Vagyonadó vélemény egy vagyonos negyvenestől
Posted by cserepj@reddit | hungary | View on Reddit | 201 comments
Érdekes felvetés a vagyonadó a Tisza kérdőívén.
Én az 5 milliárdosdit nem értem: szerintem legyen mindenkinek az az ingatlan, amiben él adómentes, aztán minden más után meg tessék fizetni valami ezrelék nagyságrendű adót évente, és akkor lett egy sokkal igazságosabb társadalmunk.
Ha ugyanis a vagyon adóztatásával párhuzamosan csökken a jövedelem adóztatása, az a középréteget erősítené az ultragazdagokkal szemben.
Ha a fogyasztás/pénzügyi tranzakciók adóztatása is csökkenne a vagyon adóztatásával, akkor azzal csak növekedne mindenki odalent.
Nem szabad úgy hozzáállni a vagyonadóhoz, hogy na még egy sarc - az egyetlen, ami "felér" odafentre, a "money is a joke" gazdagok, az asset-halmozók és asset-árfelhajtók világába, akik miatt a középosztály egyre soványabb és gebébb.
Mármint értem én, hogy az a teória, hogy az ultragazdagok majd kockáztatnak és befektetnek és teremtenek és félistenek lesznek, és mind egy humanitárius terézanyával kombinált elonmusk, de a valóság, hogy még a nagynehezen kinevelt magyar nemzethy tőke is csak kb. állampapírban parkoltatva rabolja tovább az államot, ami még mindig egy fokkal kevésbé rossz, mint amikor felhajtják az ingatlanok árát az egekbe a készpénzes licitjeikkel a fiatalok orra előtt, ezt a lakhatási válságnak nevezett valamit okozva.
Nem zavar engem, ha valakinek van 32 ingatlana, csak inkább ő adózzon, mint a huszonéves, egyetemről frissen kikerült mérnök/jogász/közgazdász/orvos/büfészakos, aki még az elsőre rakja össze az önerőt, hónapról hónapra (true story bro, ugye?).
OVazisten@reddit
Ezt mióta mondogatom! Egy ingatlanod lehessen ingyen, nyilván azért ne adóztassunk senkit, mert lakik valahol. De a másodiktól szépen lehetne vagyonadót szedni, azt úgyis kiadja, meg befektetésnek veszi, hasznot termel belőle. A lakásárak se szállnának el ennyire, ráadásul nem az ingatlan lenne a csúcsbefektetés, ami mindent visz, mert hitelből veszed és ingyen tarthatod akármeddig.
Incredible-Fella@reddit
Én nagyon durván megadóztatnám, aminek sok lakása van. Miért nem fektetnek részvényekbe vagy valami, miért a lakásárakat kell felhajtani? :(
fogatlan_prokator@reddit
aha… csak ha meg vagyonadozni is kell a kiadott ingatlan utan, azt amugy neked mint berlonek kell majd megfizetni vegso soron, ugye ezt vagod?
SeaworthinessLow7332@reddit
Ha ki van adva, akkor igen. De nagyon sok lakás áll üresen Budapesten is. Ha ezeket extra adó terheli, akkor muszáj lesz kiadnia, hogy be jöjjön a bevétel, ami növeli a kínálatot, ami pedig csökkent(heti) az árakat. Ha meg nem adja ki, akkor fizeti az adót és kész.
fogatlan_prokator@reddit
oh, papiron kiadja nulla forintert, gyakorlatilag meg semmi nemnvaltozik
HK-65@reddit
Azt kell csinálni amit a belgák, rendőr kopogtat az ajtón előre meg nem beszélt időpontban, ha két-háromszor nincs otthon senki este hétkor sem, akkor vizsgálatot indítanak.
Meg szigorítani kellene a lakcímbejelentést. Itt a tulaj könyörög, hogy be KELL jelentkezni, mert különben jön a különadó.
fogatlan_prokator@reddit
mondjuk szerintem engem sem talalnanak otthon este 7kor kb sosem :) .. amugy sincs erre kapacitasa a nav-nak, h a bejelenteseket csekkolgassa..meg hat ugye elvileg 365/2+1 napot lennel koteles evente ott tartozkodni, mondhatod h epp nyaraltal, rokont latogattal, utazgattal, baratnal tartozkodtal, senkinek semmi koze hozza.
HK-65@reddit
Semmi gáz nincs itt se, hogyha nem találnak itthon, csak akkor gondolom felhívnak, hogy mikor érsz ma haza, és találkozunk nálad. Aztán megnézik, hogy a lakás hogy néz ki, lakik-e ott látványosan valaki.
fogatlan_prokator@reddit
de pont azt mondom h hat epp nyaralok v masnal latogatok… tali ket het mulva, addig oda lehet vinni a fogkefet meg egy kupac mosando ruhat :)
HK-65@reddit
Oké, de akkor sem tali két hét múlva, hanem megkérdezik, hogy mikor érsz haza, és úgy jönnek, hogy ne várhasd őket.
Ha nyaralsz és most azt mondod, hogy két hét múlva érsz haza, akkor megkérdezik hogy pl. áprilisban mik a terveid, mert akkor jönnek akkor. Valamikor random időpontban áprilisban. Ha meg "ó épp másnál látogatok", akkor rövid távon még meg is várnak.
Amúgy meg ha úgy érzik, hogy szívózol, akkor meg egyszerűen megkérdezik a szomszédot, kollegáidat, megnézik mennyi víz meg villany fogy, meg ott várnak néhány hétig minden másnap.
Nem lehetetlen ezt megcsinálni, egyszerű nyomozómunka.
SeaworthinessLow7332@reddit
Miben változtat az, hogy 0 forintért adja ki papíron? Attól még a témában tárgyalt extra adót ugyanúgy be kell fizetnie után, mint ha üresen állna.
fogatlan_prokator@reddit
a nem lakott ingatlanokat akartad adoztatni, erre irtam h csak papirmunka h egy ingatlan lakott legyen, raadasul az ugyintezes koltsegen tul semmibe nem kerul
SeaworthinessLow7332@reddit
Nem azt írtam, hogy a nem lakott ingatlant kell adóztatni, hanem a saját lakhatásomon felülieket.
Tehát azt, amiben én lakok, az adómentes, minden további ingatlanom, függetlenül attól, hogy ki van-e adva, vagy üresen áll, azután éves adót fizetek.
Ennek köszönhetően azoknak kell csak adóval számolni, akik tehetősebbek, lévén, hogy több ingatlannal rendelkeznek.
fogatlan_prokator@reddit
en meg erre mindtam h nagyon konnyen kijatszhato, egyszeruen gyerek csaladtag ceged nevere iratod es mar nem is kell ez alapjan adozni ..
SeaworthinessLow7332@reddit
Értem, lehet családtag nevére átírni, de szerintem egyrészt macera, másrészt lehet családilag számolni az adót, ha minden egyebet is lehet együtt számolni. Pont az általad miatt nem tartom jó ötletnek, hogy minden ingatlanra legyen, a szegényebb réteget arányaiban jobban súlytja. Meglepni meg azért nem tették eddig, mert az ingatlan haverok kezében van
fogatlan_prokator@reddit
nagyon nem akar atmenni semmi informacio , de nem baj, vegulis teljesen mindegy
SeaworthinessLow7332@reddit
Teljes mértékben értem amit írsz, de akkor vegyük úgy, hogy nem egy nyelvet beszélünk :)
oldsecondhand@reddit
Ugyanakkor viszont nem fognak lakást üresen hagyni.
Incredible-Fella@reddit
Akkor mondjuk a meglévő ingatlanokat hagyjuk már a francba, csak arra kelljen valakinek sok százalékot adózni, amikor új lakást vesz. Tőlem akár illegálissá is tehetnék, hogy valakinek 5 lakása van. Miért jó az a társadalomnak, ha a gazdag a szegényből él?
(Nem vagyok Nagy Márton féle gazdasági zseni, tessék úgy kezelni a kommentjeim)
Bloodrose_GW2@reddit
Ezzel sikeresen tonkrevagtad az uj lakasok epiteset.
fogatlan_prokator@reddit
arra mar fizetsz, ha uj ingatlant vasarolsz :)
Incredible-Fella@reddit
Igen, de láthatóan nem eleget, ha ennek ellenére is ebbe fektetnek sokan.
Amúgy azt is röhejesnek tartom, hogy összekaparok évek alatt egy lakásra valót, hogy ne albérletben kelljen élnem, aztán még fizessek rá pár milliót pluszban.
fogatlan_prokator@reddit
hat, latod, nem egyszeru ez :)
Incredible-Fella@reddit
Egyelőre nem látom, miért nem egyszerű :D
Azt mondtam a jelenlegi helyzet ne változzon (akinek van 10 lakása annak gratulálunk), csak legyen lehetlen új lakást venni befektetésből (mert nem éri meg)
fogatlan_prokator@reddit
mert a kovetkezo mondatodban mar nem tetszene ha neked is be kellene fizetni a vagyonszerzesi illeteket a megvasarolt lakasod utan :)
bocs de az se mukodik h vagyonadot csak az ujonnan vasarolt ingatlanok utan kelljen fizetni.
Incredible-Fella@reddit
Az nem tetszik, ha veszek egyetlen lakást amiben élni szeretnék, és utána kell fizetnem. A második, harmadik, tizedik után fizetek, mert az már csak a szegényebbek lehúzásáról szól (=befektetés).
A második bekezdés lehet így van, erről meggyőzhetsz, de mivel laikus vagyok így magamtól nem látom miért ne működne hogy az újonnan vásárolt ingatlan után máshogy adóznának.
fogatlan_prokator@reddit
papiron kb barmennyi lakast lakhatova tudsz tenni, bejelented a csaladtagjaid egyesevel egy-egybe, a tibbibe meg a vallalkozasaid szekhelyet, csinalsz alapitvanyt, es amugy ez csak az ami igy kapasbol eszembe jutott, ne aggodj konkret esetben meg lehetne ezt oldani kreativan.
Incredible-Fella@reddit
Ezt elhiszem, írhatod a családtagod nevére a lakást. Nyilván meg lehet kerülni bizonyos mértékben, de nem hiszem hogy teljesen értelmetlen lenne.
cserepj@reddit (OP)
Mert a magyarnak részvény = szerencsejáték, ingatlan = biztos befektetés. Hülyeség, de ez van.
OVazisten@reddit
Egyébként ebből pofáraesés lesz. Az ingatlanlufi előbb-utóbb kipukkan.
cserepj@reddit (OP)
Közben az építőipari árak, az élőmunka ára, az anyagok ára is oda inflálódtak, ahonnan az ingatlanok újraépítésének költsége nagyságrendileg nem nagyon különbözik a piaci áraktól. Ha pukkan is valami, nagy árcsökkenésre én nem számítok.
