Miért kellett börtönbe mennie? Hogyan lehetne börtöntrauma nélkül megoldani a bűnözést, biztosítani a társadalmi békét?
Posted by NoDesign444@reddit | hungary | View on Reddit | 132 comments
Tegnap este találkoztam az utcán egy huszonéves sráccal, aki elmesélte az élettörténetét. Sok traumán esett át kiskorától fogva. Aztán kifosztásért több év börtönre ítélték, amit le is ült. Azóta sem lett stabil sem az anyagi helyzete, sem a mentális egészsége. Ahogy beszélt a börtönről, végig azt éreztem, hogy ez egy aránytalan büntetés volt ahhoz képest, amit tett. Nem értem, mi érteme elzárni olyan embereket is, akik nem követtek el erőszakos bűncselekményt.
Olvasta valaki Tolsztoj Feltámadás című könyvét? Abban is elég abszurd - és sajnos megtörtént - esetek vannak leírva. De ma is abszurd, ahogy a rendszer működik. Meg lehet nézni a statisztikai adatokat: https://qubit.hu/2023/06/16/magyarorszag-a-rabok-orszaga
Mindennek tényleg van értelme? Kényelmes persze, azt hinni, hogy a bűnösök megérdemlik a kegyetlenséget. Be van söpörve a probléma a szőnyeg alá... Szerintetek mi lenne a valódi, hatékony és emberséges megoldás?
DjDumbledore69@reddit
Rehabilitáció természetesen. A büntetés mint olyan csak a szadista ingereit elégíti ki a társadalomnak, nem hatékony módszer, ha az a cél, hogy kevesebb bűnözés/bűnöző legyen.
Practical-Fun5043@reddit
Igazából likvidálni is lehet a bűnözőket. Akkor is kevesebb lesz belőlük. Láttuk most mi lett Amerikában, csávó már 14x volt börtönben es most megölt megint egy nőt.
DjDumbledore69@reddit
Az megvan, hogy a bűnözők emberek?
Practical-Fun5043@reddit
Emiatt a mentalitás miatt halt már meg rengeteg ártatlan ember…. Hány sokszorosan vezetéstől eltiltott ember okozott például már halálos balesetet?
A szomorú valóság az, hogy vannak emberek, akik nem valóak a társadalomba.
DjDumbledore69@reddit
Amiatt halt meg kurva sok ártatlan ember mert a bűnözők nincsenek az emberi mivoltuktól megfosztva? Rendben, asszem itt nincs értelme a beszélgetésnek, viszlát (amugy egyet ertek veled az autók kurva veszélyesek, be kéne tiltani őket)
Practical-Fun5043@reddit
Az autó nem veszélyes, az emberek veszélyesek. Hogy veszed emberszámba például az Árpád hídi gázolót, azt a csavot aki a 2 hónapos kisbabát ölte meg nemrég vagy azt, aki már 14x volt börtönben, de mindig kiengedték es most egy random lányt szúrt torkon a tömegközlekedésen.
Azért halt meg rengeteg ember, mert a törvényeknek jelenleg nincs súlya, es rengeteg olyan ember él még akinek rohadtul nem kellene, pont az ilyen balos, liberális szivárványos lázálmok miatt, hogy minden ember értékes. Anders Breivik is bőven megérdemelte volna a kötelet, erre jobb körülmények között tölti a hétköznapjait mint a magyarok nagy része pl
Hun451@reddit
Meg elrettenti a későbbi elkövetőket. Meg szeparálja a bűnözőt, hiszen a börtönnek nem az a lényege hogy fájjon hanem hogy ne veszélyeztetesse az embereket
DjDumbledore69@reddit
Te azért nem bűnözöl mert a büntetéstől tartasz? A rehabilitáció alatt is el vannak különítve a társadalomtól. A börtönnek, de pont az a célja, hogy fájjon és, hogy rossz legyen.
YetiBelaVendegmunkas@reddit
A büntetés célja a generális és speciális prevenció. E mellett pedig a társadalom védelme. Szép dolog a rehabilitáció és KELL is, de önmagában nem ijesztő még akkor sem, ha amúgy elzárással jár. Lehet, hogy te meg én nem azért vagyunk normális emberek és nem azért nem bűnözünk, mert félünk a büntetéstől, hanem azért, mert vannak morális gátjaink, de az emberek egy jelentős részének nincsenek. Nem csak a pszichopatáknak.
Vannak emberek, akik simán átbasznák a fejed, eladnának neked hibás dolgokat, amik veszélyesek rád, meglopnának és csak az tartja őket vissza, hogy mennének a kóterba. Ez a generális prevenció. És vannak olyanok, akik ezt már meg is tették és csak azért nem teszik meg újra, mert visszatartja őket, hogy mennének újra a kóterba. Ez a speciális prevenció. No és vannak olyanok (bár sajnos nem feltétlenül itthon), akik már megtették és azért nem teszik meg újra, mert lettek morális gátjaik. Na ők a rehabilitáltak.
Hun451@reddit
Hát pl a kreszt néha igen, csak azért tartom be, ahogy lehet hogy adót sem fizetnék ha nem kéne.
Valszeg embert nem ölnék, de sok utcai kurvaanyázás fajulna pofonná ha nem lenne retorzió.
