Külföldi mesterrel növelhető az IT-s presztízs?
Posted by Present_Artichoke289@reddit | programmingHungary | View on Reddit | 63 comments
3 hónap múlva végzek és kapom kézhez a mérnökinformatikus BSc diplomámat egy vidéki egyetemen. Elnézve az itt és más fórumokon megjelent siránkozó posztokat, elgondolkodtam, hogy vajon tényleg a vidéki diplomám lesz-e a döntő tényező abban, hogy a fővárosi HR-esek az önéletrajzom láttán elkezdenek-e röhögni, vagy csak simán a kukába dobják, mert nem tudok azonnal, senior szinten Go-ban, Rust-ban és Assembly-ben microservice-eket fejleszteni és még a reggeli kávémat se tudom tökéletes single-tenant architektúrában megfőzni?
Nézzük a lehetőségeket: lehet hogy megalapozott amit mondanak és ki kell várni. De ha már várakozok valahogy fejleszteném magam, elindulnék egy olyan iránnyal amit még annyira nem ismerek vagy szeretnék megismerni, specializálódnék, hogy kellendőbb legyek egy munkáltatónak.
És a poszt lényege: Külföldi mester diploma elvégzésén gondolkodok kifejezetten olyanokra lőve amelyek magasabb presztízs értékkel rendelkeznek egy HR-es szemében. Nem mellesleg komoly szándékom, hogy visszatérjek külföldre és ott helyezkedjek el, amihez gondolom jobban nézne ki egy nemzetközi diploma.
Szívesen olvasnék tapasztalatokat ezzel kapcsolatban. Köszi!
CsendbenOlvaso@reddit
Az én olvasatomban a külföldi MSc presztízse hosszú távon egy kapu, de nem garancia. A valódi döntő tényező a portfóliód, a releváns projektek és a networking. Vidéki diploma mellett is lehet külföldön állást szerezni, ha bemutatod, mit tudsz gyakorlati szinten: open-source hozzájárulások, személyes projektek, internshipök, és egy rendes CV. A HR-esek gyorsan döntenek, szóval érdemes a „mit tudsz?” felől megközelíteni a dolgot, nem a „melyik egyetemen végeztem”. Nyilván a külföldi diploma könnyíthet a belépésben, de a következő lépés a tudás és a kapcsolatok kiépítése. Tehát legyen külföldi MSc, ha megfizethető és tényleg építi a karrieredet – de ne a papír legyen a végső cél.
Ambitious_Yak_1174@reddit
Mo.-n senkit nem erdekel hogy melyik egyetemen vegeztel. kulfoldon is a kutatasi projekteket leszamitva, barmilyen BSc + relevans tapasztalattal megelegszenek
csakafidesz444@reddit
szerintem felesleges. Ha nem az európai top10 egyetemen végzel, akkor lehet tudásban sem ad annyival többet. Ha többet kérsz,mint gondolják, akkor bukó megintcsak,mindenhol van egy bérsáv. Mit mond majd Julcsinak,a HResnek, és Gézának a tech leadnek,hogy Msc at university of Helsinki? Másik az, hogy kevés olyan állás van,ahol a külföldi papír által adott pluszt ki tudnád használni. Eléggé jól dokumentált hogyan tudod magad felvetetni jó helyre, szerintem kezd a dolgot egy kis keresgéléssel.
Én a helyedben elmennék állásbörzékre, és ott beszélgetnék mindenkivel,hogy aki ténylegesen rólad dönt,az hogy látja. A másik oldala a történetnek a személyiség,mert sokszor karaktereket keresnek,akivel lehet együtt dolgozni, és nem pedig aktuális tech tudást zéró social skillel, szóval ha a személyiséggel gond van, megintcsak nem lesz egyszerű. keress rá Orosz Gergelyre, elég sokat ír a témában.
Lanky-Inflation3415@reddit
Lehet nem leszek népszerű, de ha az a cél, hogy külföldön dolgozzon, egy top 20 EU-s egyetem nagyobb húzónév kezdőknél, mint egy random magyar egyetem (ebbe még ELTE, BME, Corvi is beletartozik sorry broskis).