OVazisten@reddit
De ki fogja kifizetni ezt az árat? A fiatalok kevesen vannak és szegények. Amikor a Ratkó-gyerekek kipörögnek, itt százezerszám borulnak majd a piacra a lakások, csak kereslet nem lesz rájuk.
cserepj@reddit (OP)
Van egy felső mondjuk 25%, aki különböző sebességgel, de meg tudja fizetni. Zömmel diplomás, jó és keresett szakmával, esetleg vállalkozással. Nagyrészt ráadásul a 25%-on belül marad a pénz, elég kevés jut le ebből a többi 75%-hoz, mert azok gazdasági kapacitása nagyjából a hónapról hónapra elköltött jövedelemre korlátozódik, amibe nagyon minimális szolgáltatás jut: a NER pl ennek a 75%-nak a költési kosarát szolgáltató dolgokat vásárolgatta fel: kezdve a közműcégektől a betámadott kiskereskedelemig (amiben még nem túl vaskosak a pozíciói, de erősen azon vannak, hogy a társadalom zöme náluk tudjon csak vásárolni, ne a multinál).
Smaragd512@reddit
Százezerszám borulnak, de hova? Nem oda ahol meg lehetne élni.
Short-Song-248@reddit
SzSzB megyei varosban a szuleim haza er nagyjabol 10-15 millio forintot, szep nagy telken (nyilvan lepukkant Kadar kocka).
Namost biztos sokan lesznek ezzel kisegitve, amikor ez a piacra borul. Ugyanigy a borsodi 2-3 szintes tobbgeneracios hodalyok, amiben mamika egyedul el még par evig, vagy papikaval ketten.
OVazisten@reddit
Budapestre, vidéki városokba, gyakorlatilag mindenhova, ahol most emberek élnek.
Smaragd512@reddit
Budapest ingatlanpiacát spekulálják, ami valószinűleg lenullázza a ratkó-gyerekek halálának hatását. Debrecenben, Szolnokon, Győrben, Esztergomban és Szegeden pedig a nehézipar munkaigénye eszi meg ezt.
OVazisten@reddit
Megint: ki fogja kifizetni a jelenlegi árakat? A spekuláns örökké tartja majd a lakást? A "nehézipar munkaigénye" sok embert termel majd ki 30+ misi tőkével a jelenlegi 400k medián fizetésekből?
yodeah@reddit
“nezd meg mi tortent a questorral is, a lakast nem lopjak el”
Bloodrose_GW2@reddit
Mert kisebb kockazattal nagyobb hasznot er el vele. Igy mukodik a piac.
OVazisten@reddit
Igen. Ez komoly problémát generál. Ráadásul ha távolabbról nézed, tulajdonképpen az állam komoly összegeket öl abba minden évben, hogy tovább emelje az ingatlanok árát, vagyis ingyen pénzt ad az ingatlanbefektetőknek. De mire fel?
Akinek fölös pénze van és be akarja fektetni, annak ott a tőzsde.
emilienne9@reddit
Jellemzően nem a milliárdosok adják ki a lakótelepi paneleket, vagy a garzont, hanem a középosztály, aki nem tud más időtálló befektetési formát találni az évtizedek alatt összegyűjtött, adózott pénzének, ami garantáltan értékálló annyira, hogy később a gyermekeit lakáshoz juttassa és tutira ne árazódjanak ki az ingatlanpiacról. Ők kifizették az illetékeket, adóztak a jövedelmükből és nem öt-tíz lakást tulajdonolnak, hanem a sajátjukon kívül egyet-kettőt. Azzal, hogy kilépnek az ingatlanpiacra bérbeadóként lakhatást biztosítanak azok számára, akik jelenleg nem tudnak vagy nem akarnak egy vagyont ingatlanba fektetni. Vállalják a fenntartási költségeket, az ingatlan berendezését, gépesítését és a kockázatot, hogy milliós károkat okoznak neki (egy konyhabútor vagy a gépek amortizálásával, közüzemi tartozások felhalmozásával etc... gyakoribb sztori, mint hinnéd, és egy közjegyzői okirat sem jelent teljes védettséget.) Nem teljesen passzív ez a jövedelem, szemben mondjuk az állampapírral. Ha ez a réteg eladná a lakását, az sem nyomná le annyira az ingatlanok árát, hogy tömegek számára legyen olcsó a lakhatás, hiszen az infláció, a szakemberhiány és az építőanyagárak miatt az ingatlan drága. Az egész világon drága. Az albérletárak ezzel szemben nem követik le az inflációt. A lelakott magyar lakásállománnyal állandó gond van, nem olyan vágykeltő biznisz cégek számára sem a fenntartás, a korszerűsítés. Nagy gáz lenne, ha a kisbefektetők egyszerre eltűnnének az albérlet piacról. Ezzel szemben a milliárdos vagyonok tulajdonosainak jóval több mozgástere van, de ők nem is fognak albival szórakozni, amikor jóval több befektetési lehetőség között válogathatnak.
Short-Song-248@reddit
Mi a lakohelyunkon egesz szep epitmenyadot fizetunk az egyetlen ingatlanunk utan, amiben lakunk.
Kulon a lakoreszre, plusz a garazsra is (illetve a lakason beluli gepjarmutarolo a neve asszem).
The_Noble_Adanko@reddit
Hát... az erhun már attól is megbolondultak, hogy mi lenne ha picivel több adót fizetnének az ultra gazdag több mint 5 milliárd vagyonnal rendelkezők. Pedig soha a büdös életben még csak megközelíteni se fogja tudni az ekkora mértékű vagyont, sőt már elképzelni is nehéz.
Ehhez képest annak az adóztatása, hogy 2 ingatlanod van szerintem tömegtüntetést váltana ki.
szpaceSZ@reddit
Akkor nem érted az adóztatás logikáját.
Pont, hogy az államok azt adóztatják, amit mindenkinek muszáj. Amit nem lehet kikerülni.
Vagy miért olyan elterjedt a 0%-os áfa élelmiszerre EU-szerte?! /s
OVazisten@reddit
Nem, ezt csak a magyar állam teszi az ÁFÁval. Egy normális, működő államban a közteherviselés lényege, hogy a gazdagok többbel járuljanak hozzá a terhekhez.
Az ÁFA azért nagyon jó példa, csak épp az ellenkezőjére, mint gondolod, mert a legtöbb országban az alapélelmiszerek után erősen csökkentett vagy éppen nulla ÁFÁt kell fizetni. Például Németországban az ÁFA 19%, de alapélelmiszerekre 7%, pedig alkoholos italokra, éttermi étkezésre 19%. Ugyanígy 7% ÁFÁt szednek a könyvek, gyógyszerek, tömegközlekedés után.
Normálisan működő államban azt adóztatják, ami extra költség, kikerülhető. Mert nem a prosztókon akarják bevasalni a kleptokrácia adómentességét.
VenFasz@reddit
a vagyonban az a szép, hogy könnyebben megfogható, mint a jövedelem. viszont a kivételeket (nonprofit szervezetek, egyházak) sokkal szigorúbban szabályoznám. ismerek olyan sokmilliárdost, akinek a vagyona nagy része immár egy alapítványban van, aminek ő és a családtagjai a kurátorai, igazgatói, fb-tagjai…
kovacs242@reddit
Sajnos a jovedelmet sokkal konnyebb megfogni, mint a vagyont, mert definicio szerint van tranzakcios nyoma. A vagyont el lehet rejteni ugy, hogy nagyon koltseges/bonyolult legyen a tulajdonos azonositasa, es egyebkent a NER maffia tetejenek a penze (akikre a javaslat lo) igy csinalja.
https://transparency.hu/kozszektor/magantokealap/
oldsecondhand@reddit
Az ingatlanvagyont elég nehéz elrejteni. A lakhatási válság oka pedig elsősorban az ingatlanspekuláció.
cserepj@reddit (OP)
Minden ingatlannak van tulajdonosa aki adóztatható.
kovacs242@reddit
A magyar vagyon toredeke ingatlan csak.
Ez pontosabb kepet ad.
https://www.portfolio.hu/befektetes/20250218/husz-eve-nem-latott-ilyet-magyarorszag-dol-a-penz-azokhoz-akik-felre-tudnak-tenni-742139
Raadasul azokra lovunk akiknek nagyon sok vagyoneleme van, ezek foleg ilyen likvid eszkozokben lesznek mint amik a cikkben szerepelnek.
cserepj@reddit (OP)
Ezek mindegyike nagyon szépen adóztatható. Csak nem a hozamát kell adóztatni, hanem magát a tőkét.
kovacs242@reddit
A realizalt hozamot most is adoztatjuk (jovedelemado).
Amennyiben nincs cashflowja az ertekpapirnak, akkor ld. feljebb a tulajdonosi struktura cseles elrejtesen tul csomo bonyolult metodologiat kell csinalni arra, hogy mit ertunk hozam alatt.
En benne vagyok, de NEM konnyebben megfoghato mint a jovedelem.
Fantastic-Coconut526@reddit
De a vagyon nem egyenlő az ingatlannal…
cserepj@reddit (OP)
Ezért se érdemes határokat húzni. Ami a neveden van és benne laksz, az után tényleg nem fair adóztatni. Egyesületet se a székhelye, egyházat se a templom után. Minden más viszont fair game.
chatelek22@reddit
Részletkérdés, de én 2 ingatlant engedélyeznék adómentesen.
Teljesen életszerű, hogy van egy lakásod 100 év hitellel és sajnos megöröklöd anyádék vidéki fostos vályogházát. Ettől még nem gondolom, hogy annyira el van/el lesz eresztve, hogy ingatlanhalmozó legyen.
narancsosbukta@reddit
Anyádék vidéki fostos vályogháza valószínűleg semmit nem ér, szóval az utána fizetendő adó is jó eséllyel lófütty lenne. Ha meg ér bármit is, és nem akarsz adózni utána, akkor el kell adni.
chatelek22@reddit
Igazad van, teljesen ugyanaz a kategória, mintha a Rózsadombon van valakinek 5 háza.
gergohungary@reddit
Pedig különbséget kellene tenni az 50m² kőbányai panel illetve a második kerületi 350m²+1200m² telek lakóingatlanok között, mert ugye mindkettő adómentes lenne a javaslatod alapján.
Nekünk is van földünk Nógrád-megyében, mi sem adunk munkát a helyieknek (erdő-szántó-kaszáló), mi is felvesszük érte a területalapú támogatást. Milyen munkát adjak a helyinek, aki amúgy lopja a fámat? A saját kertjét sem akarja a többség megművelni és akkor az lenne a hibás, akinek ott földje van? Ne viccelj már, azt se tudod miről beszélsz Esztergom elit környékén lakva.
