A KKV körben 2040-től megszűnhet a könyvelés
Posted by Vast_Dig_7005@reddit | programmingHungary | View on Reddit | 42 comments
Tavalyi, 2024-11-09 14:39 megjelenésű cikk, Ruszin Zsolt írta, a Magyar Könyvelők Országos Egyesülete elnöke. Belinkelném az eredeti mivoltában, de ömlesztve van a többi hírrel.
A KKV körben 2040-től megszűnhet a könyvelés, nem sokkal később a könyvvizsgálat, a nagyobb vállalatoknál ez 2050-re tehető.
A könyvelés a teljes automatizálás előtt áll.
A vállalkozások tulajdonosai és vezetői, de még a nagyvállalati részvényesek is az objektív módon előállított információáramlást igénylik. A könyvelő az információ egy köztes állomása (volt).
- A magyar kormány a pénztárgépen kívüli nyugták becsatornázásával az összes áfa kört érintő bevételt elektronikus útra tereli, ez 2025-ben már jön és 2027-re megszilárdul. Az EU szintén elindul az online számla irányába (a közművállalatok a tesztközeg), várhatóan 2028-tól, ez 2030-ra megszilárdul.
- A PSD2-es adatformátumú banki adatok és a számos AISC szolgáltatóval a banki adatfeldolgozás elfogadott módszer 2028-ban már teljesen elektronikus lesz, 2030-ra ez is megszilárdul, ezzel a vevői, szállítói nyilvántartások a banki adatok között elérhetőek
- A harmadik országbeli ügyletek azonnali bejelentését várhatóan 2035 körül teszik kötelezővé. Ekkortájt a bankok az áfa körön kívüli tételeket is minősíteni és jelenteni fogják az adóhatóságnak.
- A vállalkozói körben a készpénzfizetés előnytelenné, vagy azonnal rögzítendő (bejelentendő) tranzakcióvá válik, az addigra teljesen elértéktelenedett havi másfél milliós értékhatár felett pedig továbbra is bírságolható lesz.
- Eközben Magyarországon is elterjed a fizetési kérelem, ami egyébként már most is mentes a tranzakciós illeték alól.
Ezen folyamatok eredményeképpen 2030-ra olyan szoftveres környezetbe szorul be a könyvelés, ahol már az állami adatelemzés is szintet lép. Az adóhatóság ekkorra már bekínálja az összes fontos adó összegét, különböző "tervezetek" formájában, amik aztán élesedve adóbevallássá válnak. Jelenleg ez Magyarországon az SZJA terén belföldi jövedelmekre egész jól megy (az eÁfa még nincs teljesen kész, a "tesztverzió" elég gyengén teljesít).
A 2030-as évektől kezdve megindulhat az automatizálás, amihez még szorosabb szoftveres környezet várható és a "törvénygyár" nekilát az adózási-számviteli szabályok egyszerűsítésének. Az egyszerűsítések eredményeképpen még a speciális - bejelentendő - gazdasági események is kimutathatóvá válnak az államnál. Az adó tervezett összegének bekínálása 2035 táján teljesen általános és kötelező lesz, az ellenbizonyítás esetét kivéve. Az adók automatikus teljesítését is ösztönözni fogják, az egyedi adófizetéshez pedig biztosítékokat fognak követelni. Tovább emelkedik a könyvvizsgálati árbevétel-határ.
Aztán elérkezik 2040, amikor már az egyszemélyes vállalkozások teljesen önállóan, akár hangutasításokkal tudnak majd számlát kiállítani, banki tranzakciókat kezdeményezni, miközben a gazdasági információkhoz való hozzáféréshez teljesen szükségtelenné válik a könyvelő (meg a billentyűzet is). Ehhez szorosan hozzátartozóan az ipari termelés, a mezőgazdaság és a kereskedelem jelentős részén fognak megjelenni az androidok.
Az egyesületünk víziója szerint 2040-re már olyan egyszerűsítés és automatizálás állhat be, hogy a KKV körben teljesen megszűnhet a könyvelés, a számviteli beszámoló adatait is a szoftverek generálják már és teszik azt közzé. A mikrogazdálkozói körben már most meg lehetne szüntetni a beszámolókészítést az EU irányelv szerint, ezt azonban a magyar kormány még korainak tartja. Aki akar, 2040-ben is könyvelhet majd, ez nem lesz tilos, csak erre már senki se fog költeni, hiszen nem lesz rá szükség.
