A GVH vizsgálatot indít a Duolingo nyelvtanulós app ellen
Posted by Xiaodisan@reddit | hungary | View on Reddit | 65 comments
Posted by Xiaodisan@reddit | hungary | View on Reddit | 65 comments
HelonMead@reddit
Engem legjobban nem is ezek zavartak, hanem a mindent átható gamifikáció:
És nem, nincs ezek alól opt-out.
A jószándékú szülőket sajnálom, mert gyerekeknek tényleg aranyos és segíthetne a kezdeti lépésekben, de hamar kényszeres függőséget, vagy tudat alatti/feletti szorongást okoz a folyamatos teljesítménykényszer.
Ha még nem tettétek, ne ezt adjátok a nyelvek iránt érdeklődő gyereketek kezébe.
First_Performance_14@reddit
Ne is mondd!! Barátnőmmel konkrétan szex után jártam már úgy nem is egyszer, hogy fél 12-kor előveszi, hogy ma még nem volt ideje, és meg KELL csinálnia. A duolingo egy rohadt érzelmi zsaroló app.
gundampilot11@reddit
Én COD-ozni ültem le. Érdekesnek tartottam, hogy a barátnőmet zavarta. 🤣
daniferi@reddit
Mondjuk a Reddit is írja majdnem minden nap, hogy már csak x nap kell a múltkori sorozat megdöntéséhez.
bceen13@reddit
Az ötödikes unokaöcsém meg röhögve mesélte, hogy megszakadta a kb. féléves streak-je, de nem gond, majd kezdi újra.
Postius_Maximu_8619@reddit
willyhun@reddit
Csak előfizetés nélküli esetben.
???
Nem ettől függ a kiválasztás.
Valamit rosszul értelmezel, mindig 3 feladat van, a feladatok változnak, random.
De van: lesz*rod
HelonMead@reddit
Két évet toltam a gyerekeimmel családi előfizetéssel. Most nyáron engedtük el.
Ugyanúgy két szériabefagyasztód van.
"Nem ettől függ a kiválasztás." Sokszor már azért csináltam, hogy kiismerjem a logikáját. Ha visszafogtam, akkor néha 1000 ponttal is bajnok lettem akár gyémánt ligában is. Ha toltam, akkor a rá következő héten 8000 ponttal is volt hogy kiestem. A trükk az, hogy ha a hét második felében erősebben, vagy gyengébben toltad, akkor annak megfelelően rakott csoportba.
A daily questben 3 feladat van, de ha az egyik, az hogy csinálj meg három feladatot, és megcsinálod, akkor pár nap múlva az lesz, hogy csinálj meg négyet, majd ötöt.
"De van: lesz*rod": magyarázd meg ezt 9-12 éves gyerekeknek.
A kérdőjeleiddel meg nem tudok mit kezdeni.
willyhun@reddit
Uhum, nem.
Ahogy feljebb, ezt sem sikerült. A besorolás a gyakorlás időpontjától függ elsősorban
Nincs ilyen lépcsős emelkedés. Változó mennyiség van, de nem emelkedő.
HelonMead@reddit
HelonMead@reddit
HelonMead@reddit
willyhun@reddit
Az, hogy ösztönözve vagy arra, hogy gyakorolj miért baj?
A kitartás is fontos erény, de elengedni, vagy felismerni a korlátokat is egy élmény. A reakció élesebb 9-12 éves korban csak.
Felületes vagy a kritikáddal, ahogy rámutattam. De a legfontosabb dolog, hogy ingyenes dolgokat illik úgy elfogadni ahogy vannak, és a seggítő noszogatást rossznak beállítani az szerintem teljes tévút.
ClassroomMore5437@reddit
"csak előfizetés nélküli esetben"
Na pont ez a baj, hogy pushol, hogy fizess elő, különben használhatatlan az egész, miközben még mindig büszkén hirdetik, hogy ők biztosítják a világnak az ingyenes nyelvtanulást
willyhun@reddit
Mivan? 1 lecke elvégzése egy nap elegendő ahhoz hogy fenntarsd a szériádat. Ez kevesebb mint 1 perc. Mi van akkor ha nem megy? -> hát akkor előről kezded a szériádat, pont azért van, hogy odakössön.