De erre BSc előtt kellett volna gondolni. Mostmár inkább munkatapasztalatra kéne gyúrni. Én anno elmentem mesterre, de volt már néhány év multis tapasztalatom, és CS-től eltérő szakmában.
csakafidesz444@reddit
azért 1. oda be is kell jutni 2. finanszírozni a lakhatást 3.elvégezni
Apadwee@reddit
Mi az hogy nemzetközi diploma? Egy szingapúri HRes nem fogja tudni, hogy mekkora a Maribori Egyetem presztizse.
De egyébként szerintem az ötlet jó
-Melkon-@reddit
Biztos az MITra gondolt, azt csak ismeri a mucsaröcsögei HR-es is, nem?
Present_Artichoke289@reddit (OP)
Ilyen messzire nem nyújtóznék. DTU, Aalto és TUWien ami jelenleg a kalapban van.
Lanky-Inflation3415@reddit
Akkor meg hatványozottan faszság, amit a többiek írtak neked. Ezek mind világhírű egyetemek (magyar HR-es nem fogja vágni, de mondjuk egy német, finn, dán, holland, stb simán.), a program jóval több, több kapu is nyílik meg a papír miatt is, és ezer másik dolog miatt is.
Ha van feles 2 éved erre, és szeretnéd, hát toljad. De közben szerezz tapasztalatot!
Halal0szto@reddit
Amit kapsz, hogy lesznek a szakmábán ismerőseid az országon kívül.
Toruspocus@reddit
Kapcsolati tőke miatt mindenképp érdemes, főleg ha ott is tervezel elhelyezkedni. A dán munkaerő piacon szerintem a nagyobb cégeknél ha kimondatlanul is de értékelik a helyi egyetemen szerzett diplomát.
Szósz: itt élek 7 éve
One-Throat-38@reddit
https://mucsarocsoge.online
AllRemainCalm@reddit
Hogy MIT ismer?
Free-Ad-2996@reddit
Georgia Techen csinaltam CS mesterkepzest, online. Meg soha egyetlen HRes sem hozta szoba egyetlen interjun sem, hogy latja milyen jo kulfoldi diplomam van, ellenben mindig rakerdeznek hogy milyen jol beszelek angolul.
En azt a kovetkeztetest vontam le, hogy ezzel nem noveltem a presztizsem.
Lanky-Inflation3415@reddit
Najó, de a Grúz mennyire megy?
HedgehogCoder@reddit
Grúz diploma? Menő :)
Szunyog_a_sarokban@reddit
:DD
HK-65@reddit
HR-esek nagyjából vagy leszarják a diplomát, vagy pedig van/nincs szinten érdekli őket, legalábbis IT-ban így van mindenhol Európában a cégek 99%-ánál.
A külföldi mester abban tud nagyon jó lenni, hogy kevésbé vagy "migráns" - nem én mondtam, nekem mondták - egy holland vagy dán HR-esnél.
Szóval ha dobbantani akarsz, akkor menj külföldre mesterni, ha otthon akarsz maradni, akkor meg pörgesd a tapasztalat év countert, mert az viszont kurvára számít.
CharacterOperation93@reddit
Ez nagyon országfüggő. Mo-n nem sokat számít, a sok erőforráshiányos évben minden épkézláb ember talált állást. Most juniornál lehet megkülönböztető. Ugyanakkor USA-ban egy bigtechhez kb esélytelen vagy top diploma nélkül, de annyira, hogy egy MIT-s BSc-vel is rákérdeznek, hogy hol az MSc-d.
Ha külföldi MSc-t csinálsz, akkor annak az egyetemnek az országában (nyelvterületén) jó leszel, itthon senkit se fog érdekelni; egy magyar HR-esnek foglama sincs mit kezdjen egy Polytechnique Lausanne vagy egy Tsinghua diplomával.
Important-Job4127@reddit
IT-ban van a felsőoktatási papírnak a legkevesebb jelentősége, presztízsértéke kb. nulla. Persze, a papírral járulékos tudás, és annak a tudásnak a mutatott ismerete már presztízs lehet, de a papír önmagában nem.