Vagy ezek után a vályogházban elő csóró helyi is visszakérdezhet: neked miért probléma ha nincs éjjel áram, nem ugrik azonnal a szerelő és nem lesz emiatt tojás, miközben neki nincs pénze villanyra sem?
yodeah@reddit
gondolj arra hogy lehet egy nyugdijas lakik hott 50 eve, evi 500k-t nem tudna kicsengetni es az is szomoru lenne ha ott kene hagynia az otthonat.
Prestigious_Tie_7967@reddit
Akkor költözzenek össze a nyugdíjasok, hiszen a fiataloktól elvárják (akik ugye ménem szaporodnak), nomeg ők is nosztalgiával tekintenek a régi szar időkre amikor össze húzták magukat mégis boldogság volt...
yodeah@reddit
Nem igy mukodnek az oregek, en sem kedvelem a fidesz szavazokat, de naluk ez kb lehetetlen elvaras hogy hagyjak ott a hazukat amiben leeltek az eletuket. En sem szivesen tennem, fiatalon meg flexibilis az ember. Szamomra nem volt szornyu a koli, masokkal kozosen albizas, nyilvan jobb lett volna ha nem kell de fontos a ralitasok talajan maradni.
United-Log-7296@reddit
Nem csak a Fidesz szavazok nem szeretik ott hagyni a hazat ahol felneveltek a gyerekeiket. Én kozeposztalybol jövök és a legtöbb boomer meg mindig az 5-6 szobás kertes házban lakik, miközben sírnak hogy vigyázni kell hogy a gaz és villany fűtéssel úgy játsszanak, hogy egyikkel se csússzanak bele magasabb árkategóriába. Gyerekek meg már közel tíz éve kirepültek. (Pesti külső kerület.)
gergohungary@reddit
Senki sem írt ilyet.
yodeah@reddit
te mondtad hogy kulonbseget kene tanni a valyoghazas es a palotas ember kozott, erre irtam hogy szerintem elsodleges otthonra nem kene ilyen kulonbseg.
gergohungary@reddit
Olvasd el újra és próbáld meg értelmezni, ha elsőre nem ment: nem az ember között, hanem az ingatlan értéke között.
Nagyon nem mindegy egy 2 milliós vályogputriról vagy egy 2 milliárdos házról beszélünk.
yodeah@reddit
oke hallgatlak, 80 eves mama bennevan a regi hazaban ami draga lett, adja el es koltozzon budarol pesti panelbe? hol huzod meg a hatart?
gergohungary@reddit
De mi lett drága a házában?
A 80 éves mamának gondolom van családja, aki segít neki.
Ha nincs, akkor adja el a házat és vásároljon jogot belőle egy idősek otthonában.
Illetve miért lenne ciki az, ha egy 80 éves nem tudja eltartani magát emiatt hoz egy olyan döntést, hogy a fenntarthatatlan budai ház helyett egy sokkal kényelmesebb és alacsonyabb rezsivel rendelkező pesti panellakást vesz helyette? Sőt, rögtön négyet?
Merthogy a példád alapján felhozott átlag budai ház árából 4 átlagos pesti panel simán kijön. De ha csak három darab, akkor sem hiszem, hogy a 80 éves néninek bármi aggódnivalója lenne.
yodeah@reddit
itt nem az aggodasrol van szo, senki nem szivesen hagyja el a kornyeket ahol egy eletet leelt attol fuggetlenul mennyit er az ingatlanja. a nagyszeim kb vegtelen penezert sem koltoznenek el a hazukbol amit ok epitettek. (balatonparton van, anno a ha jol empekszem gyurcsany kormany meg is adoztatta oket valami luxusingatlan adoval, azota is nagy fideszesek)
gergohungary@reddit
Azért a nagyszüleid, mert van apád meg anyád meg akár te is, akik ha az öregek bajban lesznek, segítenek rajtuk.
Cserébe amikor egyszer meghalnak megkapják érte a balatoni házat, ami valószínűleg 100M körül van.
És abból majd vesznek neked panellakást Pesten, kettőt.
United-Log-7296@reddit
A lényeg az lenne, hogy amit tőled elvonnak adóban, azt visszaosztjak pl adókedvezmény formájában másoknak, akik így nincsenek rászorulva arra hogy tőled lopjanak.
gergohungary@reddit
Nem, a lényeg az lenne, hogy tőlem se lopjanak.
Én fizetek elég adót ahhoz, hogy abból mindenre is jusson, felzárkóztatástól kezdve sok mindenre.
Az, hogy valaki az áram lopását már nem tudja megoldani, inkább fát lop az erdőből vagy betörni megy más házába, az ne az én hibám legyen.
United-Log-7296@reddit
Persze, ebben igazad van/ lehet. Csak azt szerettem volna mondani, hogy legtöbbször (Nógrád pl pont ilyen hely, nekünk is van nyaralonk), amikor valakit elítélnek mert zsömlét meg parizert lop, ott nem feltétlen az elkövető a hibás, hanem a rendszer.
gergohungary@reddit
Mindenhol a világban lopnak ételt a boltokból, még Luxemburgban is van rfid chip a drága termékeken, pedig ott elég magas az életszínvonal, nem ezen múlik.
Hanem azon, valaki ingyen akar valamihez hozzájutni, vagy tesz valamit a boldogulása érdekében.
cserepj@reddit (OP)
Valahol lakni kell.
simonsaysitsometimes@reddit
vagyonadóra illetve a nagyvállalatok adójára kellene építeni a költségvetést. ha van 1 milliárd forintod, hülyének kell lenni, hogy kevesebbet csinálj belőle. szinte garantált, hogy pár éven belül megduplázod a vagyonod, akár munka nélkül. Ehhez képest pont ez a csoport alig fizet adót arányaiban. random melós 100 forintnyi bérköltségén annyi adó és járulék van, hogy marad neki mondjuk 60 forint majd abból ha levonod az áfát 50 forint se marad, majd ha esetleg jövedéki adót fizet (benzin cigi alkohol) akkor maradt mondjuk 40 forintja ehhez képest ha nagy vagyonod van, 100 forint munka nélküli bevételből alig kell adóznod, sőt még növekedni is fog ha újra befekteted. teljesen irreális állapot. a munkát terhelő adókat és járulékokat radikálisan kell csökkenteni. fizessenek a gazdagok és multik!
Smaragd512@reddit
Ha 235 ezer forint a bér, 200 ezer a bruttó, 133 ezer a nettó.
Egyébként jelenleg a nagyvállalatok adójára nem akarnak adórendszert építeni. Ahhoz oktatás kell, valamint stabilitás.
The_Noble_Adanko@reddit
Hülyék lennének, a fél ország gazdasága arra épül hogy fejlettebb országok ide telepítették ki a baszott nagy gyáraikat
Smaragd512@reddit
Ha koreai, kínai és német helyett magyar multik lennének, az sokkal több GNI-t termelne, ami sokkal hatásosabb lenne.
simonsaysitsometimes@reddit
tehát 43% az adóék, én 40%-ot hoztam a példában.
nagyvállalatokok adózására pedig mindenkor lehetne építeni. felesleges ez a félelemkeltés, hogy bezárna minden multi mert megemelik az adókat. (itt a legalacsonyabb a társasági adó egész kelet európában)
Smaragd512@reddit
Én szívesen látnék egy magyar multikra épített adórendszert. A helyzet viszont az, hogy nem reális az ország jelenlegi állapotában.
simonsaysitsometimes@reddit
9% a társasági adó, ez így is 1000 millárd forintos bevétel volt 2024-ben 30%a emelve ez 3300 milliárd. + vagyonadó + tőkejövedelmek adóztatása. pillanatok alatt ki lehetne váltani akár 5000 milliárd forintot a munkát terhelő adók és járulékok közül. ha beleveszem mennyi állami forrást kapnak különböző nagytőkések, mennyi kedvezményt kapnak már eleve az adófizetésnél. simán lehetne 7-8.000 milliárdot spórolni, ha rendesen adóznának és nem kapnának mindenféle állami támogatást... ebből egyrészt lehetne egy hatalmas adócsökkentést csinálni a dolgozók részére, másrészt lehetne minőségi állami szolgáltatásokat nyújtani.
ildwhite@reddit
Az a baj, hogy akinek annyi pénze van , amit lehetne adóztatni, azok majd kimentik valami alapítványba, csak adózni ne kelljen.
wykthor7@reddit
Nem lehetne mondjuk első ingatlan vásárlásakor, értéktől függetlenül elengedni az illetéket? Illetve azt visszamenőlegesen visszaigényelni? Vagy legalább egy részét? Mert az okés hogy hitel, kölcsön, mamahotel stb után veszel magadnak/magatoknak eg, ingatlant. De utána jöhet majd csak a felújítás, a kölcsön a hitel és pluszba még az első évben tökön rúgnak NAVék az illetékkel.
Bloodrose_GW2@reddit
A vagyont adoztatva nehezen fogod az igazan gazdag reteget megfogni, mert nekik tipikusan semmi nem lesz a nevukon.
cserepj@reddit (OP)
Attól még minden ingatlannak van egy tulajdonosa, aki az adó alanya lehet. Mindegy kinek a nevén van végülis, ha strómann, akkor a strómann adózik, ha cég, akkor a cég - ezekben az is jó, hogy ugye fel sem merül az adómentesség az ott lakás okán.
Bloodrose_GW2@reddit
Van tulajdonos.. egy ceg amihez lazan kotodik pl.
Hidd el, az igazan gazdagok megoldjak. Lizingelnek, berelnek, kapjak valahogy.
isoos@reddit
A lízingelt/bérelt eszköznek is van tulajdonosa.
Bloodrose_GW2@reddit
Igen, a lizingceg.
cserepj@reddit (OP)
AKkor ő fizet utána a vagyonadót.
Bloodrose_GW2@reddit
Amivel eljutottunk oda, hogy nem azt adoztatod, akit szeretnel/kellene.
A ceg szepen megoldja, hogy kevesebbet fizet vagy emel az alkalmazottainak, es nem az fog hozzajarulni a kozoshoz, akinek tobb modja lenne ra.