A KKV kör Magyarországon mintegy 1 millió gazdálkodó szervezetet jelent, ideértve az egyéni vállalkozókat is. Ahogy telnek majd az évek, egy-egy drámai jogszabályi, banktechnikai, szoftveres váltáskor kezd majd az érintett ügyfélkör elpárologni, vagy mondanak fel a munkavállalóként foglalkoztatott könyvelőknek.
A nagyobb vállalatoknak még adható néhány évtized, de 2050-ben náluk se emberek fognak már könyvelni.
A könyvvizsgálat már 2040-től haldokolni kezd, majd 2050-re összetöpörödik, végül 2060 táján szinte minden fejlett országban megszűnik.
Az emberi leleményesség azonban továbbra is létezni fog, így a nyomozóhatóságok, az ügyészség és az ügyvédek - jóval gyorsabb eljárások keretében - fogják vizsgálni a gazdasági kihágásokat, visszaéléseket és bűncselekményeket.
Az egész folyamat nemcsak a magyar kormánynál látszik kibontakozni, hanem a bolygón az összes kormánya e felé tart (pláne Argentína).
Mit lehet tenni?
A kreativitás, az önálló gondolkodás, a tájékozottság, a kombinációs készség és a szervezőerő továbbra is érték marad a gazdasági életben, ehhez azonban már alig kell majd lexikális tudás. A kérdéseket 2040-re a gép már gyorsabban fogja megválaszolni, mint az ember (egyes témákban ez már most is így van).
A gépekkel szemben az ember azonban érző lény, az információ mellett igényli az együttérzést és a törődést, ráadásul mindez személyesen hát rá a leginkább. Ezért aztán az információáramlás se lesz tetsző, ha a gépek fahangon szólnak hozzánk. Aggódni azonban nem kell, a gépek szívet melengetően fognak hozzánk szólni 2040 táján, de még mindig lesz igény egy másik ember élőszóban adott tanácsára. A jelenleg még fiatal, tehetséges könyvelők egy szűk köre addigra "gazdasági tréner" lesz, divatosan nevén: business coach.
A könyvelőkre feszült átmeneti évtizedek várnak, sokan már menet közben feladják majd. Az MKOE lehetőségei szerint mindent elkövet, hogy a könyvelői szakmát felkészítse, támogassa, és érdekképviseletét ellássa.
Minden érintettnek kitartást és erős lélekjelenlétet kívánunk a következő évekre!
Money_Committee_5625@reddit
Adótanácsadó vagyok, és az a tippem a témához, hogy ha Ruszin Zsolt nevét látod, akkor be kell zárni a cikket.
Nem éri meg elolvasni.
StayHungryStFoolish@reddit
Kiváló, észérveket tartalmazó hozzászólás.
Money_Committee_5625@reddit
Egyszer Komoroczy Gézat megkérdezték, hh akkora tudós, akkor miért nem cáfolja meg a sumer magyar elméleteket.
Ő azt válaszolta, hogy olyan sebességgel ömlik a hülyeség, hogy arra nincs kapacitása. Ruszint sem cáfol az ember.
StayHungryStFoolish@reddit
Megint csupa észérv. Szívesen válaszolok neked számviteli-adózási felvetésekre, de látom, hogy a becsmérlésen túl nem vagy hajlandó megcsillantani a szakértelmed.
Money_Committee_5625@reddit
Így van, Ruszin Zsoltot nem vitatok meg, sorry.
StayHungryStFoolish@reddit
Kimerültél a becsmérlésben. Vágom.
Money_Committee_5625@reddit
Nem, csak sajnos nem fizeti meg senki. Ruszin Zsolt meg olyan sebességgel önti a netes marahaságot, hogy nem érdemes követni.
