What Hungary's Orban did - and didn't - get from Trump
Posted by ButterscotchFew4541@reddit | hungary | View on Reddit | 24 comments
BBC NEWS lefordítva: A felszínen a magyar miniszterelnök washingtoni útja pontosan azt hozta, amiért odament: bőséges dicséretet és mentességet az orosz olaj-, gáz- és nukleáris szállításokra vonatkozó szankciók alól. És mindez mindössze öt hónappal egy nehéz választás előtt.
Ha azonban közelebbről nézzük, a kép már nem ilyen egyértelmű. Az amerikai fél kemény – és Magyarország számára költséges – kereskedelmi megállapodást kötött. Ráadásul semmi előrelépés nem történt Orbán Viktor legnagyobb fejfájása ügyében: a szomszédos Ukrajnában zajló háború befejezésében, és ezzel együtt abban, hogy megszűnjön a konfliktus Magyarországra vetülő hosszú árnyéka.
Nézzük először Orbán kulcsfontosságú győzelmét – a szankciók alóli amerikai mentességet, amelyet a Fehér Ház egyik tisztviselője szerint egy évre szólóan engedélyeztek, míg Szijjártó Péter külügyminiszter határozatlan idejűnek nevezte. Az időtartam érdekes. Trump nyilvánvalóan segíteni akarja barátját, hogy megnyerje az áprilisi választást. A mentesség részben összhangban van az Európai Bizottság azon követelésével is, hogy minden tagállam 2027 végéig szüntesse meg az orosz olaj, gáz és nukleáris üzemanyag importját. Ami az EU szemszögéből hiányzik, az Orbán politikai elköteleződése e követelés teljesítésére – amit például a cseh kormány már megtett. Az EU eközben az energiaszankciók szigorításán dolgozik – Magyarország és Szlovákia nagy felháborodására.
A médiafigyelemtől távol a MOL két finomítóját – a magyarországi százhalombattait és a pozsonyi Slovnaftot – átalakította, hogy az orosz vezetékeken érkező magas kéntartalmú Urals típusú nyersolaj helyett Brent típusú kőolajat tudjanak feldolgozni. A MOL pénteken közölte, hogy olajszükségletének 80%-át képes lenne a horvátországi Adria-vezetéken keresztül importálni, bár ez magasabb logisztikai költségekkel és technikai kockázatokkal járna. Így Orbánnak az az érve, amely Trumpot is lenyűgözte – miszerint Magyarország, mint tengerparttal nem rendelkező ország, nem tud alternatívát találni az orosz olajra – talán nem teljesen igaz.
Összességében Magyarország és Szlovákia együtt 13 milliárd dollárt (10 milliárd fontot) fizetett Oroszországnak az olajért Ukrajna 2022 februári inváziója és 2024 vége között. Az Egyesült Államok által adott egyéves mentesség azonban mégis értékes könnyebbséget jelent a magyar háztartásoknak az idei télre. Orbán a vele Washingtonba utazó kormánypárti újságíróknak elmondta, hogy enélkül a rezsiszámlák „akár háromszorosára is emelkedhettek volna decemberben”. A rezsicsökkentés 2013 óta Orbán népszerűségének egyik alappillére Magyarországon.
Az amerikai mentesség értelmében Magyarország továbbra is vásárolhat orosz gázt a Balkánon átvezető Török Áramlat vezetéken keresztül, és kemény valutában (csak augusztusban 185 millió dollárért) fizethet érte egy bolgár kiskapun keresztül. Orbán ugyanakkor az Egyesült Államokból 600 millió dollár értékben vállalta cseppfolyósított földgáz (LNG) vásárlását – a Bloomberg értesülései szerint.