Tovabbra se tartom ezt igy jo vagy mukodo elkepzelesnek.
cserepj@reddit (OP)
Ha van egy általános vagyonadó, hogyan képzeled, hogy az alól az "igazán gazdagok" kibújnak? Nézd meg Gary videóját a témáról szerintem: https://www.youtube.com/watch?v=luobN4xGOdA
Bloodrose_GW2@reddit
Feljebb irtam le, innentol ez rekurzio.
cserepj@reddit (OP)
Ha a cég fizeti a vagyona utáni adót, az a legjobb. A cég biztosan nem fog elmenni. Ha egy autó meg egy ingatlan után adómentes vagy, akkor át fogod vállalni magadra az adót és se a cég, se te nem fogsz fizetni. Ezzel semmi baj nincs. Azt akarod adóztatni ,akinek a garázsában ott áll a Lambo, a két Ferrari, a C osztályú, stb.
Mondom, nézd meg a videót.
Smooth-Cable6815@reddit
Telekértékadót kell inkább bevezetni, nem vagyonadót
d1722825@reddit
Ezt nagyon könnyű kijátszani. De a jövedelem és a vagyon adó mértékel játszva szerintem el lehet érni ugyanazt a hatást, de kevésbé kijátszható módon.
A nagyon gazdagokat azért nem nagyon szokták / tudják adóztatni, mert könnyen ki tudják menteni a vagyonukat olyan helyre, hogy ne kelljen utána adózni.
cserepj@reddit (OP)
Hogyan mentesz ki 40 lakást Magyarországról? Csak ha eladod és a pénzt viszed. De akkor lett 40 fiatalnak esetleg saját lakása, jó áron, mert valami milliárdos nem akart utánuk adózni.
d1722825@reddit
Passz, alapítasz egy céget külföldön, ami meveszi, de nem adóilletőségű MO-on?
Megemeled a vagyonadó mértékével a bérleti díjat.
Ingatlanoknál lehet nezebb, de valószínűleg az igazán nagy vagyonok nem csak ingatlanban vannak.
cserepj@reddit (OP)
De miért ne lenne egy külföldi cég adóilletőségű ha magyar ingatlana van?
ErnestoPresso@reddit
Vagyonadó -> Szar , nem hatékony, drága beszedni, relatív keveset hoz be és a gazdasági hatásai miatt többet veszít az állam mint amennyit beszed.
Ezért szüntették meg EUban legtöbb helyen.
cserepj@reddit (OP)
De az ellen pont a gazdagok pont az asset felhalmozassal gyönyörűen tudnak védekezni és közben kicsinaljak a középosztályt.
ErnestoPresso@reddit
Mi ellen? A pénznyomtatás ugyanúgy vagyonadó, az ellen nem tudnak védekezni. Vagyis befektetnek "védekezés" képpen, ami viszont jó a gazdaságnak.
De lényegtelen mit gondolsz a gazdagokról, az bizonyított hogy a vagyonadóval nem oldasz meg semmit. És mivel többe kerül mint amennyit behoz, technikailag mindenki mást szívatsz meg vele.
Pont hogy nem azt kéne lemásolni amit a nyugat már elhagyott, hanem azt amit ők is akarnak most csinálni.
cserepj@reddit (OP)
Ja, állampapírba:)
ErnestoPresso@reddit
Oké, kérlek bizonyítsd. Mert nyugaton a balosabb államok is eltörölték mert a számok ennyit mutattak: kevés pénzt hoz be, sok beszedni, kimenekítik a befektetéseket -> kevesebb pénze van az államnak -> kevesebb pénzt tudnak adni a szegényeknek különböző programokban
De lehet te megoldottad amit Svédország nem tudott és van valami titkos számításod. Kérlek adj forrást hogy "A vagyonadó elhagyása okozza épp az egyenlőtlenség növekedését mindenhol."
cserepj@reddit (OP)
Nincs máé Angliában council tax?
ErnestoPresso@reddit
property tax =/= wealth tax
cserepj@reddit (OP)
De ne is üres metszet.
ErnestoPresso@reddit
Oké? És?
Eddig wealth tax-ről beszéltünk, és nem a különböző részeit elemeztük. Technikailag ez se a leghatékonyabb, de itt már különböző adminisztrációs problémák miatt egyszerűbb lehet.
Ennek több része is van mint a property tax, és Angliában nőtt is az egyenlőtlenség szóval még így se igaz. Szóval akkor erre az állításra, miszerint a vagyonadó (és nem egy kis része) van bizonyítékod?
cserepj@reddit (OP)
Szóval van mégis vagyonadó nyugaton. Például ingatlanokra. Szóval nemt teljesen volt igazad amikor azt írtad, hogy nincs.
Ha lenne részvényekre, értékpapírokra is, a tőke és nem a realizált nyereség után, akkor annyival lehetne csökkenteni a jövedelmek és a fogyasztás adóit. Ha ezek csökkennek, a középosztálytól lefelé csökkenhetnek az adóterhek, vagyis csökken az egyenlőtlenség. Vagyonadó alól kibújni csak asset eladással és költözéssel lehet - ez jót tesz a felhalmozás ellen.
De a puding próbája az evés. Próbáljuk ki pár évig, aztán meglátjuk.
ErnestoPresso@reddit
Nem, a vagyonadó vagyonra van, teljesen. Ennek vannak részei. De ezt te is elismered, mert mondtad hogy csak egy része az ingatlan adó.
Azt írtam a legtöbben elhagyták a vagyonadót, ez igaz.
Nem tenné, mert bizonyítottan kevesebb lesz mint beszedés előtt, ez a probléma.
Oké, szóval akkor már elismered hogy ezeket felhagyták az államok mert szar, és csak a nem gazdagoknak rossz, de azért próbáljuk meg hátha. De bizonyítja azt is fogalmad sincs róla, csak kitaláltad hogy az eltörlése okozta a vagyoni különbségek növekedését.
petermadach@reddit
látom te is nézed a Gary's Economicsot
cserepj@reddit (OP)
A konyve is megjott a héten
M1ssN_ny4Bus1n3ss@reddit
Ez a vagyonado otlet maganszemelyekre vonatkozik. Aki igazan vagyonos annak nem sok minden van a neven. Ennek az lenne az eredmenye, h nem itthon fektetnek be, hanem kulfoldon, pl Spanyolorszagban.
En az adozott jovedelmembol megvasarolt ingatlanok utan ha azt a kormany mestersegesen felertekeli - amikor vettem 170k volt egy nm most meg 2.5 millio- ez utan en meg zsebbol nem akarok fizetni. Ugy, h a haverok zsebet tomjek. Mindig van egy holdudvar, MPnek is lesz. A mertek a nem mindegy.
Itthon az emberek fo vagyontargya az ingatlan amiben elnek. Nem a berlesre vannak itt berendezkedve, mint pl Nemetorszagban. Uresen allot adoztatnek.
Arps96@reddit
Egyértelmű, hogy kell ennek az országnak a többsávos adóztatás és a már luxusnak, halmozásnak minősülő vagyonelemek adóztatása. Az így bejövő forrásokat pedig lehet teríteni a tárasadalomban úgy, hogy mindenki számára hozzáférhető magasszínvonalú oktatási rendszert építünk és tartunk fenn, mindenki számára hozzáférhető jól működő egészségügyi rendszert építünk és fejlesztjük az infrastruktúrát.
Legalábbis ha jóléti társadalmat szeretnénk és működő állami védőhálót akkor azt csak így lehet.
d1722825@reddit
A többsávos adózásnak itt nincs értelme.
Vagy olyan magasan húzod meg a sávhatárokat, hogy kb. senki nem esik bele a magasabb sávokba így alig fogsz több adóbevételhez jutni.
Vagy olyan alacsonyan húzod meg a sávhatárokat, hogy aki mondjuk Budapest / EU szinten átlagosan keres (ami az alsó rétegnek elképzelhetetlen gazdagság) az már irreálisan sokat adózzon, és csak arra motiválod, hogy lelépjen az országból.
Vagy olyan kis különbségek lesznek a sávok között, hogy alig fogsz több adót beszedni, mint egy egykulcsos rendszerben.
Viszont mindhárom esetben egy halom plusz terhet teszel a cégekre, az adóellenőrökre, a bérszámfejtőkre, stb. amit valakinek ki kell fizetnie.
Arps96@reddit
Ezzel nem értek egyet azért sem mert az egykulcsos adórendszer mindig a gazdagoknak jó sosem a középosztalynak és a szegényeknek.
Másrészt mi magyarok köztük én is elvárnám az államtól hogy fenntartsa a társadalmon belüli újraelosztást. Aminek része a szociális juttatások, mindenkinek hozzáférhető, minőségi oktatás, egészségügy és infrastruktúra fenntartása. De ezek amúgy mind olyan dolgok, amelyek a gazdagoknak is jók és számukra is hasznos dolgok az államnak meg egyértelműen ez lenne a leghasznosabb.
Mi magyarok jelenleg skandináv ellátórendszert akarnak de mediterrán adófegyelemmel. Hát pedig ez sajnos ez így nem működik. Meg kell értetni az emberekkel hogy az csak akkor működik ha az adóterhek és adófegyelem is olyan (és most nem arra celzok, hogy sarcolni kell az embereket sőt pont hogy a leggazdagabbaknál van az a pénz amit belehetne szedni.). Nálunk jelenleg olyan alacsony a leggazdagabbakat érintő adómérték, hogy hazánk már majdnem belecsúszik az offshore kategóriába.
De ha a magyar társadalom azt mondja nekünk nem kell a társadalmi újraelosztás csak kevés legyen az adó, akkor amiatt sem kell sírni, ha lerobban alattunk a vonat, ha gyenge és elavult az állami oktatás és nincs orvos aki ingyen meggyógyítson. Ar
Zkdqts@reddit
Definiáld a gazdagokat! Szeretem az ilyen érveléseket az adózással kapcsolatban, amiben szegények meg gazdagok vannak. A szegény mindig én vagyok, a gazdag meg az akinek nálam több van.
Arps96@reddit
Az alapvetően egy érvelési hiba, ha a vitapartnered egy olyan fogalom meghatározására kéred amiről te is tudod hogy egy relatív fogalom. Hiszen ha ebbe belemegyek és konkrét meghatározást teszek akkor az egy támadható pont és mindez azért sem lenne releváns a konkrét többkulcsos vs egykulcsos adórendzser vitájában, hizsen mindketten tudjuk hogy egy olyan fogalom meghatározására kérsz amelyről sehogy sem én döntenék és ráhatásom sem lenne. Ennek a meghatározása nyílván az egész társadalomra kiterjedő részletes jövedelem és vagyon elemzés után lehetne csak megállapítható. De ha ez megnyugtat akkor az számít gazdagnak egy többkulcsos adórendszerben, akit az éves jövedelem szint alapján ebbe a kategóriába (felsősáv) sorolnak. (de nyilván ez egy ugyan olyan semmit mondó meghatározás mint a gazdag vagy szegény, vagy alacsony jövedelmű és magas jövedelmű). De mondhatjuk azt is hogy egy társadalomban az a gazdag aki mondjuk a legfelső 3 jövedelmi tizedbe tartozik, vagy a legfelső kettőbe. De csinálhatjuk úgy is hogy konkrét éves jövedelem szintet állapítunk meg pl. 15 millió forint, aki efelett keres az gazdag, aki nem az nem. Annyiféle meghatározási lehetőség van, hogy azt nem az én tisztem és nem is a tiéd eldönteni és magát a vitát nem is mozdítja előre ha ezen rugózunk, hiszen pont a lényegi kérdésekről nem is szó, hogy melyiknek mi az előnye és mi a hátránya.
