Mi a baj a magyar focival?
Posted by Much_Ad5319@reddit | hungary | View on Reddit | 41 comments
Átfogalmazom a kérdést: Van-e egyáltalán jeletnős probléma (alulteljesítés) a rendelkezésre álló erőforrásainkhoz képest?
Nehéz ezt a témát konkrét kutatások és számok alapján vizsgálni, de kíváncsi vagyok a véleményekre, az következő állításaimmal kapcsolatban.
-
Régen (aranycsapat idején) könnyebb volt jónak lenni, mert sokkal kevesebb fókusz volt a focin, így a véletlenek szerepe felülreprezentálódott.
-
Nem reális elvárás, hogy olyan szinten teljesítsünk mint az angolok klubfociban, mert oda megy a legtöbb pénz, nem termeli ki magát a piac. Nem reális a németek/franciák/olaszokhoz sem mérnünk magunkat, mert kb 8x nagyobb lélekszámú országokról beszélünk, így pusztán statisztikai alapon is 8x nagyobb esélyük van tehetségek kinevelésére.
-
- pontból adódik a kérdés, akkor Portugália miért világelit (válogatott szinten legalábbis), amikor lélekszáma egyenlő Magyarországéval?
-
Van-e baj a híres magyar mentalitással? Sok volt focista emlegeti, hogy Magyarországon nálunk elég az NB2, NB1, nincs igény magasabb tempójú focira, és amikor a fiatal tehetségek kikerülnek akárcsak Ausztriába, akkor megdöbbenve tapasztalják azt, hogy eddig mennyire felülértékelték a saját teljesítményüket.
-
Ne úgy próbáljuk felturbózni a magyar focit, hogy állami/céges pénzekkel vásárolunk külföldieket, hanem a magyar gyerekeket hogyan tudjuk a rendelkezésre álló erőforrásainknak megfelelően versenyképesebbé tenni nemzetközi szinten?
-
Ha átvennénk a világ legjobb akadémia rendszerét egy az egyben, akkor mennyivel lenne előrébb a magyar foci?
Én valahol úgy gondolom, hogy már csak marginális fejlődési lehetőség van felfelé, sokkal inkább a lélekszámunk határozza meg a plafont.
No-Oil-7095@reddit
Jó volna már ezt az "Aranycsapat" téveszmét nélkülözni! Soha nem volt aranycsapatunk csak mi hívtuk tévesen így.
Cute_Actuator_8913@reddit
az olimpiai győzelem miatt lett Aranycsapat, ami akkoriban még komoly presztízst jelentett (nem a mai bohóckodós pszeudo-utánpótlás verseny volt)
Volte_Prinz@reddit
Igazából fociban az olimpiai aranyérmeink részben annak köszönhetőek, hogy a keleti blokk országainak sportolói kamuamatőrök voltak. Kamuállást kaptak az államtól, és főálláaban focizhattak, az olimpián pedig nyugati valódi amatőrök ellen játszottak.
Ettől még így is szép teljesítmény volt, főleg hogy a keleti blokk többi országa is kamuamatőr volt, tehá velük szemben nem volt ilyen előnyünk.
Cute_Actuator_8913@reddit
Nem tudom, hogy 52-ben ez mennyire volt így, de 64-ben és 68-ban valóban ez volt a helyzet
Volte_Prinz@reddit
Az olimpián először 84-ben vehettek részt profi focisták, előtte végig csak amatőrök, 52-ben pedig már kamuamatőr volt a magyar foci.
Cute_Actuator_8913@reddit
Csak azt nem tudom, hogy 52-ben még mennyire volt amatőr a mezőny általánosságban, mert azt az olimpiai aranyat a nemzetközi sajtóban is sikerként szokták elkönyvelni
No-Oil-7095@reddit
Melyik olimpián?
Dan13L88@reddit
1952, Helsinki
Cute_Actuator_8913@reddit
ezt akár a Google-től is kérdezhetted volna, és kompetensebbnek tűnnél (1952)
No-Oil-7095@reddit
Nem azt a csapatot nevezték aranycsapatnak hanem a bármilyen összetételűt ami az 50-es években játszott. Az a csapat talán nem is játszott ebben a felállásban többet, mégis aranycsapatnak hívjuk...
