Mondjuk lehet hogy meg kellett volna nézni a videót amire kommentelni tetszik :P
A hatodik perc körül mondja el a jóember, hogy olyan vész-rendszerrel rendelkezik amivel a többi helikopter nem, ami lehetővé teszi, hogy a motor leállása után is biztonsággal tudjanak landolni.
A többi helikopternél egy esélyed van hogy sikeres vész-leszállást tudj végrehajtani un. auto-rotációval amikor a rotor megmaradt lendületével kell földközeli szintre repülnöd aztán az orr felhúzásával a "kilebegtetéssel" elkoptatni az előre haladást és az utolsó pillanatban letenni a madarat.
Ha ennél az egy esélynél bármelyik lépést benézed, akkor oda fogod csapni magad a földhöz, vagy nagy sebességgel, vagy túl magasan fogy el a felhajtó erő és akkor függőlegesen lefelé kened oda magad.
Nagyon ritka dolog, de ezt a videót direkt végignéztem hogy ne kommenteljek hülyeséget. De látom még ennek sem volt értelme így legközelebb nem követem el a hibát hogy időt pazaroljak vele.
Szóval te ránéztél a címre, megnézted a videót és költség, megbízhatóság, aktuális track record hiányában azt mondtad "hmm, ez biztos az egyik legjobb helikopter lehet ha a híradó is azt mondja". Egy autónál legalább arra veszik a fáradtságot hogy azt mondják "leggyorsabb", és ez egy legit állítás lehet.
Tudod mennyi ilyen szart láttam már bukni?
Mondtam valahol bármit arról, hogy milyen biznisz volt vagy lesz belőle?
Nem.
Ez egy technikai dolog, hogy van itthon egy teljesen hazai gép ami adottságait tekintve nem valami romhalmaz ami felszállás közben széthullik.
Naiv módon gondoltam, hogy talán legalább egy nem-politikai témájú hazai sikernek - mert az elkészülte és használhatósága már önmagában siker azt figyelembe véve, hogy mennyi nyűgbe kerül egy tervezetből jóváhagyott és legyártott gépeket készíteni - talán tudnak örülni az itteni népek.
Hát nem.
Tudod mennyi ilyen sz\*r kommentet látok napi szinten itt ami nem tesz hozzá semmihez semmit, csak azért van hogy fikázzon mindent?
Tökéletesen nem érdekel miért kapott nyilvánosságot én csak örültem egy hazai cuccnak, de én kérek elnézést, hogy meg szerettem volna osztani a nem teljesen megsavanyodott, nem csak fikázni képes emberekkel.
Elhiszem hogy lelkes vagy meg minden viszont aki benne van a repulesben nem veletlenul szkeptikus. Szerintem vagy becsodolnek 5 even belul, vagy megmarad ez a max manufaktura szint.
Akinek penze van megvenni az ha lehet akkor mivel meghalni azert nem akar, egy ismertebb gyartot valaszt ha minden parameter egyforma, mert annak x ev mulva is lesz mondjuk alkatresz ellatasa. Ok max az aron tudnak versenyezni ami megoli a profitot, ergo vagy csodbe mennek vagy megmaradnak kicsinek.
Látod, ezért van a **Tech/Science** flair a poszton és nem Economy vagy Politics.
Amiről te beszélsz az már az economy rész lenne.
Akinek pénze van annak pont nem számít, hogy milyen az alkatrész ellátás. Ha számítana akkor emberek nem vennének veterán vagy egzotikus autókat és egyéb játékszereket amelyek egyedileg készülnek vagy bő 30+ éve nem gyártják.
Aki meg nem akar meghalni az nem lép ki a lakásából sem mert a sima autóvezetés is egy kalkulált kockázat amit minden nap felülbírálunk mikor melóba vagy akárhová vezetünk.
Minden paraméter meg nem lehet ugyanaz az említett vész-landolást biztosító rendszer egyedisége okán sem.
Aki benne van a repülésben attól még lehet szkeptikus gazdasági szempontból ÉS mellette örülhet is, hogy létezik egy hazai masina.
A kettő nem zárja ki egymást.
>Akinek pénze van annak pont nem számít, hogy milyen az alkatrész ellátás. Ha számítana akkor emberek nem vennének veterán vagy egzotikus autókat és egyéb játékszereket amelyek egyedileg készülnek vagy bő 30+ éve nem gyártják.