Rehabilitáció alatt is vannak fegyveres-kutyás őrök meg rácsok?
Ha vannak akkor ez egy jobb állapotú börtön pszichológusokkal.
Ha nincs, akkor garantálható hogy nem fognak ottmaradni a rabok
DjDumbledore69@reddit
Inkább erőszakos bűncselekményekről volt szó nem? A pénzbírság szerintem egy picit más ha kreszt szeged meg, ott igen valamennyire büntetve vagy de inkább megsarcol az állam. Így is, hogy börtönök vannak sok utcai kurvaanyázás fajul pofonná retorzió nélkül. Én szerintem egy zárt ajtó tökéletesen megoldja a dolgot nem kellenek fegyvereskutyásőrök. Szakemberek kellenek akik tudnak az emberekkel kommunikálni és deeszkalálni helyzeteket.
Hun451@reddit
A pszichológus szakember okos koponyáját elég hamar beleverné az elítélt az íróasztalba a két kommandós nélkül. Láttam ilyen helyzetet amikor kellett a kommandós 100kg feletti mérete.
Állítom hogy rendőrség/retorzió nélkül nagyon nőne az erőszakos bűncselekmények száma.
DjDumbledore69@reddit
Okés, figyelj, látom nem lehet meggyőzni téged. A rehabilitáció nem azt jelenti, hogy nincsenek szükségintézkedések erőszakos emberekkel szemben. Csak annyit, hogy nem az egyén büntetesén van a hangsúly hanem a társadalomba való visszaintegrálásán. A börtönök jelen formájukban nem csökkentik a bűnözést, csak a szadizmusunkat éljük ki azokon akik felrúgják a társadalmi szerződést.
Hun451@reddit
Lehetne meggyőzni csak minden szavadról messzire bűzlik hogy olyan laikus vagy aki életében mem látott börtönt kívülről se.
2 telex cikk meg 3 chatgpt keresés nem tesz szakértővé, ezt a redditen is illene elfogadni.
DjDumbledore69@reddit
Legalább arra reagálnál amit írok szemelyeskedés helyett. Gondolom te egy nagy börtönszaktekintély vagy, elnézést, hogy le mertem írni a gondolataimat, többé nem fordul elő.
No-Spread3780@reddit
Egy gyilkost egy pedofilt egy erőszaktevőt hogy kell rehabilitálni?
DjDumbledore69@reddit
Szép lassan.
Equivalent-Read-1406@reddit
Így van, életfogytig tartó fegyházzal.
No-Spread3780@reddit
Ja erre nem gondoltam.
Exotic_Donkey4929@reddit
"Nem értem, mi érteme elzárni olyan embereket is, akik nem követtek el erőszakos bűncselekményt."
Mert erőszak nélkül is lehet kárt tenni emberéletben és társadalomban, pláne ha visszaesőről van szó.
Aki mondjuk lehúzza egy nyugdíjasról a megmaradt megélhetését egy unokázós csalással, annak is jár a timeout, ne legyen része a társadalomnak ha nem tudja betartani a normáit.
Megjavul-e az elzárástól? Nem, nem valószínű, de legalább addig nem okoz kárt amíg bent van. A börtönnek ma már ez az elsődleges szerepe: nem a korrekciót, hanem az izoláció. Kérdés hogy egy bizonyos kor felett mennyire lehet kinevelni valakiből a "bűnözést".
Hun451@reddit
Meg az elrettentés minden jövőbeli potenciális elkövetőnek: ne csináld mert szar lesz neked.
Mike_856@reddit
Aha, a középkorban sem volt bűnözés, rablás
Mike_856@reddit
Nem az kellene a szerepe legyen, de sebaj. A vérszomj megvan a másik oldalon is
zhkp28@reddit
Pont az utolsó bekezdéseddel van baj. Minden értelmes országban, ahol a büntetésvégrehajtás reintegrációs aránya magas, ott a börtön célja a korrekció. Nézd meg a skandináv börtönöket. Konkrétan luxus kategóriák, mert nem az elítélt szopatására vannak kitalálva, hanem arra, hogy reintegrálják a bűnözőt a társadalomba (amennyiben ez lehetséges) és kapjon a kezébe egy tudást, amivel alternatívát tud találni a bűnözésre.
Erre nálunk itt a balkáni putriban még mindenki annak tapsol, ha a börtönben minél jobban szopatjuk az elítéltet, mert megérdemli, szopjon, a börtönnek ez a célja. Aztán utána ugyan ezek az emberek pislognak, hogy a szabadult rab alternatíva híján ismét bűnözni fog ahogy kiengedték. Kurva meglepő, tényleg.
NoDesign444@reddit (OP)
Nem értek egyet az izolációval. De azt amúgy is lehetne humánusabban csinálni. Szóval az érveid nem indokolják, hogy úgy maradjon minden, ahogyan most működik. Miért kell egy tolvajt veréseknek és nemi erőszaknak kitenni, amikor a házi őrizet a társadalomnak is olcsóbb lenne, nyolcad annyiba kerül.
Exotic_Donkey4929@reddit
"Miért kell egy tolvajt veréseknek és nemi erőszaknak kitenni"
Nem kell, csak kéne áldozni rendes fenntartásra.