A washingtoni megállapodás másik kulcseleme a nukleáris energia. Magyarország megállapodott abban, hogy az amerikai Westinghouse-tól is vásárol nukleáris fűtőrudakat a Paksi Atomerőmű 1-es blokkjához (114 millió dollár értékben), párhuzamosan az orosz Roszatomtól és a francia Framatome-tól származókkal. Az oroszok által tervezett és finanszírozott Paks 2 projektet technikai és engedélyezési problémák miatt régóta halogatják. Az Egyesült Államok döntése, hogy minden nukleáris szankciót felold Magyarországra nézve, talán segíthet az újraindításban, de számos nehézség továbbra is fennáll. Magyarország továbbá amerikai technológiát is vásárol a kiégett nukleáris fűtőelemek rövid távú tárolásának bővítésére, 100–200 millió dollár értékben.
Talán a legnagyobb volumenű megállapodás az volt, hogy Magyarország akár 10 darab kis moduláris nukleáris reaktort vásárol az Egyesült Államoktól, összesen 10–20 milliárd dollár értékben. Magyarországnak szüksége van az elektromos energiára a hatalmas kínai akkumulátorgyárak ellátásához, amelyek az ország különböző részein épülnek. A kisebb atomerőművek előnye, hogy gyorsabban megépíthetők és könnyebben engedélyezhetők.
Végül egy valuta-swap megállapodásról is tárgyalnak – hasonlóról, mint amilyet az Egyesült Államok Argentínával kötött a peso stabilizálására –, amely lehetővé tenné az amerikai és a magyar jegybank számára a devizacsere lehetőségét. Ez azt jelentené, hogy egy jövőbeli pénzügyi válság esetén az amerikai jegybank dollárokkal láthatná el Budapestet, növelve ezzel Magyarország pénzügyi biztonságát.
Összességében Magyarország olyan megállapodást kötött, amelynek keretében amerikai gázt, nukleáris energiát és meg nem nevezett fegyverrendszereket vásárol, cserébe az orosz olajra és gázra vonatkozó amerikai szankciók alóli ideiglenes mentességért. Ugyanakkor nem sikerült elérni a 2022-ben megszüntetett amerikai vízummentességi rendszer visszaállítását – ami rontja a kétoldalú kereskedelmet –, és nem kapott új időpontot egy esetleges Trump–Putyin-csúcstalálkozóra sem, amely a háború lezárását célzó diplomáciai erőfeszítések része lenne.
A kritikusok szerint az orosz energiafüggőséget most az amerikai energiafüggőség váltja fel. Az Orbán-kormány viszont azt állítja, hogy ezzel éppen az energiaforrások sokszínűségét növeli.
Hethsegew@reddit
Ez az egész egy nagyon ritka nagy orbán win, főleg nukleáris téren, az alapfelállás az volt hogy "orbán pincsi mássz ki a ruszkik seggéből de azonnal" és ebből lett egy "orbán 1 év alatt oldd meg hogy leválsz az oroszokról, ehhez még kapsz cserébe ezt meg azt". 10db moduláris erőmű + amerikai részvétel Paks2-ben, ennyi.
Simple_Definition807@reddit
Nem. Ezért még fizess is ezért meg azért. Így pontos.
Hethsegew@reddit
De. Vagy szerinted a moduláris erőműveket pl. csak úgy ingyen osztogatják, csak orbánnak nem? Orbán egyébként is akart amerikai nukleáris részvételt Magyarországon, akart venni tőlük de Biden is és Trump is blokkolta az oroszbarátsága miatt. Most ez az akadály elgördült.
Simple_Definition807@reddit
Sajnálom
Hethsegew@reddit
Miért? Úgyis Tisza 2/3-ad lesz, MP valószínűleg nem lesz hülye ahogy a határkerítéssel sem tervez az lenni, és ugyanúgy megkapjuk a reaktorokat.
ButterscotchFew4541@reddit (OP)
Felkèszül Putyin……
Miller2042@reddit
TLDR: Orbán kevés, rövidtávú és szinte meg nem ismételhető sikereket ért el, hogy javítsa esélyeit a 2026-os választás. Ám hosszútávra vonatkozóan semmit nem ért el, a legfontosabb kérdések nyitva maradtak; valamint ezek a kis külföldi győzelmek érdemben nem befolyásolják a 2026-os választási esélyeit.
