Bizonyos várólistákra nem kerülhetnek fel a túlsúlyos emberek
Posted by enkephalon22@reddit | hungary | View on Reddit | 314 comments
https://hang.hu/belfold/bizonyos-varolistakra-nem-kerulhetnek-fel-a-tulsulyos-emberek-174732?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1tVlYhZIQQ6b1jpUS8p9JmpcU4cboRFl4--LBZ6lgmdY0WB8fG7KQ-_qI_aem_y6tsEC7NDITpj2nDjZ0RNw
Overall-Fold-3920@reddit
A 35-40-es BMI mellett azért még szerintem megoldható lenne a műtét utáni rehabilitáció, de gondolom nehezebb.
Van itt orvos vagy gyógytornász aki kifejtené a véleményét, hogy mekkora BMI felett abszolút szopás a rehab térd/csípő protézis után?
schnittboiiii@reddit
Nem csak a rehab, hanem az egesz mutet szopas. 150 kilós bálna 15 centi zsirjaban megtalalni az izuletet, aztan mutet utan alapbol is nehezen jaro beteget raterhelteted a friss protezisre az rizikos. Kover beteg- nagyobb eiziko gyulladasra, luxaciora (ficam) nehezen mobilizalhato. Egyebkent meg a Mari neni akit feltesznek varolistara( mi korhazunkban 1-1.5 ev max a varolista, altalaban gyorsabb) egy evvel korabban es mondjak neki, hogy a 130 kilobol egy ev mulvara tessek leadni 15-20 kilogrammot, majd odajon betegfelvetelre 140 kilosan, hat oszinten ha ennyit nem kepes megtenni 1 ev alatt akkor en meg nem fogom megoperalni leszarom, nem vallalom a felelosseget. De ez csak az en jelenleg indulatos velemenyem (bocsi)
ineedacoffeefirst@reddit
Arról, hogy ki vagy égve gondolkoztál már? Vagy gyárilag bunkó, aki dehumanizálja a betegeket, akiknek a gyógyítására szerződött?
Mari néninek és társainak, akiket elküldtök, hogy fogyjon le, milyen támogatást adtok ehhez? Dietetikus? Gyógytornász/személyi edző? Felvilágosítás az anyagcsere folyamatokról?
Esetleg a mentálhigiénéjét csekkoljátok? Alkoholista agresszív férj befigyel? Esetleg komplikált gyász, mert már meghalt, de utálta? Komplex trauma? A depresszió pl ugyanúgy növeli a fertőzések és gyulladásos folyamatok esélyét, és az evés ugyanúgy lehet érzelemregulációs eszköz, mint a dohányzás meg az alkohol.
Igyekeztem csak az egészségügyi körbe tartozó szempontokat említeni, amik relevánsak lehetnek, amikor hazaküldesz valakit, hogy fogyjon le. Ha az elhízás életmód betegségnek tekintjük, akkor a gyógyítása nem annyi, hogy odaböfögöd, hogy csináld másképp.
Dinosbacsi@reddit
Persze, az orvosok oldják meg minden magánügyi panaszaikat is a betegeknek, nem?
TinyCopy5841@reddit
Ha valóban gyógyítani akarnának, akkor nyilván a rendszer úgy lenne kialakítva, hogy erre is lennének szakemberek.
Dinosbacsi@reddit
Az egészségügy gyógyítani akarna, csak épp a pénz nincs meg rá. Hiába tudja egy orvos is, hogy mi lenne a jó, ha nincs meg rá a módja.
schnittboiiii@reddit
Nem vagyok kiegve, imadom a munkam. Nem tudok minden problemat megoldani, az en feladatom a beteg legmegfelelobb beavatkozasanak kivalasztasa, a legmegfelelobb protezis kivalasztasa es a mutet tokeletes elvegzese, valamint utankovetes, megfelelo rehabilitacio kivalasztasa. Nem gondolnam, hogy mindenki minden problemajat nekem kell megoldanom, felnott emberekkel dolgozom, ha ennyit tesz bele az nekem keves :)
csacskamacskamocska@reddit
Ezért vannak olyan fain állapotban a nyugati társadalmak mind mentálisan, mind fizikálisan. Nincs ember, csak húscafat van az asztalon.
schnittboiiii@reddit
Igen, es a sajat mentalis egeszsegem megorzesenek a kulcsa, hogy a beteg gondjat bajat nem viszem haza, ugyanolyan nyugalommal kezelek mindent mintha egy excel tablazat lenne. Jol latod, a mutoben a beteg egy izulet, amit nekem a legtokeletesebben kell megoperalnom. Ha azon stresszelnek hogy szegeny azert kover-e, mert a kiskutyaja meghalt es meg nem dolgozta fel, akkor rovidtavon a tartogerendan vegeznem, ahhoz pedig nincs kedvem.
TinyCopy5841@reddit
Kicsit off, de ha megengeded, engem nagyon érdekel egy dolog. Ha valami rosszul sikerül a műtétnél és valami komplikáció lép fel, akkor azt miért szoktátok eltitkolni? Ez valahogy úgy van ideologizálva, mint a kettős zárójelentés, azaz, hogyha a beteg nem tud róla, akkor nem is fáj neki, meg amúgy is minek terheljétek, vagy itt explicite ki van adva, hogy erről nem beszélünk, nehogy baj legyen?
Ok-Opportunity-8338@reddit
Igen, ha tetszik ha nem a műtőben mindenhol te leszel az n+1 húscafat az asztalon. Nem a lelkedet fogják ápolni, mert a sebésznek nem az a dolga. Arra ott a pszichológus, mindenki a saját területén jeleskedjen.
csacskamacskamocska@reddit
Akkor talán felépülhetne úgy az egészségügyi ellátás, hogy ezek a területek összekapcsolódnak, es együtt gyógyítanak egy embert. Csak a fele le van szarva, oldjad meg otthon magadnak.
Ok-Opportunity-8338@reddit
Együtt gyógyítanak. Erre vannak a konzíliumok.
BlackRose_1986@reddit
A túlsúly miatt kialakul szív- és érrendszeri betegséget még ki is hagytad. Egy 120+ kg-al rendelkező beteg ketyegője sokkal igénybe vettebb, mint egy normál testtömeg index-szel rendelkezőnek. Ez is egy rizikofaktor, hogy nem-e marad ott a műtőasztalon. Én magas vérnyomásos vagyok (nem túlsúlyból adódóan), de még én is több vizsgálaton megyek át mielőtt megműtenek.
schnittboiiii@reddit
Igen, nekem is maradt mar el 40 eves tok jo allapotu beteg keresztszalag mutete mert 200+ volt a vernyomasa... nyilvan ez nem egy akut mutet, amint beallitjak a vernyomasat ( fogalmam nincs azt hogy kell) megoperalom. Nem tudunk mindent megoldani, szerintem a mutet sikere 30% orvoson es 70% a betegen áll. Ha mar a legelso utasitast se koveti mit varjak a hatralevo idoben? Nem vagyok hulye nem csinalok magamnak szovodmenyt ha nem muszaj...
mrhappymainframe@reddit
Bennem meg az a kerdes merult fel, hogy egy protezismutetre varo (ergo nem tul mobilis), jo esellyel idos beteg megis mit tud sportolni ami lekap rola 15-20 kilot? En total egeszseges kozepkorukent is megszenvednek egy ilyen kihivassal. Ha meg mozgas kilove, es csak dietabol kene, akkor az meg a brutal kategoria kell hogy legyen, amit megintcsak nagyon kevesen tudnak tartosan muvelni.
Cute_Actuator_8913@reddit
nyilván mindenkinek van felelőssége, csak az egyénnek nem
orijo76@reddit
Ahogy a cikk is írta: az együttműködésre képtelenek
zhkp28@reddit
Ha a statisztika azt mutatja, hogy a társadalom többségének egyedül mem megy, akkor nem feltétlen az egyén lesz a hülye, főleg úgy, hogy itthon a legalapabb dolgokat nem tudják az emberek.
Whiterings@reddit
A társadalom többségének nem 40 a BMI-je.
zhkp28@reddit
Mennyi a túlsúlyos+elhízott itthon? 30-50? Azért ez elég szignifikáns
zsoji@reddit
Miért lenne kiégve? Ilyen betegekkel van tömve az egészségügy, nonstop hallgatja minden eü dolgozó a kifogáshalmazt. Sajnos az egyéni felelősségvállalás nagyon gyenge, pláne az elhízottaknál, mert mindig van indok a túlevésre. Amúgy az elhízás kezelésének hosszútávú prognózisa még komplett ellátás (dietetikus, obezitologus, pszichoterápia, stb) mellett is nagyon rossz, töredékük képes tartósan lefogyni és tartani.
Ez nem egy traumatológus feladata, nincs is hozzá rendszer, egyik országban sem.
zhkp28@reddit
Egyébként azt már kutatják, hogy ebben elég esélyesen van egy masszív genetikai faktor is.
zsoji@reddit
Mint ahogy a függőségben és mindenben. Ettől még cselekvőképes emberekről beszélünk, akik bizonyos mértékig képesek uralkodni magukon. De legyen így, nehéz, genetika, mentális gond, akkor is maradjon valaki 30-as bmi körül, nem kell feltétlenül 120 kilóig enni magunkat.
(Hozzáteszem az ilyen kutatások egy jó része Amerikából jön, ahol kb az a kommunikáció, hogy a kövér ember a környezete és genetika áldozata. Igaz hogy minden étkezésben a normális adag 50 deka hús 40 deka cukrozott kenyérrel és minden menühöz 7 deci cukros ital és egy zacskó csipsz jár, de valóban, a genetika lesz a ludas.)
Spiritual_Still7911@reddit
életmód betegség aha... felnőtt emberekről beszélünk. Kalória számolással és deficites diétával bárki le tud fogyni, egyszerű fizika, akarat kérdése.
OszkarAMalac@reddit
FYI nem "elküldik" hanem szólnak neki, hogy 1.5 év múlva műtét addig tessék lefogyni, ez kb. mindenhol így megy.
Annwfn777@reddit
Már bocs, de aki manapság nyolc fős stáb nélkül nem képes egy pár kilós fogyást megoldani, annak gondnokság alatt kellene lennie.
Mike_856@reddit
De a tb-t azért fizesse, ugye?
mackotestver@reddit
Persze, valamiből el kell látni azokat akiknek van “egyéni felelősségvállalása”. De szerintem többet inkább ne lássuk el azt se, aki részegen eltöri a kezét, mert meg lehetett volna azt is akadályozni… Vagy esetleg a gyalogost se lássák el akit elbasz a kocsi a pirosnál, mert ha betartotta volna a szabályokat akkor ez az egész nem lenne…. de nem vállalta a felelősséget, egyszerűen ilyen alja alak, szóval nem jár neki az ellátás.
Mike_856@reddit
Van már ilyen: a deszkázás, görkorizás közben töröd össze magad, akkor sem jár ingyenes ellátás
zsoji@reddit
Valószínűleg mindenféle kivétel van és sok faktort kell megfontolni (pl mi van ha nem lesz az illető megműtve), de általában az orvosi gyakorlatra igaz, hogy 35-os bmi felett hirtelen minden elkezd túlzottan rizikós, nehéz és szövődményekkel teli lenni.
caj69i@reddit
Kövezzetek meg, de szerintem jogos. Ha valaki szándékosan pusztítja a testét, miért a társadalom mentse meg? Van egy pont, amíg lehet segíteni, de nem a végtelenségig.
Ismertem olyat, akinek tönkrement a csípője, de ettől függetlenül 200 kiló volt, naponta ette a zsírban sült rántotthúst sültkrumplival, salátát évek óta nem látott, és hallani sem akart arról hogy lefogyjon. A protézisa sem bírta volna sokáig. Csak elveszi az esélyt azoktól, akik tényleg egészségesen akarnak élni.
Az egészségügy célja az egészség. Nem az, hogy kvázi lélegeztetőgépen tartsa azokat, akik nem akarnak egészségesen élni.
zdarovje@reddit
Ha ezt nezzuk igaz. Viszont van sok olyan betegseg amitol elhizik. Mittudomen pajzsmirigy, stb.
KGreg20@reddit
Érdekes, ilyenkor hirtelen a ntarsadalom fele hirtelen pajzsmorigy problémás lesz, meg a tököm tudja, milyen egyéb bajok lesznek amire hivatkozva telel lehet sírni a párnát, hogy "jajháténnemtudoklefogynipedigesküpróbálok", holott a valóság az, hogy sokan eg,szerűen csak képtelenek hosszabb távon tenylegesen változtatni az életmódon, legyen az étkezés, mozgás, etc. Én értem, hogy ezek pénzbe meg időbe kerülnek, de az igazsag az, hogy az elsődleges faktor a komfortzónából való kilépésre hajlandóság totális hiánya. Pedig sokan élnek olyan állapotban, ahol már réges-reg meg kellett volna szólalnia annak a bizonyos vészharangnak.
Bónusz kérdés, aminek első látásra semmi köze semmihez, de a valóságban nagyon is sok: Mi volt előbb, a tyúk, vagy a tojás?
TinyCopy5841@reddit
Persze, és ez a gondolatmenet valóban lehet nagyon konzisztens. Csak elég fura ebből egyedül a kövéreket kiemelni, hiszen rengeteg olyan betegség van, ahol az életmód rendkívül fontos szerepet játszik. Pl. lehet valakinek teljesen normális a testsúlya, de ha olyan kaját eszik, ami bizonyítottan növeli a vastagbélrák kialakulásának a kockázatát, akkor ő is ugyanúgy saját magát pusztította.
Lehet a meritokratikus egészségügy mellett érvelni, csak ezt konzisztensen kell megtenni és nem csak a közhelyekig ismételt esetkben kell ez alkalmazni. (Dohányosok, kövérek, alkoholisták.) Legyen egységes az érvrendszer és alkalmazzátok mindenkire, aki aktívan tett a saját egészsége ellen, vagy aki a könnyelműségéből, felelőtlenségéből kifolyólag ellátásra szorul. Így lehet a leggyorsabban csökkenteni a várólistákat.
