Magyar Péter bedobta a közvetlen államfőválasztást, de minek
Posted by Real-Programmer-548@reddit | hungary | View on Reddit | 62 comments
Posted by Real-Programmer-548@reddit | hungary | View on Reddit | 62 comments
OVazisten@reddit
"De minek?" Ti teljesen hülyék vagytok az újságnál?
Jelenleg az államfőt a parlament választja. Eredetileg úgy tervezték, hogy itt egy német típusú demokrácia alakul ki, ahol sok kis párt koalícióban kormányoz. Olyan körülmények között az államfóválasztás kompromisszum eredménye, így fékként/ellensúlyként működik a személye. Mivel a magyar választási rendszer tulajdonképpen kétpártivá alakult, így ez a szerep eltűnt, a kormánypárt kinevez valakit, akinek nyilván esze ágában nem lesz bármit ellenállni. A fideszes államfők tökéletesen mutatták ezt a jelenséget, Schmitt, Áder, Novák, Sulyok egyaránt az engedelmes csinovnyik szerepét játszották.
Ez a magyar demokrácia egyik emergens viselkedése, olyan ami eltér a várttól. Éppen ezért ezt mindenképpen meg kellene javítanunk, a jelen formájában egy teljesen redundáns, értelmetlen poszt, semmi haszna sincs. MP javaslata éppen arra irányulna, hogy az államfő visszanyerje a fék/ellensúly szerepét.
Erre az újság lehoz egy kétoldalas szellemi onániát, ahol kizárólag napi politikai szempontból vizsgálja a kérdést. Ember, eszedbe jutott már, hogy van amit nem kizárólag percnyi politikai érdekek miatt javasol valaki? Hogy ez javítaná a magyar demokrácia működését?
kamasuka84@reddit
Akkor most mars elolvasni a cikket!
OVazisten@reddit
Elolvastam mielőtt ezt írtam. Ez így nincs benne. Egy bekezdés szól arról, hogy a NER -ben súlytalanná vált. Oké, de ez rendszerszintű probléma, nem fog megoldódni attól, ha elzavarjuk Viktort.
hungariannastyboy@reddit
Magyarázd már el, milyen módon lehetne a köztársasági elnök ellensúly ebben a rendszerben...
OVazisten@reddit
Megvan a joga, hogy bármilyen törvényt egyszerűen visszaküldjön például.
hungariannastyboy@reddit
Egyszer, aztán változtatás nélkül ugyanúgy elfogadják lmao Semmire nem jó
OVazisten@reddit
Mondjuk ez csak a fideszes olvasata. Elméletileg visszaküldhetné másodjára is, semmit sem kötelező aláírnia.
hungariannastyboy@reddit
Nem, nem küldhetné, ha megint elfogadják, köteles aláírni.
Alaptörvény "Az állam" 6. cikk (5) 2011 előtt pedig: Alkotmány 26. § (3)
OVazisten@reddit
Ezért mondom, hogy a probléma rendszerszintű, nem csak rossz embereket neveznek ki.
Amúgy ő a hadsereg főparancsnoka is például.
Any-Willingness391@reddit
Mondjuk alapból így kellett volna lennie az egésznek. Annak mi fészkes fene értelme van, hogy a kormány saját magának választ köztársasági elnököt? Az elnök lenne a fék a rendszerben, de hogy a picsába lenne így... Ez olyan, mint ha cégnél a saját haveromat raknám be igazgatónak... Gondolhatjátok mennyire baszna le bármiért is... Szóval aki kitalálta ezt anno a 90-es években, az egy idióta volt... Senki se szólt h ez vicc?
Ok_Woodpecker2376@reddit
A magyar rendszerben csak szimbolikus a közt elnök szerepe, nem célja hogy fék legyen.
budapestersalat@reddit
Éppen ez a baj
Ok_Woodpecker2376@reddit
Egyébként a parlament választja aszem a közt elnököt. Nem tudom hogy kétharmaddal-e. Mert ha kétharmaddal, akkor azért mégse csak úgy van megválasztva. Kivéve ha state capture van mint most. De hát úgysem arra tervezték a parlamentáris demokráciát.
budapestersalat@reddit
Hát pont ez a baj. a parlament választja, ezért nem tud rendes fék lenni. Nem kell kétharmad hozzá mert ha az nincs meg utána feles többség is elég.