ImaginaryData5345@reddit
Ez egy IT fórum. Ebben a körben pláne nem észszerű ötlet az, hogy ami ma abban az állapotban van, hogy “SZJA egész jól megy, ÁFA gyengén teljesít”, az 5-10 év múlva teljesen leváltja a könyvelőket. Esetleg 5 év múlva már lesz automatikus ÁFA bevallás is, esetleg. Egy EESZT-t alig sikerült felhúzni működőképesre, pedig csinálják egy ideje.
Egy olyan országban, ahol nem hajlandóak kinyírni a készpénzt, pláne..
Az nagyon helyes, hogy egyre több adat kéznél lesz a digitalizáció miatt, de ez az egész kb. annyit ér, mint az “AI kiváltja a fejlesztőket, hiszen kódot generálni simán tud”.
StayHungryStFoolish@reddit
Nem 5-10 év, hanem 15 év, merthogy 2040-ig 15 év van hátra.
Célszerű felidézni, hogy hol jár 2010-ben a digitalizáció és a számviteli-adózási elszámolás automatizálhatósága és hova jutott el a téma pont egy ilyen 15 éves ciklus alatt 2025-re, amikor épeszű könyvelő nem dolgoz fel kézzel belföldi számlákat a NAV OSA használata nélkül.
Számodra biztos érthető példa, hogy 2010-ben nem volt szó az SZJA bevallások automatizálásáról és a kormányfő is 2012-ben dobta be a blőd "söralátétes" bevallási hasonlatát. Ehhez képest 2017 óta van automatikusan készülő bevallás, sőt 2026-os adóévre már kriptóadatok is lesznek benne.
A következő 7-8 év mindegyikében lesznek kardinális automatizálási lépések. Ilyen lesz az eMAP és az E08, a kötelező eNyugta (KOBAK), az ÁNYK kivezetése, de a ViDA alapján 2028-tól beérkező EUs számlák, amik teljes körűvé válnak 2032-re. Amúgy mit szólnál hozzá, ha a NAV 2028-ra AISP szolgáltatóvá válna és könyékig turkálna a banki adatokban?
Én nagyon várom, hogy végre a mikrogazdálkodói körben megszűnjön a számviteli beszámoló, hiszen annak kivezetésére az EU irányelv már 2012 óta lehetőséget ad. Ehhez azonban új számviteli főosztályvezető kell majd a minisztériumba.
Van esetleg kérdésed? Szívesen válaszolok.
Prestigious-Job-9825@reddit
Mondjuk a juniorokat sajnos kb. tényleg kiváltotta az AI... vagy legjobb esetben is a csillagokig emelte a belépési küszöböt
ImaginaryData5345@reddit
Továbbra is vannak cégek, akik AI ide vagy oda, juniorokat keresnek inkább, mert a seniorokat nehezebben tudják beilleszteni a cégkultúrába. Megváltozik a munka, az biztos, mást kell ma már tanulniuk a junioroknak, mint korábban, és meg nincs igazán felfedezve, hogy mi az.
NandraChaya@reddit
“AI kiváltja a fejlesztőket, hiszen kódot generálni simán tud”.---csökkenti az évente igényelt juniorok számát, a szükséges juniorok belépési küszöbét jelentősen megemeli---ez már épp elég. könyvelőknél ugyanez lesz.
ImaginaryData5345@reddit
Persze, a munka megváltozik, de a szakma nem tűnik el, sőt, várhatóan az új technológiák új szakmákat hoznak majd be.
mrxaxen@reddit
"we are 30 months in to 6 months away from AI stealing your programming jobs"
_rrd_108@reddit
Azóta persze kiderült, hogy a valóságban több sebből is vérzik egyelőre ez az elképzelés.
StayHungryStFoolish@reddit
Melyik részére gondolsz?
_rrd_108@reddit
Pl adószám elírás, be nem fogadott számla, hasonlók.
StayHungryStFoolish@reddit
Vélhetően nem ismered az EU ViDA koncepcióját és nem érted, aminek elemei már megvalósultak egyes tagországokban, de Magyarországon ennek nagy része már megvalósult. Az elírt adószám már 2025 szeptemberi szigorítások az XML 3.0-ás NAV OSA terén se megy.