Hova teszed háziőrizetbe azt akinek nincs saját lakása és mondjuk családdal él? Viselje esetleg a családja is/hozzátartozói is az ő büntetését? Hogyan kontrollálod mondjuk egy sorozatos csalónál háziőrizetben hogy mindenkinek van hozzáférése telefonhoz és internethez CSAK neki nincs?
Nem, sajnos börtön kell, azt pedig egy szóval sem mondtam hogy aki börtönben van az megérdemli a verést és abúzust vagy hogy el kell fogadni azt mint a börtön velejárója.
NoDesign444@reddit (OP)
Tolvajokról beszélünk. Miért ne élhetne együtt házi őrizetben a családjával? Szüleivel, testvéreivel? Aki erőszakos, azt nyilván nem kell civilek mellett tartani.
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Visszaeső tolvajokról beszélünk. Vagy olyanokról, akik egyszer loptak, de akkor marha sokat. Különben nem küldenék börtönbe. Nem, így menne.
No-Spread3780@reddit
Mert tolvaj. Azért. Mert fenn áll a lehetősége hogy újra lop.
Mert a házi őrizet az nem épp büntetés.
Exotic_Donkey4929@reddit
"Tolvajokról beszélünk."
Nem, nem erőszakos bűnözőkről beszélünk, akik ugyanúgy tönkre tudnak tenni emberéleteket, ahogy korábban is írtam.
Nem válaszoltál a kérdésekre: hogyan kontrollálod hogy háziőrizetben egy csaló ne kövessen el újra bűnt anélkül hogy a büntetését kiterjesztenéd a családjára is?
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Tegyük fel úgy a kérdést, hogy miért kell lopni, ha tudom, hogy amennyiben elkapnak, megerőszakolhatnak, megverhetnek? Amúgy meg egy tolvaj akkor van ennek kitéve, ha elég sokat csinálja. Ha jön egy hirtelen ötlet és ellopod mondjuk a buszon melletted ülő telefonját, nem fogsz börtönbe kerülni, még akkor se, ha éppen egy iPone 16 Pro Max volt.
Equivalent-Read-1406@reddit
Egy mezei piti tolvaj jó eséllyel nem börtönbe kerül, inkább csak fogházba, ami jóval enyhébb.
dubar84@reddit
Ha peldaul atiratnak alolad a lakasod es emiatt az utcara kerulnel a csaladoddal, nyilvan meg mindig a haziorizetet javasolnad az ilyen eroszakmentes, artatlan kis csalasert. Amit a lakasodban le is tolthet.
Practical_Duck_3731@reddit
Skandináv pelda🤣
netuddki303@reddit
matolcsy, tóni, boldog stb megvan?
Practical-Fun5043@reddit
Szerintem zarjunk be minden bortont, mert az rosszat tesz az eliteltetnek
YetiBelaVendegmunkas@reddit
És adjuk oda nekik az értékeinket. Nyilván, nekik jobban kellenek, hiszen még ki is rabolnának, hogy megszerezzék.
Practical-Fun5043@reddit
Pontosan, sőt még a lakás kulcsokat is illik átadni, hogy tudjanak lakni valahol. Kanadában egy rendőrfőnök mondta azt, hogy hagyják az emberek a kulcsot a kocsiban, hogyha el akarják azt lopni, ne kelljen dulakodniuk mert belehalhatnak, csak engedjék hogy elvigyék.
Practical-Fun5043@reddit
Halálbüntetés FTW
aprikosenduft@reddit
ez ugye nem komoly kérdés
NoDesign444@reddit (OP)
"a börtönben ülők arányát illeti, az Európai Unióban listavezetők vagyunk: a statisztikák szerint nálunk 100 000 lakosra 191,38 fogvatartott jutott 2021-ben" Valós probléma, valós kérdés.
Hun451@reddit
Sok ilyen embert ismerek. A legtöbben nagyon gáz helyzetben nőttek fel, szinte érthető hogy bűnöznek. A saját szabad döntése viszont mindenkinek megvolt, akkor is ha nehezebb mint másnak.
Szeretnék jót tenni velük és tényleg sajnálom hogy sokukat integrálhatatlanból még integrálhatatlanabbá teszi a börtön. De egy dolog fontos: nem csak az ő helyzetük számít, hanem azoké is akikre nézve káros az ő jelenlétük. És bármennyire jót akarok nekik, a társadalomnak káros az hogy ilyen emberek élnek köztünk, és erre a legjobb válasz az elzárás, elkülönítés.
Emellett persze kell csinálni a preventív dolgokat és 1-2 esetben még a társadalomba való integrálás sem lehetetlen, de ezek egyszerűen nem elegek.
Ha jót akarsz nekik akkor csatlakozz olyan szervezetekhez akik mennek be oktatni, beszélgetni, lelkisegélyt adni. Azok se adnak csodaszert de szép példák vannak. Személyesen ismerek 2 olyan embert aki szabadulás után stabil munka, stabil párkapcsolat szintre eljutott, de tudni kell hogy a többség hamar megy is vissza a böribe.
NoDesign444@reddit (OP)
A börtönökben lévők jelentős része nem követett el erőszakos cselekményt. Én nem szeretném, hogy elzárják az én állítólagos védelmemben a tolvajokat és a drogosokat. Mondom ezt úgy, hogy loptak már meg engem is.