Zkdqts@reddit
A kommunikációnak egyik fontos eleme, hogy a kommunikáló felek ugyanazt értsék a kommunikációban használt fogalmakon. Ha egy vita abból ered, hogy az egyik fél mást ért egy általa használt fogalmon, mint a másik, akkor erre rámutatni nem érvelési hiba. Az, hogy nem akarsz konkrét meghatározást tenni, mert az támadható pont lenne, azzal leginkább az érveid minőségét csökkented. Azt várod el, hogy elhiggyük egy általános kijelentésedet, úgy, hogy nem tudsz/mersz egy konkrét példát sem mondani.
Arps96@reddit
Az hogy a vitapartnered egy teljesen relatív definíció meghatározására kéred azt hívják definíciós csapdának. És nem szolgálja az eredeti vita téma előrevitelét, hiszen ha konkrét meghatározást teszek te onnantól a meghatározást támadnád hogy az túl magas vagy túl alacsony vagy bármi, ha pedig túl tágat akkor az lesz mint most az érveimet akarod súlytalanítani azzal, hogy nem akarok vagy merek pontos meghatározást adni. Ez azért hibás mert te csak egy másik szintre akarod terelni a vitát, nem az eredeti témáról folyik a vita. Hiszen irreleváns én hogyan definiálom a gazdagot mert a többkulcsos adózásnak attól még ugyan azok lesznek az előnyei és hátrányai is. És az is irreleváns te hogyan definiálod mert attól még az egyik és másik oldal előnyei/hátrányai ugyanazok maradnak.
Másrészt az sem igaz hogy nem tettem konkrét meghatározást. Rávilágítva arra hogy ez egy annyira relatív fogalom, hogy több szempont alapján lehet más definíciót adni rá így így is tettem. Hiszen akkor lehet egy társadalmon belül egymáshoz mérten definiálni azzal, hogy a társadalomat jövedelmi tizedekre bontom és a legfelső tizedekre jelentem ki hogy gazdag, lehet konkrét számot húzni havi/éves jövedelem szerint (pl. Svédországban így van) vagy lehet a felhalmozott vagyon értéke szerint is definiálni a társadalmon belüli megoszlás szerint vagy itt is egy konkrét vagyonértéket meghatározni. Igazából nekem nem tisztem ezt a határt meghúzni hiszen ehhez nincsen meg a kellő mennyiségű információm de kimerem jelenteni hogy neked sem szóval ezért kár erről vitázni.
De ha nem, akkor szerinted mi a gazdag definíciója, ami szerint folytatnunk kellene a vitát hogy ugyan azt értsük a fogalom alatt?
Zkdqts@reddit
Erre a definíciós csapdára, mint érvelési hibára mutathatnál valami forrást, mert szívesen tanulok, de eddig nem halottam ilyenről. De ez mellékszál. A szegény és gazdag definíciója szerintem lényeges eleme az adózásról szóló vitáknak, ha már ezt használjuk az érvelésben. Használhatnánk a szorgalmas - lusta, tehetséges - komoly fejlődési potenciállal rendelkező, előnyös - hátrányos helyzetű párokat is, azokkal szerintem sokkal izgalmasabb lenne a kérdést megvitatni. Pl. rögtön kiderülne, hogy sokan azt értik "gazdag" alatt, hogy tisztességtelenül szerezte a vagyonát (lásd Jámbor András "Fizessenek a gazdagok!" kampányát), vagy pl. úgy gondolják, hogy csak azért lehet valaki szegény, mert lusta és tehetségtelen (Lázár János, "akinek nincs semmije, az annyit is ér"). A szegény - gazdag megfogalmazás pont a relatívsága miatt társulni fog egy érzelmi töltethez, míg az abszolút értékek (legyen az akár olyan körülírt, mint a "társadalom felső 3 jövedelmi decilise") segítenek érzelemmentessé tenni a kérdést.
d1722825@reddit
A gazdagok általában nem jövedelemből élnek, szóval nekik kb. mindegy milyen a jövedelemadó és valószínűleg a oktatási rendszer minősége sem igazán érdekli őket, mert meg tudják fizeti a magániskolákat.
Azt értem, hogy a megfelelő mennyiségű adót be kell szedni, ahhoz, hogy adott minőségű szociális ellátórendszer legyen.
De szerintem ezt első körben az "elfolyó pénzek" (korrupció, sikkasztás, őrült TB szabályok, stb.) megfogásával kéne kezdeni, mert bármennyi adót is befizethetsz ha a nagy részét ellopják.
Ha ez megvan, akkor nyilván ehhez igazítani kell az adókat, és szerintem a a fogyasztás, a jövedelem, és a vagyon adóztatásának finom megválasztásával jobb eredményeket lehetne elérni, mint egy többkulcsos SZJA bevezetésével (ami lehet több plusz költséggel járna, mint amennyi plusz adóbevételt eredményez).
Arps96@reddit
Abban egyetértünk, hogy az elfolyó pénzeket, a korrupciót... stb.-t kellene megállapítnai és egy egykulcsos adórendszer is lehet igazságosabb ha ahogy írtad a vagyont adóztatja és az alacsony jövedelműeknek szociális juttatásokat biztosít valamilyen formában.
Ha így gondolod akkor egyetértünk a lényeg, szerintem az, hogy működnie kellene az állam erőforrás újraelosztó rendszerének mert ha nem működik akkor az csak azt eredményezi hogy a jövedelmi csoportok közti szakadékok csak mégjobban nőni fognak.
És jelenleg hazánkban semmilyen formában sem működik, hiszen egykulcsos adórendszerünk van, a vagyont meg annyira nem adóztatjuk, hogy mint írtam már már az offshore kategóriába csúszunk.
rigolya@reddit
khm...
A felső 30% jövedelműkeresi az összes jövedelem 65-70%-át Magyarországon!
d1722825@reddit
És ha azt mondod, hogy szeretnék egy kb. EU-s átlag életszínvonalat, ahhoz a jövedelem alapján a felső pár százalékba kell tartozni. Ha ezeket az embereket akarod megadóztatni, akkor még inkább le fognak lépni egy másik országba, ahol a nagyobb jövedelmükből még kevesebb adót is kell fizetniük.
rigolya@reddit
Lépjen, ha akar!
Azért kell a fogyasztás-jövedelem-vagyon adózásának kombója, amit 2009-ben egy Bajnai el is kezdett véglegesíteni.
De jött egy 2010, amikor a jelenlegi nerfidesznyik k.rmány eltörölte a vagyonadót!
2012-ben bevezette a rezsicsöki csökevényét, s azóta a nagy társadalmi rendszereket államosította, s lerabolta az amortizációjukat.
ÉS közben folyamatosan erodála a magyar állam adó- és járulékbevételeit.
darealq@reddit
Ha lelép a felső-középosztály, az nem erodálja az adó- és járulékbevételeket? Ha nem lesz orvos, attól jobb lesz az egészségügy?
rigolya@reddit
Miért ne lenne orvos? Szép fizetésük van, és virágzik a magáneü piac is!
Furcsa dolog ez a magyar piacból megélő felső középosztály, mi?!
darealq@reddit
Most mondtad, hogy a jövedelem felső pár százaléka lépjen csak le, ha akar. Ez például az orvosokat (is) jelenti. Igen, magyar viszonylatban igen jól keresnek, de európai szinten simán találnak jobb helyeket praktizálni, ha elkezdik őket szopatni "fizessenek a gazdagok" jeligével.
rigolya@reddit
Csakhogy kint nem ugyanaz az élhető élet, mint Magyarországon!
S ha lelépnek is, részben pótolva lesznek.
Ha pedig nem azt látná az adófizető, hogy bizonyos állami csecsen nevelkedett "üzletemberek" sok százmilliárdot vonnak ki a közpénzek közül... még szívesebben adóznának az adózók!
PlattenSeePete@reddit
Két év alatt feleződött a vagyon értéke. Igazából teljesen mindegy mit mondanak az ingatlan szakértők, ők célorientáltak, ha a kutyának se kell az ingatlan akkor is azt fogják mondani hogy megy a piac.
Mellesleg egy fiatal számára már nem cél a saját ingatlan, erre a Boschnál dolgozó ismerősöm a példa. Milliós fizetése volt, környezetében pedig nincs olyan munkáltató aki ennyit fizetne, mi a megoldás? Kell másik munkahely, máshol. Mi lesz a házzal? Hát eladja, viszik amennyiért viszik és inkább bérel ott ahol van munka. Szerintem Magyarországra ez vár , menekülés és szűkös kereslet nagy kínálat és felvert árak mellett.
WN11@reddit
Ezzel egyet tudok érteni. Nagycsaládot egyedül fenntartóként igazságosabbnak is érzem, mint a szintén bedobott progresszív adórendszert.
FPeter1978@reddit
Mi akadályozná meg hogy az első ingatlanába ö, a másodikba a felesége, a harmadik-negyedikbe a gyerekei aztán az unokahuga barátja stb legyen bejelentve?
cserepj@reddit (OP)
Egyszercsak elfogynak a strómannok, rokonok. Abból induljatok ki, hogy az ilyen ultragazdag polgártrásaink havonta tudnak venni 2-3 lakást a jövedelmükből. És vesznek is, mert a pénzről tudják, hogy inflálódik, az ingatlanok értéke meg azt követi, megtartja így a vagyonuk az értékét.
FPeter1978@reddit
Aki ennyi lakást vesz, annak megéri céget alapítani, ott meg addig játszik a kiadásokkal (nem a lakáséval) amíg veszteséges nem lesz papíron. A gazdagoknak ezer módja van elkerülni az adózást, sajnos.
candyke@reddit
Mondjuk azt alapbol el kene erni, hogx jogi entitas ne birtokolhasson lakoingatlant, csak maximum nagyon rovid ideig.
liptakszabolcs@reddit
Ez. Lakás célú ingatlant csak magánszemély birtokolhasson adómentesen. Utána jöhet az évi 2% adó.
cserepj@reddit (OP)
Nem baj, mert nem a veszteség/nyereség után adózna egy cég se, hanem az ingatlan mint vagyontárgy után.