Egy a rendszerváltáskor elbaszott választási rendszer és parlamentáris struktúra okozta a state capturet. Ezért fontos beszélni róla, hogy ne forduljon elő mégegyszer
hungariannastyboy@reddit
Milyen fék? Nincs olyan jogosítványa, amitől fék lehetne.
ImaginationAware5761@reddit
Ha 2022-t nézed mondjuk, szerinted nem kurvára mindegy, hogy a gecik szavazzák meg, vagy azok, akik a gecikre szavaztak?
Nem azért nem tud rendes fék lenni, mert a parlament választja, hanem mert eleve nem rendes fék.
Volte_Prinz@reddit
Nem mindegy, mert a közvetlen választásnál az ellenzék bedobhat olyan jelöltet, aki széleskörűen népszerű, aki ellen a Fidesz nagyon lojális pártkatonával nem tud nyerni, ezért ő is egy szélesebb körben népszerű jelöltet indít. Így olyanok, mint ez a Sulyok, aki totál súlytalan, nem tudnának nyerni, vagy Novák Katalin, aki pártkatona, szintén nem.
Másrészt ugyanaz a köztársasági elnök is máshogy viselkedik, ha a felhatalmazása a parlamenttől jön, mint ha maga is szavazat szállító politikus.
budapestersalat@reddit
Hát ez igaz, de az van, hogy a 2022 választás már eleve egy torz politikai környezetben volt. Kell egy jó választási rendszer az elnökválasztásra (több X-es) és a parlamenti választásra is (mert a politikai teret az nagyban befolyásolja) ahhoz, hogy mérsékelt, nem megosztó köztársasági elnököket lehessen választani. De természetesen nem lehet a köztársasági elnök az egyetlen fék. Kell a parlamenten belüli fék, aminek a kulcsa megint a választási rendszer. Kell a független alkotmánybíróság stb. Ezek mind kihatnak egymásra
ImaginationAware5761@reddit
Magyarul semmi értelme a köztársasági elnök közvetlen választásának.
Az, hogy a parlament választja, a legutolsó probléma ebben a sorban, ezért volt hülyeség a DK-tól is, és ezért hülyeség MP-től is.
budapestersalat@reddit
Ebben igazad van. Csak sajnos az embereknek könnyebben érthető szövegek kellenek. Ezért van az, hogy nem arról beszélnek, hogy arányos választási rendszer kellene, hanem hogy "el kell törölni a győzteskompenzációt", mintha attól sokkal igazságosabb lenne (nem nagyon), vagy hogy 8 év limit a miniszterelnökön (mintha az több lenne szimbolikus dolognál). Ezeknek mind van valami tartalma, de önmagukban nem megoldások, ezek csak elfednék a valódi problémákat. Csak remélni lehet, hogy egyesek akik mondják, nem gondolják komolyan, hogy ezek önmagukban valódi megoldások, és ennél többet akarnak, csak azt politikailag nem elég érthető
Ok_Woodpecker2376@reddit
Ha kétharmaddal választja a parlament, akkor elvileg nem egy pártot képvisel, így lehet fék.
budapestersalat@reddit
De nem kétharmaddal választja.
Ok_Woodpecker2376@reddit
Ha az ellenzék választaná, akkor ugyanaz lenne a probléma, mint ha a kormány. A kormány kormány-barát elnököt választ, az ellenzék meg kormány-elleneset választana. Semelyik sem a szerepét tölti be.
budapestersalat@reddit
De egy permanensen ellenzéki államfőnek legalább több értelme lenne, mint egy kormánybarátnak.
Volte_Prinz@reddit
Nem kell kétharmad. Ha az első körben nincs meg a jelöltnek a 2/3, akkor a második körben 50% + 1 elég.