No-Spread3780@reddit
Én meg igen. Drogosok egy része életveszélyes másokra például.
laxika@reddit
Nekem is ez villant be elsőként. Plusz azt sem szeretném hogy lopjanak tőlem (vagy bárki mástól). A mai világban amúgy így is elég barátiak a törvények (pl "kis értékű" lopás csak szabálysértés vagy még talán az sem).
Hun451@reddit
De, csak a nagy rész nem azért ül. Ezek erőszakos emberek, csak van akit pl drogterjesztéssel kaptak el.
Rád néz, felmér és aszerint beszél veled hogy le tudna-e nyomni vagy sem.
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Olvasd is el a cikket. A "börtönben" ülőkbe beleszámolták a szabálysértési elzárásosokat is, akik között sok az olyan, aki nem fizette be a pénzbírságot és le se dolgozta. Na ennyit erről a fostenger statisztikáról.
oliverthenoob14@reddit
Hát én támogatom a börtönök, mint intézmény felszámolását. Át kell térni egy teljesen rehabilitatív modellre, mivel az északi országokban már bizonyítva lett a humán bánásmód hatásossága.
Testsuly4000@reddit
Burokban élhetsz... Sokkal több a menthetetlen félállat mint hiszik sokan.
oliverthenoob14@reddit
Gondolom van statisztikád is ezt alátámasztani. Itt a statisztika a pl. a Norvég börtönrendszerről: https://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_Norway
25% esik csak 5 év után vissza, ami egy kiamagslóan sikeres ráta, mellette humán is.
Az USA börtönrendszerében, (aminek egy része magán, így de facto legális a rabszolgaság) 68%-ot tartóztatnak le újra mindössze 3 éven belűl.
https://bjs.ojp.gov/library/publications/2018-update-prisoner-recidivism-9-year-follow-period-2005-2014
Döntsd el, hogy neked több vagy kevesebb visszaeső kell.
Testsuly4000@reddit
Az én elsődleges szempontom a büntetés és a társadalom védelme a bűnözők elzárásával, a rehabilitáció fontos, de nem lehet elsődleges.
oliverthenoob14@reddit
Ha legalább elolvastad volna amit írtam láthatnád, hogy a rehabilitáció ér el jobb eredményt ebben a szempontban.
Testsuly4000@reddit
Nem, mert első körben nem kapja meg a megfelelő büntetést az elkövető, tehát nem tétetik igazság.
oliverthenoob14@reddit
Te mezopotámiából csöppentél ide? Az igazság akkor van, ha (kár éri) az áldozatot kompenzálják és a bűnt elkövetőt pedig humán módon kezelik, ameddig vissza-nem-helyezhető a társadalomba.
Megint csak mondom, a rehabilitáció hatásosabb, mint a büntetés.
No-Spread3780@reddit
Azt nem tudom de hogy te nem való világból az biztos.
oliverthenoob14@reddit
Akkor ajánlom hogy állj elő téged alátámasztó statisztikákkal. Szurkolok! 🤗
Testsuly4000@reddit
Kíváncsi lennék a véleményedre a témában ha mondjuk arra érsz haza hogy valaki a párod még gőzölgő testében forgatja a nagykést. Addig könnyű vérző szívvel irkálni a rehabilitációról, amíg te, esetleg egy szeretted nem lesz súlyos bűncselekmény elszenvedője.
Testsuly4000@reddit
Ha teszem azt valaki megöli az anyámat, a kompenzáció nekem az hogy nem túl kellemes körülmények között tölt pár évtizedet, ha már nem lőhetem fejbe saját kezűleg.
aprikosenduft@reddit
látod pont az ilyenek miatt utálják a szélsőlibsiket
oliverthenoob14@reddit
Szocialista vagyok, de oké.
No-Spread3780@reddit
A BLM során amikor azt követelték hogy ne legyen rendőrség mi is történt? A társadalom megszervezte önmagát békésen is minden rendben volt és nem volt bűnözés. Így volt?
Én mondjuk nem így emlékszem.
oliverthenoob14@reddit
A BLM pont azért jött létre, mert a rendőrség hatalmas mértékben zaklatta/öldökölte az afro-amerikai közösséget. Legalább nem hazudtál és tényleg nem emlékszel.
No-Spread3780@reddit
Aha. Az nem baj mi hogy a rendőrök között is volt és van afro amerikai?
Az sem hogy mennyi fegyver van az utcán és mennyi erőszakos bűncselekmény történik?
Hogy mennyi drogos erőszakos bünöző van?
Egy drogos őrjöngőt nem állit meg a szöveged
Tudod mi állitja meg? A golyó.
oliverthenoob14@reddit
És ha van afro-amerikai rendőr? Akkor a rendőrség többé nem is lehet rasszista? A statisztika más mond. Ez tényleg "Amerikának már volt egy fekete elnöke, tehát nem lehet rasszista!" fajta megszólalás.
A többinek meg nem tudom mi köze a BLM-hez, lehet jobb is ha elengedjük.
No-Spread3780@reddit
Nem. Teljes tévedés a rasszizmus mint vád a rendőrseggel szemben.