Azért egy kocsira megrendelni egy 50+ éves fröccsöntött lökhárítót valami szar kínai gyárból mert leszedted Thingyverse-ről a modelt (szándékosan elnagyolt példa) éppen egy 0.001 fokkal könnyebb, mint egy repülésre tervezett eszközt karbantartani ahol 0.1mm hiba az életedbe kerülhet. Ráadásul egy helikopter nem repül akár 1-2 évig bármiféle karbantartás nélkül.
Mert aztán a 0,1mm hiba miat kicsúszó csapszeg vagy megszoruló csapágykosár 120km/h korül az úton aztán tényleg nem lehet ám halálos egy veterán/egzotikus autónál.
Az ilyen vasak szintén igénylik a karbantartást.
A repülő eszközöknél meg órában számolt időszakos átvizsgálás van aminek a hiányában eltiltják a felszállástól a karbantartás elvégzésének ellenőrzéséig.
Ezért mondtam, hogy akinek pénze van az pont nem fog az alkatrész ellátottságon vagy a költségein aggódni nagyon, mert ha kell egyedileg legyártatja valahol ami kell.
De aztán ott van a több-tulajos vásárlás is mikor 2-3-4 pilóta összedobja a masinára valót meg a tárolás és fenntartás költségeit, hogy cserébe legyen egy gépük aminek megoszlanak a költségei.
>Ezért mondtam, hogy akinek pénze van az pont nem fog az alkatrész ellátottságon vagy a költségein aggódni nagyon, mert ha kell egyedileg legyártatja valahol ami kell.
Jaj de kis cuki felvetés, ahelyett hogy megvenne egy ismert márkától egy ismert modelt amire köztudottan van alkatrészellátás, megvesz egy random Kozmár Pista és fiai Kft. által gyártott gépet amiről senki nem tud semmit, és reméli hogy nem kell majd milliókat költeni egyedileg legyártatott alkatrészekre, amik **sehol** nincsenek dokumentálva, így nem tudni milyen anyagból milyen toleranciával kell legyártani, nincs meg a műszaki rajz se, így még további milliók, hogy valaki leméregesse... minden.... egyes.... alkatrészre...
Aztán jön a kérdés, hogy egy kétes eredetű alkatrésszel megkapja-e az engedélyt.
Jaj de kis cuki felvetés, hogy repülési, gyártási, működési és kereskedelmi engedélyt adnak a külön hatóságok egy olyan gépre amiről "senki nem tud semmit".
Honnan a francból veszed, hogy **sehol** nincs dokumentálva a gép?
Remélem annyira azért nem vagy naiv, hogy azt gondold, ha valaki sorozatban több gép előállítására képes akkor fejből, vagy zsírkrétával rajzolt ábrákból programozzák a CNC gépet és/vagy felteszik egy weboldalra az összes alkatrészt, és összeszerelési utasítást, hogy bárki aki be tudja írni az oldal címét le tudja koppintani.
A helyes állítás az lenne, hogy a nagyérdemű publikum számára nincs dokumentálva illetve nem elérhető. Az hogy mi elérhető dokumentáció tekintetében ha már vettél egy ilyen vasat megint más kérdés.
A toleranciákra utángyártott alkatrészek esetében meg standard dolgok vannak megállapítva.
>A helyes állítás az lenne, hogy a nagyérdemű publikum számára nincs dokumentálva illetve nem elérhető. Az hogy mi elérhető dokumentáció tekintetében ha már vettél egy ilyen vasat megint más kérdés.
Az egész vita abból ered, hogy mi van ha bezár a gyár és a végfelhasználónak be kéne szereznie egy alkatrészt, logikusan így nem a gyárra utaltam, hogy nincs technikai rajza.
> A toleranciákra utángyártott alkatrészek esetében meg standard dolgok vannak megállapítva.
Tekintve, hogy le kéne gyártatni egy ismeretlen alkatrészt, azt le is kéne mérni, itt már lesz hibahatár, azt meg kell tervezni ahol szintén előfordulhatnak hibahatárok és azt le kell gyártani ami dettó bevezet újabb hibahatárt.
Senki se fog nekiállni ezzel szopni, max kib.szák a kukába a gépet és elkönyvelik, hogy egy határ szar.... Vaaaagy eleve meg se veszik, hanem rárepülnek az ismert márkára amiről tudni, hogy van ellátás.