Any-Willingness391@reddit
Ha szimbólikus, akkor mi értelme van? Mire kap havi 5 milliót, távozása után palotát? Ennél még egy alkotmányos monarchiában is több a szerepe a királynak/királynőnek. Nézd meg Brüsszelben miket csinál a király, pláne ha nincs kormánya ami ott gyakori. De ha van is... Vicc ez az ország, az egész rendszerváltás egy hazugság volt...
StandardOne9@reddit
Az az értelme, hogy ha nem kétharmados parlamenti van( ami valamennyi államelméleti kérdésnél premissza), akkor a pártok kénytelenek kompromisszumos személyt megválasztani, aki nem feltétlen írna alá mimden szart, mimt egy golyóstoll.
budapestersalat@reddit
De nem kétharmaddal választják. Elég a feles többség, tehát nem kénytelenek semmire.
StandardOne9@reddit
budapestersalat@reddit
Szóval csak a lényeget vágtad ki.
Any-Willingness391@reddit
De ez se igaz, mert ha nincs egyeszség, akkor elég a sima többség, amit simán össze tudnak hozni. Ez a parlamenti berendezkedés nem alkalmas arra, hogy ne 2/3-os kormányzás legyen...
StandardOne9@reddit
A parlamentális rendszerből a sima többség se következik egyenesen.
És az az értelme a közvetett választásnak>!ami az eredeti kérdésed!<, hogy a megfelelő összetételű parlament kénytelen kompromisszumos döntést hozni.
Cute_Actuator_8913@reddit
Nem a kormány választ köztársasági elnököt a mostani rendszerben sem.
HouoinKyouma007@reddit
De facto a kormánytöbbség választja
Cute_Actuator_8913@reddit
Általában igen, de nem szükségszerűen (pl. koalíciós kormányzás). Illetve a köztársasági elnök ciklusa nincs átfedésben a kormány ciklusával, így az sem feltétlenül igaz, hogy azonos beállítottságú a kormányfő és az államfő.
budapestersalat@reddit
Gyáva banda volt az a "rendszerváltó" társaság, azért van így.
Electronic-Host2044@reddit
Nagyon is taktikusan dobta ezt be, elővágásként arra az esetre, ha Orbán a prezidenciális államforma felé akarna menekülni.
marcabru@reddit
na de mi van, ha ugy alakul az idozites, hogy pont ez ad Orbannak egy visszateresi lehetoseget. Orban nem indul miniszterelnokjeloltkent, majd amikor ciklus kozepen az uj Tisza kormany nepszerusege beroggyan, akkor Orban koztarsasagi elnokke valasztatja magat.
budapestersalat@reddit
Akkor ez van. Egy demokrata nem az alapján választja ki hogy mit gondol a rendszerrről, hogy kinek lesz jó. Nem azért akarunk fékeket és ellensúlyokat, hogy ne használják ellenünk. De visszajöhet elnökként, a köztársasági elnöknek nincs sok hatalma, arról semmit nem mondott MP hogy több jogkört kap.
budapestersalat@reddit
Prezidenciális államformában, közvetlen választással egyébként könnyebb lenne Orbánt leváltani a kormányfői pozícióból.
Akkor Magyar. vs Orbán lenne.
A parlamenti választásnál országszerte jelöltek kellenek és úgy gerrymanderelhetik, csavarhatják a választási rendszert, hogy kijön a Fidesz többség egyértelmű kisebbségből is.
Kockas_Pierre@reddit
Hű, a mindenit, egy demokráciában az államfő és a miniszterelnök véleménye eltérne, botrány!