Vannak rasszista rendőrök mint ahogy rasszista pékek.
De a rendőrseg nem az
Ellenben nagyon sok afro amerikai fiatal drog függő munkanélküli és banda tag
Ez nem rasszizmus ez tény egy komoly társadalmi probléma aminek része a sok utcán lévő fegyver az integráció kudarca a társadalmi különbségek stb
Leegyszerűsiteni rasszizmusra ostobaság és hazugság
oliverthenoob14@reddit
Itt egy 105 oldalas jelentés egy \~20.000 fős amerikai rendrőkapitányságon végzett vizsgálatról, amit az amerikai igazszágügyi minisztérium végzett (specifikusan a polgárjogi divízió). ChatGPT a barátod, ha összefoglalnád.
https://www.justice.gov/sites/default/files/opa/press-releases/attachments/2015/03/04/ferguson_police_department_report.pdf
Olyan nyalánkságokkal benne, mint: sokkal gyakoribb rendőri vegzálás, mint a fehérek esetében, annak ellenére, hogy 26%-al kevésbé valószínű, hogy drog vagy fegyver lett volna náluk. 68%-al kevésbé valószínű, hogy a feketékre kiszabott büntetést a bíróság elengedje, mint a fehérekre kiszabottat, stb.
Itt egy másik kutatás, ami szerint a feketék ellen nőtt a rendőri erőszak, ami már így is \~3x-osa a fehérek elleni rendőri erőszaknak, ez a fehéreken ugyanannyi maradt.
https://usafacts.org/articles/what-the-data-shows-about-police-use-of-force-by-race/
No-Spread3780@reddit
Azért gyakoribb a rendőri vegzálás mert az afro amerikai fiatalok nagyobb eséllyel lesznek pl egy banda tagjai....
De ezt írtam...micsoda felfedezés...
oliverthenoob14@reddit
Szerinted, az okozza a bűnözést, hogy "ők a feketék" vagy az anyagi helyzet sarkall valakit erre?
No-Spread3780@reddit
Látszik hogy cseszel elolvasni amit másik ír mert erre már válaszoltam és egyértelműen semmi rasszista okot nem mondtam
De minek olvasd el amit másik ir?
aprikosenduft@reddit
ugh
Spiritual_Still7911@reddit
sajnos teljesen nem lehet elhagyni - van egy réteg akikkel nem lehet mit csinálni, többségük mentális beteg sajnos, szeparálni kell őket mindenképpen. De ez pár % csak, a többire igaz amit írsz.
oliverthenoob14@reddit
Az elszaparáláshoz nem kell börtön. Ezek az emberek nem tehetnek a mentális betegségükről, büntetni érte őket amúgy sem lehetne, humán körülmények között legyenek elszeparálva a társadalomtól, ha erre az orvosok rábólintanak.
Hun451@reddit
A börtönben amúgy nem szüksègszerű hogy legyenek patkányok. A körülményekről lehet beszélgetni de őr kell különben mennek vissza bűnözni.
Gondolom senkivel se beszéltél soha aki ilyen helyzetben van, én már igen. Ezeknek az embereknek nagyrészt nincs diagnosztizálható mentális betegsége. Ha van konkrét kérdés, szívesen mesélek.
A másik, a börtönrendszer egyik célja az elrettentés, amihez viszont kell hogy ne ötcsillagos hotel legyen.
oliverthenoob14@reddit
Őr sem csak a börtönben lehet, egy rekreációs központban is például, ha esetleges arról van szó akkor persze, kellenek.
Több féle oka is lehet a bűnözésnek, a nagyrésze anyagi okok miatt történik. Sajnos manapság a társadalom kivet magából mindenkit aki nem "áll be a sorba". Sokaknak viszont ez az anyagi helyzete miatt, amibe akár szüelttek lehetetlen. Ha hagyjuk, hogy a társadalom egy része simán lecsússzon arra a szintre, ahol nincs nagyon mit veszítenie, akkor minden hiába, se a rendőrség nem állítja meg időben, sem a börtön gondolata nem tántorítja el.
Itt egy tanulmány, ami szerint 26%-al növeli a büntetés a visszaesés valószínűségét: https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0306624X12445352
Hun451@reddit
Megint azt mondom hogy sok ilyen embert ismerek és nem, nem anyagi okokból ölnek pl embert.
Sértettség, vágy, harag, bosszú, büszkeség stb.
Igaz az hogy a börtönben több a nehèz körülmények között felnőtt ember de szemeszedett hazugság az hogy a szegénységből egyenes út vezet a bűnbe. Több hajléktalant is ismerek akik soha nem bűnöznének, erőszakosan vègképp nem.
Emellett egy csomó gyilkost ismerek aki gazdagként ölt.
oliverthenoob14@reddit
Pont ez a gond. Te a "tapasztalodból" beszélsz, de a statisztika mást mutat.
Ez olyan, mintha egy 500 fős falu szavazhatna csak a választáson. Lehet, hogy ott 80%-ot behúz a Fidesz, de az országban/világban más az állapot. Pont így van itt is.