A "be nem fogadott számla" nem jelent problémát, mert az csak a kibocsátó oldalán jelent kötelezettséget, a befogadónál nem. A ViDA koncepció ezen is csak részben fog változtatni, mert a 2028-ra tervezett induláskor a ViDA - néhány éves bevezetéssel - az 5 napos számlabefogadást is legfeljebb informatikai és nem jogi szempontból kell érteni.
Esetleg világítsd meg, hogy mik a "hasonlók", de amit ebből írtál, abból látszik, hogy nem vagy érdemi tudással rendelkező szakember, de persze nem akarlak megsérteni, kész vagyok tovább elemezni a témát, csak kérlek emeld a diskurzus színvonalát.
Köszi
almodhi@reddit
Szuper, pont akkor amikor beindul az első ipari méretű fúziós erőmű.
Kár hogy akkorra már halott leszek...
No-Interaction-2724@reddit
A könyvelő majd nem könyvel, hanem adótanácsadó lesz.
Low_East7645@reddit
Mint könyvelő mondom: az a baj, hogy Magyarországon teljesen torz a céges struktúra. A cégek 90%-a egyszemélyes vállalkozás (még ha Kft-ként is működik), vagy családi bété, a mezei könyvelők ezekből élnek. Ezeket nyugaton nem is cégnek hívják, hanem contractornak, vagy más hasonlónak, és nem is kezelik cégként. Ezeknek a "cégeknek" teljesen értelmetlen, hogy ugyanazokat a szabályokat kell betartani, mint egy "rendes" vállalkozásnak. A KATA meg az Eva emiatt volt értelmes, nem az olcsósága miatt, hanem lényegében kinullázta az adminisztrációt. Akár most rögtön be lehetne szüntetni a könyvelést ezeknél a cégeknél ismét. Meg sem érezné a költségvetés , talán még jobban is járna. Nem AI könyvelő kell, meg NAV által készített bevallás, olyan szabályokat kéne hozni, amiért ezekre nincs szükség. Ha ismét lesz értelmes gazdaságpolitika, akkor szerintem ez lesz inkább fenyegtés a könyvelőkre
Európában a kisvállalkozás értékhatára 10 millió Euró árbevétel. Ennyi bevétellel egy cég itthon biztosan benne van a top 1000-ben. Na, ennél az 1000 cégnél van értelme arról beszélgetni, hogy fogja az AI a könyvelők munkáját megszüntetni. (Nem fogja, ezeknél a cégeknél a főknyvelő nem adatot rögzít, hanem rendszereket alakít ki, kontroll folyamatokat csinál, automatizmusokat épít.)
Pleasant_Resolve5678@reddit
Helyes. Most is azért fizetek a könyvelőmnek kizárólag, hogy elküldje a NAV-nak, amit amúgy is tudnak. Mintha az étteremben a vacsora végén nekem kéne megmondani, hogy mennyit kell fizetnem, de ha elbaszom az összeget, akkor nagyon megbüntetnek, mivel az étterem amúgy tudja, hogy mennyit kell fizetnem. Viszont a kiszámítás, hogy mennyit kell fizetnem az tök bonyolult, ezért meg kell bíznom egy köztes embert pénzért, hogy számolja ki nekem. Ez az ember amúgy ugyanúgy nem tudja, hogy hogyan kell kiszámolni, csak van rá programja. Persze mindezek mellett a módszer is túl van bonyolítva, ahogy meg kell mondani az étteremnek a pontos összeget, csak negyedévente kell megmondanom fogyasztásom, és a minimálbér tízszereséig az italért nem kell fizetni stb.
Popular_Title_2620@reddit
Külföldi költség számlákra nem látnak rá.
TotalLocal90@reddit
Ebből a kommentből is látszik, hogy az átlagembereknek fogalmuk sincs arról, mit csinál egy könyvelő. Ha ilyen egyszerű a dolog, miért nem csinálod magad?
Pleasant_Resolve5678@reddit
Dehogy nincs, vannak belső könyvelők is stbstb, de van sok adózási forma, ami full feleslegesen "bonyolult", és simán kihagyható lenne a könyvelő, pl. az átalányadózók esetében.
Then-Introduction610@reddit
Ebbol a kommentbol meg az latszik hogy valaki nem tud olvasott szoveget ertelmezni. Sehol nem volt meg utalas sem arra hogy egyszeru lenne jelenleg.
