> a körút forgalmának újabb akadályoztatása
LOL, talan, ha nem autoval mennenek szarni is, raadasul 1 ember ul altalaban 1 autoban, akkor nem lenne ez. Akinek meg budos a tomegkozlekedes, az szivjon a forgalommal. Megerdemlik.
Tömegközlekedést használóként szólok előre, hogy az autónak is lesznek hátrányai, ahogy én elnézem az autós közönséget. Le fognak dudálni, mert kanyarodni mersz, azt várják majd, hogy menj neki a villamosnak, csak hogy ők elférjenek, ha nem mész, tönymörögsz, ha mész, megbüntetnek, és mindenféle fincsi balesetveszélyes helyzetekbe fogsz kerülni,
Ezekre nagyon szívesen elcserélem a leülés előtti kárpittesztet (ha már ültél bele kétes eredetű folyadékba BKVn, akkor neked is automatikus dolog), a büdös/kötekedő/részeg/hangos/szimplán undorító utastársakat, a nyári 35 fokos mobil szaunát, meg a hétvégénkénti járatritkítást.
Ezt hívják amúgy mozgó célpontnak, sosem lesz olyan utolsó csepp a pohárban, amitől aztán tömegek fognak átülni tömegközlekedésre az autóból.
Amivel nem is lenne gond, ha az autós közlekedésnek nem lenne ennyire nagy az infrastruktúra-igénye (főleg a hely-, de nem csak). Úgyhogy marad a "kényszerítés" (ami amúgy nem kényszerítés).
Nem tudom, szoktál -e autózni a fővárosban, de pár csomópontnak nem nagyon van jó alternatívája. Ez nem lenne akkora gond, ha a potenciális munkáltatók fele nem a 13. kerületben lenne és nem vagyok az a napi 50 kilómétert tekerő típus hasonlóan az emberek 99%-ával.
Igen, az egyik jelöltnek ez benne is volt a kampányában, a másik meg más néven újrahasznosította az elképzelést. Másfelől viszont a körúti villamos kapacitása ennél már sajnos tényleg nem lesz nagyobb.
"Másfelől viszont a körúti villamos kapacitása ennél már sajnos tényleg nem lesz nagyobb."
Hát a közúté még annyira sem növelhető.
(Illetve ha úgy nézzük, mégiscsak ez zajlik most.)
Pont ez a lényeg, hogy ne te mondd meg, hogy ki miért ül autóba. Azért mert megvásárolta, befizette az adókat, és egy szabad országban az egyén szuverén felelőssége és akarata, hogy autóba üljön, ezt nincs jogod szabályozni.
Már hogyne lenne. A KÖZterület mindenkié, nincs olyan, hogy valaki mondjuk 3\*6 métert lefoglal belőle (egy autó mérete kb.), mindenki másnak meg jut 1\*1 méter (kb. mindenki más a gyaloglótól, a rolleresen át a BKV-zóig.)
(Budapesten lakóm, van jogsim, van autóm (fenn is tudom tartani), évi 10k kilómétert megyek is vele, gyerekeim is vannak, viszont egyiktől sem képzelem azt, hogy bárkinél több jogom lenne a wc-re is kocsival menni. Azzam megyek, ami a leghatékonyabb, legyen ez bkv, bicikli, roller, gyalog, bármi egyéb.)
A 3x6 meter legfeljebb álló dugóban igaz. Ha feltételezzük, hogy éppen halad a sor, és mindenki szabályosan, 50 km/h-val közlekedik, betartva a 2 másodperces követési távolságot, akkor minden két autó között van további 28 méter. 3x(6+28) máris 102 nm. Minden haladó autó egy háznyi helyet foglal ideális helyzetben a város szívében.
De a forgalmat szabályozni meg hogyne lenne joga a fővárosnak. Nem tiltja a behajtást, de nem is teszi kényelmessé. Ezt úgy hívják, hogy ráutaló magatartás.
Keskenyebb, szűkebb utak, kevesebb lehetőség: nagyobb dugó, több pöfögő ember. Neked nem jó mert szagolod, nekem nem jó, mert tövább tart. Ettől fügettlenül én biztos nem fogok emiatt biciklire ülni, és más sem, hiszen befektettünk az autóba. Mi az, hogy befektettünk, ez a hétköznapi élet része, olyan mint egy mosógép: használjuk
Annak örülök, hogy néhányan -ha te nem is leszel köztük - valószínűleg képesek lesznek felfogni, hogy van lehetőségük úgy is közlekedni, hogy ne basszák szét a környezetüket.