Silent_Technology778@reddit
Khmm nem adó mentén kellene megközelíteni. Ezt csak így itt hagyom: maximálbér,prémium stb. =)
Krisz-10@reddit
Boldogan, önként és dalolva fizetem be a rám eső részt egy olyan országban, ahol az állam viszonylag jól költi el a beszedett adót. Elég volt a magyar urambátyám, megoldjuk mi okosba világból. Ezt kéne a fejekbe palántázni, annak ellenére, hogy nincs olyan adórendszer, amivel mindenki egyformán és teljesen elégedett lenne.
ThinYogurtcloset9333@reddit
Abszolút egyet tudok érteni. Ez kicsit ördögi kör, hiszen senki sem akar adózni, amíg más zsebe van tömve. Egy jóléti országban (pl: Norvégia) a kereseted 35-40%-át is leadózhatod (pontos számot nem tudok), de cserébe kapsz is az országtól.
Régebben írtam egy posztot erről, nagyon érdekes kommenteket kaptam. Akit érdekel, az olvassa el!
candyke@reddit
Itthon a szuperbrutto kabe fele a netto, aztan a nettobol meg lejon a 31,5 szazalekos afa, meg tranzakcios ado es kurvaanyja. Tippre olyan 70 szazalek kornyeken van a teljes allami elvonas, ehhez kepest a 30-40 szazalek egy kurva jo arany lenne.
Szarvaslovas@reddit
Nekem még a 70% sem fájna, de akkor egy Lölő-szintű vagyonnál 95%-os elvonás dukálna és mellette az összes falusi kocsma vécéjében kacsalábon forgó robotkurvák nyalják tisztára a segged.
temporarytre@reddit
Mondtam egy finn barátomnak, hogy milyen menők a kivilágított erdei ösvények, meg hogy van akadálymentes túraútvonal akadálymentes erdei komposztvécével, ill. a finn erdők tele vannak cuki grillező helyekkel, ahol be van készítve a fa meg ilyenek (van, ahol csak a tűzrakóhely van kiépítve, de a fát neked kell vinni), és erre azt mondta: hát, az adóért legyen is már valami 😁
Mo-n meg örülsz, ha van aszfalt az utcádban meg zebra az iskolánál... (a mi kisvárosunkban nincs).
Szarvaslovas@reddit
Egyetértek veled. Szerintem nettó száz éve megdőlt az az elképzelés, hogy a gazdagok a vagyonuk egy jelentős részét visszaforgatják a tényleges közjó érdekében. Aki ezt gondolja, az egy bohóc. Miért tennék ezt ha simán opció az, hogy még mocskosabbul tovább gazdagodnak? Lásd Elon Musk és Jeff Bezos. Utóbbi volt sokáig a világ leggazdagabb embere, a világ országainak leggazdagabb emberei összesen nem bírtak annyi vagyonnal, mint ő, és a gyáraiban műanyag palackokba kell pisálnia a dolgozóinak és a műszak végéig a halott munkatársért nem hívnak egy mentőt az Egyesült Államokban, nem a bangladesi rabszolgasoron.
Személy szerint azt is morbidnak tartom, hogy valakinek 32 ingatlanja van, az a minimum, hogy fizet utána mint a katonatiszt. A túlburjánzó vadkapitalizmus eddig mindenhol mindig katasztrófába torkollott. A piacot a valós emberi igényekre kellene átállítani a végtelen pénznyomtatásról, amit most csinál. A végtelen növekedés egy dajkamese. Minél később durran ki ez a lufi, annál jobban fog fájni.
LunaticRiceCooker@reddit
Annyival egeszitenem ki hogy: - aki nem allampolgar vagy lakik eletvitelszeruen az orszagban az ne is birtokolhasson 1nel több lakast - nem kicsit, brutal mód legyen az ingatlanfelhalmozas megadoztatva. En meg annyi engedmenyt tennek h egy nyaralo is lehet adomentes, meg mondjuk ha valaki elad/vesz/örököl, akkor 1-2ev turelmi ido legyen a masodikra - uresen allo ingatlan legyen megjobban megadoztatva, es ha ki van adva akkor csokkenjen az adoteher - az osztalek legyen rendesen megadoztatva. Egy vicc az amit jelenleg kell utana fizetni - tarsasagi ado legyen megnövelve
Es igy boven lehetne csokkenteni a jövedelem es a fogyasztasi adokat
NegativeOwl9929@reddit
Oke oke de akinek a lakó ingatlana 5 000 millió az fizessen adót. Az igaz H alapból a lakó ingatlan legyen mentes de csak egy ésszerű szintig amit évente felülbírálnak.
Zesko_Andus4997@reddit
Annyi finomítással, hogy örökléssel szerzett vagyon esetén legyen egy kis türelmi idő, amíg az ember eldönti megtartja vagy eladja. Amúgyis ott az öröklési illetékből a bevétel.
A vagyonadó viszont ne nevetséges összeg legyen, mert évi 100k nem fogja elérni a célját. Hanem egy olyan összeg, ahol már meg kell fontolni, hogy megéri-e.
The_Noble_Adanko@reddit
Szép ötlet, basszunk ki a lehető legjobban azzal akinek ne adj isten örökölt egy nyaralót, a ténylegesen gazdag meg nevetve kijátssza a rendszert
Phenakistiscope@reddit
"Mármint értem én, hogy az a teória, hogy az ultragazdagok majd kockáztatnak és befektetnek és teremtenek és félistenek lesznek, és mind egy humanitárius terézanyával kombinált elonmusk,"
És ez kinek is a teóriája pontosan? Szerintem mindenki lemondott Errol evekkel ezelott. Te/to/õk már rég nem fektetnek vissza a tarsadalomba. Nem epitenek muzeumokat, nem finansziroznak kulturalis esemenyeket, nem segitik az oktatast, es plane nem segitenek a rosszabb helyzetbe levokon.
Ez az ujgazdag reteg legjobb esetben visszavassrolja a sajat reszvenyeit felfujva a cegei erteket, rosszabb esetben politikai befolyast szerez.
Nem adó Kell, hanem Guillotine es Luigi.
The_Noble_Adanko@reddit
Aztán még ígyis sokan szopják az elképzelhetetlen és elérhetetlen vagyonú gazdagokat hogy "jaj mi lesz ha pár tizedes jeggyel magasabb adót fizet hát mekkora geciség már ez. "
cserepj@reddit (OP)
Á, én ettől a szinttől messze voltam/vagyok, szigma vidéki lone wolfként nem sok esélyed van itt a magyar közegben olyan szintre jutni, ez nem Kalifornia.
szpaceSZ@reddit
Kastély tulajdonosok like this.
(És tudom, hogy a fenntartási költségek magasak, és nem is olyan poén, mint a pór nép gondolná, de szerintem a tömegbázisnak nehéz lenne beadni pont a fent említett populustaellenérv miatt.
szofter@reddit
Bármilyen vagyonadó ellen van egy ilyen zsigeri felháborodás a sok "temporarily embarrassed millionaire" körében. Ehhez képest az egy talán elérhető kompromisszum lenne, hogy oké, akkor amiben laksz (legyen az egy lepukkant vityilló, egy kispesti garzon, vagy épp egy kastély) az adómentes, de ami azon felüli vagyon, arra igenis férjen bele az a 0,01-0,1% évente, vagy ha nem fér bele, akkor add el, nincs kifogás, nem a saját fejed fölül kell eladnod a tetőt. Lesz vagyon ami így kikerüli az adót? Hát istenkém, akkor lesz, majd lehet utólag finomhangolni a rendszert a tapasztalatok alapján. Csak először el kell fogadtatni valahogy a néppel, hogy engedjék el ezt az önsorsrontó faszságot, hogy vagyonadó=rósz.
kovacs242@reddit
En is abszolut hive vagyok hogy minden elso folotti ingatlannak legyen felara. Es kulon buntetoadot vetnek ki azokra az ingatlanokra, ahova nincs bejelentve senki. (Azaz van egy belvarosi lakasod, de AirBnB-zed, vagy csak befektetesi celra uresen tartod). Ebben az a jo, hogy a telekkonyvet kell a lakcimnyilvantartassal osszevetni, es viszontlatasra.
A vagyonado trukkosebb es szerintem szamolhatunk ugy, hogy 2-3 profi adoellenor fog jutni egy vagyon felgyongyolitesere, es eldolgozgatnak fejenkent 1 honapot az elejen evente (szoval a behajtas koltsege is 15-18 millio Ft also hangon). Ezert van a magas limit - egyszeruen alacsonyabb limit mellett tul nagy az admin teher.
Szerintem az igazan gazdag emberek a vagyonuk egy igen kis hanyadat tartjak ingatlanokban. Jelenleg is szamos eszkoz van a vagyon rejtegetesere, masreszt a likvidebb vagyon nyilvantartasa csak ugy lehetseges, ha pl. az ertekpapirszamlakat kotelezo bejelenteni es latja azokat az adohatosag. Az illikvid vagyon (pl. nagy tulajdoni hanyad egy zrt-ben) eseten az adoalap megallapitasa kulon problema, mert a konyvvitel nem er ossze a ceg valodi ertekevel altalaban. Forditva, piacon levo reszvenyeknel a piaci ar kicsit tul volatilis ahhoz, hogy adoalap lehessen, ugyanakkor jobb meroeszkoz nincs.
Az adohoz valo hozzaallas szerintem egyszeru:
Egyetertunk-e abban, hogy egy jo tarsadalom olyan, ahol a gyerekek nem ehesek, vannak konyveik, es iskolaba jarnak? Ahol a felnotteket tamogatja a tarsadalom, hogy minel tovabb munkakepesek tudjanak maradni es otthon a csaladjukra legyen energiajuk? Ahol az idoseknek ismet csak van mit enni, es van hova hazamenni?
Ha igen, akkor szamoljuk ossze, ez mennyibe kerul. Nezzuk meg, hogy ki az akinek van feleslege. Kerjuk el tole. Mindenki jaruljon hozza, de foleg azok, akiknek bejott az elet. Nyilvan szamos allami eroforrast hasznaltak, hogy oda jussanak ahol vannak, itt az ideje kompenzalni a tarsadalmat, hogy masoknak is bejohessen az elet.
Miert lesz neki jobb? Nyugodtabban setalhat barhol az utcan, ha rosszul lesz, barhol el tud menni orvoshoz, amikor autoba ul, nem idegbetegek korulotte az emberek, a gyereket jo szivvel el tudja kuldeni egyedul kulonorara, stb. stb. stb. Meg kell ertetni az emberekkel, hogy lehet ugyeskedni, vagy elhetunk normalisan. Ennyi az ara.
