztom, akkor sokkal jobban járok, mint Magyarországon.
Az albérlet tényleg nem teljesen igaz, de annyival nem olcsóbb, hogy arányosan jobban járnék azzal. Lakhatásra pedig akkor is költeni kell, ha van saját ingatlanod, hisz valószínűleg azt is a hitel hozta össze, azt meg ugye fizetni kell. Számításaink szerint 1-2 éven belül mi itt is tudunk venni egy lakást, vagy Bécsen kívül egy házat.
És akkor ugyebár itt sem rózsás a helyzet, de voltam párszor kórházban, és nem panaszkodhattam se az ellátásra, se a kosztra. Nyugodt a környék, az emberek rendszerint kedvesek, sokkal jobb a közhangulat, mint ami Magyarországon szokott fogadni.
Szóval a pénz egy dolog, de általánosságban a közérzetem is sokkal jobb itt.
Wise_Satisfaction983@reddit
Nem feltétlenül, nagyon sokan például örökölnek. Nem "fair", de ilyen az élet.
matthew3z@reddit
Ez is, de én azért több albérlőt ismerek.
Mundane-Cake2879@reddit
Szerintem azt lehet mondani, hogy ha kaptál/ örököltél saját lakást, akkor nem éri meg, de ha Budapesten is bérelnél/ hitelt kéne felvenned, akkor megfontolandó.
matthew3z@reddit
Valóban fontolóra venném, de ami miatt elmentünk az egy lakással nem oldódna meg.
Mundane-Cake2879@reddit
Én azt látom, hogy anyagilag kezdőként érdemes leginkább kijönni, a junior fizetések jelentősen jobbak, mint Budapesten, senior szinten viszont már nincsenek akkora különbségek.
Fine-Advantage-6665@reddit (OP)
Több dolog miatt is szóba jött a kiköltözés.
Barátnőm kapott egy lehetőséget, jó állás mellett a mestert / doktorit is kint tudná csinálni Bécsben.
Én részemről egyrészt nagyon szeretem a várost, gyakran járunk ki, ismerőseink / rokonaink komolyabb része kiköltözött már, azonban senki sem dolgozik IT-ban.
Másrészt Budapest számomra nem szimpatikus alternatíva, illetve általánosan a hazai piac elég nagy csalódásokat és fájdalmakat okozott.
venndi@reddit
A munkahelyemen németül folyik a kommunikáció. Az én német tudásom kb. b1 és b2 között van. Amíg megérted a feladatot és eltudod magyarázni a dolgokat, addig nincs probléma, senkit se érdekel h gramatikailag hibázol. Csak angollal nagyon leszűkűlnek a lehetőségek, szinte lehetetlen.
matthew3z@reddit
Ketten 4 különböző cégben dolgoztunk, mindenhol elég volt az angol. Persze sok cégben szükséges német nyelvtudás, de rengeteg helyen a cég nyelve német, viszont a fejlesztői részlegen minden angolul megy.
Bár nem olyan könnyű most munkát találni, mint 3 éve, de lehet. Nekem az elmúlt hónapokban lett orosz, török, iráni munkatársam is, mindegyikük csak angolul beszél.
zieglerziga@reddit
Full stack fejleszto vagy, ideje boviteni stacket es megtanulni nemetul rendesen :D
fatgig@reddit
Hello, becsi kozpontu nemet ceg vagyunk, 60 fo, van kb 15 fejlesztő, par magyar is. A kommunikacio angol, a ceg fele csak konyhanyelven tud nemetul, vagy ugy se. A kaveszunetben meg jofejsegbol kicsit beszelunk nemetul is. Egyebkent pont van egy senior full stack pozicionk uresen.
Twi2122@reddit
Írtam privit.
Professional1116@reddit
Raiffeisen IT munkanyelve angol, de ez is inkább kivétel mint általános
Zeenu29@reddit
Ami német nyelvterületű állást látok, szeretnék hogy legyen német nyelvtudás...
Emergency-Belt-7154@reddit
Mostanság látok némi enyhülést ezen a téren, mert tudják ők is, hogy ezzel nagyon leszűkítik a lehetőségeiket.
pannon-pixie@reddit
Oida
Wise_Satisfaction983@reddit
Ne gagyizzunk, linkeljük inkább az originál klasszikusokat, pl:
https://youtu.be/ARsL_NJd8v4
https://youtu.be/fhwKy1xtel4 (NSFW! :))
https://youtu.be/UGONO-vPnCk (ha ezután még mindig azt hinnéd, hogy Bécsben németül beszélnek...)
NandraChaya@reddit
a német a legfontosabb, viszont az angolnál keresettebb a rétoromán
GeneralAd1047@reddit
Bécsben nem hatalmas az IT piac, mivel viszonylag magasak a bérköltségek, ezért nem egy klasszikus kiszervezo hub mint mondjuk Budapest. Innen ki szokták szervezni a pozíciókat, nem pedig ide hozzák, nincs nagyon SSC-k és hasonlók.
A legtöbb cég a DACH régióra fókuszál vagy innen származó cégek leányvállalatai, ahol a munka nyelve az angol. Nem lehetetlen itt csak angollal munkat találni de jóval nehezebb lesz mint ha beszélnek németül is. Itt is vannak startup-ok ahol nagyon nemzetközi a felhozatal, de inkább a nagy osztrák és német cégek alkalmazzák az IT-sok nagy részét, pl biztosítási és pénzügyi területen