Oskumuty@reddit
Köszi. Szvsz a lényeg neki, hogy 2026ig ne basszák szét teljesen az esélyeket ilyen olyan szankciók, meg korlátozások, meg ki tudja mi. Ezt pedig szerintem elérte most, hogy utána mi lesz az már mindegy neki (a lopáson kívül sosem hosszútávra terveznek, mindig csak a rövidtávú politikai haszon a lényeg).
Miller2042@reddit
Történhetnek még olyan belpolitikai vagy közéleti események, amik lenullázák ezeket a most szerzett esélyeket.
Oskumuty@reddit
Hát ahogy értem tulajdonképpen szinte semmit nem nyert azon kívül, hogy nagy PR esemény, hogy Trumppal parádézott, és ő dícsergette. Biztos van akinek ez imponál, nekem inkább ez is csak egy újabb mínusz pont.. :D
Illetve annyit talán mégis, hogy azonnal rosszabb nem lesz a szankciók hiánya miatt, hanem marad a jelenleg fos helyzet, de szabadon garázdálkodhat.
MrGeorgeSorosSmite@reddit
Én nem igazán értem ezt az egészet. Csak az orosz szénhirdogéneken nyerészkedő polip nyert, de más nem. Lobogtathatják ezek az együgyűek a trumpos bézbóz sapkát, de attól még kurvára nincsenek megoldva az ők és Magyarország problémái.
vahokif@reddit
Távol áll hogy védjem de ha az a hosszú távú eredmény hogy az egy év után végérvényesen kénytelen lesz lecuppani az orosz csöcsröl az ország mind olajban mind atomban az nagy előrelépés lenne.
Sunabubus82@reddit
Minket abban alapból az EU direktíva köt, Trump szankciója csak beljebb húzza a derékszíjat. Most tárgyalják az EU parlamentben, hogy 2026 január 1-től leválunk, a hosszútávú szerződéseket 2027-28-ig kifuttatjuk - amúgy pont Trump befenyítése miatt. Tehát így vagy úgy, hat ránk is.
Orbán a semmit akarja eladni winnek.
OkosLajos@reddit
Az megvan, hogy a két elnök közül nem Trump a gazdagabb valójában?
RedditPeterPal@reddit
Amit én elsőre levonok az az, hogy ha nem szankcionálják a magyarokat, akkor gyakorlatilag a "magyaroknak" lehetőségek kereskedni az orosz olajjal harmadik feleknek anélkül, hogy az USA szankcionálná őket, ami gyakorlatilag az oroszoknak és a magyaroknak is jó. Ez akár be is döntheti a háborút az oroszok javára, akik már amúgyis, a kritikus régiók jelentős részét elfoglalták.
A paksi atomreaktorral kapcsolatos mentesség szintén win.
Forint erősödés, pénzügyi kapcsolatok erősödése szintén azért jót fog tenni a gazdaságnak.
Én mondjuk az ellenzéki kritikákkal nem értek egyet szerintem USA így is úgy is ráerőltette volna a saját nyersanyagát akár a Tisztára is, ahogy az EU-ra is ráerőltette. Most nem tudom ha az oroszokkal, kínaiakkal bizniszelünk akkor túl Keletre orientálódunk, ha az amerikaiakkal, akkor fanyalgunk Trump miatt. Ezek szerintem nem a legerősebb pontok, ahol támadni kellene ezt a találkozót.
Az, hogy miért kaptunk rövidtávú kedvezményeket annak én úgy gondolom az az oka, hogy Magyarországon választás lesz és ha elbukja a Fidesz, akkor ezeket a mentességeket vissza lehet vonni és gazdaságilag meg lehet nehezíteni az ország sorsát, hogy a saját támogatott érdekkört újra hatalomra lehessen juttatni. Ez az én spekulációm. Más esetleges ok, hogy úgy gondolják, hogy 1 éven belül ezt a háborút le fogják tudni zárni.
Lehet fanyalogni, de alapvetően pozitív eredményekkel szolgált ez a találkozó. Ahol szerintem kilógott a lóláb, hogy úgy állították be Orbánt az amerikai közönségnek, hogy Magyarországon az EU-s pénzeket azért fagyasztották be, mert ő bevándorlásellenes... hát nem. Itt jogállamisági problémák miatt fagyasztották be a pénzeket, a legnagyobb bevándorlási krízis során is megkaptuk a támogatásokat, itt alapvetően a rendszer miatt merültek fel az EU-ban aggályok.