Ok_Woodpecker2376@reddit
De épp arról ír a cikk, hogy jelen rendszerben - ahol nincs joga szinte semmihez sem a közt elnöknek - nincs értelme közvetlenül választani, mert akkor megválasztják, de nem tud semmit sem csinálni. Egyébként Göncz elég negatív példa. Az SZDSZ jobboldal-ellenes politikája miatt támadta a kormányt, megfeledkezve közt elnök szerepéről. Tulajdonképpen többet ártott, mint Orbán aláírógépei.
budapestersalat@reddit
Dehogynincs értelme. Legitimációt ad, lenne súlya amit mond. Bár semmi gond nincs egy jól megszerkesztett elnöki rendszerrel, teljesen rendben van a gyenge választott közt. elnök is, hiszen pont azellen véd, hogy a közvetlen legitimátása mellé túl nagy hatalom is társuljon. Több olyan tiszta parlamentáris EU tagállam van, ahol közvetlenül választott az államfő, mint ahol a parlament választja. És ez jó. Az jó, ha konfliktus is lehet a kettő között, aláírógépre ott a monarchia, elnököt felesleges eltartani ilyen célra.
ImaginationAware5761@reddit
A jelen rendszerben akkor is aláírógép, ha közvetlenül szavazza meg a nép. Erről szól a cikk.
budapestersalat@reddit
Nem, mert politikai legitimációja lenne, így lenne politikai befolyása
ImaginationAware5761@reddit
Nem lenne. Ha 2022-ben a nép megválasztja Gipsz Jakab feddhetetlen köztársasági elnököt, SEMMI nem lett volna másképp.
Kockas_Pierre@reddit
Gipsz Jakab nem írta volna alá a pedosimogatók kegyelmi kérvényét.
budapestersalat@reddit
Ha Gipsz Jakab annyira feddhetetlen, akkor elég sok mindent visszaküldött volna, meg alkotmányossági vétót alkalmazott volna, törvényjavaslatokat nyújtott volna be, meg folyamatosan használná a pozícióját, hogy felszólaljon a kormány ellen minden csatornán.
budapestersalat@reddit
I see this as an absolute win
roggahn@reddit
Úristen!! Pluralitás!!!4
Cute_Actuator_8913@reddit
Igazából az államfő intézménye már úgyis kiüresedett, szóval felőlem nyugodtan teheti ezt is a politikai reality show eszközévé. Mivel ő ellenzékben van, ezért nem tud intézkedéseket hozni, így az egyetlen valódi esélye a közélet tematizálására az az, hogy jó nagyokat mond jó sokszor. Ebből néhány be fog találni, a többi döglött témát meg hagyja a faszra.
Electronic-Host2044@reddit
Jelenleg kiüresedett. De 2/3-dal ez is megváltoztatható ám!
Appropriate_Comb_418@reddit
Hallatlan, miért nem rakja be simán valamelyik haverját köztársasági elnöknek, ha nyer?
Ezechiel-2517@reddit
Mit minek?
Népszavazás nem kezdeményezhető költségvetést érintő kérdésekben. Ellenben kezdeményezhető olyan kérdésben, hogy ki válassza az államelnököt. Sőt, akár az elnökniránti bizalom megvonását is - ebben nem vagyok biztos ugyan, de utánna kell járni, mit zártak ki a népszavazási kérdéskörből, és mit nem.
Van abban potenciál, ha kibaszható a szutyok a székből 2/3 nélkül is.
stuxnet93@reddit
nyilván nem gumicsont.
/s
just_another_dev_guy@reddit
Mester ismét orron rúgta a Disznajt. Csak úgy Csanádosan.
martinsallai666@reddit
Jó Hir!
A köztársasági elnök beszolhatna az állampártnak! , Ez veszélyes
cownextdoor@reddit
Deminek?
budapestersalat@reddit
Közvetlen elnökválasztás parlamentáris EU országokban: Ausztria, Finnország, Horvátország, Szlovénia, Szlovákia, Bulgária, Csehország, Írország.
Parlament által választott elnök: Görögország, Lettország és Olaszország
Mammoth-Effective-78@reddit
mert ez az egyetlen módja annak, hogy a Szatyor Fingot szélnek lehessen ereszteni, emellett pedig elegáns és kifejezetten politikai hasznot is hajtó lépés lehet
NerevarineNo1@reddit
Lehet neki nagyobb esélye van megvalósítani, mint az ó ellenzéknek?
dead97531@reddit
Mert.