KGreg20@reddit
Nézd, énalapvetően nem is feltétlenül értek egyet ezzel a policyval, az általad leírtakkal viszont annyiban igen, hogy természetesen nem ez az egyetlen indikátora az egészségességnek.
Ennek ellenére iszonyat mód felbasz, hogy bármikor, amikor a túlsúly szóba kerül, nem az a reflex, hogy elkezdünk gondolkodni az egyéni (és környezeti) felelősséget, hanem megy a "jajvanegycsomóbetegség" blabla. Igen, vannak ilyen betegségek, amiknek következtében nehezebb normál súlyt tartani. Ehhez viszont 2 dolog: egyrészt nagyon sokszor már annak következtében alakulnak ki/rosszabodnak jelentősen, mert rövid időn belül valaki 30-40% plusz testtömeget pakolt magára, másrészt a túlsúlyos emberek nagyrészét ennek ellenére sem érinti egyáltalán hasonló jellegű probléma. Egyszerűen ott az önkontroll totális hiánya.
Mégegyszer, nem feltétlenül értek egyet egy ilyen szabályozással, mert csúszós lejtő, de igebis tessék felelősséget vállalni a saját tetteinkért.
TinyCopy5841@reddit
Én nem erről beszélek, hanem arról, hogy sok más olyan betegség is van, amiről szintén az adott ember tehet, illetve egészségesebb életmóddal megelőzhetné, de mégis mindenki csak a kövérekre, a dohányosokra meg az alkoholistákra van ráfókuszálva az ilyen témákban. (persze, mert őket könnyű utálni)
KGreg20@reddit
Csak amíg a dohanyosok és az alkoholisták (teljesen jogosan) kapjak az ívet egy ilyen threadnél, aki saját döntésének következtében úgy elhízik, hogy nem tud fellépcsőzni a negyedikre kifulladás nélkül, ott mindig megjelennek a "jajbiztospajzsmirigy" "jabiztosdepressziós" arcok. Az alkoholista is lehet depressziós, akkor tessék őt is ugyanezen az alapon felmenteni. A dohányos is lehet stresszpótcselekvő, tehat őt is. Ugye milyen szarul hangzik? Na, pont emiatt nem kéne relativizálni a a kövérséget sem.
TinyCopy5841@reddit
Te még mindig nem arról beszélsz, amiről én beszélek, úgyhogy megpróbálom más megközelítésből elmondani a problémát. Fogadjuk el, hogy nektek van igazatok, és mindenki, aki "saját magának okozta" (részben vagy egészben) a betegségét, az kapja az ívet, ahogy te fogalmaztál, és ne kapjon államilag támogatott ellátást. Oké.
De nem csak a kövérség, a dohányzás és az alkoholizmus az olyan magatartás, ami betegséghez vezet, vagy a betegség kockázatát megnöveli. Tehát én azt mondom, hogy legyetek konzisztensek, és akkor ugyanúgy 'kapja az ívet' mindenki, aki részben vagy egészben a saját hibájából beteg és ugyanúgy ne lássák el, mint a kövéreket.
De igen, amúgy valóban, ideális esetben az alkoholistát, a dohányost és a kövért is ugyanúgy kéne megfelelően edukálni és támogatni, illetve az orvosi beavatkozások szükségességét nem egy politikusi utasítás kéne, hogy eldöntse, hanem egyéni alapon a kockázatokat és a hasznot mérlegelve egy több szakorvosból álló csapatnak kéne erről döntenie.
caj69i@reddit
Szerintem ez egy teljesen másik téma, ahol teljesen jogos hogy igénylik az ellátást. De nem ez a túlnyomó többség.
ineedacoffeefirst@reddit
Morális felelősséggé teszed az egészséget, egészséges életmódot, de nem az - vagy legalábbis ez nehéz bioetikai kérdés.
Minden önpusztító magatartás mögött meg kell nézni a mentális egészség szempontjait. Mert ha a rántotthús zabálás nem is betegség, a depresszió viszont az, hogy csak egy példát mondjak.
Nem minden kövér ember a saját hibájából az. Pl. a szkizofrénia kezelésében hatékony gyógyszerek kifejezett testtömeg-növekedést okoznak több esetben, mint nem, ami részlegesen kompenzálható életmóddal.
Minél szegényebb valaki, annál nagyobb az elhízás kockázata az olcsó, rossz minőségű jaja miatt. Plusz hozzáteszem, a szegénység jelentette krónikus stressz miatt is, ami a szervezetet folyamatosan készenlétben tartja és akár tartósan módosítja az anyagcserét.
Spiritual_Still7911@reddit
de, nagyon ideje már hogy az legyen. Sokkal kevesebb pénze van a társadalmaknak ahhoz képest, amennyit EÜ-re kellene szánni. Miért kéne egyszerűen megelőzhető dolgokat finanszírozni a közösből?
Ez jogos lehet, de nem ide tartozik. Max. néhány % aki ebben a helyzetben van.
Ha ez így lenne, az éhinség idején skizofrénia gyógyszereket adnának Afrikában - azért hízol el, mert több kalóriát viszel be, mint amennyit elhasználsz.
Ez is lehet igaz, de még egyszer - ha kevesebbet eszel mint amennyit elhasználsz, nem tudsz hízni.
TinyCopy5841@reddit
Gondolom akkor nem csak a kövérek kezelését nem kéne támogatni a közösből, hanem semmilyen olyan betegséget, ahol az életmód rizikófaktor lehet, ugye?
Andulka0225@reddit
Érdekes felvetések, de azt nem szabadna elfelejteni, hogy az egészség alapvetően az adott egyénen múlik. Az orvosok jellemzően a már kialakult betegségek kezelésében tudnak segíteni, de a hangsúly mindig a megelőzésen van, vagy legalábbis kellene hogy legyen. Sajnos ezt sokan elfelejtik, és a fogyasztásra épülő társadalomban könnyű túlzásokba esni.
De észre kell venni végre, hogy az elhízás és a klf. betegségek között ok-okozati összefüggés van, ha valaki éveken keresztül jelentős túlsúllyal éli az életét, abból kialakulhat egy szív- és érrendszeri megbetegedés, cukorbetegség, mozgásszervi problémák, végső soron pedig károsodhatnak más létfontosságú szervek, pl. a máj, vese és a tüdő is.
Az pedig szerintem alapvetően tévhit, hogy a szegények körében nagyobb a súlyosan elhízottak aránya - bár erről jó lenne látni a statisztikákat is. A szegény embernek nincs autója, gyalog vagy biciklivel jár dolgozni, vásárolni (azaz fizikailag aktívabb, mint a "gazdag" irodai dolgozó), és már eleve kevesebb élelmiszerhez jut hozzá, így hiába eszik zömében lisztes, cukros, zsíros ételeket, de ugye a mennyiség sem elvetendő szempont.
gynorbi@reddit
Nekem annyi ezzel a bajom, hogy akkor aki elhizott miert dobjon be a kozosbe a tb-vel hogyha amugy sem tamaszkodhat az allami egeszsegugyre?
A penzed jol jon, de amugy bazd meg magad ha nagyobb bajod van?
zsoji@reddit
Egy elhízott amúgy sokkal többet vesz ki a közösből, szóval csak dobálja bele keményen.
ReasonableAerie5134@reddit
Ez mára nem igaz, soha nem kapsz időpontot állami korházba. Bizony magánban fizeted.
zsoji@reddit
Sürgősségi ellátást? Gyógyszertámogatást? A betegségek miatti táppénzt, rokkantságit? Biztos hogy nem.
Több elhízott van a családomban, aki tényleg durván elhízott, nettó pénznyelők, mert munkaképtelenek, ellenben sokszor veszik igénybe az állami eüt.
ReasonableAerie5134@reddit
Figyelj, a baj ezzel, hogy én ki fogom tudni fizetni. Nekem ez nem okoz gondot, a 10x-se sem okozna. Menj le Borsodba és mond az ott élő emberek szemébe, hogy pénznyelők. Nekik mond, hogy ők az okai az egészségügy lerohadásának. Ami fontos, semmiképp az ellopott 400 milliárd forintot keressük. Nevezzük egymást inkább pénznyelőnek. A naponta ellopott pénzből, minden magyar mellé állíthatnál egy orvosi csapatot. De ezzel ne foglalkozzunk. Keressünk olyan részhalmazokat a társadalomban akikbe bele tudunk rúgni, hogy akik most lopnak, mèg többet lophassanak. Marjuk egymást.
zsoji@reddit
Lehet megsértődni és szentimentálisnak lenni, de akármennyit fizet valaki negyvenes bmivel, a szövődmények esélyeit nem fogja tudni csökkenteni. Van egy óriási tévhit, hogy majd magánban minden van, mindent megoldanak. Nem, magánban is kínlódás az ilyen beteg, magánban is pont ugyanúgy zavarják el fogyni, csak éppen udvariasabban, mert ugyanúgy szarrá megy az új protkó és nehéz rehabilitálni.
Amit a lopásról írsz, az teljesen valid, de egy másik sztori. Az elhízás akkora egészségügyi gond, hogy ha nem lenne ilyen jellegű puhasorolás mindenhol, akkor a nyugati jóléti államok is lefeküdnének kevesebb korrupcióval és nagyobb büdzsével.
zhkp28@reddit
Kurvajó. De akkor az EÜ szépen segítsen ebben. Mert az nem működik, hogy a 30 éve elhízott Marika nénit kibassza a doki azzal, hogy foggyá le, aztán utána csodálkozik, hogy jé, nem fogyott le.
Az ártalomcsökkentés is fontos állami feladat, ennyi erővel a dohányost, drogost meg alkoholistát is basszul ki az utcára, hogy szokjá le aztán ha nem megy neki amkor rohadjon meg.
zsoji@reddit
Vannak obezitologiak, nem túl nagy sikerrel működnek, óriási a visszahízasi arány pár éven belül. Még a gyomorszűkítést is ki lehet zabálni, sokaknak sikerül, 2-3 éven belül úgy 35%-nak (én is megdöbbentem ezen a számon). Lehet segíteni így meg úgy, saxenda, műtét, pszichoterápia, de a döntéseket meghozni senki nem tudja a másik helyett, kb nagyrészt pénzégetés minden tradicionális és elérhető kezelés.
Nem véletlenül álltak rá a gyógyszercégek a fogyiszerekre, főleg a glp1 agonistákra, mert aki képest megoldást hozni, és tartósan alkalmazható, hatékony, az mindent visz.
A függők egy jó része is menthetetlen, nagyon erős belső motiváció kell hozzá, hogy túllépjen rajta. Egyébként őket is sokszor így kezelik, szintén mem hivatalosan, de alkeszként vagy xanax függőként próbálj valami limitált kezeléshez jutni. Garantáltan a lista végén lesz az illető.
zhkp28@reddit
Persze, ez jogos. Illetve azzal sincs semmi baj, hogy ha orvosilag indokolt, akkor nem műtenek meg valakit. Csak ha ez ekkora társadalmi gondot okoz, amit amúgy anyagilag is megérne kezelni állami szinten, akkor legalább egy bánatos dietetikushoz küldjék el a parasztot, meg gyógytornászhoz, aki elindítja egy irányba, ne csak úgy kibasszák a nagyvilágba oszt oldd meg.
Persze arról is lehet beszélgetni, hogy a 300ezres mediánbér mellé egy 10 alkalmas havi edzőtermi bérlet 30, és ezt heti 40 óra munka, napi 2 óra ingázás meg mondjuk egy gyerek mellé kellene abszolválni. Arról nem beszélve, hogy a fizetések a lithoszférában, a kaja ára pedig a sztratoszférában van. Pl. egy teljeskiőrlésü kenyér 1000 felett, normális tészta (legalább durum) megintcsak botrány drága, csirkemellnek meg 2500 kilója.
ReasonableAerie5134@reddit
Én nem sértődtem meg. :) csak hasonló hideg kalkulálással jeleztem, hogy kevesebb TB-t is tudok fizetni, mint ahogy az állam áll hozzám. A korrupció is óriási probléma. Az elhízásról pedig tudok, diétátok is, sikerrel. De ez idő, sajnos nem megy egyik napról a másikra. A magánban, pedig azért fizetek, mert nem érdekel a szentimentális része. Van egy üzlet, ha nem kell a pénzem, viszem máshova.
zsoji@reddit
Az egészségügy azon az alapon működik, hogy fizetjük, aztán felosztjuk. Minden jól kereső megsértődik, csak amikor a gyerekének vagy a háztartásbeli anyjának benéz egy finom sokmillás kezelés, akkor mégis jó ha a másik azért fizetget.
Én havi 25-300-at dobok a tebe közösbe jó ideje úgy, hogy az elmúlt tíz évben két komplikációmentes szülésem volt, számszerint annyiért, amit pont egy hónap alatt ki is fizettem. Minden más magánban ment vagy sehogy, mert egy egészséges harmincas vagyok. Ennek ellenére tudom mire fizetek, hogy a másik gyerekének meglegyen a 700 millás zolgensma, amit egyébként az egész távoli rokonyságanak a tebeje sem tudna állni.
ReasonableAerie5134@reddit
Én pont amellett érvelek, amit most mondasz. Simán benne lennék, hogy tőlem vonjanak többet, ha azt látom, hogy a rászorulók kapnak segítséget. És ne bálnàzzuk, potyautasozzuk egymást hanem ha valami túlsúlyos, segítsünk neki emberségesen. És leginkább, ne Rogán ribancát fizessem a Hermés táskával.
zsoji@reddit
Akkor ugyanott tartunk, csak az eredeti komment nem erről szólt, hanem az ellenkezőjéről. A lopás az egy más tészta, Rogán ribancának már rég vissza kellett volna kotrodni a vidéki putriba, ahonnan Rogán megvásárolta. Rogannal együtt.
gynorbi@reddit
Ott is a baj a munkanelkuli.
Az allami eu akkor megy ha mindenki belead es mindenki akkor hasznalja ha szuksege van ra.