Cute_Actuator_8913@reddit
Aranycsapat kb. a Sebes Gusztáv kapitánysága alatt összeállt világverő csapat (Mighty Magyars), aminek 1956-ban lett vége
gyohameister@reddit
Reddit: ahol általában upvoteokat kapok, kiveve ha az r/hungaryn azt írom, hogy szeretem a focit. Na az biztos downvoteolva lesz. Egészen szürreális.
magicc_12@reddit
Régen valóban az elismerésért, megbecsülésért és a győzelemért ment a foci. most ez már nincs. A kis suttyók megkapják a havi többmillás fizetést, nincs értelme fárasztani magukat. A klubok megkapják a támogatást, nincs értelme matekolni meg szponzorok után futni meg teljesítményt elérni..
Ok-Emu8962@reddit
Túl jó, nem bírom nézni. A faszom tele van azzal, hogy filléres költségvetésből világverő csapatokat nevelnek ki az szakma élvonalába tartozó magyar edzők csupa magyar játékosból
BrodyDeLarge@reddit
Az, hogy egy rakás botlábú, tehetségtelen szar játsszik közpénzmilliárdokon egy olyan sportot, ami azért ennyire népszerű, mert a leghülyébb kétbites nyomorult is megérti.
gyohameister@reddit
Na hát ennyi. A jó édes apja faszát azoknak, akik élvezni mernek valamit, amit én nem. Hogy képzelik? 🤬
BrodyDeLarge@reddit
Sajnálom, ami ennyire népszerű az általában nem is túl bonyolult.
gyohameister@reddit
Mióta elvárás egy sporttól hogy bonyolult legyen? Rugby, kosár, röpi, kézilabda, vízilabda stb. sem az. Foci inkább azért tud népszerű lenni, mert eszközhiánnyal is játszható, kb csak egy labda kell hozzá és kapu nélkül egyenetlen pályán is lehet játszani. Rugby hasonló, de kézihez, kosárhoz kell egyenes, kemény talaj, vízilabdához medence.
Volte_Prinz@reddit
A nézése népszerű itthon, nem az űzése.
Szvsz inkább azért mépszerűy mert jól belátható, és viszonylag kevés az esemény, ezért jól szurkolható.
ShotRutabaga7105@reddit
Próbálom röviden.
A polgári és értelmiségi réteget elüldözték vagy épp kiirtották mögüle(mint ahogy sok minden más mögül is). Lásd zsidótörvények, 2. világháború és holokauszt, Rákosi-korszak és 56. A Kádár-rendszerben kialakult a mai napig jól ismert uram-bátyám rendszer és, hogy akkor vagy pozícióban, ha jó felé nyalsz.
Az 1. ponttal nem értek egyet. Az csapat nem csak azért volt kiemelkedő abban korszakban, mert kevesebb válogatott volt világszinten(amúgy Európán belül, akik mai napig is számítanak, már akkor is volt náluk több évtizede foci). Hanem azért, mert taktikai értelemben a mai modern futball prototípusa volt, és a későbbi évtizedek futballfejlődési ívének egyik ágán, az egyik kiinduló pont. Ehhez csatoltam alább képet, bár spanyol nyelven van, de a lényeg érthető.
MrGeorgeSorosSmite@reddit
Ugyanaz, mint minden mással az országban:
-Egy koleszszoba/ öltöző/ iroda rátelepszik az egészre
-Valamiért azt gondolják a magyarok, ha pénz van, akkor minden van
-Nem vagyunk képesek még csak elképzelni sem, hogy ezt a pénzt meg lehet termelni játékosok eladásából, mörcsből, sikeres szereplésekből, piaci szponzorációkból
-Korrupció és kontraszelektáltság (gazdag apuka megveszi a kerettagságot a gyereknek)
-Nincs hatékonyság és teljesítmény kényszer
-Nincsen naprakész tudás, nem vesszük tudomásul hol tart a szakma, nincs hajlandóság a változásra, az összes edző/ szakember ott tart, ahol a 20-as, 30-as éveiben tartott
-Jóval kisebb hangsúly van a szellemi, taktikai munkán
Dehát éppen te írtad, hogy Portugália hasonló lélekszámmal rendelkezik. Mégis minden évtizedben vannak generációs portugál sztárok, EB-t nyertek, és mindig is voltak világszínvonalú játékosaik, hacsak nem is C Ronaldo, hanem mondjuk nem annyira jegyzett zongoracipelők.