Nem mondom, hogy bukó lesz, de erősen szembeszélben pisálás szitu, amiből nehéz lesz kitörni. MO pedig nem a sikeres vállalkozásokról híres.
Honnan a bánatból veszed, hogy nincs technikai rajza az alkatrészeknek?
Szerinted az egymás mellett álló azonos helikoptereket emlékezetből csinálták egyformára és fejből fogják legyártani a vásárlóknak?
Hadd idézzem magam: "*Remélem annyira azért nem vagy naiv, hogy azt gondold, ha valaki sorozatban több gép előállítására képes akkor fejből, vagy zsírkrétával rajzolt ábrákból programozzák a CNC gépet."*
Logikusan, kell lennie műszaki adatoknak ami alapján le tudják gyártani a majdani rendelt darabokat meg amit beadtak az engedélyezési folyamatnál.
Ebből következik, hogy reprodukálhatóak az alkatrészek a leírás és adatok alapján.
Szerintem ne fárasszuk egymást tovább. Hosszú még a mai nap.
Remélem a hátra lévő része neked is jól telik!
>Honnan a bánatból veszed, hogy nincs technikai rajza az alkatrészeknek?
>
>Szerinted az egymás mellett álló azonos helikoptereket emlékezetből csinálták egyformára és fejből fogják legyártani a vásárlóknak?
Te most nem beszéled a magyartot vagy direkt játszod a gyökeret? De leírom mégegyszer hátha célba ér:
A **gyárnak** van hozzá rajza, **neked** nincs. Ha a gyár becsődöl a picsába, akkor akinek éppen van aktív modellje nem fog kapni alkatrészt, max ha ő, önerőből leméreti, megtervezteti, legyártatja ez alsó hangon is drágább lesz mint maga a gép ára.
Ez ilyen csak jót vagy semmit dolog? Nem szabad semmit krizitálni csak feltétel nélkül örülni, mert magyar?
Senki nem vitatja a sikerét vagy hogy pfújj magyar, csak az ilyen "világ legjobbjai" "verpeléti helikopter fejlesztés a világon egyedülálló" "egyedi magyar innováció" meg hangzatos bullshit kijelentések és alap adatok szőnyeg alá seprésével van gond.
Hány kg-t bír el? Ha már ugye azt is mondták, hogy mentésre is alkalmas. Mit mentek? Állatokat? 1 db plusz embert a pilótán kívül? Mert mást nagyon nem bír el.
Ki a célközönség? Mennyit fogyaszt? Mik a tervek a jövőre vagy bármi. Ilyenek azért elhangozhattak volna, mert kb pár másodpercről beszélünk és ezek elég fontos adatok.
A vészrendszer meg egy elektromos motor, ami motor leállásnál még rövid ideig tudja működtetni a főmotort. Ezt azért nem nevezném világújdonságnak, mert attól kurva messze van.
>hogy olyan vész-rendszerrel rendelkezik amivel a többi helikopter nem
Amennyire kevés infót adnak erről a rendszerről, nem csoda hogy az emberek szkeptikusak, pedig a weboldalukon le van írva hogy egy 18kw-os elektromos motor, és egy li-po aksi, a motor leállása eseték 5-8 másodpercig még tudja hajtani a motort. Ez egy mondat. Belefért volna, nem csak hogy van egy csodarendszer, de úgy elvesztette volna aisztikumát.
Így első végignézésre orosz-szintű "nekünk van a legjobb X/Y"-szerű reklámnak tűnik. Emellé említik hogy mentési és védelmi célokra is alkalmas. Hogyan? Mitől? Semmi indikátor nincs hogy akármelyikre is alkalmas lenne, tekintettel hogy az sincs említve hogy milen védelmi vagy mentési szerepekben képzelik el.
Konkrétan egy fix adat nincs a weboldalukon a fentebb említett elromlott vész-motor, valamint az aksijának teljesítményén és súlyán kívül. Azért talán annyit megemlíthetnének a a saját oldalukon hogy mennyi a max sebessége (tudom az benne van a riportban, de az oldalukon nincs), esetleg a teherkapacitása, netán hatótávja, vagy repideje, vagy legalább egy, retkes, konkrét számadat a csodagépről.
Lehet jó termék, nincs kizárva, látszik hogy ment bele munka, de az eddigiek alapján még bőven kiderülhet hogy semmilyen szerepbe nem illik bele, vagy túl van hypolva, és néhány gazdag hobbiista nem fogja eltartani őket.