Erről beszélek, hogy már nem az autósok vannak többségben egy jó ideje. A tömegközlekedés viszi a legtöbb embert a belvárosban még akkor is, ha a gyalogosokat és a kerékpárosokat nem számoljuk.
Mar ne haragudj, de ahogy neztem szamodra a hasznos velemeny az aki egyetert veled. Innentol fogva esely nincs egy normalis beszelgetesre, kar erolkodni.
Jó hát akkor a város bizonyos részein nem használod. Ez van. Nem tetszik, elköltozöl, aztán mehetsz még a szomszéd utcába is kocsival, hogy meglegyen a boldogságod.
Bocsáss meg: te költözöl el, ha nem tetszik. Kerékpározhatsz akárhol, a város a pezsgő életre van, nem kirándulgatásra. Itt dolgoznak az emberek, oda pedig be kell érni időben
Figyelj, jelenleg te problémázol azon, hogy a város nem az izlésed szerint változik. Nem fog az a korszak visszajönni amire vágysz. Ebből következik, hogy neked kell olyan várost találnod ami kielégíti az igényeidet.
Pezsgő élet a belvárosban => a körúton rohadni a kocsiban telemérgezve a környéket. Sajátos logika. Szerencsére úgy tűnik ebben az esetben valami értelmest művel végre a városvezetés és végig is viszi. Csak így tovább!
Tisztelettel kérlek, hogy próbáld meg elolvasni a linkeket, amiket a sok jólelkű alak bemásolt neked mert nem olyan lusták edukálni, mint én. Ha lenne több út, még lassabban érnél be akárhová. Ez az egyik. A másik (szintén linkben) hogy a fővárosban a tömegközlekedők/cangások/gyalogosok vannak számszerű fölényben. Nagyon régóta már. Érted ezt? Mivel úgy tűnik, hogy neked ez a közösségi élet valami vetélkedő, ahol vannak győztesek meg vesztesek, azt kell mondanom, hogy sajnos most te vesztettél. Ez van. Lenyomott a sok nyikhaj tömegközlekedő meg biciklis meg gyalogos. Többen vannak, nekik kedvez a városvezetés.
De ne csüggedj! Te ezt még nem tudod, de középtávon te magad is nyersz majd ezen az egészen! A végén még arra is rájössz majd talán, hogy a kocsi ma már semminek nem szimbóluma, csak egy közönséges használati tárgy. Mint a mikrosütő. Vagy a lapostévé.
Többször ki lett mutatva, hogy a több sáv sem jelent már középtávon sem kevesebb dugót. Sőt, több pöfögő embert igen, mert - joggal - azt gondolják, hogy a nagyobb kapacitás bírni fogja. Ellenben a kapacitások szűkítése azt eredményezi, hogy kevesebb autós legyen az úton.
Ha meg az elmúlt pár évben - látva a világban és hazánkban is menő trendeket - te a Körúton való autókázásra vettél autót és ebbe fektettél be, akkor szar vagy befektetések terén.
Ismét egy fura véleményt hallunk, egyben állítást: "ezért is helyes". Ezt nem mondanám. Ha több az autó, alkalmazkodnia kell a városnak. Ezért fizatünk adót, hogy ebből oldják meg a problémákat. Mit akarsz csinálni? Elvenni az autót a szabad emberektől?
Ha most tekerek a koruton akkor is ugyan akkora dugo van mint ami akkor lesz ha ezt megepitik. Hosszabb tavon akkor szivok be kevesebb szmogot ha majd idovel az emberek alternativ utvonalon kozlekednek. Ha ez a pont eljon akkor vegulis sikeres a koncepcio. Ha pedig nem akkor se valtozott semmi csak nem basz el majdnem 5 feher furgon vagy taxi 2 km alatt a kis oldaltav miatt.
Természetesen, csak azáltal, hogy szűkítik az utakat és elvesznek lehetőségeket, így a 30 perces útból lesz 50 perc, 1 órás. Addig ott pöfögök az orrod alá, ahelyett, hogy lennének széles utak, és tudnék haladni. Kinek jó ez? Szerinted valaki biciklivel fog dolgozni járni emiatt? Inkább felkel hamarabb. Azért van autóm, hogy vezessem, hiszen megdolgoztam érte.
Biciklit is azért lehet mert megdolgozol érte.
Imádom ezeket a rugalmatlan felháborodásokat.
Fogd fel, hogy a világ változik. Picsogás helyett alkalmazkodj!
Figyelj, az egyertelmu h mikropeniszes fogyi vagy, de tudod mivel lehet kompenzalni?