NemErtekEgyet@reddit
1, szard le a HR-t. Hacsak lehet kerüld el hogy bármilyen szinten is foglalkoznod kelljen velük
2, amíg egyetemen vagy networkingelj. Szavakkal nem lehet kifejezni mennyivel könnyebb munkát találni ismerősön keresztül mint HR-es picsákkal próbálni megértetni, hogy nem, nem a pokemon GO-ról van szó
hellobello111333@reddit
És hogy kerüljön be egy céghez? Elég nagy hülyeség az 1.pont.
merdaloki@reddit
Ez nagyon rossz tanács ha nagy cégnél szeretnél dolgozni.
Alarming_Tell@reddit
Te HRos vagy, mi?
merdaloki@reddit
Dehogy vagyok, csak a nagy cégeknél nagyon ritkán működik, hogy ismerem Jozsit a Gamfrol ezért hagyjuk a teljes recruiter recruitment folyamatot eskü jó lesz. Nincs is értelme ilyen felelősséget magadra vállalni és nem is nagyon teszi senki.
siposbalint0@reddit
Azért egy ajánlással hacsak nem teljesen más a profilod és tapasztalatod, mint a leírás, egy interjút gyakorlatilag garantálhatsz magadnak
merdaloki@reddit
Persze, a networking ereje nyilvánvaló. De nem szarhatod le a HR-t csak ennyi volt a tanácsom.
Alarming_Tell@reddit
Recruitment folyamatot nem ugrod át, ez tény. De ismerettségen keresztül tudomást szerzel olyan pozikról, amilyenekről másképp esélyed sincs... Tudom miről beszélek, az elmúlt 15 évben három nagy nemzetközi multinál dolgoztam.
merdaloki@reddit
Persze, nem azt mondtam hogy nem er semmit a networking. De nem szarhatod le a HR-t, mert minden nem dzsunka cégnél egyre nagyobb a befolyásuk arra, hogy ki lesz végül felvéve. Főleg magasabb pozikba, ahol a soft rész sokkal fontosabb, mint hogy éppen melyik technológiában hány évet dolgozott az arc.
Difficult-Temporary2@reddit
es azoknal a multiknal nem volt kotelezo nyilvanosan meghirdetni az uj pozikat?
Alarming_Tell@reddit
sehol nem kötelező, cégnél lehet pl. internal hiring, ahol a pozit jobb esetben feldobják valami belsős portálra, ahová csak bizonyos embereknek van hozzáférése, és kész
vagy olyat is megéltem, hogy meghirdetett pozi, mire update-oltam a CVmet és jelentkeztem volna, a pozi már nem volt aktív mint utólag kiderült, konkrét emberre volt kiírva a pozi...
Difficult-Temporary2@reddit
ha internalra van meghirdetve, akkor az ismeros azt nem fogja tudni megpalyazni, hiaba ajanlod be
DoubleSteak7564@reddit
Normális helyen a HR egy előszűrő hogy nagyjából a kulcsszavak megvannak-e a CVdben, valós dolgokat irtál, és jogilag alkalmazható vagy-e.
Ha ez nem igy van, nem is érdemes oda menni.
DataPastor@reddit
Én is külföldön jártam mesterszakra egy elég jó (de nem top 10) egyetemre. Egyrészt a felvételi interjún is egyből mondták, hogy tetszik nekik; másrészt viszont A TUDÁS! Itthon még csak rendes statisztika mesterszak sincs. A tudás miatt nagyon megérte nekem. A presztizs se rossz, de az inkább magamnak számít.
Anyadpitschaja@reddit
IT-ban nincs olyan hogy presztizs :D
majesticGumball@reddit
A tanulás a legjobb befektetés. Ha van lehetőséged, tanulj - abból bajod nem származik. Sok helyen számít a suli presztizse, de leginkább magadért tedd.