Ket rendszert finanszirozok igy is, kezd mar elegem lenni a valogatasbol.
zsoji@reddit
Senkinek nincs korlátlan hozzáférése az eühöz, millió esetben bizonyosodik ez minden nap. Tök mindegy hogy mennyit fizetsz. Ha megtalálják az áttétes rákját valakinek, fizethetett milliókat is havonta, akkor sem lesz csilivili műtét, mert felesleges rizikó. Ha elmúlt 3-4 éves a gyerek, akkor nincs 700 millás zolgensma, hiába van esély rá hogy javul valamit. De nem annyit hogy megérje. Ha nem megfelelő egy tumor markermintázata, akkor nem lesz sokmilliós gyógyszer, mivel nem valószínű a hatékonysága. Ha 65 elmúlt valaki, akármennyit dolgozott, nincs új szív. Ha volt új szerv, de kilökte a szervezet, harmadik esély már sokszor nincs.
Így működik az egészségügy.
caj69i@reddit
Mert attól még ha balesete lesz, ugyanúgy kezelni fogják. Ugyanúgy igénybeveheti a legtöbb ellátást, de ahol szándékosan pusztítja magát, ott miért segítsen a társadalom, hogy aztán megint tönkretegye magát?
zhkp28@reddit
Egy baleset mondjuk nagyon max 1 évi TBd. Azért évente nem basz el a motoros, innentől bukik a logikád.
caj69i@reddit
Egy baleset simán lehet több, momt egész életed összes TBje
zhkp28@reddit
Persze, meg egy SMA kezelés is. Csak ez nem általános, sőt. Innentől egyenlően befizetett TBért egyenlő szolgáltatás jár. A műtéti kockázat megint más, de akkor meg adjon az EÜ legalább egy útmutatót a betegnek.
Mert az nem megy, hogy kibasszák a 30 éve elhízott Dezsőt azzal, hogy foggyá le, aztán csodálkoznak, hogy ami 3 évtizedig nem ment neki, most se fog.
caj69i@reddit
És Dezső nem tud segítséget kérni, főleg az internet korában, vagy a háziorvosánál?
zhkp28@reddit
Persze. Az internetről letölti a végtelen csodadiéta egyikét, esetleg vesz fél vagyonért valami kamu tápkieget, az orvos meg elhajtja a bánatba kapacitáshiány miatt (ahol van orvos).
caj69i@reddit
Az interneten utánaolvas, hogy kalóriadeficit, meg letölt egy appot amiben követi a kalóriabevitelét, esetleg a kivitelét, és már ezerszer jobb mint eddig.
zhkp28@reddit
És ugyanúgy rábaszik ha nem figyel a felszívódásra, cukrokra, telítetlen zsírsavakra, stb.
HA eljut idáig, de esélyesen nem fog.
No_Leading_133@reddit
A logikad alapjan ha valaki mondjuk falat maszik, downhillezik, vagy csak kezilabdazik es megserul kozben, mi a fasznak lassuk el, maganak kereste a bajt…oszt ha osszerakjuk majd megint megy osszetorni magat…
caj69i@reddit
Ez így is van:
"A TB a sürgősségi beavatkozáson kívül nem támogatja az extrém sport közben történt sérülések ellátását"
Ha valaki downhillezik, a TB annyira fogja ellátni hogy ne haljon meg. Nem kap rehabilitációt, nem kap protézist, stb. A TB nem támogatja hogy újra összerakja a társadalom és újra összetörje magát. A TB annyit támogat, hogy ne vérezzen el.
No_Leading_133@reddit
Nem csak az extremre ertettem, szalagszakadas, ficam, tores hetkoznapi sportserulesek, csak mert ugrabugralni akart es emiatt fokozott serulesveszelynek tette ki magat… :)
A lenyeg az, hogy gecisok penzt fizetunk TB-re csak folyik el…. Pl. Hogy megelozes, oktatas es korai diagnozis helyett megvarjuk amig gecidraga lesz a kezeles es kiesik a delikvens hetekre honapokra…
Szerintem lassuk el akinek szuksege van ra es igen persze ha kell fogyni a mutethez akkor kell, de ehhez nyugodtan lehetne segitseget nyujtani, hosszabb tavon mind profitalunk abbol is…
De ebben a posztban sok frusztralt fasz egyszeruen csak idejott kielni magat es dagadtozni…
Ill-Morning-5651@reddit
Nekem csak ilyenem van, és ez most már a tiéd.🏆
caj69i@reddit
A nem extrém sport azért elég más. Ott van egy társadalmi megtérülés. Azzal hogy te "ugrabugrálni akarsz", összességében társadalmi szinten többet használsz, mint nem. Mert 100 ember "ugrabugrál", 100 ember egészségesebben él. Egy embernek véletlen lesz egy szalagszakadása, társadalmilag még mindig jobban jártál.
Amúgy ha már mondod a megelőzést: Egy másik kommentben egy sebész konkrétan írta: Kötelezik a túlsúlyos betegeket a fogyásra. Megelőzik a műtétek kockázatát. Megelőzik, hogy újra protézist kelljen cserélni. Aki erre képtelen, annál mit vársz? Nem tud az állam mindenki mellé odaültetni valakit, hogy kivegye Marika néni kezéből a kanalat, hogy "Marika néni, elég volt mára, ez már egészségtelen". Mert sokaknál cska így menne. Szerinted ezt kéne?
No_Leading_133@reddit
Mondjuk szerintem tok jo lenne ha legalabb dietetikus egy etrendet osszedobna es a masfel eves varolista alatt 3 havonta egy kontroll, merlegelessel bele kene hogy ferjen, sot meg egy labor is. Mindannyian profitalunk abbol is ha sokan lefogynak, ehhez mint megterulo befektetes szerintem nyugodtan lehetne segitseget nyujtani es nem csak elintezni annyival hogy kaloriadeficit es rohadjon meg a dagadt…
caj69i@reddit
Ez amúgy tényleg egy teljesen jogos elvárás az egészségügy felé.
No_Leading_133@reddit
Ezzel teljesen rendben is van, aki nem akarja azon nem lehet segiteni. De pl. en is dietazok mert dagadt vagyok, meg mozgok is, de a kezdeskor baromi nagy segitseg lett volna egy dietetikus segitsege beallitani kozosen valami fasza 30 napos etrendet, mert most vagy kibogaraszom magamnak az internetrol, ahol sok faszagon is at kell ragnia magat az embernek, vagy vagyonokat fizethetek erte maganban. Mindezt ugy hogy rahedli TB-t fizetek amibol semmit nem veszek igenybe az evi 1-2 laboron kivul, mert a szurovizsgalatokat is maganban csinalom, mert akkor meg iden lesz vizsgalat. :D
Es nyilvan megoldom mert motivalt vagyok, leadtam tavaly 17 kilot es idenre tervezek megegyszer ennyit, de en motivalt vagyok.
Aki kevesbe, az csak azzal szembesul, hogy:
Draga, nem csak az egeszseges es valtozatos etkezes de mar az is hogy megtalalja a szamara megfelelot
Segitseget nem kap ellenben dagadtozzak es hibaztatjak folyamatosan, akkor is ha epp valtoztatni akar a dolgokon
Raadasul sok emberrel meggyuloltetik a mozgast az iskolai tesiorak alatt, plane ha mar ott is tulsulyosak voltak, ahelyett, hogy arrol szolna, hogy mindegy mit csinalj csak mozogj es elvezd…
gynorbi@reddit
Igen, akkor alakitsak at es legyen sajat maganegeszsegugyi biztositasa ami fedez bizonyos dolgokat.
Ez egy nagyon szomoru lepes az amerikanizalodas fele
caj69i@reddit
Most komolyan, meséld már el kérlek ha valaki szándékosan pusztítja magát, miért kell a társdalomnak a pusztítást ellesúlyoznia? Ha valaki a saját hülységéből felgyújtja a házát (értsd tűzzel játszik, nem szimpla baleset), annak miért fizetné ki a társadalom az új házat? Ha saját hülyeségből karambolozol, mert túl gyorsan mész, stb., a társadalom vegyen neked új autót? Ha saját hülyeségből buksz ki az egyetemről, a társadalom finanszírozza tovább hogy maradhass az egyetemen semmittevéssel?
Nem. Az egéynnek is van felelőssége, nem csak a társadalomnak.
No-Neck2508@reddit
Teljesen igazad van!
gynorbi@reddit
Az hogy házad legyen nem kötelező. Az hogy autód legyen nem kötelező. Egyetemre járni nem kötelező. TB-t fizetni viszont kötelező, választásod sincs.
caj69i@reddit
De a TB-ért cserébe nem csak protézist kapsz, hanem sürgősségi ellátást, fogászatot, miegymást is. Azokat is ugyanúgy megkapod, ha túlsúlyos vagy.
Túlsúlyosnak lenni sem kötelező, ahogy az sem kötelező hogy házad vagy autód legyen.
Amúgy akkor másik példa: Extrémsport. Ha extrémsportolás közben összetöröd magad, a TB csak annyit fizet, hogy ne vérezz el és ne halj meg. Rehabilitációt, új protézist, stb., nem fogja állni. Szintén: Saját hülyeséged, saját önpusztításod.
Cute_Actuator_8913@reddit
Pont, hogy az elhízottak általában többet veszik igénybe a TB ellátásokat, mint egy egészséges felnőtt ember, piaci alapon sokkal nagyobb risket raknának rá, mégis annyit fizet, mint bárki más.
gynorbi@reddit
Igen, ez az allami eu lenyege. Van aki tobbet vesz ki es van aki nem. Egy rakos beteg kezelese valszeg tobb penzbe kerul mint az hogyha evente ketszer szolok a haziorvosnak hogy beteg vagyok.
En maganba megyek mar szinte mindig pedig magas tb-t fizetek, de nem sajnalom azoktol akik allamiba jarnak. Orulok hogy mindenkinek van lehetosege kezelest kapni
Cute_Actuator_8913@reddit
Igen, de te azt mondtad, hogy akin a magas kockázat miatt nem akarnak elvégezni egy műtétet, az adjon bele kevesebbet, aminek nincs értelme. Kb. minden beavatkozásnál végeznek kockázat számítást, és mérlegelik, hogy ez megéri-e az adott betegség esetében. Amikor arcüreg gyulladásod van, akkor pl. nem felnyitják műtéti eljárással, és kitisztítják, hanem adnak rá gyógyszereket. Most az elhízottaknál lett az, hogy túl magas kockázatúnak ítéltek meg egy beavatkozást, ettől még ellátást kapnak, csak nem műtétet.
Mike_856@reddit
De a tb-t azért fizesse.
aquarnol@reddit
Akkor aki sokat betegeskedik azt zárjuk már ki az ingyenes egészségügyből, én az ilyen gyenge szervezetű emberek miatt nem fizetek többet a kasszába! Egész életemben 1-szer voltam kórházban, csonttörés miatt, kb. 3-szor a háziorvosnál influenza miatt. Kérem vissza a pénzemet amit elvisz a sok vézna beteges szar.
caj69i@reddit
Aki betegeskedik az szándékosan pusztítja a testét? Nem? Akkor miről van szó? Azt írtam, hogy aki szándékosan teszi tönkre magát, ott kell ezeket limitálni.
aquarnol@reddit
És ki az aki szándékosan dagadt? Mondjuk egy olimpiai súlyemelő, vagy bármilyen nehézatléta. Vagy a Marika néni szándékosan hízott meg, mert szeretne dagadt lenni?
caj69i@reddit
Írták már mások is: Az olimpikonok, akik szándékosan dagadtak, stb., szintén magas kockázattal járnak. Így igen, ők is ebbe a kategóriába esnek, ők is szándékosan pusztítják a testüket. Az olimpikonok életmódja egészségtelen. TÖnkreteszik az ízületeiket, és még sorolhatnánk. Egy sebész is írta lejjebb, hogy ugyanúgy rohadt nehéz operálni és kockázatos valakit 40+ BMI mellett, ha csak izom és semmi zsír.
Marika néni szándékosan nem figyel a súlyára. Szándékosan nem mozdul ki a komfort zónájából. Szándékosan nem érdekli az egészsége. Ha megmondja az orvos, hogy ha nem fogy le 10-20 kilót akkor rövidebb lesz az élete, és ezért cserébe nem tesz semmit, akkor igen, az szándékos. Az orvosok pedig megmondják, hogy tessék fogyni.
aquarnol@reddit
Akkor a befizetett TB is visszajár ellenszolgáltatás hiányában?
caj69i@reddit
A befizetett TB-ért cserébe ellátnak ha balesetezel, továbbra is kapsz fogászati ellátást (már amilyet), ha rákos leszel ellátnak, ha influenzás leszel ellátnak, stb. A TB nem csak a protézis.
ReasonableAerie5134@reddit
Ezzel az a baj, hogy hol állítjuk ezt meg? Például, akkor nekem miért kell a nálam butább, kevesebbet kereső emberek miatt többet fizetni? Hát tanuljon valami hasznosat és ne a gyárban dolgozzon. Miért kell nekem az autósok miatt kialakuló tüdőrákosok kezelését fizetnem. Ha van kocsid és felcsavarodsz a fára, így jártál, az én adómra ne számíts. Ha nem 1000% egészségesen élsz, csókollak, nem fizetek. Érted ezzel mi a baj? Ha elkezdjük az embereket így osztályozni azzal csak baj van. Arról nem is szólva, hogy azért az elhízás, csak úgy mint a dohányzás, drog használat, annál bonyolultabb mint, hogy direkt, minden behatástól függetlenül történik. Az esetek jelentős részében pszichológiai okai is vannak, ezeket a mai magyar egészségügyben gyakorlatilag nem is ismerik. Az ultra-processed ételekről már nem is beszélve, ami pont a szegényeket leginkább súlytó dolog. Érdemes Marion Nestlé írásait és podcastjait meghallgatni.
caj69i@reddit
Ahol betegség az ok, az nem önpusztítás. Én az önpusztításról beszéltem.
Ahol pedig pszichológiai oka van, ott is előszört azzal kell kezdened. Amíg a probléma forrását nem kezelted, csak egy sebtapaszt raksz a leszakadt lábra...