MOTORRAL!!! Instant husz centit no tole a faszod, a csajok imadni fogjak, nagyon gyors, benzint eget, es lenezheted vele a kocsog autosokat is. Menj, menj, menj es gyorsan vegyel egyet.
Mindenki jol jar vele. Neked megmarad az egoboostod, gyorsabb is leszel vele a varosban minr kocsival. Kevesebb helyet is foglalsz, stb.
Mi meg orulunk annak h ennyi esszel valoszinuleg eleg gyorsan bekerulsz a hirekbe. -1
Most vagy trollkodsz vagy ha tényleg ez a mentalitásod, akkor ostoba vagy, mint a föld. Apám felnőtt emberként lett biciklis mozgalmár. Közben meg volt egy böhöm nagy kombi autója. Amit városon belül alig használt, mert nem kellett. Mindenre ott volt a bicikli.
Részben követtem én is. Felnőtt, dolgozó emberként 15 perc alatt beértem munkába bicajjal. "Külvárosból" belvárosba. Az álló kocsisort előztem nulla erőfeszítéssel. Ugyanez tömegközlekedéssel 25, autóval 40 perc volt.
De ja, nyilván, mindenki hülye, csak te vagy helikopter. Inkább ülsz órákat a dugóban, meg a magad fajta senkik is, akiknek az autó = státusz és ezért ragaszkodtok hozzá annyira, semmint hogy normális megoldásként felszálljatok egy kurva buszra, metróra, villamosra, vagy egy elektromos rollerre, ha már biciklizni lusták vagytok és odaérjetek a célotokhoz időben.
Ne haragudj, van autom Budapesten, de biciklivel jarok dolgozni, mert kb ugyan annyi ido mindkettovel. Nagyon bicskanyitogato ez a kivagyi hozzaallasod. Attol mert valaki biciklizik meg nem jelenti azt h nincs neki vagy pedig h nem ert el semmit az eletben. Nem is ertelek.
Kismilliószor be lett bizonyítva, hogy nem a széles, soksávos út jelenti a megváltást. Sőt, az csak még több autóst jelent. Aztán ugyanott sírnál a volán mögött a dugóban és követelnél még egy sávot. De csak még egyet...
Ugye ha érvelni nem tudsz... Amúgy nem, nem értek a közlekedéshez különösebben. Erre nincs végzettségem. Viszont itt élek Budapesten és látom a realitásokat.
Ja amúgy forrás:
[https://www.tomtom.com/newsroom/explainers-and-insights/induced-demand-explained/](https://www.tomtom.com/newsroom/explainers-and-insights/induced-demand-explained/)
Az *induced demand on roads* egy bevett kifejezés.
Értem, hogy nem érted, de ezek általános dolgok. Ez mindenhol így van. Ez kb. olyan, mintha azt mondanád, hogy nem érdekel, az USA-ban hogyan kezelik az aranyeret, mert te magyar vagy.
A tömegközlekedés gyorsabb lesz egy idő után az autóknál, sőt, a villamos sokszor már most is gyorsabb, de biciklivel is van olyan időszak amikor gyorsabban haladsz a körúton mint az autók. Választhatod, hogy autóba ülsz, de ennek az lesz a következménye, hogy több autó lesz. Nem a kevesebb hely, hanem a sok autó okozza a dugókat.
Csak bevásárlásra, munkába járásra, kirándulásra. Nagyjából akkor amikor el kell menni otthonról. De téged ez miért zavar? Nincs autód és irigykedsz arra, akinek van?
Azért zavar, mert az autósokra szabott város élhetetlen a mai formájában. Budapest belvárosa nem alkalmas ennyi autó kiszolgálására, a közterületek elsorvadnak, csak a hajléktalanok szarják őket össze, ami öngerjesztő folyamatként teszi élhetetlenné a várost. Az autós infrastuktúrára felhasznált betonterületek a városi hősziget-hatást is elviselhetetlen mértékűre gerjesztik. Ezek amik csak hirtelen eszembe jutottak.
Erre egyetlen megoldás van: kevesebb autó kell a belvárosokba, az pedig csak akkor fog megtörténni, ha az autóval közlekedhető kapacitásokat is visszább vágja a városvezetés. Ha eléggé kényelmetlen lesz majd autózni, akkor az emberek le fognak szokni róla.
a KRESZ-be nem kerül bele félévente, hogy hol lesz kevesebb út, kevesebb parkolóhely és kevesebb lehetőség autót vezetni egy EU ország fővárosában. A KRESZ a közelekedés európai szabálykönyve, nem egy magyar közlöny autósoknak.