Az előfizetéses verzióban is csak több fagyasztás van, nem végtelen.
Bírom az embereket mikor valamit ingyen kapnak, de még többet várnának el, és olyan miatt panaszkodnak ami pont arra szolgál, hogy szorgalmassá tegye az embert.
ClassroomMore5437@reddit
Nem érted. Nem a széria fenntartásával van gond. Napi 1 perc, az mi a nyelvtanulásban? Márpedig ha fontosabb a széria fenntartása, mert azt nyomtatja a duolingo is, küldi az emailt, hogy jujjuj, elveszted, akkor sokaknak csak ez lesz fontos, és nem a nyelvtanulás.
Nekem azért ekkora csalódás a duolingo, le is töröltem magam a francba, mert régen nem ilyen volt. Lehetett normálisan használni arra, amire kellett, nyelvtanulásra. Most csináltak belőle egy kalap szart, és még van pofájuk pénzt kérni érte.
willyhun@reddit
Uh, b+. A versengés nem rontja az élményt, hanem javítja. Ha viszont nem szeretsz versengeni, akkor nem kell részt venned benne, ekkor a napi egy-el "lesz*rhatod", ha minden nap a "lesz*rásról" szól akkor pedig el kell gondlkodni, hogy elég kitarttó vagy e.
ClassroomMore5437@reddit
Igen, tudom milyen volt régen, sok-sok évvel ezelőtt kezdtem el használni, és akkor még használható volt.
willyhun@reddit
Ahogy fent bemutattam elég rég használom, több nyelvre, családilag. Nem nyelvtanulásra találták ki hanem a tanulást kiegészítő gyakorlásra. Ennek ösztönzésére vannak ezek a lehetőségek, és jól műköüdnek, számon kérni, ez pont olyan, mintha azt kérdeznéd miért kell az ételbe só.
ClassroomMore5437@reddit
Ha régóta használod, akkor tudod, hogy régen voltak normális nyelvtani magyarázatok és volt fórum is, ahol meg lehetett beszélni, amit nem értettél. Nekem nem volt szükségem ezek miatt külső segítségre, mint ahogy most szükség van rá.
willyhun@reddit
Magyarázatok most is vannak, talán a felület ahol használod volt rossz. Ahogy mondtam ez gyakorlásra van. A fórum pedig nem működött, sok esetben teljesen félrevezető volt vagy spammá vált.
ClassroomMore5437@reddit
Hát nem tudom, melyik nyelvet nézed, de amit én használtam, azt hiszem az olasz, ott lufasz nem volt. A "magyarázatban" 2-3 példamondat volt, nulla magyarázattal.
ClassroomMore5437@reddit
Már rég kiléptem a hülye tabellából is, privátra állítottam a profilom, mikor utoljára használtam, és úgy is szar volt. Régen megtanultam vele alapfokon japánul, úgyhogy itt nem a kitartással van gond. Hanem azzal, hogy míg régen haladós volt, most pl pont japán nyelvben egy hónap alatt is csak pár szóig jut el, miközben az írást lebutították, nehogy megtanulják a kanji írásjeleket.
willyhun@reddit
Aham, ahogy másik hozzászólásban írtam a Duolingo önmagában nem jó és elég nyelvtanulásra, ez egy kiegészítő eszköz. E mellé kell nyelvtan és esetleg egy kiejtést jól fejlesztő app is, mert a Duolingo abban sem jó.
De mindazonáltal egy eszköz, ami nem arra szolgál, hogy ultimate nyeltanulási eszközzé váljon, hanem hogy tömegeket érjen el. Erre pedig nagyon jó.