Sajnos a szegénység valóban növeli az esélyét annak, hogy valaki bűnözéshez folyamodik, bármit is tapasztaltál te magad. https://www.brookings.edu/articles/ten-economic-facts-about-crime-and-incarceration-in-the-united-states/ Ezért is lenne fontos a szegénység felszámolásán dolgozni a lehető leghamarabb. Azt sem állítottam ráadásul, hogy szegénység = bűnözés.
Elhiszem, hogy ismersz tiszta életű hajléktalant és bűnöző gazdagot is, de ezek csak statisztikai anomáliák legjobb esetben is. A gazdagok ráadásul az esetek legnagyobb részében inkább "white-collar" bűnözésben vesznek részt pl. adócsalás. Most nyílván ki lehetne nyitni a kukacos konzervet, miszerint miért is veszélyes/rossz a gazdagok léte, de most ez nem a téma.
No-Spread3780@reddit
Rekreációs központ....sőt. wellness központ minden gyilkosnak
No-Spread3780@reddit
Ed Gein.
No-Spread3780@reddit
Ezt komolyan nem hiszem el....ilyen nincs.
Tudom neked a rendőrség se kellene meg börtön se.
Egy gyerek gyilkost akkor ne fogjon el a rendor és ne zárjuk el a társadalomtól ....
oliverthenoob14@reddit
Fröcsögés helyett keress inkább a rehabilatív modell működésére.
Fancy_Estimate6036@reddit
Lehet hogy neked lenne érdemes inkább. Svédországban drasztikus emelkedett a bűnözés az elmúlt 10 évben, fegyveres gyilkosságban vezetők Európában.
oliverthenoob14@reddit
Semmi köze, ahhoz amit írtam.
Fancy_Estimate6036@reddit
Semmi köze, épp csak bizonyítja mennyire is működik a rehabilitáció.
oliverthenoob14@reddit
Melyik része?
Fancy_Estimate6036@reddit
Pl ez:
https://www.statista.com/statistics/533917/sweden-number-of-homicides/
Vagy akár ez:
https://www.statista.com/statistics/1177271/number-of-reported-cases-of-sexual-offence-in-sweden-by-type/
oliverthenoob14@reddit
Miért lenne köze a bűnözéshez a börtönöknek? Az emberek oda bűnözés után kerülnek. A valódi befolyásolója annak sokkal több, mint csak a börtönök.
Azt kell nézni, mekkor mértékben esnek vissza, Svédországban 3 év után a 30%-uk kerül vissza börtönbe, az USA-ban 68%.
https://bjs.ojp.gov/library/publications/2018-update-prisoner-recidivism-9-year-follow-period-2005-2014
https://www.kriminalvarden.se/forskning-och-statistik/statistik-och-fakta/aterfall/#aterfall
legyenmindenjobb@reddit
Amúgy ahol van valós rehabilitáció ott kurva kevés a visszaesők száma. Ellenben nézd meg a szovjeteket, ahol kb nincs és ilyen 80-90%-os visszaesési ráta van bármiben.
cerberus_243@reddit
Nem. Azt mutatja, mennyire kiéleződtek a társadalmi problémák ott is. A bűnözés általános vizsgálata soha nem ezt a témát fogja mutatni. A visszaeséseket nézd meg, ugyanis azok továbbra is az északi országokban a legalacsonyabbak világszinten.
aprikosenduft@reddit
hagyd, ő az a típus lehet, aki domesztikálni akar egy oroszlánt, mert ő majd képes lesz megváltoztatni
No-Spread3780@reddit
Nem lehet mindenkit rehabilitálni vannak olyan emberek akik olyan sulyos dolgot tettek hogy mindig veszélyesek maradnak a társadalomra.
....gondolom Till Tamás gyilkosát engedjük el.
Meg akik Szögi Lajost agyon verték
Esetleg Jozef Rohácot
Magda Marinkót
Portik Tamást.
oliverthenoob14@reddit
Még mindig várom, hogy rákeress, ha nagyon nem megy pár kommentel feljebb ott van mit kell tenni azokkal, akik az orvosok szerint is menthetetlen esetek.
A nagyrésze megváltható ezeknek az embereknek. Ha felsorolsz 4 hidegvérű gyilkost, aki nem az sem gyengíted az érvemet.
No-Spread3780@reddit
Nem gyengíti az érved hogy nem kell börtön mert hidegvérű gyilkosokat azokat na hát buksi simi nekik.
Nem börtön
Jó. Tudod mit? Már mondtam neked: ha rád és családodra támad egy gyilkos ne védekezz. Ne hívj rendőrt mert szegényt még becsukják
Rehabiltáltd . Majd meséld el hogy ment.
oliverthenoob14@reddit
Töröld le a monitorod, ide érződik a habzószájú fröcsögés.
No-Spread3780@reddit
Valami nem tetszik? Rehabilitálj.
oliverthenoob14@reddit
Sajnos te a "társadalmilag elkülönítendő" kategóriába esel, menthetetlen. :(
No-Spread3780@reddit
Egy sokszoros gyilkost azt lehet rehabilitalni
Engem nem....
oliverthenoob14@reddit
Igazi szigma mél.
No-Spread3780@reddit
Akkor elmondom bár nem fogod fel ugyse
A rendőrség azért kell mert mindig lesznek bünözök.