ReasonableAerie5134@reddit
A baj ezzel, hogy a fájdalommal élni amit egy rossz térd okoz, nem fog ezen segíteni. De akkor kérlek, nekem ne kelljen TB-t fizetnem és megegyeztünk. Reméljük tudjátok mit csináltok, és nem juttatjátok az országot az *isztánok szintjére.
caj69i@reddit
Ja, ha nem kell TB-t fizetned, akkor a mentő se menjen ki érted, ha bármi történik. Ne menj állami fogorvoshoz, ne menj szűrővizsgálatra, stb.. A TB nem csak arról az egy specifikus dologról szól, ami éppen színpadon van.
ReasonableAerie5134@reddit
Te magyarországon laksz? Utoljàra két éve próbáltam államiba menni, 1 évre adtak volna időpontot. A mentő akkora késéssel jön ki, hogy egyszerűbb volt fatert betaxiztatni. Szóval, jah, baszhatod a TB-d. Illetve lehet ám minimum 10k tb-t is fizetni. Én ennek most laza 30x fizetem. Megoldjuk okosba. Megnézzük jól jár-e az orszàg kevesebb TB-vel, vagy sem.
caj69i@reddit
Attól még hoyg szar az állami ellátás, van állami ellátás. Mikor nem ment ki érted a mentő, gondolom ugyanúgy bevittek a sürgősségire és elláttak. Ha nem akarsz fizetni, akkor nincs sürgősségi sem, hova vinne be faterod?
kiracskaa@reddit
Persze, van ilyen is. De most akkor azokat is zárjuk ki, akiknek sajnos egyszerre jött egy pajzsmirigy+cukor+kortizol vagy éppen egy ir+endo+pcos kombó? Nagyon sok, egyébként normális életmódot folytató, tb-t bőven fizető embernél jönnek ki ezek a betegségek, akár tényleg önhibájukon kívül. Velük mi lesz?
caj69i@reddit
A kommentem az önpusztításról szólt. Másnak is leírtam: Ezek nem önpusztítások. Ezek nem arról szólnak, hogy emberünk szándékosan teszi tönkre a testét.
zsoji@reddit
Ezeknek a betegségeknek is masszív életmódbeli vonatkozásai vannak, sőt ezeknél lenne igazán fontos a tudatos életmód és az önsegítő hozzáállás.
wykthor7@reddit
Hát eljött.
Amit az egyik tüntető is írt:
Tanárok? Bírók? KATA adózók? Melegek? Diákok?
Jah, most én következek. Köszi. Évek óta szenvedek a túlsúlyommal, és tök jó hallani, hogy ebben az országban már nem is másodrendű állampolgár vagyok, hanem utolsó rendű, ha betegségről van szó. köszi!
ilikeborsoleves@reddit
És mekkora a BMI-d? Azért 40 körül lenni nem éppen a "van rajtam egy kis felesleg" kategória.
TinyCopy5841@reddit
De az itteni felvilágosult, liberális értelmiségi réteg szerint ez a szabályozás még kifejezetten enyhe, és az itteni kommentelők szerint a sima túlsúlyosaknak sem kéne, hogy járjon az ellátás.
Strange-Sun7900@reddit
Jajj, hát ott följebb írta valami okos, hogy ne zabálj annyit és mennyé úszni meg jógázzááá... Pártunk és bölcs kormányunk tesz róla, hogy ne kelljen se egészségesen, se sehogy enni, ebben tudnak segíteni. Egyébként üdv a klubban. Egyáltalán nem megy a fogyás. Egy autoimmun tüdőbetegség miatt a tüdőm csak félig működik. Ha éppen bedurvul a betegség, akkor a szobaajtóig kihívás eljutni, nemhogy a legközelebbi, alig hatvan kilométerre található uszodáig. Rokkantnyugdíjból nem fussa avokádóolajra meg lazacra, sőt még életmód tanácsadóra sem. Becsületesen odafigyelek arra, mit eszem, még a csokiról is sikerült lejönnöm már régebben, pedig az nagy hőstett volt. 🙃 Ötvenes nőként legközelebb majd a temetkezési vállalatnak jelentek bizniszt, addig meg majd lesz valami.
Perfect-Excuse-7430@reddit
Felkészülhetnek a dohányosok, a következőre őket zárják ki mindenből mert hát rá volt írva a dobozra hogy rákot okoz meg ilyenek, ne akarjanak utána kezelést.
gynorbi@reddit
Akkor lehet opt-outolni a tb fizetesbol is?
caj69i@reddit
Attól még hogy valaki túlsúlyos, ha balesetet szenved ugyanúgy kimegy érte a mentő. Vagy akkor opt out-oljona teljes egészségügyből, aztán ha balesete lesz, ott sétál el mellette mindenki, mint az amcsiknál.
gynorbi@reddit
Tudod te egyaltalan hogy hogyan mukodik az amerikai rendszer?
Ugyanugy kijon a mento es korhazba viszik bruh csak fizetnie kell erte
caj69i@reddit
Igen, egy lépés felé, de nem a teljes átvétel. Csak azért mert az amerikai modell szar, nem azt jelenti hogy mindenben is az ellentétjét kell csinálni.
gynorbi@reddit
Igen, de az állami egészségügy addig fog tudni működni, amíg egyenlő elbánásban részesül mindenki.
Onnantól kezdve, hogy elkezdünk embereket kizárni mindenféle dolog miatt, akkor lényegtelen
caj69i@reddit
Az mitől egyenlő bánásmód, hogy a sebésznek egy rutin műtét helyett könyékig kell túrkálnia a zsírban, és bármikor rossz izületet vághat át? Egy műtős már válaszolt egy másik kommentben: Aki túlsúlyos, annál sokkal nagyobb a munka, sokkal bonyolultabb. Az egyenlő azt jelenti, mindenki megkapja a standardot. Itt pont arról van szó, hogy ez nem standard. A túlsúlyos nem egyenlő bánásmódot kell hogy kapjon, hanem messze sokkal többet, mint mindenki más. Átlag embernek életében 1-2-szer lesz szüksége protézisra, túlsúlyosnak meg 4-5 évente. Átlag embert rutin műtétben megoperálja a sebész, túlsúlyossal órákon át szenved és bármikor hibázhat, még több kárt okozva. Ezekben mi az egyenlő?
TinyCopy5841@reddit
Dehát ennek semmi köze a túlsúlyhoz, a te érvelésed az, hogy a komplikált, nehezebb esetek több időt és energiát vesznek igénybe az átlaghoz képest, ezért így nem egységes lesz az ellátás, tehát a komplikált eseteket ne lássák el.
Ha egy fiatal női beteg zsibbadással, végtagfájdalommal és mozgáskoordinációs zavarral megy a neurológiára, akkor elküldik MRI-re, mert jó eséllyel SM. De mi van az MRI negatív? Akkor ugye a te rendszered szerint nem kell további vizsgálat, mert ilyen jellegű tünetek esetén a rutin az egy neurológusi szakvizsgálat és egy MRI. Ha ez negatív és annak a betegnek valami más baja van és további vizsgálatok kellenek, akkor nyilván már nem lenne egységes az ellátás egy adott tünetcsoport esetén, tehát ez a női beteg megszívta.
caj69i@reddit
A különbség az, hogy a te példádban a nő nem tehet róla. A túlsúlyosak igen. Ez a kurvanagy különbség. Ha valaki genetikailag beteg, nem tehet róla. Ha valaki influenzás lesz, nem igazán tehet róla.
Ha valaki extrémsport közben összetöri magát, nem tud többé járni, rehabilitáció kell neki, stb. Na az az ő felelőssége, és a saját hülyesége.
Ráadásul sikerült szépen figyelmen kívül hagynod azt a részt, hogy az átlag embernek elég lesz életében egy, a túlsúlyosnak meg 4-5 évente kell majd új. Ezzel miért nem foglalkozol?
TinyCopy5841@reddit
A te érvelésed nem az volt, hogy mi miről tehet, hanem az, hogy mindenkinek egyenlő szintű ellátás jár egy adott problémára és a komplikált, nehezebb esetek aránytalanul nagy terhet rónak az orvosokra, tehát nekik nem jár az ellátás. A túlsúly az a te kommentedben csak egy példa volt erre az alapvető gondolatra.
Te azt nem írtad a kommentedben, hogy ezt szerinted csak akkor igaz, ha erről a beteg tehet.
Rengeteg betegségnek a genetikai faktor mellett környezeti és életmódbeli tényezők is közrejátszanak a kialakulásában. Na meg a tisztán genetikai betegség sem ilyen egyszerű, hiszen mi van ha olyan betegsége van a példában lévő nőnek, ami már több generáció óta megjelenik a családban, a szülei pedig ennek tudatában vállaltak gyereket, felelőtlenül bízva abban, hogy nála nem jelentkezik a betegség?
Lehet. De nagyon sok olyan fertőzés van, amiről tehetnek az emberek. Gondolom a bőr- és nemibeteg-gondozóból is elküldenél minden olyan beteget, akik óvszer nélkül dugnak, ugye?
Nem csak extrémsport közben törheted össze magad. Mi van, ha simán megbotlasz és elesel, mert közben telefonoztál? Ha eltörik a bokád emiatt, akkor szerinted járna a TB finanszírozott ellátás ilyen esetben? (És most ne gyere azzal, hogy ez úgysem derülne ki, hiszen itt most alapvetően arról van szó, hogy a te machiavelliánus gondolkodásmódod szerint mi az, ami elméletileg kívánatos, nem pedig az, hogy mit lehet ebből praktikusan megvalósítani.)
Mert ez egy állító kérdés. Semmiféle bizonyíték nincs arra, hogy a túlsúlyosaknak 4-5 évente kell majd új protézis. Szerinted egy 90 kilós 186 centi magas ember esetében az a pár kiló tényleg annyit számít, hogy negyedéré, ötödére csökkenti a protézis várható élettartamát?
Whiterings@reddit
Erre szerintem nem fogsz választ kapni. Totál igazad van.
TinyCopy5841@reddit
https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1jqc6ii/bizonyos_v%C3%A1r%C3%B3list%C3%A1kra_nem_ker%C3%BClhetnek_fel_a/mlc3u3s/
TinyCopy5841@reddit
Dehát ennek semmi köze a túlsúlyhoz, a te érvelésed az, hogy a komplikált, nehezebb esetek több időt és energiát vesznek igénybe az átlaghoz képest, ezért így nem egységes lesz az ellátás, tehát a komplikált eseteket ne lássák el.
Ha egy fiatal női beteg zsibbadással, végtagfájdalommal és mozgáskoordinációs zavarral megy a neurológiára, akkor elküldik MRI-re, mert jó eséllyel SM. De mi van az MRI negatív? Akkor ugye a te rendszered szerint nem kell további vizsgálat, mert ilyen jellegű tünetek esetén a rutin az egy neurológusi szakvizsgálat és egy MRI. Ha ez negatív és annak a betegnek valami más baja van és további vizsgálatok kellenek, akkor nyilván már nem lenne egységes az ellátás egy adott tünetcsoport esetén, tehát ez a női beteg megszívta.
zetikla@reddit
Inkàbb én úgy fogalmaznàm meg hogy ha dohànyra van pénz akkor tessenek picit többet beleadni a TB-be is
Head-Dependent-9414@reddit
Mondjuk a 200 forintos cigit 2200-ért veszi. Azzal nem száll be eléggé?
Bajszy@reddit
Szerintem ennyi erővel azt is kijelenthetnénk, hogy aki többet fizetbe a TB-be az kapjon jobb ellátást. Aki átlag alatt fizet annak jut az alapellátás, aki átlag felett az kapja a luxus ellátást. Majd a triázson eldöntik ki mennyire fontos befizető. Ha már így is diverzifikált, hogy ki mennyit ad bele, nem szedném tovább szét és másik hol húznád meg a határt napi 1 szál, havi 1 szál vagy napi 1 doboz? Vagy mindent vagy semmit. Barátom idén elszívtál részegen egy cigit mostantól életed végéig 7% helyett 10% lesz a TB. Hogy kontrollálnád?
Infomaker6969@reddit
Mondjuzk az tényleg durva, pár hete apukám (nem dohányos) bent feküdt a Sote pulmonológián, és az ajtó előtt sorban dohányoztak a betegek, krágokás, miegymás. ..és akkor ugyanazt a TB-t fizetjük. lehet most embertelen amit írtam, de na, értitek.
zsoji@reddit
Minket anno úgy tanítottak, ha a copds nyugdíjas már ki tud menni dohányozni, akkor mehet haza a kórházból.
Perfect-Excuse-7430@reddit
Amugy egyetértek, a Flór Ferenc kórházbol is ha kilépsz, a friss levegő helyett tömény füst az egész környék. Ha lemenne oda egy beteg levegőzni, sétálni, rögtön vagy 3 féle rákot kap. Még ki se lépnek az ajtón az emberek és már gyújtják a cigit.
zsoji@reddit
Magyarul hivatalossá vált az, ami eddig is így volt, és szakmailag abszolút jogosan. Egy 120 kilós beteg protézisműtétje rizikós, rövid életű, tele komplikációval. Csak most ez a nemhivatalos gyakorlat jól fog jönni a várólisták kozmetikázásához.
Mike_856@reddit
Erre az embertelen, szociopata kommentre csak nagyon csúnyát tudnék írni, de nem fogok, mert nem akarok bant kapni. Remélem a karma utolér.
caj69i@reddit
A TB nem egyenlő a protézissel. Ugyanúgy ellát a mentő, a sürgősségi, ugyanúgy van fogorvos, nem hagynak megdögleni ha influenzás leszel.
TinyCopy5841@reddit
És akkor mi a helyzet más betegségekkel, ahol az életvitelbeli tényezők komoly rizikófaktorok?
caj69i@reddit
Pl dohányosok és tüdőrák? Szerintem ugyanez a kategória.
Extrém sprotolók és rehabilitáció? Már eddig is így működött.