Ha nem, akkor az illeto nem tartozik kozenk.
Status-Coffee-3558@reddit
Ezt meg gondolom majd te döntöd el.... Hogy kinek mi a felesleg, az egy érdekes dolog.
kovacs242@reddit
Amugy azt vagod, hogy a kapitalizmus lenyege, hogy felesleget halmoz fel, ezt a felesleget tokenek nevezzuk, es ezt a felesleges termelesre forditja?
Ezek erteksemleges fogalmak. Amikor MP azt mondja, hogy vagyonado 5 milliardtol, akkor azt mondja, hogy neked 5 milliard felett bizonyos felesleg halmozodott fel, amire a tarsadalom igenyt tart.
Lehet ellenezni, gondolom az az ervelesed, hogy "te nem azert dolgozol, hogy elvegyek", amire persze az a valasz, hogy abbol vissza is kapsz, meg a masik valasz, hogy 99.99999% hogy neked sosem fog kelleni ilyen adot fizetned, de megertem. Almainkban mind milliardosok vagyunk, es eltapossuk egymast, hatha mi leszunk azok.
d1722825@reddit
Ez kb. a kommunizmus eszméje, ami szép meg jó, csak tudjuk róla, hogy nem működik. (Azt gondolná az ember, hogy 50 év elég volt, hogy rájöjjön erre a társadalom, de úgy néz ki. nem.)
Végtelen pénz kell ahhoz, hogy mindenkinek jó legyen meg mindenkinek meg legyen mindene. Ennyi pénzt egyrészt nem tudsz adókból összeszedni, akkor se ha a 100% lenne az adó. Másrészt miért is menne el valaki orvosnak, maradna fent éjjel mentőzni vagy járna három műszakba a gyárba, ha tök jól elvan amúgy a munkanélküli segélyből.
Itt különösen rossz a dolog, mert nagyon kevés dolgozóra (akik amúgy se keresnek jól) jut nagyon sok eltartott.
Tippre valami optimumot kéne találni ahol a legtöbb embernek segítünk még anélkül, hogy túl nagy terhet tennénk a társadalom gazdaságilag hasznos részére. (Igen ez azt jelenti, hogy van akit az út szélén hagyunk, szomorú, de sajnos nem mindenki megmenthető.)
kovacs242@reddit
Figy, szerintem olvass alaposabban utana, ez nem kommunizmus.
1949 es 1989 kozott volt "kommunizmus" magyarorszagon, ami valojaban nem volt kommunizmus, de meg csak koze sem volt ahhoz, aminek papiron lennie kellett volna. Nem baj egyebkent, mert a kommunizmus nem tud mukodni, de nem volt az.
Nem, ez nyilvanvaloan nem igaz.
Nem mondtam hogy minden jovedelmet be kell szedni es szet kell osztani.
Mert az emberek tobbsege szereti amit csinal? Miert nem megy minden no kurvanak vagy nyit onlyfanst?
d1722825@reddit
Szerintem ez egy nagyon optimista hozzáállás és csak a társadalom kis részére igaz. A többség valószínűleg elvan a munkájával, csinálja, mert fizetnek érte, nem utálja annyira, hogy otthagyja, de inkább üllne a tengerparton. Nyilván van egy réteg, aki kifejezetten utálja a munkáját, de valamiből meg kell élnie, szerintem ők sincsenek kevesen.
Mert társadalmilag lenézett dolog, mert mondjuk tönkreteszi a párkapcsolatát, amit nem szeretne, meg ha mindenki ezt csinálná, akkor nem lehetne belőle megélni.
Nem. De ha minden jövedelmet beszednél az se lenne elég. Nyilván ha csak ugyanazon jövedelem egy részét szeded be, az még kevésbé elég.
Ezért is írtam, hogy egy optimumot kellene találni, ahol a legtöbb embernek tudunk segíteni amellett, hogy még elég motiváció van, hogy többet keressenek az emberek.
De. Ahogy egyre speciálisabb problémája van valakinek, úgy egyre drágább neki segíteni és ez (nem szép kimonadni, de) egyre kevesebb hasznot hoz.
Ha valaki összeszed egy torokgyulladást, akkor adni neki egy kis TB támogatott lázcsillapítót meg antibiotikumot az nagyon olcsó, aminek emberünk a szokszorosát be fogja fizetni adóban, ha túléli.
Ha valakinek valami nagyon speciális problémája van, és milliárdos gyógyszer kell neki, annyi adót egy falunyi ember egész élete alatt nem termel ki.
Sajnos valahol meg kell húzni a határt, mert mindenre egyszerűen nincs elég pénz.
kovacs242@reddit
Csak a konkret peldadra reagalok, a tobbire ha lesz idom kuldok par kutatast, meg fogsz lepodni.
A specialis betegsegekre jelenleg is van penz (source: felesegem autoimmun), es ha felirsz egy evben 1 millio TB tamogatott light antibiotikumot amin 50% a tamogatas es a gyogyszer kerul 3000 forintba, akkor osszeszamolhatod, hogy mennyibe kerul ez a kasszanak.
Amikor pl. valakinek rakos lesz egy csaladtagja, mondjuk a felesege, akkor ennek mondjuk lesz 50 millio forint tb koltsege. Ha nem koltod ra, akkor az illeto valoszinuleg par evig depresszios lesz, kb 10 evvel rovidul a varhato elettartama, nem tudja ellatni a munkajat, a csaladjat es adott esetben a csalad mas tagjaira is rossz hatassal van. Siman tobbe fog kerulni, mint az 50 misi.
A szocialis vedohaloknak bizonyitottan pozitiv hatasa van a termelekenysegre, a varhato elettartamra, a stressz szintre, sot meg az emberek atlag IQ-jara is. Pont az a lenyeguk, hogy TUDOD, hogy nem vagy magadra hagyva. Ezert batrabb vagy, tobbet olvasol, tobbet valalkozol, tajekozodsz, keresel magadnak olyan munkat amiben produktiv vagy, stb.
d1722825@reddit
Ezt nem is vitattam.
Csak azt, hogy nem tudsz a semmiből (alacsony fizetések, rossz termelékenység, stb.) egy nagyon jó szociális védőhálót felépíteni, mert egyszerűen nincs rá keret.
Kicsit olyan mint a "drága szegénynek lenni". Mondjuk a 10 kg-os mosópor kilója olcsóbb, mint ha 1 kilónként veszed, de ha nincs pénzed arra, hogy egyszerre megvedd a 10 kg-os kiszerelést, akkor kénytelen vagy több pénzt elpazarolni azzal, hogy tízszer kell az 1 kilósat megvenned.
kovacs242@reddit
Ertem a meretgazdasagossag problemajat, ezert kell vedohalo egyebkent. De a vagyon hatarhaszna csokkeno, ezt is fontos figyelembe venni.
Van az a jovedelem, ami folott mar nem hajolsz le 1 potlolagos forintert, mert nem eri meg, tehat elvileg konnyebben le is mondasz rola, foleg ha sikerul meggyozni arrol, hogy amit cserebe kapsz (kozbiztonsag, jobb hangulat, nyugalom) azt nem tudnad magadnak megvenni.
Arrol vitatkozunk, hogy a magyar tarsadalom ki tud-e termelni ilyen kozszolgaltatasokat, es az az allitasod, hogy nem.
Nekem az, hogy igen. Eleg megnezni hogy mennyi megtakaritast halmozott fel egy nagyon szuk reteg, milyen szocialis transzferek voltak az elmult 6-8 evben, es ha azokat a transzfereket mondjuk kozszolgaltatasokra forditod, akkor legalabb 1 nagy lyukat (mondjuk oktatas) be tudsz tomni.
A jelenlegi felallas egy nagyon szuk reteg kezeben koncentral vagyont (nem csak az oligarchakrol beszelek, pl. onmagamrol is), eleg megnezni hogy milyen az eloszlasa a lakossagi kotvenyallomanynak.
HouoinKyouma007@reddit
Szóval nyugat európában kommunizmus van?
d1722825@reddit
Nincs. (Ez egy tipikus érvelési hiba.)
Nyilván nem úgy álltak hozzá a szocális rendszerük megtervezéséhez, hogy megálmodtak egy utópiát, és megpróbálják az ehhez szükséges végtelen / irreálisan sok pénzt beszedni.
A nyugati országokban az emberek ugyanazon munkával is több értéket termelnek, emiatt több adót lehet beszedni és jobb szociális ellátást lehet biztosítani.
De ez úgy nem működik, hogy választunk egy tetszőlegesen jó minőségű szociális ellátást, és megpróbáljuk beszedni a hozzá szükséges adókat.
Először kicsit több értéket kell teremteni, hogy aztán annak egy részét felhasználva kicsit jobb szociális ellátást lehessen biztosítani, aminek hatására remélhetőleg megint kicsit több értéket fogunk teremteni, és így tovább.
Ahhoz, hogy elérjük a nyugati szintet, szerintem ezt a folyamatot hosszú távon nagyon precízen kell kontrollálni, különben vagy a túl magas adók vagy a társadalom szétesése miatt gyorsan visszakerülünk oda, ahonnan indultunk.
cserepj@reddit (OP)
Kommunizmus ott kezdődik hogy nincs magántulajdon, senkinek semmi.
Key_Worldliness_9368@reddit
Vagy mindenkit be kell vonni vagy senkit! Akkor nem lehet trükközni…!!
LiberalFun@reddit
Az én véleményem az, hogy az (ultra-)gazdagokat egyszerűen el kellene üldözni. Mármint nem úgy, hogy seggbe rúgjuk őket hanem, hogy olyan adórendszert vezetünk be amivel nem éri meg idejönniük. Semmit nem tesznek hozzá a gazdasághoz, ellenben konkrétan egy csomót elvesznek. Disclaimer: én egy jómódú felső-középosztálybeli vagyok.
cserepj@reddit (OP)
Fürdővízzel a gyereket azért nem kellene :)
Ott van pl Scott Galloway, ha megtalálod a Simon Sinek-kel közös podcast epizódot - na ilyen gazdagokból kéne több. Mindenhol.