Az elvárásaiddal vannak gondok, és nem nem tudod milyen volt régen, mert az elmúlt 12 évben jó párszor változtak a leckék benne legutóbb 1,5 éve teljesen (a legtöbb nyelven)
ClassroomMore5437@reddit
Nem elvárásom van, hanem megszokásom. Régen működött, nem volt szívecskés hülyeség, voltak fórumok, volt nyelvtani magyarázat, a leckékkel lehetett haladni, nem ugyanazt az 5 szót ismételgette 324 leckén keresztül. Ha régen tudott ilyen lenni, akkor igen, elvárnám, hogy most is legyen ilyen. Ehelyett egyre többet vettek el belőle, és egyre inkább a fizetéses verzió felé terelték az embereket, ahol ugyanúgy nincsenek meg a régi funkciók, csak fizetsz is érte.
ExpensiveHighlight34@reddit
Havi szintre leosztva 1 kenyér ára, szerintem megfizethető az elofizetes
ClassroomMore5437@reddit
Annyiért veszek inkább egy jó nyelvkönyvet, amiben normális példák vannak.
gaborauth@reddit
Amelyik gyereknek ez problémát okoz, annál már rég észre kellett volna venni, hogy a versenyhelyzettel nem birkózik meg és akkor vagy el kell kezdeni pszichológussal alátámasztani a gyereket vagy nem kell versenyhelyzetbe hozni és óvni kell mindentől, és akkor majd felnőttkorában fog ettől szenvedni, hogy képtelen kezelni azt, hogy vannak nála jobbak és azt, hogy folyamatosan tenni kell a sikerért.
A gyerekek és a felnőttek nagyon nagy részénél viszont működik ez a gamification, ez tartja őket azon az íven, hogy minden nap tanuljanak valamennyit és azon, hogy ne csak a minimumot teljesítsék.
Fancy_Estimate6036@reddit
Az a gyerek aki a duolingotól kiakad, az iskola miatt már amúgy is rég összeomlott, mert ott 30 osztálytárssal kell versenyeznie napi 6 órában.
pengekcs@reddit
Sokaig igy nyomtam en is (a nemetet), vegigtoltam 100%-ra, majd megvaltoztattak a leckeket, letoroltek a forumot, amiben rengeteg segitseg volt, stb. Meg a moddolt duolingo verzioval is egy echte szopaatas az egesz ezzel a fuggoseget erosito idiota gamifikacios szarjaival.
Azota inkabb nezek neha nemetul videokat (easy german yt-n), ott van opcionak a hagyomanyos nyelvtanulas, konyvek, appokbol kb. barmi mas mint az idiota duol. (pl. a busuu nekem tetszett, sokkal eletszerubb)
/ Egyebkent esik is a reszvenhyeik ara szepen, heti chart, a 2021-es ipo-juk ota:
Famous-Bug-3173@reddit
Nagyon jól összeszedted. Még ezzel egészíteném ki: van amikor az egyik Daily Quest az, hogy tanulj 15 percig, viszont amikor elkezded kapsz egy pontszám duplázót is 15 percre. A duplázó már régen lejárt, de a számoló a napi feladatnál még csak 7 percnél jár.
Én ezt tartom igazságtalannak, hogy más módszerrel mérik az időt.
willyhun@reddit
Mivel a Duo nem a való életben eltelt időt számolja gyakorlásnak, hanem a ténylegesen gyakorlásra fordított időt. A duplázó/triplázó időtartama pedig értelemszerűen az valós idő és nem a gyakorlásra fordított idő, emellett elfeleded, hogy az egyes feladatok is adnak plusz időt. Ha teljesíted azokat.
Zorpian@reddit
és a tizenhat tucat email és app notifokáció naponta...
a duo nem rossz, ha tudod mit akarsz, ha játszol vele biztos nem tanulsz nyelvet vele. vannak más appok amik ezt okosabban csinálják és nincs ez a gyeremeteg gamifikáció túltolva bennük
willyhun@reddit
Amit ki lehet kapcsolni.