Mike_856@reddit
Akkor adót. Közpénzből nem korrekt hogy te kapsz te meg nem, bármennyire is tetszik itt egyeseknek a protézis kiváltsága
caj69i@reddit
Ugyanúgy kapnak vissza a közpénzből, ahogy írtam.
A protézist azért nem kapják meg, mert míg egy "átlag" embernek életében 1-2 alkalommal lesz szüksége protézisra, addig a túlsúlyosnak 4-5 évente. Ezzel elveszi az átlagtól a lehetőséget. Azért, mert ő nem hajlandó figyelni a saját egészségére. De lehetne ezt úgy is, hogy a túlsúlyosak a várólista végére kerülnek folyamatosan, és mivel a többiek sem fognak elfogyni, így a túlsúlyosak ugyanúgy nem kapnának protézist. Vagy lehetne úgy is csinálni, hogy egyre jogosult, utána minden másért fizetni kell, ez mondjuk még egy szerintem is vállalható átmenet.
Mike_856@reddit
Vagy 10-20 évente (nem tudom mennyi ideig jó egy protézis, mennyi a szavatossága) egy államilag támogatott. Látod, lehet ezt normálisan is csinálni, az adófizetők megkülönböztetése nélkül
zsoji@reddit
Mutass rá hol a szociopata hozzáállás.
Embertelen akkor lennék, ha azt írnám hogy fogyjon le a zsírdisznó, ha új térdet akar, ne az én/te/akárki pénzét költsék rá, mert leszarom a nyomorát. De ilyet nem írtam, nem is gondoltam.
Szimplán szakmai szempontból az elhízott személy érdeke is, hogy 1) ne maradjon ott a műtőasztalon egy szimpla altatás során, 2) gyorsan és hatékonyan lábra tudjon állni, és 3) tartósan fájdalommentes legyen az élete. Ugyanis ha 0-24 egy kamaszgyerek súlyát cipeli pluszban, akkor mindkettő komplikált lesz. Ergo elemi érdeke a betegnek is életmódot váltani.
Mike_856@reddit
Tehát egyik ember kap ellátást, a másik nem. Az hogy ebben nem érzed mi a baj, na ettől vagy szociopata. Mi lesz a következő? A kamaszokat hagyjuk, mert ha deszkázás közben töri össze magát, nem jár neki állami ellátás, gondolom ezzel sincs "szakmailag" bajod, hiszen minek deszkázott, magának kereste a bajt. Ugyanígy a mocskos kövérek, dohányosok, alkoholisák, a szegények, hiszen miért nem táplálkoznak egészségesen. Tudod, olyan ez mint hogy a fideszes majom szerint sok gyerek azért nem reggelizik mert nem éhes. (talán még emlékszel erre)
zsoji@reddit
Nem, te nem érted. A világ összes egészségügyi rendszerében van ún puha és keménysorolás. Több oka van. Egyrészt nincs erőforrás, másrészt nem várható a beavatkozástól olyan mértékű javulás.
Az elhízottakat nem megbüntetni akarja az egészségügy, amikor nem műtik meg oket, hanem szeretnék megelőzni, hogy ne sikerüljön a műtét, a rehabilitáció és ne vigye el egy az illetőt egy altatási vagy fertőzéses szövődmény. Ezt te nevezheted szociopata hozzáállásnak, de van egy rossz hírem, a biológia az oka, nem a társadalom.
TinyCopy5841@reddit
És szerinted ennek a kockázatnak a számszerűsítéséhez és megfelelő elemzéséhez mi kell, alapos, több szakterületet igénybe vevő kivizsgálás és az adott beteg körülményeinek a figyelembe vételével történű szakszerű mérlegelés, vagy egy politikustól származó fekete-fehér utasítás szakmai alap nélkül?
Somaxman@reddit
Milyen nemhivatalos gyakorlat, ez mind egyéni elbírálás kérdése. Arról nem is beszélve h a túlsúly határozottan összefügg a mozgásképtelenséggel, amit a műtét megoldhat.
Levenni őket a várólistáról, ha feltétleezzük hogy eleve nagyrészük műtétre alkalmatlan, csak statisztikai kozmetika, aminek az ára hogy feltételezett kissebbség műtétre alkalmasak helyzete ellehetetlenül.
A műtéti kockázat meghatározására/egészségnyereség maximalizálására finomabb eszközök is léteznek, pl rangsorolás.
zsoji@reddit
De, az esetek többségében ugyanúgy kritérium most is, nem hivatalosan. Volt családban, ismerősi körben is több eset, 140 kilósan nem műtenek, csak feltételekkel, jóval hosszabb idő után. Itt nem plusz 10 kilóról lesz szó, hanem jelentős rizikót hordozó elhízásról.
Egyébként az ok-okozat igen gyakran fordított, a protkó igény az elhízás következménye, nem oka. Természetesen ronthat rajta, hiszen csökken a mozgékonyság, de pusztán térdfájástól nem kezd senki magára zabálni 40 kiló pluszt.
Persze, nem véletlenül írtam én sem, hogy kozmetikai okai vannak, de ettől még szakmailag is ez van/volt, csak most ki lesz mondva. Ha annyira fáj, akkor meglesz a motiváció ledobni a tokát.
Somaxman@reddit
Az ok okozat semmiképp sem egyirányú, a sérült izület állapota és a túlsúly sem bináris változó egyértelmű kiváltó okokkal. Trend lehet, finomhangolni eligibilityt lehet, de az a szakma dolga kéne hogy legyen, nem az állami biztosítóé. Ha félünk a mutyitól, legyen bizottság dolga az elbírálás, de ne az ellenérdekelt kifizetőé.
Minden hivatalos, az orvos döntése is egy hivatalos jogköre, a sztori arról szól hogy adóból finanszírozott szolgáltatásból adófizetőket jogi eszközökkel kizárunk. Az orvos mérlegelési jogkörét csökkenteni faék jogszabállyal szerintem téves megközelítés.
zsoji@reddit
Felőlem ezt is meg lehet lépni, igazi EU-kompatibilis dolog lenne, bár a végeredmény ugyanaz lesz, csak jobban van becsomagolva.
Somaxman@reddit
most hogy elolvastam a cikket, 35+ bmi már régen nem túlsúly, szóval az az érvem tényleg nem feltétlen valid.
ldani7492@reddit
Engem mondjuk érdekelne, hogy mégis milyen gyakori jelenség lehet az, hogy egy testépítő csípőprotkóműtétre vár.
caj69i@reddit
Aki túlzásba viszi, és hasonlóan brutál a BMI indexe, szintén gyakran szorul ilyenekre, főleg izületi gondok miatt. Ugyanebbe a kategóriába kell(ene) esniük.
Mike_856@reddit
Tehát Orbán Viktor miniszterelnök úr nem kap térdprotézist
abrakadabra-20@reddit
Pontosan.
HauntingTurnip1782@reddit
Akkor a kövérek kevesebb TB-t is fognak fizetni? 🤔
Whiterings@reddit
Nem. A betegesen kövért ezután is ellátják, ha balesetet szenved, rákos lesz vagy a foga fáj. Le kell fogyni.
TinyCopy5841@reddit
Dehát nem pont ti ágáltok azért, hogy ne lássák el? Hiszen a legtöbb daganatos betegségnél az elhízás ugyanúgy rizikófaktor.
NerevarineNo1@reddit
caj69i@reddit
Ha szar a térde, attól még tud fogyni. Lehet egészségesebben enni, lehet úszni (akár gyerekmedencében \~láb nélkül), lehet jógázni, és még sorolhatnánk.
westwars@reddit
Ezekhez pénz is kellene, mert a szegény réteg kalóriát szénhidrát+zsír elegével viszi be túlnyomó többségben.
egyenlitojaro@reddit
Mint professzionális junkorexic, I call bullshit. Nekem bor+csoki kombóval sikerült fogyni/maintainelni, mert azt a kevés kalóriát inkább olyan ételekkel viszem be, amit élvezek. Ennek lesz hosszú távon nagyon szar következménye? Igen, de attól még rossz kajával le lehet fogyni.
westwars@reddit
Örülj neki. Egy átlagember nem élhet bor+csokival (dolgozni is kell, tehát alkoholt maximum munka után ihat jobb esetben), de tekintsük el most tőle. Nem mindenkinek van bortól és csokitól teltségérzete, ez ami a lényeg jelen esetünkben. Értelemszerűen zöldségek esetén teltségérzet elérése kevesebb kalóriából megoldható mint fehér kenyérből, és átlagember nem szeret "éhesen" maradni, tehát eléggé hamar túllépi a napi 2000 kalóriáját.
egyenlitojaro@reddit
Ki beszélt teltségérzetről vagy, hogy szó szerint ez a követendő példa. Volt vmi srác, aki csak Twinkies sütit evett és fogyott, a lényege a kommentemnem, hogy ha nagyon nincs lehetősége az embernek, a zsíros szénhidrátos szartól is lehet fogyni, ha kevesebb kalóriát visz be, mint amennyit eléget. (Magic.) Nyilván az ember éhes, ha diétázik, ezt kb mindenki maga meg az orvosa döntse el, meddig meg hogy egészséges. Nekem fontosabb volt az normál testsúly, mint, hogy mindig a komfortzónámban legyek. Nem tudom miért kell betámadni amúgy?
TinyCopy5841@reddit
Miért ne? Ha publikusan kommentelsz, akkor bizony vállalod azt, hogy mások erre reagálnak. De persze a probléma az itt többrétegű.
Ugye itt a többség arról beszél, hogy az életmódeli faktorokkal összefüggésben lévő betegségeket ne kezelje az állami egészségügy. Az elhízás erre csak egy példa, de rengeteg sok ilyen van. Ha például valaki úgy diétázik mint te, és valamiféle hiánybetegség alakul ki nála, akkor az ugyanúgy életmóddal összefüggésbe hozható betegség, mint az elhízás, tehát akkor az itteni érvrendszer szerint neki sem járna a kezelés. Azaz az ötleted semmit nem oldott meg.
Másrészt azt ugye tudjuk, hogy az elhízás és a különböző egészségtelen életmódok hátterében olyan összetett mentálhigiénés és szocioökonómiai státuszból eredő folyamatok állnak, hogy azt egyszerűen nem lehet reálisan elvárni, hogy az ilyen emberek többsége magától le tudjon fogyni.
NerevarineNo1@reddit
Akkor ezzel hosszútávon máshogy még költségesebb is lehetsz az államnak, mint amit ezzel el akar érni állítólag.
ionno_bout_dat@reddit
Akkor már csak a csokit kell elkezdenem! Köszi a tippet!
caj69i@reddit
Azt is lehet úgy bevinni, hogy ne legyél tőle extrém túlsúlyos. Nem kell egy ebédnél 3-4 szelet zsírban sült rántotthúst enni.
westwars@reddit
Jelen esetben a szegény rétegnek sokszor ez a napi teljes húsmennyiségük (vagy kevesebb), inkább a kenyér, illetve amivel megkenik azt, ami sokat dob. 2-3 szelet kenyér étkezéseknél elfogy, 30-40dkg csak kenyérből. Ez nagyjából 800-1000 kalória, és ott van még amivel keni, vagy éppen eszik mellé, plusz amit iszik (tea, kávé, cukros üdítő). 2 szelet rántott hús durván 420 kalória, ha esetleg eszik reggelire 3 tojást 250-270 kalória az elkészítés módjától, vacsorára ismét rántott hús esetén megint 420 kalória és már 2000 kalória vagy felette járunk.
Pleasant_Dreams1017@reddit
Kalóriadeficit. Hiába csak a szar kaják állnak rendelkezésre, ha nem zabál akkor fogyni fog.
westwars@reddit
Nem kell zabálni és eléggé hamar megvan a kalória mennyiség. Teltségérzés elérése eléggé nehéz sok ember számára többlet kalória bevitel nélkül ha főleg szénhidráton és zsíron él.
aquarnol@reddit
és nem tudsz kevesebbet enni a szar kajából ? :D Szar kajából automatikusan csak kipukkadásig lehet zabálni?
enkephalon22@reddit (OP)
És mi van azokkal akiknek az evés csak egyetlen örömforrás az életükben?
aquarnol@reddit
De akkor nem a pénz a probléma, hanem más. Akinek ez az egyetlen örömforrása, az a drága kajából is többet fog enni. Azt mondom , hogy a szegénység nagyon szar kifogás... Akkor az USA egy kibaszott szegény ország, Afrika meg kőgazdag.
westwars@reddit
Egyébként ez éppenséggel igaz, az egészséges életmód eléggé drága az USA-ban, sokkal olcsóbb az ottani szemét, egy ottani minimálbérből nem futna rá.
westwars@reddit
Ugye a teltségérzés nem kalória hanem térfogat alapú. Kipukkadásig nem kell enned zsíros, szénhidráttal teli ételből és máris túllépted a megengedett napi kalóriát. Elég ha a mezei cukorra gondolsz, két evőkanál alig látszik soknak, de mégis több mint 100 kalória.
NerevarineNo1@reddit
Ez bizonyos esetekben érvényes is és ha van rá lehetősége akár meg is tudja tenni illetve ha van aki segítsen.
caj69i@reddit
Bárki meg tudja enni, hogy egészségesebben egyen, vagy egyenesen kevesebbet egyen. Más kérdés, hogy kényelmetlen, kellemetlen, és ki kell mozdulni a komfortzónából.
NerevarineNo1@reddit
bárki lehet olimpiai sportoló, aki nem az, az lusta.
caj69i@reddit
Nem, nem lehet bárki olimpiai sportoló. Genetika is kell hozzá. Edzhetsz napi 16 órát, akkor sem leszel olimpikon. Viszont az hogy olimpikon legyél, még jó genetikával is minden idődet és energiádat igényli. Hogy kevesebbet egyél, önfegyelmet igényel. Keverd még kicsit a szezont a fazonnal.
tubicsak@reddit
De, igazából vannak olyan sportágak ahol szinte bárkiből lehet(ne) olimpikon... ;)
NerevarineNo1@reddit
nem tudom tudod-e hogy nagyon sokmindenre hatással van az emberek genetikája : D
Whiterings@reddit
A kalóriadeficitre szerencsére pont nincs.