Most őszintén, amikor az R-22 Robinson kijött azzal is pont ugyanez volt a hozzáállás de már az egyik leginkább kedvelt ultrakönnyű helikopter.
Mondjuk annak nagy hátránya, hogy jó esetben van két azaz KETTŐ másodperced rá, hogy reagálj egy motor-leállásra. Az R-44 esetében pedig négy.
Úgyhogy egy elektromos motorral az a plusz 5-8 másodperc erősen sokat számít.
Mivel az R-22 1975-ben jött ki, elképzelheted, hogy akkor mennyi infó lehetett a még nem is létező weboldalukon.
Aztán, hogy milyen "szerepbe illik bele", mivel kétüléses, egy orvos helyszínre juttatásában már nagy segítség lehet, és mivel ultrakönnyű és kicsi, nincs szüksége nagy helyre a tároláshoz és a felszálláshoz/landoláshoz sem.
De alapvetően a civil világban az R-22 is népszerű pedig régi és technikailag semmiféle "szerepre" nem volt tervezve, csak arra hogy repülni lehessen vele.
Egy adott "szerepre" megfelelőségét vagy utólag lehet vizsgálni, vagy akkor lehet számonkérni rajta, ha egy megbízásra készült valamilyen szerep betöltésére.
Azért "tetszik", hogy egy tech/science flair használatával is vannak itt bőven akik nem tudják megállni, hogy mindenből politikát csináljanak meg mindent-is az oroszokhoz hasonlítsanak.
Gondolom egyesek csak simán képtelenek bárminek örülni akár egy pillanatra is.
>vagy akkor lehet számonkérni rajta, ha egy megbízásra készült valamilyen szerep betöltésére.
Szó szerint említik a riportban hogy mentési és védelmi szerepkörben is látják a privát mellett. Az a gond hogy ez egyáltalán nincs részletezve, csak mintha belesóhajtanák mint kívánságot a szélbe, de mint fícsőrt tálalják.
Arról nem is beszélve hogy még mindig nem tudunk semmit a hatótávolságáról, és lehet feltételezni hogy a dedikált mentőhelikopterét nem múlja felül. Ergo egy adott terület lefedésére több kell belőle, valamint ha egy nehezen/nem megközelíthető helyre orvos kell, akkor a páncienst valószínüleg már talán inkább szállítani kéne kórházba.
A nagyobb mentőknek már megvan az infrastruktúra, ergo a méret alig játszik, képesek több mint 1 azaz egy embert szállítani a pilótán kívül, tehát ha az orvos oda jut a pácienshez, és úgy ítéli, akkor el tudják szállítani, és a doki nem csak palliatív ellátást tud biztosítani, vagy betenni a beteget az ő helyére, amíg ő mit csinál? Megvár egy másik helikoptert? Vár amíg az amivel jött visszajön érte? Visszagyalogol? Hív egy taxit?
Igen, szó szerint azt mondják, mint minden másik járművet is lehet "látni" mentési és védelmi szerepkörben.
Nyilván jó eséllyel nem múlja felül a dedikált célszerszámként fejlesztett dolgokat, pont erről beszéltem.
"Tetszik" hogy már megint rámentél hiperfókuszban egy olyan részletre amiről találgatni lehet, majd ez alapján eldöntöd, hogy ez szar és csak szar lehet.
Erre céloztam mikor a bárminek örülésre képtelen emberekről beszéltem.
Mindenbe bele kell kötni, mindent fikázni kell, mindenről csak és kizárólag a legrosszabbat lehet feltételezni.
Sajnálom hogy nem tudok a hiperoptimizmusodban élni, de mint említetted az R-22 MAJDNEM mindent tud amit a magyar kis kütyü, tehát nehéz lesz piaci részesedést nyerni egy olyan szférában, ahol már van egy bizonyított, megbízható szereplő, aki el is tud adni terméket, ugyan is a HC-02-nek még csak teszt engedélye van Magyarországon és Szlovákiában, tehát jelen pillanatban még értékesíteni sem tudják.
És igen, a bizonytalan, találgatós dolgokat kritizálom, mert azt sugallja hogy míg lehet hogy sok mérnök összehozott egy helikoptert, a business planre már nem maradt ember.