Ez már egyértelműen Trump közönségének szólt, hogy Orbánt is a bevándorlási cirkusz miatt csesztetik. Orbán egy keresztény nagyon is bátor, lázadó figura, aki szembe mer szállni a liberális világ dogmáival épp úgy, ahogy ő...ez már az amerikai közönségnek szól. Sejtésem szerint Trumpék is valami hasonló rendszert kívánnak felépíteni, mint Orbánék itt egy ilyen nem kifejezetten diktatórikus, de posztdemokratikus, technofeudális rezsimet, ahol minden törvényszerű, de a demokrácia inkább színház, ami meg van hackelve. Valószínűleg az Aranykupola projekt lesz a fő pénznyelő, amelynek keretein belül a saját érdekkörnek szétosztják a pénzt.
Ez tipikusan jobbos trükk, hogy a védelem és biztonság címszó alatt lenyúlják az összes lóvét.
Szóval nagyon úgy néz ki, hogy a Trump-Orbán-Putyin vonalat ezzel erősíteni fogják. De Spengler is már olyanokat jósolt 100 évvel ezelőtt, hogy a Nyugat a cézárizmus felé robog, hát ebből inkább egy ilyen technofeudális rendszer lesz, ahol a média, internet, virtualitás fő eszközeivé válnak a politikai mítosziparnak. Hát már Trump is olyanokat világolt választások előtt a Joe Rogan podcastben, hogy a szélfarmok szélturbinái környezetszennyezőek, mert megölik a madarak... lol .
vahokif@reddit
> Ugyanakkor nem sikerült elérni a 2022-ben megszüntetett amerikai vízummentességi rendszer visszaállítását
Tudtommal ez simán helytelen, nem csak hogy van ESTA de a korlátozásokat is megszüntették még szeptemberben. https://www.repjegy.hu/hirek/202509/konnyebb-lesz-az-usa-ba-utazni-valtozik-az-esta-szabalyozasa
SwIneFluE17@reddit
100%, én erdélyi vagyok és szeptember 30.tól simán mehetek ESTA-val Amerikába, eddig csak vizummal tudtam mert nem magyarországon születtem
SwIneFluE17@reddit
Ugyanakkor nem sikerült elérni a 2022-ben megszüntetett amerikai vízummentességi rendszer visszaállítását \
Ez egy faszság, én erdélyi magyar vagyok és mehetek ESTA-val Amerikába, eddig csak vizummal tudtam.
Lofaszjanko@reddit
Egy forrás linket azért betehettél volna, csak hogy könnyebb legyen megtalálni az eredetiben, hogy vajon a 13 milliárd dollár a hibás szám, vagy a 10 milliárd forint
Jamestarolo@reddit
13 milliárd dollárt (10 milliárd fontot)
Lofaszjanko@reddit
Jah, nem tudok olvasni, forintot olvastam
ButterscotchFew4541@reddit (OP)
Ideiglenes mentességért cserébe dollármilliárdos amerikai szerződések. Szóval orosz ès amerikai túsz is egyben.
Miller2042@reddit
És el van szállva attól, hogy ő Trump barátja. Túlságosan szerelmes Trumpba és nem veszi észre, hogy a Nagy Narancsember nem kezeli őt magával egyenlőnek.
Alarming-Note-1950@reddit
Veszünk a kínaiaknak áramot a gyárba, ezaz!
Talán a legnagyobb volumenű megállapodás az volt, hogy Magyarország akár 10 darab kis moduláris nukleáris reaktort vásárol az Egyesült Államoktól, összesen 10–20 milliárd dollár értékben. Magyarországnak szüksége van az elektromos energiára a hatalmas kínai akkumulátorgyárak ellátásához, amelyek az ország különböző részein épülnek. A kisebb atomerőművek előnye, hogy gyorsabban megépíthetők és könnyebben engedélyezhetők.