NerevarineNo1@reddit
Igen, sajnos a szervezet energiagazdálkodására és tárolására meg van : (
caj69i@reddit
A kalóriadeficit fogalmára nincs.
Mike_856@reddit
Orbán Viktor szép példa erre, ugye?
caj69i@reddit
Igen, csak uyge ő soha nem vetemedne arra, hogy pórnéppel vegyüljön, helyette Grazban jó dokik vannak
emD-Emma@reddit
le lehet fogyni mozgàs nélkül is
tdr1v3r@reddit
Jah, ezt mondd azoknak akiknek egyszerűen nem megy a pajzsmirigye és mondjuk az inzulinrezisztencia miatt.
Ha elmész vele az orvoshoz meg kvázi szarnak rád. Szép dolog számolgatni a kalóriákat csak az sem hoz gyors eredményt, jön valami aztán hirtelen borul az egész...
Helios2002002@reddit
Ez egyrészt nem egy nagy része az elhízottaknak, másrészt az inzulinrezisztenciára van gyóygszer és egyébként is van összefüggése az elhízással, nem annyira okozat mint következmény, pajzsmirigyhormont lehet pótolni stb. Persze lehet, hogy nem lesz tökéletes, de egyébként is egy elég marginális csoportról beszélünk, tekintve, hogy az ország iszonyúan elhízott
tdr1v3r@reddit
Jah, csak akiről beszélek annak pont nem akart most az új dokija felírni IR-re gyógyszert merthogy külföldön nem is ismerik el betegségnek vagy mi... hát ott következő lépés a magánrendelés lesz mert katasztrófa amit művel a magyar egészségügy.
Én azért úgy látom hogy sokan szimplán leszarják hogy kövérek, rengeteg helyen lehet még az az oka hogy valami betegség következménye a súlya, nem az étkezés, csak ugye nem mennek utána kivizsgáltatni.
Mondjuk sokat elmond a sub bizonyos tagjairól hogy most ehhez a diszkriminatív lépéshez meg tapsol... magyar magyarnak kutyája, vagy mi...
Aranka_Szeretlek@reddit
Az a baj, hogy aki ilyen pajzsmirigy-problemas, annak a mozgas sem sokat segit a fogyashoz.
Whiterings@reddit
A dagadtak elsöprő többségének semmi baja nincs a pajzsmirigyével, egyszerűen csak zabálnak.
Aranka_Szeretlek@reddit
Lehet, nem tudom. Attol meg meglepoen sok hormonproblemas ember van.
frigyesoliver@reddit
Bullshit. Keveset eszel és mozogsz akkor fogysz. Forrás: öröklött autoimmun pajzsmirigy beteg vagyok. Nem kifogást kell keresni.
tdr1v3r@reddit
Csak össze ne ess véletlenül mert vérszegény vagy.
Cute_Actuator_8913@reddit
nyilván minden 35+ BMI-s embernél pont ez a gond
tdr1v3r@reddit
A legtöbb ki se vizsgáltatja magát, elfogadja hogy ő ilyen.
zsoji@reddit
Általában ezeknél a sztoriknál szokott még előjönni a jajj, a bmi nem is jó, mert a bodybuilderek is a túlsúlyos kategóriába esnek... Mintha Schwarzeneggerek rohangálnának a villamoson százával.
Cute_Actuator_8913@reddit
már megjelentek itt is a wannabe Kathy Bélák, de amúgy 40-es BMI-vel őket is high riskbe sorolnám bármilyen altatásos műtétre
zsoji@reddit
Igen, csakis tévedésből halnak 50-60 évesen és szedik marokszám az ízületvédőket.
Plenty_Courage_3311@reddit
nem kell gyors eredmény, folyamatos elköteleződés kell
NerevarineNo1@reddit
jaja és félre lehet tenni minimálbérből is.
Guilty_Equivalent_36@reddit
Igazabol tenyleg viszonylag konnyen el lehet kezdeni a fogyast ha az etrendre es pihenesre odafigyelunk. Yazio alkalmazas ingyenes, azzal egesz jol lehet figyelni a napi kaloriat. Csak el kell kezdeni mindent lemerni, amit eszel. Illetve lab nelkul is lehet edzeni. Vagy a toloszekes sportolok csak illuzio? Gyogytorna is letezik.
Engem inkabb az zavar, hogy a BMI alapjan hatarozzak meg a koverseg merteket, marpedig mara mar tudjuk, hogy az nem teljesen fedi le a valosagot.
BMI helyett inkabb egy reszletesebb teszteles kell, ami mutatja a csontozat, zsir, izom tomeget, es ennek aranya hatarozza meg a testtomegindexet, nem csak szimplan a suly.
NerevarineNo1@reddit
a fogyás, nem csak kalóriadeficit. Abban igazad van, ha például járásképtelen, akkor valami más mozgásformával megpróbálhatja kiváltani, hogy meglegyen valami sétálást kiváltó mozgása, és kell napi szinten napfény is. De ez már egy nagyon nehézkes és költséges dolog, tehát nem arról van szó, hogy egyen kevesebbet a p*r*szt.
Spiritual_Still7911@reddit
de, pontosan arról van szó. Attól hogy hadseregnyi életmódtanácsadó próbál meggyőzni az ellenkezőjéről, a fizika még fizika marad. Ha kevesebbet eszel mint amennyit elégetsz, fogyni fogsz.
NerevarineNo1@reddit
jő értem, mennyire triggerelő egy nyilvánvaló túlzó vicces mémről, ami rámutat a kormány áldozathibáztatására, persze le lehet fogyni(egészségtelen módon) úgy is, ha nagyon keveset eszel, meg meg lehet oldani a könnyű mozgást körülményesen, ám az emberi biológia egészen összetett, hogy mi is az optimális megoldás a fogyásra, mert az emberi biológiát nem arra találták ki, hogy ne tároljon lehetőség szerint minél több energiát konzerválva és most a hormonális betegséggeket nem is említettem. Valamint egy olyan országról beszélünk, ahol sok a túlsúlyos, és alkoholizmusban meg világvezető(aminek nagyrészt a stressz is az oka, ami szintén hízási ok több móson), tehát nyilvánvalóan a körülmények sem a legjobbak.
caj69i@reddit
ám az emberi biológia egészen összetett, hogy mi is az optimális megoldás a fogyásra
De pont az a lényeg, hogy nem csak optimális létezik. Meg lehet oldani úgy is, amit u/Spiritual_Still7911 említett, kevesebbet eszel. Persze, nem ez az "optimális". Nem kezded felszedni az izomtömeget cserébe, nem leszel tökéletesen kiegyensúlyozott, stb. Éhes leszel, ami kellemetlen, de nem figsz meghalni, nem fogja kimarni a gyomorsav a gyomrodat. Elég megnézni Angus Barbieri példáját. Ő egy elég extrém véglet, konkrétan semmit sem evett és csak elégette a túlsúlyát. Komoly orvosi felügyelet alatt állt, nem azt mondom hogy csak így lehet. De tökéletes példa arra, hogy a kalória deficit mire elég.
NerevarineNo1@reddit
"Nem kezded felszedni az izomtömeget" = azt bontja le a szervezet, nem a hájat
caj69i@reddit
Hoztam neked egy tökéletes példát, basztál reagálni rá, akár kicsit is ránézni, egyből irreleváns faszságot hozol. Próbáljuk meg újra, Angus Barbieri.
NerevarineNo1@reddit
Ha nem tudod megfelelően supportálni a diéltádat öszzetételel és mozgással, elsősorban izmot adsz le, mert azt könynebben felhasználja a szervezet, ez egy valid állítás. Valamint sok más oka is lehet a hízásnak, mint hogy hedonisztikus életvitel miatt sokat eszel. PErsze elvárhatja a kromány, hogy mindenki éljen remeteéletet, de akkor ne kelljen már befizetnem a tb-t köszi.
caj69i@reddit
Az izmot sem örökké adod le. Ja, eladod az izmot, de utána a zsír marad, akkor azt adod le.
Az, hogy nem pusztítod a saját testedet nem remeteélet. Szomorú, ha valaki szerint az egészséges életmód remeteéletet jelent. És nem is arról van szó, hogy csak sajátát lehet enni, hanem csak hogy kevesebbet, mint amennyit elhasználsz.
NerevarineNo1@reddit
valamint az izom energiát is igényel, ha pusztítod, arányaiban még nehezebben fogysz úgy egyébként.
caj69i@reddit
Miért is? Attól még hogy több izmod van, nem igényelsz több kalóriát 10-20 perc sétához, vagy fél óra úszáshoz. A kalória energia. Az energia attól függ, mit csinálsz. Ha 10 kilót emelsz felé egy méter magasra, a fizika miatt ugyanannyi kalóriát égetsz. Tök mindegy, mennyi izmod van. Ha több izmmod van, akkor többet tudhatsz mozogni, valóban. Nagyobb súlyt tudsz emelni, stb. De valljuk be, akik 40-es BMI-vel élnek, azok pont nem napi 3 órát mozognak, hogy ez probléma legyen.
NerevarineNo1@reddit
napi fél óra könnyed gyaloglás már elegendő, így van szerintem is.
caj69i@reddit
Fél óra gyaloglás nem lehetetlen a kalóriadeficit miatt, szóval miről van szó?
NerevarineNo1@reddit
Megoldható a környezetvédelem, ha kevesebb benzint fogyasztunk.
caj69i@reddit
Szóval ugyanoda lyukadunk ki: nem akar az illető egészségesen élni. Akkor a társadalom miért tegye meg helyette, ha nem is akarja?
NerevarineNo1@reddit
Te oda lukadtál ki. Van egy ország aki EU szinten vezető helyen van az elhízásban. Mekkora hányadáért az okoknak felelősek a társadalom tagjai egyéni szinten és mekkora hányadért felelős a társadalom? Én úgy gondolom, hogy nem az egyén felelőssége a nagyobb, még ha egyénileg felismerheti és tehet is érte, és ezért áldozathibáztatás. Valamint a kormány valójában TB-t akar itt spórolni, bár fizetni azt persze kell.
caj69i@reddit
A kormány ezen semmit sem fog spórolni. Eddig is havi X protézis volt, ezután is havi X protézis lesz. A különbség az, hogy az kerül be abba az X-be, aki tényleg tesz az egészségéért és hajlandó egészségesebben élni. Nem az, aki utána 3-4 év múlva megint felkerül a várólistára.
Majd amikor kevesebben lesznek a listán, mint amennyi a kapacitás, na akkor kezd el spórolni az állam rajta.
Az hogy az ország vezetp helyen van, bizony az emberek felelőssége is. Lehet itt mutogatni a kormányra, hogy csökkentse a túlhízást, de hogyan? Hogyan veszed rá a 60 éves marika nénit, hogy ne egyen napi 4 szelet zsírban sült rántotthúst? Nem fog máshogy étkezni, csak a mindenféle kampányok miatt, ilyen az ország mentalitása. Akkor talán elkezd változtatni, ha megmondja neki az orvos: Ha nem fogy le, nem látják el. Mert ezzel rákényszeríted. Ezek az emberek nem lesznek örökké kizárva. Bármikor tehetnek érte, hogy változtassanak.
NerevarineNo1@reddit
Nekem mindegy, hogy ellopja-e az adómat a kormány, én a nettó fizetésemből vásárolok.
Guilty_Equivalent_36@reddit
Izomzatot azert erdemes epiteni, mert passzivan egeti a kaloriakat. Nyilvan tobb energiat igenyel, mint a zsir.
Nagyon ajanlom, hogy nezz ra a Harom Harmad yt csatira, vagy akar nehany interjut nezz meg Dr. Shwab Richarddal.
NerevarineNo1@reddit
hát ha az a tanácsod, hogy úgy fogyjon le, hogy elsorvassza az izmait, a háj meg maradjon meg rajta lobogva és utána még tovább pusztítsa a testét, akkor gratula. A szervezet a hájat vésztartaléknak tartja, sokmindent előbb szeret lebontani.
caj69i@reddit
Aki ilyen, annak alapból nem sok izma van, ami "elsorvadna". Ráadásul nem nullázza az izmait ilyenkor sem. Plusz: Az izmok sorvadása ideiglenes. Ha eléred a célt, és visszaállsz egyenlőre kalóriabevitel/leadásra, onnantól az izmaid visszajönnek. Nincs olyan betegség, amivel lehetetlen izmot felszedned háj nélkül.
NerevarineNo1@reddit
bizony, ha nem tudományosan megalapozottan koplalsz, akkor bele is halhatsz akár. Na most az adott túlsúlyosnak, aki azt látja csak, hogy nem jut el hozzá a protézis, de nem segítik a megfelelő életmódváltásban és pénze sem nagyon van, amit könnyen el tudok képzelni, akkor azért a hozzáállásod olyan, mint aki kioktatja a zsákfaluban élőt, hogy miért nem tanul meg egy két idegen nyelvet és ott az internet nézze meg csomó jó álláshely van külföldön, vagy legalább tanuljon egy jól fizető szakmát és kezdjen el dolgozni a fővárosban, vagy akár homeofficeban , aztán jó lesz az élet.
Guilty_Equivalent_36@reddit
mozgassal izmot adok le XD. Meselj meg, kerlek.
NerevarineNo1@reddit
oh most tanítottalak. Edzés alatt is sérül, pusztul az izomzatod. A pihenés alatt épül, ha megvannak a feltételek.
Guilty_Equivalent_36@reddit
Fentebb emlitettem, hogy a taplalkozassal es megfelelo pihenessel lehet elkezdeni fogyni, pont akkor, ha mozgaskorlatozott valaki. Duh. A mozgas utana johet.
Azt gondolod, hogy azok, akik edzenek nem szoktak aludni? Oh, yeez.