Perfect-Buddy-4302@reddit
A 2. pontból nem csak Portugália következik, hanem mondjuk Svájc, Horvátország, de még talán Szlovákia is.
Néha Málta, Feröer :))))))
zdarsky@reddit
Ennyi karaktert írni úgy, hogy szemlátomást fogalmad sincsen a fociról....
Zorpian@reddit
nem csak a fociról
barnus@reddit
Csak egy baj van vele: az, hogy van. Mert gyakorlatilag nincs, de pénzt azt nyeli mégis.
DivingFeather@reddit
1) A magyar futball a múltja miatt a végsőkig átpolitizált, egekbe emelve az elvárásokat a csapat felé. Mondok egy példát: pár éve Wolverhamptonban 4-0-ra vertük az angolokat, amit bármelyik másik, hozzánk hasonló játékosállománnyal rendelkező országban még évekig világra szóló sikerként könyvelnének el, nálunk "csak" egy újabb 6:3, egyszeri siker helyett "visszatalálás a sikeres múltunkhoz" szalagcímekkel aposztrofálva. A Nemzetek Ligája A ligájában játszani ugyanez pepitában. Meg lehet nézni a magyar csapat játékos állományát, meg a többi ellenfélét, és egyből látszik, hogy az A ligában focizni már önmagában bravúr, ergo egy-egy vereséget sincs értelme túlmisztifikálni, hiszen csak a papírforma érvényesült. Az Eb kijutás dettó, ahol az ottlét kötelező elvárás lett (pedig pl a mai ellenfél svédeknek vagy a Haalanddal, Odegaarddal felálló norvégoknak sem sikerült), a csoportból 3 ponttal kiesés sokak szerint szégyen pedig megint csak a realitás volt.
2) Minderre dögkútként rakódik rá a futballra költött feneketlen pénz, ami értelmes elköltés helyett magas életszínvonalat biztosít a teljesítménytől totálisan függetlenül. Itt érdemes leválasztani a válogatott stábjának a szakmai munkáját. Rossi és a segítői természetesen nem hibátlanok, de a korábbi évekhez képest abszolút profi munkát végeznek, olyan magasságokba juttatva a csapatot az elmúlt években, ami egy Pinyővel, egy Egervárival, de még Storkkal is elképzelhetetlen lett volna.
De végső soron Rossi is csak az elérhető alapanyagokból tud főzni; vannak most már sztárjaink mint Szobo vagy lassan Kerkez, európai átlagot megütők mint Sallai, Orban, de az állomány átlag színvonala még így is azért elég gyér pláne, ha a padról kell frissíteni, ott aztán nagyon gyorsan arcul csap a realitás, ha összevetjük hogy mondjuk kivel tudnak frissíteni a németek, meg kivel mi. Nagyon fontos hogy Rossit a realitások alapján kérjük számon - hiszen ő is hibázott többször is az elmúlt időszakban - ne pedig a vágyálmok, vagy a sokszor szárnyaló / mételyező közhangulat alapján.
3) De vajon miért nem jobb az a bizonyos játékos állomány, ami Rossi számára elérhető? Az biztos, hogy nem az elköltött pénzben van a hiba... Azt is lehetne mondani, hogy tehetségek kineveléséhez idő kell... De az Orbán kormány már 15 éve önti a pénzt a futballba, és mégsem látunk túl sok fiatal ígéretes tehetséget az akadémiákon pallérozódni, vagy ha igen, hát azok is a rendszer ELLENÉRE semmint a rendszernek köszönhetően nevelődtek ki.