Vast_Dig_7005@reddit (OP)
A bankszámládra nincs rálátása a NAV-nak, még ha rálátnának abból se tudnák megmondani biztosra hogy az ami oda befolyik az átalányadózásos bevételed.
ytg895@reddit
Mivel a bankok a számlán mozgó pénz alapján fizetnek tranzakciós illetéket a NAV-nak, ezért szerintem közvetve de, igenis van rálátása.
Pleasant_Resolve5678@reddit
Nincs, de a kiállított számláim megkapják.
Popular_Title_2620@reddit
Ahhoz előbb ki kéne takarítani egy csomó idióta jogszabályt. Például amikor még a mobil telefon drága dolog volt és mindenkinek céges telefonja volt, hogy adózatlan összegből fizesse a percenkénti 100 forintot (mai áron 400) akkor olyan törvényt hoztak, hogy mobil telefon számlát csak arányosítva lehet elszámolni. Vagy a másik a lízingelt cégautó törlesztő áfája, vagy választod az 50%-ot vagy a céges használat arányában fizetsz. Ezeket a NAV nem tudja. Tehát előbb ezeket ki kéne takarítani és utána tényleg jöhetne.
molbal@reddit
Én az életem során mindig azért fizettem könyvelő segítségéért mert ő átvállalja a felelősséget ,nem azért mert én nem tudom benyújtani ugyanazokat az űrlapokat. Mivel az ilyen olyan mesterséges intelligencia nem vállalja át a felelősséget és nem veszi le a terhet csak némileg megkönnyíti, számomra mindig lesz létjogosultsága egy megbízható könyvelőnek.
OregonHu_@reddit
False. Semmit sem vállal át.
SchattenMaster@reddit
itt kerek minden konyvelotol elnezest, de nagyonhelyes
shattariddim@reddit
Jól hangzik. A közjegyzőkkel nem lehetne kezdeni valamit?
surevsurev@reddit
Mondjuk átnevezni valami feudális faxsággá mondjuk köz-vár-nótárius, vagy hasonló?
shattariddim@reddit
Vagy leautomatizálni őket.
Waveshaper21@reddit
A helyzet az hogy ez egy irtózatosan nagy wall of text valamiről, amit bárki megmondott már 5 évvel ezelőtt is, és akkor is datálhatta volna 10-20 évvel előre.
Coppernator@reddit
A NAV azt se hagyta egy időben, hogy magamnak kiszámoljak am egy szám 0.665 szörösét, ehhez könyvelő matricás nőt kellett kerítenem. Hagyjuk már ezt, az otthonstarttól meg nem lettek 100 millás panelek pesten.
Excellent_Physics_85@reddit
Nem lenne rossz irány, de Magyarországon ez felejtős. Ehhez megfelelő színvonalú programok kellenének, az meg ha eddig nem született, ez után se nagyon fog. Könyörgöm amikor egy szamlazz.hu nem tud egy sima Stripe integrációt kezelni, hanem egy OTP Simple-lel kell majomkodni, akkor hol akarunk emberi beavatkozási nélkül komplett cégeket könyvelni? Általános Nyomtatvány Kitöltő (ANYK) program is megér egy misét, egyedülálló a világon, talán valahol Afrikában, win 3.11-es gépeken van hasonló csoda. Baromi nagy a lemaradás, és nemcsak itt, hanem a könyvelők és kkv tulajok digitális képességeiben is. Mindig fog kelleni manuális kontroll. Angol cégben egy xero.com most is kisujjból elviszi a könyvelési folyamatok 90%-át önállóan, nem csak kis cegeknél, de amint belép a masszív transzfer árazás, hitelállomány kezelés, nemzetközi ÁFA ügyletek, multicurrency számlázás, alkalmazotti költségtérítések, stb - onnantól kell az emberi felügyelet, főleg hogy a könyvelés egy bizonyos szinten túl már igenis kreatív folyamat.
Zeenu29@reddit
2002-ben meg a Discoveryn azt láttam, hogy 2026-ban már a Marson fogunk élni.
Szunyog_a_sarokban@reddit
Miért, te nem itt élsz? Lúzer! /s
yodeah@reddit
fanfic