Ok_Engineering6638@reddit
Persze, feltéve hogy nem a kosárfonást tanulja az ember.
majesticGumball@reddit
Az is egy hasznos képesség.
Ok_Engineering6638@reddit
lehet hogy hasznos, de a piaci értéke a nullához konvergál, egy befektetés esetén ez nem túl jó
majesticGumball@reddit
A tanulás több, mint jelenlegi piaci érték. A haszna a személyes fejlődésben rejlik. Több lesz tőle az ember; a készségei fejlődnek sőt még önkifejezésre és lelki béke megtalálására is jó. Valahol el kell kezdeni, a tanulásnak az is az előnye, hogy lehet rá építeni (kumulatív). Ma egy kosár, holnap egy rakétamotor.
A tanulással a lehetőségek körét bővíti az ember. Egy kosárfonónak több lehetősége van, mint egy képzetlen egyénnek.
Ok_Engineering6638@reddit
Ja igen, el is felejtettem hogy Elon Musk is kosárfonóként kezdte!
JobSpecialist4867@reddit
Ja, fogalmad sincs. Teljesen random dolgokbol csinalnak uzletet emberek, a kosarfonasbol is lehet uzletet csinalni, haolyan kosarakat csinalsz, amiert sok pénzt adnak az emberek, kitartoan marketingelsz, stb
Ok_Engineering6638@reddit
jaj istenem, a kosárfonás egy placeholder, írhattam volna vízgereblyézést is
MoonLandingActor@reddit
Nem.
Potential-Bid2962@reddit
Hiring managerként írom, hogy a többségünket abszolút nem érdekli milyen diplomád van és honnan. Egy CV átnézése 10-30 másodperc átlagosan ( a statisztika is hasonló). Nem az Msc miatt fogsz felvételt nyerni egy állásra, ám az ötlet jó és ettől függetlenül én a helyedben csinálnám. Hajrá!
Shoeaddictx@reddit
Hidd el, nem ezen fog múlni. Tudok olyan embert akinek BSc + MSc + PhD-ja is van infó területen és sehova sem veszik fel, mert nem tud programozni.
Olyat is ismerek akinek agráros, biomérnök vagy pénzügyes diplomája van és 5-10+ év tapasztalattal már fejlesztőként dolgoznak, sok esetben seniorként.
Tudásra gyúrj rá, hogy jól lehessen kombinálni a diplomáddal/diplomáiddal, szerintem, de lehet nincs igazam. Ettől függetlenül sok szerencsét!
kreditd@reddit
Van mesterem világ top10es egyetemről a BME mellé, gyakorlatilag még a HR körökön se szokott előkerülni, max annyiban, hogy huu de jó lehetett, meg milyen messze tanultam. Munkatapasztalat gyakornokként már egyetem alatt többet fog érni mint bármi más adat a CV-dben.
RangeSafety@reddit
Semmit nem ad a mester. Munkatapasztlat ami számít, projektek.
Superb-Gentry@reddit
mikor fogják már fel az emberek, hogy ITban semmit nem számít a papír, itt dolgozni is kell, nem elegendő a seggelést lobogtatni....
Opening_Term_9606@reddit
+1: Ha kezdo vagy, legyen publikus github projekted, ami vallalhato minosegu. Elso melo megszerzesehez hasznos. Utana mar nem igazan fontos.
randoomkiller@reddit
Papir nullat szamit. kB 5 sec attentiont tudsz elkapni hacsak nem global top 10-be jutsz be.
Tejcsicicoo@reddit
Amint érzékelem hogy túl nagy a pofád mert "magas státuszú high presztízs" környezetből érkezel, elkezdenélek szarrá gúnyolni :D
Először ilyen kedves kis szurkálódós viccekkel ekzdeném, aztán ahogy egyre kellemetlenebbül éreznéd magad, előjönnék a kevésbé rejtett inzultusokkal is :)
Mindig imádtam a státuszbuzikat, az egész lényük központi eleme az, hogy mások fölé tudjanak helyezkedni azért mert ilyen papírjuk meg olyan ülföldi élményük van, meg kinek a faszát szopták le.