Nem lehet mindent rehabilitációval megoldani
A Mechanikus Narancs csak egy film
Mindig lesz őrült ember. Vagy erőszakos ember. Lesz hirtelen felindulasbol elkövetett bűncselekmény lesz szervezet bünözés de ezen kívül az ember tömegben képes megvadulni vagy akár a közlekedés során akár csak véletlenül is elkövetni valami súlyos dolgot
A rendőr azért kell hogy rendet tartson hogy ilyen ügyekben intézkedjen és társadalom többségét megvédje
A börtön szintén azért kell hogy társadalomra veszélyes emberektől a társadalmat megvédjék
És hiába hozod fel a skandináv példát.
Ott is van börtön. És van rendőr.
És volt Breivik.
Az hagyján hogy egy aljas gyilkos neked többet ér mint én.
Az hagyján hogy nem érted a társadalom müködését.
De valótlant állitasz.
oliverthenoob14@reddit
Semelyik állítást nem hangoztattam ebből, de látom neked nem kell partner vitázni, feltalálod magad.
aprikosenduft@reddit
nagyon kellemetlen vagy
westwars@reddit
Szerintem még több embert kellene börtönbe zárni, de ott értékes társadalmi tudást és munkát biztosítani, nem pedig "max kigyúrom ott magam" mentalitást engedélyezni.
zeneszimat@reddit
jött szembe az utcán, aztán egyszercsak órákon át beszélgettetek?
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Lehet kissé kényszeres vagyok, de megnéztem, hogy kereken EGY ember látta az OP-nek kommentjeim és ment a lepont. Ez azért vicces, mert nem véleményt, hanem TÉNYT írtam le. Az nem a véleményem, hogy huszonéves elkövetőnek egyszeri, kisebb bűncselekményért nem osztanak letöltendőt, hanem ez a Btk.-ból levezethető. Az, hogy a posztban szereplő elkövető vagy visszaeső volt vagy igen nagy érték volt a kifosztás tárgya, nyilván nem összeegyeztethető azzal a narratívával, amit OP posztjában is látok és máshol is többször olvastam, hogy szegényeknél egyszer félrecsúszott valami és már mentek is böribe. Ez nem így működik. Pláne nem egy olyan országban, ahol nem csak a kórházakban, de a börtönökben is "várólista" van.
thinktank_bacsi@reddit
Léteznek a börtönél sokkal keményebb büntetések is, csak azok nem kompatibilisek a rózsaszínű buborékban szocializálódott nyugat-európai háziasszonyok mimóza elveivel.
Például: az interneten a bűnöző bűncselekménébéek leírása + fényképének és személyes adatainak közzététele. Sokan inkább a börtönt választanák helyette.
Testsuly4000@reddit
Nem tiltja az EU, a briteknél már vádemeléskor publikálják a nevedet, a vádat és hogy hol élsz, és nem csak a kilépésük óta. Nyilván ez szívás ha felmentenek.
thinktank_bacsi@reddit
A vád még nem bebizonyosodott dolog. Ezért a bűnöző megmagyarázhatja a szomszédainak, hogy később felmentették mint ártatlant.
A büntetés a szégyen lenne. Ha nincs szégyen, az nem büntetés.
YetiBelaVendegmunkas@reddit
A bűnözők extrán jók abban, hogy ilyen módon sajnáltassák magukat. Te pedig olyan széplelkű vagy, hogy ezt el is hiszed.
Paul_Allen000@reddit
valami utolsó hulladék herbálfüggő késelős agresszor nyíg hogy nem tud elég kiszolgáltatott vagy terhes vagy fiatal vagy szerencsétlent kirabolni. sajnáljuk, hogy nem tud több embert kirabolni! mi is együtt zokogunk vele. jaj ne! könyörgöm ne! csak még eggyel több terhes nőt ki tudott volna rabolni, és minden megoldódott volna az országban. ó bárcsak! de hát a csúnya rossz társadalom tönkretesz mindent. csak mi vagyunk igazságérzettel megáldva, 99.9999999%-a a maradék társadalomnak szívtelen könyörtelen zsarnok
Positive_Surprise_65@reddit
Csak nem az Astoriánál scammelt a szomorútörténetes srác? :D
NoDesign444@reddit (OP)
Nem, másik kerület. Gondolom, nagyon sok szomorú történetű ember van az utcán.
Positive_Surprise_65@reddit
Ne higgy senkinek aki az utcán megállít és mesélni kezd. Ő is gyűjthetne üveget mint a többi pénztelen, ma már nem nehéz megélni az utcán.
NoDesign444@reddit (OP)
Pontosan ezt tette.
dubar84@reddit
Rengeteg ember ha elete egy ilyen pontjan nem kerul bortonbe, ma mar nem elne. Nagyon sok esetben ez egy vedohalo ami miatt dorogosok meg bunozok ki vannak zokkentve az addigi lefele vezeto utjukon mialott meg melyebbre csusznak (ertsd: rabolnak, esetleg rablogyilkolnak, aranylovik magukat stb). Lehet utana sem lesz az elet csaszara, de legalabb kizokkent abbol a spiralbol amiben akkor volt - vagy ha mas nem, hatrabb ment par lepest ahol meg meg lehet fordulni. Ettol fuggetlenul az igy kapott lehetosegel sem mindig el mindenki mint ahogyan nem is ekent elik meg. Es kepesek evtized mulva is ezt a bortont hibaztatni es arra fogni, hogy nem tudott maganak megteremteni valamivel jobb korulmenyeket.