HelonMead@reddit
Nem rossz, kb. A2/B1-es szintig. Végigtoltam az angolt, a gyerekeim mellett, platináztam -vagy aranyoztam- mindent. Szerintem kb. az ötödik modul után érdemes valami komolyabbra váltani.
Zorpian@reddit
igen, így valahogy. szavak tanulására jó, de arra is vannak bagolymentes megoldások
az egyetlen amit nem tudok megbocsátani neki, hogy streetcarnak hívja a villamost :)
ClassroomMore5437@reddit
Igen, a duo amerikai angolt tanít, nem angol angolt.
Xiaodisan@reddit (OP)
Az emaileket amúgy asszem ki lehet kapcsolni, az értesítéseket pedig ha nem lehet az appban, akkor androidnál legalábbis le lehet teljesen tiltani (és akkor az alkalmazás semmilyen értesítése sem jelenik meg)
Zorpian@reddit
köszi, tudom, csak alapból utálom hogy nekem kell küzdeni hogyha nem akarok folyamatos, feleslegesen küldött notifikációkat
Future_Watercress518@reddit
Szorongast okoz egy nyelvtanulo app? Ez szerintem egy kicsit tulzas.
CharlieDrop@reddit
tudtok hatékonyabbat ajánlani helyette? a Dropsot próbáltam, szörnyű
SmokeSnake@reddit
Bár itt sokaknak nem tetszik, a duolingo valóban problémás ilyen szempontból. A vizsgálat teljesen jogos.
Igen, van más probléma. Igen mással is lehetne foglalkozni.
De ez 380k embert érint és tele van dark patternnel az app. Szóval ez jó és fontos vizsgálat.
Wide_Inside_4664@reddit
mi az a dark pattern?
SmokeSnake@reddit
Dark patternnek azokat a megoldásokat hívjuk, amikor a user interface úgy van kialakítva, hogy átveréssel belekényszerítse a felhasználót olyan döntésekbe, amiket magától nem hozna meg.
Ilyen a zaklató bagoly, a hamis ígéretek, a fomo érzés felerősítése, a gamifikáció, az előfizetés pusholása nem egyértelmű eszközökkel, az előfizetés lemondásakor érzelmi manipuláció, az 'egy klikkes' lemondás hiánya. Rengeteg van. És a duolingo kb. mindet használja.
Hurkale187@reddit
A Duolingo egy sapka szar. A németemet próbáltam kicsit felturbózni költözés előtt de hiába toltam végig a teljes anyagot sokra nem mentem vele. Azóta persze van tanárom, de a Deutsche Wellének van egy marha jó ingyenes tanfolyama, a Duolingo annak a nyomába sem érhet. Max arra jó, hogy belenézz egy számodra érdekes nyelvbe miközben teljesen szétzaklat meg frusztrál a nyomulásával.
Szemszelu_lany@reddit
Nagyobb baj hogy bugos mint a kurvaélet
First_Performance_14@reddit
Az a baj, hogy sokan meg nem. A barátnőmet konkrétan érzelmileg zsarolja a duolingo ezzel, és ő olyan, hogy nem tud elaludni addig amíg a duot ki nem elégíti legalább annyira mint engem. Sokszor poénkodok is ezzel, hogy megcsal vele.
HUNtourist@reddit
Én sokáig használtam. Nem voltam az őrültje, de használtam. Aztán néhány hónapja elkezdtem volna megint, de a sok AI által generált kényszerből érthető, de életszerűtlen mondat után abbahagytam.
És nem azzal van bajom, hogy csak "valós" dolgokat kell fordítani. De konkrétan nulla életszerűségű, "steril", érezhetően AI mondatokat nem akarok. Akkor ennyi erővel tanulok a ChatGPT-vel és szó szerint ugyan ott vagyok, csak DUO nem szomorodik el, ha nem foglalkozom vele X ideig.