De akkor mi a baj? Hát egyrészről a fene nagy szervilizmus, nem azok kapják a pénzt, akik értenek hozzá, hanem akik jól fekszenek a kormánynál / jól tudnak nyalni, másrészről épp a dicső múlt miatt a magyar szakembereknek élükön pl. Mezey "tésztás" Gyurival vagy Bognár "Kaszinó" Györggyel van egy olyan mérhetetlen arrogáns hozzáállásuk, a "nehogy már mások jobban tudják" felfogásuk, illetve a hazai közegnek egy olyan belterjessége, ami lényegében akadálya a tanulásnak és a fejlődésnek. Mintha egy olyan elszabadult gimis osztályt látnánk, ahol a menőkkel kell jóban lenni, amit ők csinálnak az kritika felett áll, aki pedig tanulni próbál, az strébernek bélyegzik meg és kiutálják.
Hát nagyjából ennyi. Amíg a tudás nem lesz helyre rakva, addig hiába az elégetett pénz, a játékosállomány fejlesztése nélkül pedig a világ legjobb szövetségi kapitánya is vakarhatja a fejét, hogy hogyan verjen meg egy világsztárokból álló elit válogatottat, mint a portugál. Ettől persze 1-1 meccsen lehet csodát tenni, pl. angolok németek megverése, X a hollandokkal stb. de hosszabb távon nem lehet erőn felül teljesíteni, mert előbb-utobb úgy is szembejön a realitás.
Szabolcs85@reddit
A foci eleve egy méltatlanul túlértékelt sport.
rondaarcu@reddit
az a baj vele hogy irgalmatlan mennyiségű közpénzt költenek rá, minden más helyett.
tomi166@reddit
Túl sok pénz
Túl kevés motiváció
Tomieez@reddit
Csak olvasd át a még továbbra is regnáló MLSZ elnökség célkitűzéseit 2010-ből és megválaszolja a kérdésedet
Cute_Actuator_8913@reddit
Szerintem az is elég, ha csak az elnökségi tagok nevét, és hátterét megnézi valaki
Uberraschenderweise@reddit
Az, hogy létezik.
Still_Mango6369@reddit
Szerintem az élsport sokesetben egy ország aktuális állapotának a lenyomata, ha nem rátermettség vagy tudás alapján szelektálódik a hierarchia hanem lojalitás alapon ott nincs eredmény vagy csekélyke. A sport az aminek a végén kiírják az eredményt tehát egyből látható hogy valami nem oké.
Cute_Actuator_8913@reddit
ebben az esetben Magyarország kurva jó állapotban van, elég csak ránézni az olimpiai éremtáblákra, meg a rövid pályás úszó Eb eredményeinkre
kamasuka84@reddit
Mutatom:
https://www.youtube.com/watch?v=tAAruPC7G68
Cute_Actuator_8913@reddit
Strukturális baj: hogy ész nélkül öntik bele a pénzt, amit részben rosszul használnak fel, részben meg ellopnak
Szakmai baj: biztosan van, az nem teljesen egyértelmű, hogy mennyire függetleníthető a strukturális és társadalmi problémáktól, az viszont 100%, hogy nem Reddit kommentekben fogjuk megfejteni (max egy tucat ember lehet, aki ismeri a magyar rendszert és a nemzetközi futballt is olyan mélységben, hogy teljes kép legyen a fejében)
JagerJack12@reddit
A magyar foci színvonaltalan, senki sem kíváncsi rá, csak nyeli a közpénzt. Nincs utánpótlás képzés, vagyis ami van az is szar. ennyi. egy pénznyelő ami nem termel hasznot. Külföldi országokban a televíziós közvetítési lecence hozza a nagy zsetont meg a sponzorok és így fenntartható a dolog. Én minimálisra csökkenteném a magyar foci költségvetését, az utánpótlás nevelését meg felemelném. Éljenek meg a csapatok piaci alapon és ne közpénzből.
gaborzsazsa@reddit
gaborzsazsa@reddit
nem magyar foci van, hanem lábaslabdás pénzmosoda.
Alone-Work6751@reddit
Na, egy újabb gyere haza Fiattal harcos...
alattomosnyulporkolt@reddit
Mi a baj? Hogy ez a poszt is tartalmazza az aranycsapat szót már az elején.