LiberalFun@reddit
Mondjuk valami összefoglalót adhatnál, hogy mire gondolsz mert ez kevés ahhoz, hogy rákeressek.
yodeah@reddit
Szerintem nem ezrelekes ado kell hanem piacihozam monjuk fele. Hollandiat erdemes megnezni, lakas + 50k eur folott van egy ~5% vagyonado. sztem nem kell ilyen alacsony limit/magas ado.
cserepj@reddit (OP)
Amit nem írtam le: szerintem ennek úgy van értelme, hogy legalábbis az ingatlan utáni része maradjon az önkormányzatnál, helyi adóként működjön. Karácsony és Budapest problémáit egy ilyen hangsúlyú adóeltolás jelentősen csökkenthetné.
vurhorston44@reddit
Teljesen egyetertek. Minden forumon megy a vita, hogy a fogyasztast adoztassuk amit Mari neni is fizet, vagy a multis rabszolga nehezen elert brutto 1 millaja feletti reszre vagjunk ra egy magasabb kulcsot (mert ugye o “gazdag”) de a vagyont a legritkabb esetben emlitik, mivel itthon 90% feletti a sajat ingatlan aranya, raadasul pont az idosebb, politikailag aktiv korosztalyban kozelit ez a 100-hoz, szoval a kerdest meg csak felvetni sem lehet.
yodeah@reddit
vagyonado altalaban nem arra az ingatlanra van amiben lakasz es egyet ertek veled nem a multis munkast basszuk agyon adoval mert kimegy kulfodre. (en is)
rigolya@reddit
Vajon egy putri és egy több száz vagy ezer hektáros ingatlan között mi a különbség?
cserepj@reddit (OP)
Utóbbi ritkán lakóingatlan?
Ok-Assist9460@reddit
Akinek van 5 milliardja vagy tobb annak van egy alapkezelője lehetőleg Dubajban vagy bárhol csak nem itthon ami kb. Átláthatatlan… nemtom hogyan lenne megadóztatva onnantól…
skyfire92@reddit
Nincs egyenlő és tökéletes adózás, valaki mindig nyer, ráadásul a milliárdosoknak mindig lesz kiskapu.
Amit te felvázolsz se jó, főleg olyan környezetben, ahol lakhatási válság van, albérlet piaccal baszol ki, mivel beruházás meg nagyon nincs. Meg miért gondoljuk, hogy 5 milliárd vagyon felett mindenki ingatlan guru?
Pont hogy 5 milliárd alatt vannak inkább akik "tele" vannak lakással.
cserepj@reddit (OP)
Mondtam, hogy nem értem az 5 milliárdot, értő olvasás segít megérteni, hogy mit is javasolnék helyette. Albérleti piaccal akkor lenne kibaszva, ha az adózási kényszer miatt kevesebb kiadó ingatlan lenne - de igazából ez csak incentíva lenne a most üres lakások kiadására. Például nekem is van kettő, ami csak van, de nem adom ki - rezsijüket fizetem így is évi százezres nagyságrendben. Ha még adózni is kellene rájuk, lehet lenne bennük lakó.
skyfire92@reddit
És a lakó fizetné az extra adót, mert bejelenteni a nav fele több mint a kiadók fele nem teszi :D
Gondolatindito@reddit
Vagyonadót tekintve a sávos nem rossz, mint ami Svájcban van.
Spiritual_Aerie7230@reddit
Vagyonosnak számítok, mert van 3 ingatlanom. Ebből 1 devizahiteles volt, egy lakást örököltem, és egy nyaralót is. Az egyik lakás közjegyzői szerződéssel és adózásva ki van adva, a másikba a nagybátyám költöztettem be egy lepukkat házból, a telket pedig kiadtam ingyen egy családnak, hogy termeljen rajta, nekem meg ne kelljen a gazzal és a lopással bajlódnom. Nyereségem egyedül a szerződéssel kiadott ingatlanból van (53eft adó után) ebből frdezem a másik kettő biztosítását. Meggazdagodni ebből ugyan soha nem fogok, de.legalabb a két gyerekem nem nulláról kezdi.
Ez ugyan vagyonnak számít, mégis más, mint amikor andi vesz egy új Prada táskát.
cserepj@reddit (OP)
Akkor most képzeld el, hogy egy általános vagyonadó mellett lehet, hogy nem 37% lenne az elvonás a bruttó béredből, hanem csak 20%.
Spiritual_Aerie7230@reddit
A vagyon szerzése szerintem más értékelés alá kell,.hogy essen. Az öröklést külön kellene választani a vagyonosodástól. Egyrészt, az örökölt vagyon (ingatlan) nem kapott állami támogatást, áfa kedvezményt, kamatmentes hitelt stb. Ezzel szemben cégre venni ezt, azt, majd kivándoroltatni sajátjátnak, az egészen más. Nyugaton nem divat a saját ingatlan, mégis működnek az államok, és a közszolgáltatások. És itt a németeknél is 16-19% az áfa. Az adó is magasabb, mégsem morgok, mert van minden, amire beszedik.
cserepj@reddit (OP)
Ez csak bonyolít. Egy ilyen rendszernek faék egyszerűségűnek kell lennie.
Spiritual_Aerie7230@reddit
Ha a söralátét adóbevallásra gondolsz, lehet. De büntetni a nagyit, amiért gondol az unokára,.szerintem nem fair.
JarodRuss@reddit
Azért sem érthető ez az 5 milliárdosdi, mert ez a réteg már most is professzionálisan el tudja dugni a vagyonát, jövedelmét: alapítványok, magántőkealap, családra/stróanra írva, stb...
Max azt tudom elképzelni, hogy az ellenőrzés náluk kell kezdeni, de ehhez meg szerintem hiányzik a jogszabályi háttér, mert ezek a rejtegetések jelenleg legálisak.
Minden lakhatáshoz/életvitelhez nem kapcsolódó vagyont adóztatni kell márpedig, amúgy is nehezen tudok szemethunyni a feketéző autószerelő/kőműves/stb. vagyona felett, amikor már a harmadik házat veszi, mert valahova el kell tenni a számla nélküli pénzeket ugye. A szép, hogy adja is el, és már meg is van a tiszta pénz, tehát még ezt is vizsgálni kellene visszamenőleg...
Igazából szerintem ez megugorhatatlan feladat, hogy "normalizáljuk" a társadalmi különbségeket, aki ügyeskedik/feketézik, az előbbre tart és ez elfogadott társadalmi dolog, ja hogy közben adócsaló és a közösből lop, az nem jut el a fejekig...
Ezechiel-2517@reddit
Épp ez a cél - ezt igérte anno mindenki...
Dear_Badger9645@reddit
És pl a tőzsdei és egyéb vagyonnal mi lesz? Nem csak ingatlanpiacból áll ám a világ.
Az alapfeltevés amúgy szimpatikus az ingatlannal kapcsolatban, de Mészáros vagyona se csak abban van.
cserepj@reddit (OP)
Értékpapírokra is mehet az ezrelékes adó, még könnyebb is kiszámolni. Senki se vesz olyan értékpapírt aminek ezrelékes az éves hozama, szóval ennek azért a fedezete akár kamat, akár osztalék, akár értéknövekmény formájában meg kell legyen.
viktor928@reddit
ő vagyonos
cserepj@reddit (OP)
Nemtom bro, direkt nem akartam úgy kitenni, hogy én irigy vagyok másra. Vettem már és adtam is el pár lakást az elmúlt két évtizedben, most is több ingatlanom van, abszolúte adófizető lennék egy ilyen rendszerben, de szerintem small price to pay, hogy egy jobb társadalomban éljünk.
istvanmasik@reddit
Kár, hogy csak egy upvote-om van.
a-gyogyir@reddit
LVT+UBI
feelfreetosudormrf@reddit
Nem érzem igazságosnak, ha a saját munkámból, képességeimből és hátteremből szerzett vagyonomat jobban adóztatják, mint amit más szerzett a saját munkájából, képességeiből és hátteréből.
Az állam válassza ki azt a réteget, amit erősíteni szeretne, és dolgozzon ki programokat arra, hogy az össz befizetésből hogyan támogassa őket jobban, mint azokat akiknek nincsenek megélhetési gondjai. De alapból azonos százalékot sarcoljon mindenhova, diszkrimináció nélkül.
Tökéletesen egyetértenék pl. olyannal, hogy adott vagyon felett ne lehessen igénybe venni meghatározott állami kedvezményeket, támogatásokat, ingyenes szolgáltatásokat. Az így felszabaduló kapacitást fordítsák arra, hogy a rászorulóknak jobbat vagy többet nyújtsanak.
itmustbeconteo@reddit
Ja ez jól hangzik, csak a magyarországi nagy vagyonok 90%-a összekapcsolható a politikai elittel. A '90 előtti és utánival egyaránt. Értem én, hogy a most 30-as fiatalember nem érti, hogy neki miért kellene többet adóznia, hiszen a szülei/nagyszülei hagyták rá azt a 15 ingatlant, amit biztosan kemény munkával szedtek össze. Aztán azt már nem tudja (vagy nem akarja tudni), hogy a szülők/nagyszülők a pártban káderek voltak vagy a városi tanácsnál/korai önkormányzatokban voltak olyan pozícióban, hogy a közös városi tulajdonból kikerült ingatlanokból elsőként szemezgethetett eszméletlenül olcsón. De tudok olyan polgármesterről (MSZMP/MSZP), aki számon tartotta a város kiöregedő ingatlan tulajdonosait + a képviselő testületben ülő orvos barátja információiból tudta, hogy kinek van már kevés idő hátra és huppsz megjelent a polgármester családjából valaki, aki eltartási szerződést kötött az ingatlantulajdonossal...
Dear_Badger9645@reddit
Csak hogy ez nem így működik. A pénz pénz csinál és mint azt valaki nagyon szépen leírta itt pár napja, “felfelé gravitál”.
Például egykulcsos adó esetén a társadalom egyre jobban szétszakad, ami hosszútávon mindenkire kihatással lesz.
Halal0szto@reddit
huszonéves, egyetemről frissen kikerült mérnök/jogász/közgazdász/orvos/büfészakos, aki még az elsőre rakja össze az önerőt, hónapról hónapra (true story bro, ugye?).
Nekik mitől lenne 5 lilliárdjuk?
Top_Study833@reddit
Első ingatlan legyen illeték mentes , második lakásra legyen adó (ne halmozzák az emberek, aki épp jókor volt jó helyen), külföldiek vesznek lakást legyen egy magas adó rá, vagy egyáltalán be vehessen külföldi lakást.
Sokat segítene a lakhatási válságon.
Dazzling-Key-8282@reddit
Ideje lenne nagyon. A vagyonadó hiánya ami miatt a jövedelemből élő felső-középosztály fizeti a legtöbb adót és nem a tényleg tehetősek. Lakócélú ingatlan meg mondjuk egy gépjármű legyen kivétel, ahogy például a termelésben használt géppark is. Más meg menjen bele az adóalapba.
Wild_Lifeguard4542@reddit
Minden adó szar, de én speciel egyetértek abban, hogy az első ingatlan után, amiben 30-40% fölötti tulajdonod van (nyilván örökölsz valamit, akkor ne egyből), fizess vagyonadót.