(Amúgy, szoktam nyelvleckéket venni ChatGPT-vel és hasznos, vagy legalábbis nekem hasznosabb, mint a Duolingo, mert ott az elrontott mondatok esetén nem csak a hibát mutatja meg, aztán kérdezz rá egy nyelvtanártól, hogy miért, hanem levezeti egyből.)
sasikaa@reddit
Mondjuk gondolom nem azért mert nyelvtani helytelenségek vannak a leckék végén lévő tesztekben. Pl.: Ő biciklizik. Nem taglalja he vagy she. Mondom akkor "he". Helytelen mert "she"... Ott ki is léptem ebből a butaságból.
Super_Hotel_8875@reddit
A képen egy lány biciklizik... Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye
Heniheniheni96@reddit
Ez egy létező Duolingo karakter. Ember legyen a talpán aki eldönti, hogy ez tomboy, femboy, transz vagy mi a fene.
KedvesHentes@reddit
Kb az első hallgatós feladatnál kiderül hogy Linnek hívják és női hangon beszél. De ne zavarjon.
Super_Hotel_8875@reddit
IT
Wide_Inside_4664@reddit
leszbi csaj amugy
willyhun@reddit
Ez sem az utolsó két évben volt.
Aggressive-Back8186@reddit
Hehh, köcsög madár. Egy éve használom, de nem merem abbahagyni mert Duo fenyeget.
thegabe87@reddit
Mint kb minden mobiljáték...
Gaggica@reddit
Szerintem azért másztak rá Duóra, mert túlságosan libsi woke stb. Migránsok, muszlimok, feketék, lila hajú lány, egynemű párok a mondatokban.... és lecelofánozni nem lehet, ugye. + Ha ezzel az ürüggyel támadnák, akkor még népszerűbb lenne, lol, a Pride-ból okulva.
Az én gondom Duóval, hogy kinyírták a minden mondathoz tartozó komment mezőt és a flashcard funkciót. :(
Amúgy kiegészítőnek, gyakorlásnak kitűnő, szórakoztató, de magában nem elég megtanulni egy nyelvet.
Ami a GVH vizsgálatát illeti, ez alapján az összes reklámot be lehetne tiltani: mind jobb színben tünteti fel az izéjét a valóságnál. Szinte minden "ingyenes" tartalomnál nyomatják az előfizetés opciót a felhasználókra, kár lenne minden ilyet betiltani. És tényleg, mi van a "bűnösnek" találják a Duolingót? Betiltják Amerikában, vagy csak a magyaroknak? Vagy az egész EU-ból kitiltják, mint azt az ukrán magyar katonát? LOL
willyhun@reddit
Tipikus példája a "elb*szuk a pénzt hülyeségre" hatósági hozzáállás. Szerencsére nincs más feladat.
_repa_@reddit
ez mekkora rak mar, konyorgom, van egy alkalmazas, ami a nulladik perctol a magyar angol nyelvoktatassal mukodik, mert h magyar a tulajdonos :D erre megtamadjak mert h nem resze a nernek... de bazdmeg... nem lehetne egy kicsit legalabb a hosszu tavu elonyoket nezni, nem azt, hogy Lolonek termeli a kp-t... (amugy nem, lefossak)
HelonMead@reddit
Amerikai a cég. A két alapító és amerikai kockázatitőke befektetők a tulajdonosok.
Cool-Ad552@reddit
Valaki durcis lett mert bukta a szériáját? Jogos is, tiltsák be! :(
Amúgy viccet félretéve, esetleg a micropaymentes, ládanyitogatós, season pass-es játékokkal nem kellene valamit kezdeni?
Vagy azzal, hogy a tiktok, facebook, google szarrá lopja az összes létező adatát az embereknek, majd jó pénzért eladja illetve a brutálisan targetelt hirdetésekkel már majdhogynem vásárlásra kényszerít?
Spirited_Plan4326@reddit
Minden más már rendben van?
Xiaodisan@reddit (OP)
Szegények már nagyon unatkoznak
GrassNo7577@reddit