NoDesign444@reddit (OP)
Köszönjék meg az aránytalanul kegyetlen büntetést? Én pedig aludjak nyugodtan annak tudatában, hogy az én állítólagos védelmemben követnek el egyesek rendszerszintű erőszakot ezek ellen az emberek ellen?
Ok_Blackberry5199@reddit
Magyarorszagon pont hogy aranytalanul keves a buntetes merteke, alig van visszatarto ereje. Kb a droggal kapcsolatos buncselekmenyekert lehet a legtobbet kapni, minden mas majdnem buksisimi kategoria meg dupla gyilkossag is lasd deak teri kettos keseles… kovetkezmenyek nelkuli orszag kb
No-Spread3780@reddit
Aránytalanul kegyetlen? Miert? Mire alapozod?
dubar84@reddit
Azzal hogy elkaptak idoben, tovabbi aldozatokat kimelnek meg. Az addikcio erejet pedig nem lehet lebecsulni. Ha valakinek pl tenyleg drogra kell a penz, az probalkozhat csalassal is, de kesobb jobb esetben 5 forintert pippant le barkit, rosszabb esetben betor egyedul maradt nyugdijasokhoz ejszaka.
Tovabba, megszunik a droghasznalata a bortonben es ha mas nem, legalabb a gyogyulasaert halas lehet, mert az enelkul nem jott volna el. Hanem adott esetben valami egesz mas.
Same-Cup1218@reddit
Próbálkozz már vele egy hétig, hát beszarok, ilyet komolyan kijelenteni.
greengochili@reddit
Azért a kifosztás az nem épp egy tábla csokit lopott kategória...
Zsaruként számtalan ártatlan emberrel hozott össze a sors.
Volt aki annyira ártatlan volt hogy 8 helyről volt kiadva ellene a körözvény.
Szóval csak fenntartásokkal.
Nyilván a hátrányos helyzetűek/hajléktalanok között is volt olyan hogy egy szar döntés miatt végezte a társadalom peremén.
De mint mondottam, a kifosztás, az tuti nem tábla csoki a CBA-ból eset. :/
NoDesign444@reddit (OP)
És akkor? Nekem ellopták a biciklimet, sose került meg. De amúgy nem akarnám, hogy a tolvaj börtönbe kerüljön. Valaki kifosztott egy boltot. A sértett nem magánszemély. Még kevésbé kellene börtönbe kerülnie.
No-Spread3780@reddit
Én meg igen. Lehet te leszarod mert neked telik rá
De van aki beleöli a munkáját valamibe nem tud másikat venni jön egy rohadék és ellopja.
Hát rohadjon csak a börtönben.
greengochili@reddit
Kifosztás az személy elleni bcs. Csak szólok.
Markecolás a nyóckerben..
Amikor leitatnak, bedrogoznak valakit, és azt az állapotát kihasználva rabolják ki.
Ha egy boltból visznek el cuccokat, az lopás bcs.
Ha boltból visznek el cuccot, de fizikai vagy verbális erőszakkal, akkor az rablás bcs.
NoDesign444@reddit (OP)
A története alapján egy céget lopott meg. A jogi kategóriákat nem ismertem, köszönöm.
Equivalent-Read-1406@reddit
Bocs, de ha a jogi kategóriákat ennyire nem ismered, akkor miért posztolsz ilyesmiről, főleg bagatelizáló jelleggel?
Future_Watercress518@reddit
Jogi szemelyeket illik kirabolni?
NoDesign444@reddit (OP)
Ha a felsőosztály teszi, akkor igen. Sőt, szinte kötelező. Következmények nélkül.
Equivalent-Read-1406@reddit
Szép kis bűnözősimogató poszt, boáff...
vahokif@reddit
A kifosztás rohadt traumatikus tud lenni az áldozatnak, abszolút jár érte a börtön. Inkább az lenne a fontos hogy rehabilitáció is történjen ne csak újra bűnöző vagy az utcán legyen ha kiszabadul.
Main_Category_4882@reddit
Én sose értettem hogy a szerhasználókat/dillereket hogy büntethetik azzal hogy évekre, vagy évtizedekre leültetik őket....
Egy jointért vagy hasonlóért mehetsz a börtönbe, így akarnak segíteni a fogyasztónak? Vagy elrettentés másoknak? nehogy betépj, mert börtön? Ez ugyanaz a szint amikor a melegeket zárták be
hamhamgue@reddit
En az osszesnek elvennem az allampolgarsagat es egy lakatlan szigetre kitoloncolnam mind egy 100 forintos bolti lopasert is. Engem nem erdekel hogy kinek milyen nehez gyerekkora volt. Nekem is az volt, megsem fordult meg a fejemben hogy kiraboljak valakit es meg en sirjak a sarokban. Boldogitsak egymast egy szigeten, ne a tiszta dolgos civilizalt embereket. Szingapuroknak mukodott a halal buntetes is btw.
DjDumbledore69@reddit
Igen, ez egy teljesen normális és nem pszichopata gondolatmenet.
cerberus_243@reddit
Bíró vagy?