Azért mert kritizálom őket nem azt jelenti hogy a bukásukat kívánom, sőt remélem hogy nagy sikert aratnak, de nemzetközi piacra ez így kevés. A HC-02-ről szinte nem létezik elérhető technikai adat. A HC-01-ről jó sok található a wikipédián, de a saját weboldalukon, a "kirakatukban" meg túró.
Ha autót próbálnál így eladni, körberöhögnének.
"Az autó két személyes, és egy új fajta csodafék van rajta."
"Milyen motor van benne?"
"..."
"Mennyit fogyaszt?"
"..."
"Milyen felszereltsége van?"
"..."
"Mennyi a végsebessége?"
"Ó igen, az 150-200 kmh!"
"Mekkora az üzemanyag tartály?"
"..."
"Van csomagtartója?"
"..."
"Mikor vehetem majd meg?"
"Hát még csak Magyarországon és Szlovákiában van engedélyünk tesztelni." (Ez a weboldalukon van.)
"Mennyibe fog kerülni?"
"..."
"Mi teszi egy kategóriába a világ legjobbjaival?"
"..." (Talán mert ez is ugyanúgy autó?)
Remélem látod mire próbálok kilyukadni. Ez a riport egy feel-good piece, a cég meg nincs felkészülve arra hogy megkapja a szükséges cerifikációkat hogy egyáltalán eladhassák. Ez nem zárja ki hogy jó a termék, de az aggodalmakat sem orvosolja, hanem inkább elmélyíti.
Múltkor a TV-ben (TV2) volt egy riport egy óvodáról, hogy milyen jó és innovatív foglalkozások vannak ott. Utánanéztem egy kicsit, és kiderült, hogy az egy magánóvoda, ami Szijjártó feleségéé (+ egy másik NERes picsáé közösen). Hát van ilyen.
Ennek örülni olyan mint foci sikert magunkénak érezni, geci közöm nincs az egészhez, egy fűszálat nem tettem hozzá és egy fillérrel nem lettem gazdagabb.
"10,000 láb magasságig emelkedik"
Magyarországon maradjunk már az SI mértékegységeknél. Vagy most Orbán annyira kibékül az amerikaiakkal, hogy még a retardált mértékegységeket is átvesszük?
Már találtak xD
Kiteszem a Tech/science flair-t erre belekötnek a majdani gazdaságtani részekbe, hogy milyen lesz a majd az alkatrész ellátottsága.
A másik behozza a politikát, hogy neki "orosz-szintű reklámnak tűnik " és kötekedik azzal, hogy milyen szerepe lehet a gépnek ami alapvetően csak repülésre jött létre, nem pedig pályázati úton egy meghatározott szerep betöltésére.
Komolyan, elég az erhura jönnöm, hogy a maradék életkedvem is el tudjam veszíteni.
Kiteszel egy mezei nyúl posztot és arra is jönnének a kommentek, hogy "*biztos a zórbán orosz kéme, mert a szőre állása a Putyin szemöldökére hasonlít és ez megdönthetetlen bizonyíték, ha meg ellenkezel akkor fideszes vagy"*
42 Comments
Child_Of_Abyss@reddit
ColemanV@reddit (OP)
Child_Of_Abyss@reddit
ColemanV@reddit (OP)
Pazuuuzu@reddit
ColemanV@reddit (OP)
DezsoNeni@reddit
ColemanV@reddit (OP)
DezsoNeni@reddit
ColemanV@reddit (OP)
DezsoNeni@reddit
ColemanV@reddit (OP)
DezsoNeni@reddit
ColemanV@reddit (OP)
Bommbi@reddit
Oxtcn@reddit
ColemanV@reddit (OP)
Oxtcn@reddit
ColemanV@reddit (OP)
Oxtcn@reddit
Few_Evidence_3235@reddit
SkipThePreamble@reddit
Horny_Humplar@reddit
Jacareadam@reddit
hobbyhacker@reddit
Amazing_Amoeba_2784@reddit
hobbyhacker@reddit
zsoltc@reddit
vahokif@reddit
greg0525@reddit
vahokif@reddit
Arnold_G66@reddit
greg0525@reddit
zsoltc@reddit
vahokif@reddit
ColemanV@reddit (OP)
greg0525@reddit
szingularitas@reddit
ColemanV@reddit (OP)
gterminal@reddit
Zirowe@reddit
Adventurous_Yak_2742@reddit