NerevarineNo1@reddit
igen a pihenés és a megfelelő alvási ciklus kulcsfontosságú. Az alváshoz van két kulcstényező, a napfény és (pl sétálás akár) mozgás. Fontos a megfelelően összeállított diéta is, és a megfelelő lélektani hozzáállás, stabilitás. Olyan életmód kialakítása, amit lélektanilag stabilan tud tartani. Ezekben a főbb vonalakban egyetértünk nagyrészt. Ám Magyarországon is nagyon n komplex kérdés, hogy miért is híznak el az emberek, és a valódi okok nem oldódnak meg, például a stressz, egészséges élelmiszerhez hozzáférés, mozgási lehetőség szabadidő, életszínvonal, ezek egyenkénti vagy halmozott hiánya nagyon nehezíti az elérendő célt még egy egyébként egészséges embernél is. Ha régóta elhízott lehet cukorbeteg, magasvérnyomásos, lehet gyógyszert szed, stb, egyáltalán nincs egyszerű sablonmegoldás.
Guilty_Equivalent_36@reddit
Egeszseges etkezessel lehet pont az idealis testsulyt elerni. Miert kene tobbletben lenni, ezt hol hallottad?
Arra kell odafigyelni, hogy mit eszel es mennyit. Megfelelo rost, feherje, lassan felszivodo szenhidratok, koleszterin csokkento zsirok, stb stb.
Es mielott az asztalra csapnal, hogy de ez draga! Nem feltetlen. Meg lehet oldani az egeszseges es megfelelo mennyisegu taplalkozast egeszen olcson is. En kurva csoro vagyok, havonta kb 50k-t koltok kajara, ugy, hogy alaposan megvalogatom, hogy mit eszek, es keresem az olcsobb alternativakat.
Tudod milyen taplalo egy nagy adag reszelt kaposzta (mindegy hogy feher vagy lila, bar a lila finomabb cserebe kicsit dragabb is), reszelt repaval, gorog joghurttal es sima sult csirkevel? Vannak megoldasok. Bar igaz ezt nem lehet ettermezessel, kajarendelessel elerni, hanem hazi koszttal.
Az alkoholizmus egy rohadt komoly problema. Ha eljatszunk azzal a gondolattal, hogy egyszeruen kivesszuk a magyar emberek mindennapi taplalekabol ezt a folyekony es rendkivul karos kaloriat valsz nagyon-nagyon sok problema megoldodna.
Ha valaki tulsulyos es meg alkoholista is, konnyen lehet, hogy az alkohol letetelevel rohamosan dobalja majd le a kilokat.
NerevarineNo1@reddit
Magyarország nem azért vezető euban az elhízásban és világszinten az alkoholizmusban, mert ilyen rosszak az emberek itt, nem arról van szó, hogy általában jobban szeretnek enni, inni. Ezek csak tünetek.
emD-Emma@reddit
az már húzósabb
NerevarineNo1@reddit
hát a fogyás egyik alapfeltétele a jó alvási ciklus, aminek meg a mozgás. ÉS vagy sok pénz. Persze le lehet egészségtelenül is fogyni, ami az izmokból fog menni, és sok szerencsét a csontritkuláshoz is.
emD-Emma@reddit
a fogyàsnak egy feltétele van csak
NerevarineNo1@reddit
Jaja, például, ha nem táplálkozik, akkor tuti, hogy fog fogyni. Bár állítólag az az egészségtelen tipusú fogyások körébe tartozik,
Proper_Cat8961@reddit
Lényeg az, hogy kifogás legyen, és máris nem baj az elhízás.
NerevarineNo1@reddit
Hát mivel sikeresen lefogytam már több tíz kilót(ami igaz nem nagy szám) jó rég kb fél év alatt és stabilan megtartottam azóta, ezért leglább saját példán át sem csak vaktában beszélek, hanem olvastam is utána : D
Proper_Cat8961@reddit
Kifogással, vagy erőfeszítéssel sikerült a fogyás?
NerevarineNo1@reddit
áldozathibáztató
sukarmetal@reddit
de itt mi az hogy áldozat?
adott egy ember, pl. én. Amikor már a 100 kilót nyaldosta a mérleg [83 lenne az ideális], elkezdtem odafigyelni a kajára.
Kb ugyanazt ettem mint eddig, csak kevesebbet, vagy ezt azt kicseréltem, pl. kenyér helyett Wasa vagy abonett. [tudom tudom, nem a legjobb].
És sétáltam.
szóval semmi szuper étrend kiegészitő vagy költséges edzés.
Igaz, kellett 1 év kitartó kalóriaszámlálás és napi 1 óra séta, de leadtam 15 kilót.
Ez aztán az évek alatt visszajött, de tavaly óta ismét lement 10 kiló.
Áldozat aki elhizott?
Az más kérdés, hogy aki leélt 30 évet extrém túlsúllyal, ami miatt tropák az izületei, az nagyon nehezen kezdi ezt el. Úgy lenne korrekt, ha emellé dietetikus tanácsadást is kapnának, de azért vannak kétségeim, hogy valaki 60 évesen le tud adni 30 kilót mondjuk 2 év alatt...
NerevarineNo1@reddit
A sok evés tünet. (most nem veszem azokat az eseteket, amikor eleve keveset eszik és úgy hízik)Nem a sok evés a gyökérok. Meg kell találni a gyökérokokat, ami lehet az áldozatnak "felróható", illetve körülmények. Egyik körülmény a mozgáskorlátozottság. Miért is indokolt, hogy az elhízottságban az EU egyik vezető országában pont a mozgáskorlátozottakkal izmozzon a kormány, hogy kaphatnak-e protézist?
sukarmetal@reddit
ez az egész olyan, mint a kormány sok sok más döntése:
maga az elv jó: akin 30-40 kiló plusz súly van, sokkal rosszabb esélyekkel indul egy protézis műtétnél: kockázatos az altatás, a gyógyulás, a gyógytorna. ezért azzal egyet értek, hogy igenis figyeljen oda a súlyára aki ilyen műtétre vár [és itt nem 25-ös BMI alá kell menni, hanem 35 alá... esetemben a 188 cm melletti normál 84 kiló helyett még a 120-130 kiló is beférne.]
viszont az is igaz, hogy aki 60 évig szarul evett az nagyon nehezen változtatja meg a szokásait egyedül. látom a szüleimen: nincsenek durván elhizva, de nem képesek úgy változtatni a szokásokon, hogy kicsit fogyjanak. Eleget mozognak, de pl. apám szinte csak vacsorát eszik, anyám meg állandóan süt főz...
tehát a jó döntés az lenne, hogy a kövér emberek is felkerülnek alistára és dietetikus kontrol mellett elkezdi a fogyókúrát, életmód váltást.
csakhát... erre nincs pénz/ember
NerevarineNo1@reddit
Igen, életmódváltás, az kulcsszó, viszont az nem hangzik olyan egyszerűen, mint az, hogy egyen kevesebbet és jobban felsejlik a társadalom, gazdaság és kormány felelőssége az egyén problémája terén.
Proper_Cat8961@reddit
Továbbra is, az életmód változtatás, vagy a változással szembeni kifogás az, ami az egészség felé vezet?
sukarmetal@reddit
én ezzel vitatkoznék. mint mondtam, ha nem drasztikus fogyásban gondolkodsz, akkor - legalábbis esetemben - 10 kiló kb. 1 év volt. azaz 1 éven át figyelni kellett, mit eszek, kb. az összes kajámat lemértem. egy idő után már nem volt erre szükség, mert beállt, hogy ha pl. ebédre ettem egy pizzát, akkor este valami kevesebbet, vagy legyen valami mozgás is.
azaz ha 1-2 évig odafigyelsz csak a kajára, az már egy életmód váltás.
2 dolog kell: akarat és kitartás. az első nehéz, bár ha nem tudsz járni 50 évesen a fájdalomtól, akkor lehetne motivációd...
a kitartás se könnyű, de én azt vettem észre, hogy ahogy elindultak lefele a kilók, az ember látja az értelmét az egésznek.
nem osztom az észt, biztosan más +50% felesleget leadni mint mondjuk 10-et, én továbbra se gondolom áldozatnak azt aki elhizott, mert ennyi erővel a dohányos fulladozó ember is áldozat. mert nem tudja máshogy levezetni a stresszt, ezért dohányzik. szóval egy rossz munkahely/párkapcsolat áldozata.
caj69i@reddit
Áldozat voltál, mert meg kellett erőltetned magad, és kényelmetlen volt számodra! /s
Tyrael64738@reddit
A 120 kilós embernek a Holdon csak 20 kilót fog mutatni a mérleg
emD-Emma@reddit
így van valóban a tömeg és a súly között van különbség fizika 8. osztàly
Aranka_Szeretlek@reddit
Jajjajj ez a komment ugy kellett, mint spermanak a szobabicikli. Mi a következő, nincs is tulsulyos ember, csak tultomeges?
emD-Emma@reddit
részben igazad van viszont a köznyelv nem így használja
extrabrightlight@reddit
Ez nagyon jól hangzik, csak ha nem mozog, az izom is fogy, ami csökkenti az alap kalóriafelhasználást, meg később nehezíti a mozgáshoz visszaszokást. Nameg jóval lassabb folyamat, mintha mozogna is mellé. A klasszikus orvosi tanács a fogyásra továbbra is az, hogy az étkezésre figyelés mellett mozogjon is az ember.
just_another_dev_guy@reddit
Nem tud mozogni = Nem tud elmenni szavazni. Ha az 50 felettiek között arányaiban több a túlsúlyos ember, akkor maga alatt vágja a fát a nemzet ganaja.
NerevarineNo1@reddit
nono van mozgóurna, és abba abba könnyebben kerül jó szavazat!
just_another_dev_guy@reddit
Tényekkel provokálod hópihe lelkem. De bakker, tényleg. Okos a Főni, el kell ismerni.
OVazisten@reddit
Nagyon szépen leválasztjuk a TB -ről egyesével az embereket. A kövéreket, a dohányosokat, az iszákosokat, stb. Aztán a végén kiderül, hogy a TB -t csak fizetni kell, de szolgáltatás nem jár érte, mert valamelyik kategóriába csak beleesel.
orijo76@reddit
Nem azért fizeted a tb-t, hogy utána felelőtlenül visszaélhess a szervezeted tűrőképességével és azt az egészséges emberek fizessék ki. A biztosítás egy váratlan esemény bekövetkezésére van (pl egy baleset, vagy tüdőgyulladás ebben az esetben). Ha egy kórosan elhízott szívinfarktust kap vagy tönkremegy a térde, az nem váratlan.
De ettől függetlenül, szerintem is inkább a fizetendő összegben kellene különbséget tenni. És az szerintem sokkal motiválóbb is lenne embereknek, hogy tudják, hogy tehetnek érte, hogy olcsóbb legyen... Hamár az egészségük nem elég motiváció
OVazisten@reddit
Oké, zárjuk ki a kövéreket. A dohányzókat. A keveset mozgókat, a túl sokat sportolókat. A futókat, kosarasokat, mert tönkreteszik az ízületeiket. A küzdősportolókat. A súlyemelőket, mert tönkreteszik a gerincüket. Akik ülőmunkát végeznek. Akik túl sósan esznek/akik túl kevés sót esznek, akik túl zsírosan esznek/akik túl kevés zsírt esznek, akik túl keveset alszanak, akik túl sok energiaitalt isznak, akik túl sok alkoholt fogyasztanak, akik kávéznak, stb. Akik túl kevés kalciumot fogyasztanak. De ki marad? Százból egy? Kettő?
caj69i@reddit
TB =/= protézis. Van benne sürgősségi ellátás, influenza, tüdőgyulladás, covid, fogászat, minden lófasz. Nem a TB-ből zárod ki az embereket, hanem abból, amiben aktívan pusztítják magukat. Aki extrém sportol, az sem kap rehabilitációt. Ellátja a TB hogy ne vérezzen el, de nem fog neki műlábat finanszírozni, vagy rehabilitációt ha nem tud járni rendesen.
Ha valaki dohányzik és tüdőrákot kap, őszintén szerintem ott sem a társadalomnak kéne fizetnie érte.
OVazisten@reddit
Na de akkor mire térítene a TB? A krónikus betegségek többségét megfelelő életmóddal el lehetett volna kerülni.
Például ok, sürgősségi ellátás. Annak is, aki részegen esett el? Hát ha nem iszik, nem töri el a lábát.
Tüdőgyulladás? Hát ha otthon marad, fűtött szobában, el se kapja.
Covid? Fertőtlenítette a kezét rendesen? Hordta a maszkot? Kerülte az embereket? Nem? Na ugye!
Fogászat? Gyermekkorban megfelelő fluorbevitel, nulla cukor, napi háromszori fogmosás és hírből sem fogod ismerni a fogszuvasodást.
Mi az a "minden lófasz", amire nem lehet rásütni, hogy igazából te is oka vagy? Gyakorlatilag mindenki aktívan pusztítja magát valamivel.
orijo76@reddit
Azért ne vonjunk már párhuzamot egy virusfertőzés és egy évtizedeken át tartó túlzott táplálékbevitel között.
Különben pedig igen, a sielőknek is extra biztositást kell fizetniük, ha azt akarják, hogy a sipályán is kimentsék őket.
Ugyanigy a dohányzók is nyugodtan megfizethetik, hogy tudatosan kárositják az egészségüket. (tudom, benne van a cigi árában - de akkor is)
TinyCopy5841@reddit
Ezzel az érveléssel még mindig baromi sok betegséget bele lehetne venni, ahol bizonyos életvitelbeli faktor nagyon megemeli a rizikót.
OVazisten@reddit
Miért ne? Azzal kezdted, hogy aki pusztítja magát, az ne kapjon ellátást. Akkor aki nem veszi fel a covid oltást, az nem magát pusztítja? Súlyosbító körülmény, hogy ez öt percbe telik, nem kell hozzá évtizedeken át dolgozni.
A sielőknek semmilyen extra pénzt sem kell fizetniük a TB ellátásért. Az osztrák, olasz vagy francia sípályán a hegyimentő nem a magyar TB alkalmazottja.