Aztán csak inzultálod őket párszor a státuszbuzulás után és gyönyörűen koppannak az önbecsülés padlóján a béka segge alatt.
merdaloki@reddit
Szerintem inkább belőled süt a kisebbségi komplexus
Tejcsicicoo@reddit
Pedig diplomám is van. Nahát ki érti ezt? :D
Present_Artichoke289@reddit (OP)
Latom nem ment át a poszt lényege. Nem arról van szó, hogy én bármivel is szuperiorabbnak akarom érezni magam tőled. Itt szimplán az ajtón való bejutásról esik szó.
Tejcsicicoo@reddit
Ahhoz meg tudni kéne valamit villantani :D
Amihez ugye nem diploma kell (nekem is van, le is szarná mindenki ha nem lenne tudásom is mellé).
Dakar-Rally@reddit
Szerintem a soft skill-ek és a networking a fontosak, nem gondolnám, hogy technikai tudásban annyival többet adna egy más európai egyetem.
Mirman01@reddit
Saját céges példát tudom mondani , mi pl meg se nézzük a CV-t tech körre hogy ne legyen előítélet se pozitiv se negativ iranyba. BP multi
ImaginaryData5345@reddit
Nem. Vannak cégek itthon, ahol korábban volt olyan kimondatlan szabály, hogy “csak BME, semmi más”, de ez kezd kikopni. A felsorolt - ugyan valószínűleg ironikus - dolgokat nem tanítják meg egyetemen olyan minőségben, hogy az eladható legyen éles tapasztalatnak. A hobbiprojekt hamarabb eladható annak.
Szerintem többet ér az a junior, aki fel tud sorolni gyakornoki/hobbiprojektet, mint az, akinek semmi gyakorlata sincs, csak egy fancy diplomája.
dether123@reddit
Külföldi diplomám (nem valami hatalmas névvel rendelkező) van, és még X év tapasztalat után is rendszeresem szóba kerül HR-es körön. Na de ez a HR-es kör, ott még semmi sem dől el. Ez a személyes tapasztalatom, a javaslatom pedig inkább az lenne, hogy van jelenleg bármi akadálya annak, hogy lead mesterre is a jelentkezésed, meg elkezdj állásokat is pályázni? Ha bejön az állás, én inkább afelé mennék, szimplán mert tapasztalat > papír. Amennyiben nem találsz állást, ott az egyetem.
valikund2@reddit
hali, mestert külföldön csináltam és covid alatt magyarországon is dolgoztam. Szerintem félreértitek hogy hogy működik a kiválasztási folyamat. A CV (és a diploma) csak arra való hogy a HR szűrőn átkerülj.
Az hogy te milyen egyetemre jártál azt csak a HR-es fogja megnézni. Szerintem itt nem lesz hatalmas előnyöd külföldi diplomával. Másrészt ami előnyt tud jelenti, az ha ismersz valakit a cégnél vagy akár magát a Hiring Managert is, mert akkor behívnak interjúra.
ilor144@reddit
Szerintem az a fontos, hogy legyen szakmai tapasztalatod mire elvégzed az egyetemet. Rajtad kívül végeznek évente jópár ezren, azzal tudsz legjobban kiemelkedni a tömegből, ha egyetem végére fel tudsz mutatni releváns szakmai tapasztalatot is, nem csak egy papírt.
alexontheweb@reddit
Nagyon a "csak a papír számít" mentalitástól bűzlik ez a poszt. Lehet, hogy a videki iskolád tényleg nem adott semmit a papíron kívül, de egy kicsit nyiss a szemléleteddel affelé, hogy a tudás és képességek jobban számítanak ma a szakmában, mint a diploma.
Jó vagy, vagy sem. Az egyetem jó indikáció, de nem szükséges. A saját projektek, előző munkák sokkal jobb indikáció lesz a HR-nek is, meg hát jobb helyen a hiring managernek, aki közelebb ül a csapathoz, és az iskoládig le sem fog tekerni. Ha meg behívnak interjúra, onnantól tényleg senkit nem érdekel mit tanultál és hol.