De itt nem az a helyzet, hogy oké, fizessen többet, aki kövér, hanem élből megtagadják tőlük az ellátást, pedig a dohányzóktól, alkoholistáktól, sósan evőktől, sok húst evőktől, és az összes többi önpusztítótól nem.
simca@reddit
De akkor nekik tb-t se kell fizetni?
caj69i@reddit
Tényleg nem érted, hogy a TB nem csak 1-2 szolgáltatás, hanem sok dolog összessége?
simca@reddit
Értem, csak hol húzzuk meg a határt? Ha valakit elüt az autó és az addigi sportos életmódját fel kell adnia és elhízik, bukta az ízületi témájú ellátást? Biztos van kevésbé hülye példa is. Ki a dohányos? Heti 1 szál már az? Heti 10? Napi 10? Mennyi ideje? A leszokástól mennyi idő teljen el mire már nem számít annak? Ha tudom, hogy nem kezelnek tüdőrákkal a cigi miatt, miért kell ugyanannyit fizetnem?
simca@reddit
Aztán akinek kibaszottul fáj a kopott térde/csípője, az hogyan fog lefogyni? Meg aki esetleg amiatt hízott el, mert a fájó ízületei miatt nem tud eleget mozogni?
VFSZ_ch@reddit
Én kövér vagyok és lassan de biztosan csúsznak fel a kilók. A legutóbbi dietetikus által előírt diétám alatt 6 hét alatt nagyjából 3 kilót híztam. És nem nassolok, vagy ha igen akkor magvakat, tiszta vizet vagy gyógyteát iszom. Az endokrinológus nem talált semmi rendelleneset eddig. Azénhibám, bűnhődjek érte a gyehennán ha majd úgy 10 év múlva csípőprotézis kell? FUKITOL.
Annwfn777@reddit
A magvak jellemzően elég kalóriadús nasik ám.
Szedd vissza a tányérodról a kajád harmadát-felét minden étkezésnél, garantálom, hogy fogyni fogsz. Nincs olyan betegség, ami miatt a levegőből lesz zsírlerakódás. Az emberek egyszerűen csak képtelenek tolerálni, hogy pár napig éhesnek érzik magukat, ha csökkentik a kajaadagot. Pedig tényleg csak pár nap, és az, hogy nem tömöd tele a valószínűleg már kitágult gyomrodat, nem azt jelenti, hogy éhezel.
NerevarineNo1@reddit
Igen, erről van szó. A szociális háló felszámolása, de a pénzt azt beszedik.
Delicious_Duck_33@reddit
Édesanyámnak csípőjét műtenék és hasonló indokkal már év elején halasztották
Amazing_Amoeba_2784@reddit
A logika ertheto, de nincs igazsag vagy jo megoldas szerintem. Gondoljunk arra, hogy az allam ugyanugy tamogat egy mulabat annak, aki mondjuk vetlenul balesetben veszti el a labat, mint akinek elhanyagolt cukorbaja miatt vegul levagjak. Ez utobbihoz rengeteget kellett “beletenni” a delikvensnel onkent, hogy abba az allapotba jusson.
Csiga87@reddit
Ellenben akkor TB-ből is arányosabb kevesebbet kell fizetniük, hiszen kizárják őket bizonyos kezelésekből? Gondolom nem. A pénzük azért jóljön...
Cute_Actuator_8913@reddit
mármint egyetlen ellátásból kizárják őket, de kurva sok pénzt kapnak gyógyszer támogatásra, meg az életmódbetegségeik állandó kontrolljára és kivizsgálására. Pont, hogy emelni kellene a tébéjüket
enkephalon22@reddit (OP)
Persze, lehet így gondolkozni, de akkor emeljék meg a dohányosok, alkoholisták, kábszer fogyasztók, extrém sportot űzők, szexuális partnereiket gyakran cserélgetők, szűrésekre nem járók.....stb. tb-jét is
(Btw nem vagyok kövér, csak nagyon felbasz, hogy itt mindenki mekkora elhízás szakértő, csak azért mert fiatal és/vagy könnyű vékonynak maradnia. Egyet értek hogy az elhízás rossz, de sokkal nagyobb empátiával kellene hozzáállni az egész témához)
maganvelemeny@reddit
Eleve sokkal több betegségre hajlamosak, amivel ne aggódj, bőven kihasználják, amit befizetnek TB-re. A normál BMI-s emberek sokkal kisebb eséllyel kezeltetik magukat ilyen-olyan ízületi problémával, cukorbetegséggel, vérnyomás problémákkal, stb stb.
LunaticRiceCooker@reddit
Mondjuk faternak mar evekkel ezelott mondtak egy mutetre (mondjuk nem protezis) h nem vegzik el mert ket het mulva megint ott lenne az asztalon hogy el kene vegezni ha nem fogy le 30-40kg-t.
DrewTheRanger@reddit
Mi a helyzet az izmos emberekkel? 180cm és 130kg tömény izom.
Plenty_Courage_3311@reddit
40es BMI? 20 fölé sose mentem, ha felszednék még 15 kilót akkor lenne 23.7, 115 kilósan lennék 30as BMI-n , 150 kilósan még mindig kicsit 40 alatt vagyok. Mi van az ember fejében 40es BMI-vel?
goobyplss7@reddit
biztos a pajzsmirigy meg a genetika
Whiterings@reddit
/s
goobyplss7@reddit
nyilván
Vangorf@reddit
Egy dupla húsos sajtburger extra szósszal.
ashcroftt@reddit
Depresszió általában.
Cute_Actuator_8913@reddit
atherosclerotikus plakkok
daphuq2@reddit
Vajon mi lesz a következő? Érettségi küszöb a nemi betegségek kezelésénél? Intelligenciateszt a mandulaműtéthez?
HauntingTurnip1782@reddit
Intelligencia teszt a szavazáshoz.. 🤔
Zestyclose_Common810@reddit
Az nem hinném, hogy bejönne a fidesznek.... Nekem mondjuk igen.
HunStats@reddit
Sajnos morbid lesz, de akkor mi lesz a fél országgal?
https://ksh.hu/s/kiadvanyok/fenntarthato-fejlodes-indikatorai-2022/1-20-sdg-2#1-abra
roggahn@reddit
sajnos az újságíró nincs tisztában a foglamakkal, a
nem túlsúlyos hanem elhízott kategória
HunStats@reddit
Akkor ezek szerint még több esik bele a kategoriaba? elhízottak plusz túlsúlyosak?
roggahn@reddit
kevesebb. Egy 185cm-es ember 90kg-al már túlsúlyos, de nem elhízott. A várolista csak az elhízott és a kórosan elhízottakra vonatkozik.
Szabbancska@reddit
Vajon a kigyúrt (vagy akár csak izmosabb) embereket is simán egy testtömegindex alapján fogják kategorizálni...?
Cute_Actuator_8913@reddit
azért ahhoz nagyon ki kell gyúrnod magad, hogy 35 feletti BMI-d legyen, és simán el tudom képzelni, hogy hasonlóan magas kockázatokkal jár, mint simán dagadtnak lenni
Szabbancska@reddit
Á, nem olvastam a cikket. 28,4 a BMI indexem, és kövér az nem vagyok. Akik mondjuk szteroidozva, szálkásan 35 fölött vannak azok valószínűleg mégiscsak kezdhetőbb esetek műtéti szempontból, hiszen ugyanúgy nincs ott a háj a térd körül pl, mint egy normál testtömegindexű ember esetében.
Worldly-Reputation70@reddit
Extrémen kicsi a valószínűsége, hogy valaki igazán kigyúrt, és 40 feletti a BMI-je. Ez egy 180 centis férfi esetében 130 kiló felett kezdődik.
És a terhelésnél nyilván számít, hogy a zsír vagy izom okozza a problémát, de akinek protézisműtétre van szüksége, az normális esetben már nem tud olyan mozgást végezni, amivel egy alacsony testzsírszázalékkal fenntartható ez az izomtömeg, mert addigra már jóideje él fájdalommal. Magyarul: megoldja magát a helyzet, mert csökken az izomtömeg a mozgásszegény életmód miatt, de esélyes, hogy nő a túlsúly a szteroidok hatására, amivel ezeket a helyzeteket első körben kezelni szokták.
Ok-Opportunity-8338@reddit
"Háj" szempontjából valóban kezelhetőbb, de a szterkó azért rendesen bezavar a műtéteknél :D
Cute_Actuator_8913@reddit
a szakszerű elnevezés a "DAGADT"
Internal_Whole8520@reddit
Ez benne a trükk: A várólisták drasztikusan csökkenni fognak így -> SIKER!
atteleltpoloska@reddit
Replőrajt!
OddPaleontologist861@reddit
JÓ HÍR!
redshirt6666@reddit
ne szomorkodj, lesz új miniszterelnök
ipsirc@reddit
Kénytelenek lesznek a fideszre szavazni, ahogy eddig is.
Worldly-Reputation70@reddit
Nem túlsúlyos, hanem elhízott. Morbidly obese. A normális BMI 25 alatt van, a túlsúlyos 25-30 között, afölött elhízott valaki, 35-40 felett már olyan egészségügyi kockázatai vannak a túlsúlynak, és a műtét is olyan nehezen gyógyul a folyamatos terhelés miatt, hogy őszintén nem vagyok biztos benne, hogy a gyakorlattal van a hiba, nem pedig egyszerűen máshol is ezek az orvosi irányelvek.
Mike_856@reddit
Lehetne olyan szabály is, hogy a közegészségügy csak a fideszes párttagokat látja el, egyből megszűnne a várólista. A helotáknak meg minek orvosi ellátás mrg oktatás.
Latter_Coast2388@reddit
Én túlsúlyos vagyok és érzem ennek a társadalomra kivetett súlyát is(ha esetleg tömegközlekedek nehezebb mellém leülni pl.), viszont azt, hogy befizetek havonta csak TB-re 300K forintot majd így eldöntik hogy kaphatok-e ellátást az szürreális. Megint a megosztás a cél én érzem mert az első gondolatom az volt hogy ne kapjon oxigént akkor az aki cigizett, vagy aki erőszakos ne kapjon vért ha megszúrják dehát így ezt nem lehet. Egy társadalomban élünk ennek mindenki tagja.
Whiterings@reddit
Ideje, hogy végre felnőjön ez a társadalom, és az egyén elkezdjen önmagáért felelősséget vállalni. Innen indulna, hogy a szörnyállam nem kezeli a polgárait gyerekként, mint ahogy jelenleg teszi.Ez a "szarok az egészségemre, elefántfókává hízok, eliszom a májam, a tüdőm egy tüzép-telepi kokszlerakat - de azért az állambácsi mindig húzzon ki a szarból" mentalitás qrvára kádárjancsis. Önpusztítást nem kell díjazni. Sehogy.
atteleltpoloska@reddit
Az kéne, hogy ne lehessen beteg embereket operálni addíg, amig meg nem gyógyulnak.
run335i@reddit
Ez az első értelmes dolog amit hallottam felőlük az utóbbi 5 évben.
centerfoldangel@reddit
Lelkileg mindig kövér leszek, ha fizikailag már nem is, szóval nem értek egyet.
A fizikai része egy dolog, bár abban sem segítenek (és akinek nem volt súlyproblémája, az érdemben nem is tud a jó szándék ellenére sem), de nekem terápiával sem sikerült minden lelki okot felfedni, a legnagyobbra egy triviális munkahelyi beszélgetés döbbentett rá.
De könnyű utálni a kövéreket. Jó, hogy vannak, mert akármilyen szar az életünk, legalább ők nem vagyunk. A médiában meg mindig ronda vagy negatívan vicces/nevetséges a kövérség, a cigi, drog, pia meg lehet menő és pozitívam vicces, arc dolog. Evvan.
Floyd86@reddit
Teljesen jogos. Abszolút rizikófaktor, most is több esetben kontraindikált mondjuk csípőprotézis, előbb le kell hozzá fogyni. A túlsúly szinte mindig cukorbetegséggel, magas vérnyomással jár, és amikor egy protézis berohad, onnan már járhatatlan az út az elviselhető életminőségig.
szelidmartin@reddit
Itt kell lenned hogy el hidd! Agyarország Ormánya
ZsPeteee@reddit
A miniszterelnök jelölt listára azért még lehet?
LifeAcanthopterygii6@reddit
Oda követelmény.
Suitable_Wash4515@reddit
BenevolentCrows@reddit
Persze hogy nem, Ezzel nincs is gond, azok kapják meg pl a szervátültetéseket akiknek a legnagyobb esélyük van a túlélésre. Persze ez így nem tökéletes, és ez egy nagyon hideg, és szörnyű kalkulus, de pl a szervdonorok végesek, és a lehető legtöbb embert így lehet megmenteni.
Pleasant_Dreams1017@reddit
Csapjuk hozzá a drogosokat és az alkeszeket is!
abrakadabra-20@reddit
Azért ez nem egy újdonság és nem is egy baromság.
CultistofHera@reddit
Majd kapnak beutalòt Indiába
Ok_Rough547@reddit
Strong_Coat112@reddit
Szerintem ez így a helyes
Grouchy-Explorer4098@reddit
Szar világ jön a kövérekre...
Wild_Lifeguard4542@reddit
RIP Miniszterelnök Úr /s
Prestigious-Job-9825@reddit
Ha Orbán nem külföldre járna kezelésekre és kénytelen lenne a magyar közegészségügyre támaszkodni, akkor hirtelen a várólisták elejére kerülnének a dagi betegek.
gaborzsazsa@reddit
írta a Népszava - https://nepszava.hu/3274665_varolista-csipo-es-terdprotezismutet-egeszsegugy-ortopedia-magyarorszagneak-protokoll
ReasonableAerie5134@reddit
Végül, így is lehet a várólistákat létrehozni. Nem amiatt vársz, mert Rogánnak kell még1 magán repülő, hanem mert dagadt vagy! Bizony, köcsög, a te hibád, így most szopol’. Az ne érdekeljen, hogy tőled ugyanúgy vonják a TB-t és más adókat, lófaszt kapsz te, nem ellátást!
just_another_dev_guy@reddit
Szegény Viktort, meg az ogre Németh Sisit most egy kicsit sajnálom... Ja, a faszt, majd mi fizetjük a patáik ápolását...