A KRESZ mióta a közlekedés európai szabálykönyve? LOL... És te vezetsz autót? A KRESZ egy MAGYAR JOGSZABÁLY. Még jóval az EU előttről btw... És de, a KRESZ konkrétan egy Magyar Közlöny autósoknak, ugyanis a magyar jogszabályokat a Magyar Közlönyben hirdetik ki. Add vissza a jogosítványod leginkább tegnap, mert ez marha gáz.
A KRESZ-ben az sincs benne, hogy mennyi útra van szüksége az autósoknak. Az érved oda-vissza igaz, tehát hülyeség.
Ott menjél autóval, ahol lehet. Ha kevesebb a hely, illetve növekszik a dugóban eltöltött időd, akkor majd legközelebb nem arra mész. A dugó ugyanis nem magától képződik, hanem a benne álló autósok okozzák.
"Az eszkimók pedig igluban laknak. Menjél eszkimónak, ott az dívik. Ezt tudom rá mondani, itt máshogy élünk."
Most még. Az idők változnak.
"Ettől fügettlenül én biztos nem fogok emiatt biciklire ülni, és más sem, hiszen befektettünk az autóba. Mi az, hogy befektettünk, ez a hétköznapi élet része, olyan mint egy mosógép: használjuk"
Ki kért meg rá hogy befektess egy autóba? Miért érdekelne ez bárkit is, hogy ki mibe fektet? És mégegyszer: Még mindig nem arról van szó, hogy valaki megmondja használd-e az autódat vagy se. Használd amennyit csak akarod. Ezentúl budapest belvárosában majd egy kicsivel kevesebb helyed lesz hozzá. Ennyi lesz a változás.
Ameddig az autók nagy részét Budapesten fillérekért (mert a lakossági parkolás filléres) KÖZTERÜLETEN tárolják a tulajdonosok, ameddig egy ember közlekedéséhez nettó 5 négyzetméter hely kell, ameddig egyre több az egyre-egyre nagyobb autó (persze feleslegesen nagyok) és ameddig mások egészséges élethez való jogát korlátozza a járművek közlekedése, addig nekem ne gyere itt a személyi szuverenitással... Mert látod csak ennyit tudtam összeírni arról, hogy az én személyes szuverenitásom hol korlátozzák az autók.
This is the way. Bringás nyomvonal (eleve wtf) < biciklisáv < védett biciklisáv (már alakul) < szeparált bicikliút. Mindenkinek jobb így. Ezt még forgalmi sáv kárára is tudom támogatni.
sajna a szeparált bringaútnak is vannak hátrányai, elsősorban a nehezebb beláthatóság (jobbra kanyarodó autó/motor/robogó esetén)
a szintbeli kiemelés viszont már nagyon ért
Ezt a jobbra kanyarodós véleményt általában le szokták itt szólni, pedig tényleg így van. Nagyon jól kell eltalálni az út és a bringaút közötti távolságot kereszteződésekben. Ha nem így van, akkor vele párhuzamosan haladva nem látsz rá a tükörben, és már teljesen rá kell fordulni, hogy ráláss. Ezért szokták ahol lehet a bringa utat kicsit távolabb vinni kereszteződésekben, hogy az autó teljesen be tudjon fordulni és jól lásson, mielőtt a bringaútra hajt. Persze ehhez sok hely kell, ami a körúton nem lesz adott. Kíváncsi vagyok milyen lesz a végeredmény.
https://preview.redd.it/fsukw7iqa4he1.jpeg?width=757&format=pjpg&auto=webp&s=0df875298c5eb39b6469b8d9a4bcb153bd0ee5e7
OP és a Sub véleménye az egészről
ezt fordítva kérlek: tehát mi, akik autóval utazunk, mi vagyunk többen. Ti szövegeltek az elvégről, akiknek valamiért nincs autójuk és nem a hétköznapi melós életet élitek.
Ide is beírom, hogy ne terjeszd tovább a hülyeségeidet:
Talósék felmérése 2014-ből: 45% tömegközlekedik/35% autóval jár [BMT.pdf](https://bkk.hu/static/archive/2014/07/BMT.pdf)
Karácsony alatt 2021-ben: 47% tömegközlekedik/35% autóval jár [Budapesti Mobilitási Terv](https://budapest.hu/kozlekedes/kozlekedesfejlesztes/budapesti-mobilitasi-terv)
Nice, akkor OP érvelése mentén itt az ideje felszántani és párosítani az egész körutat, hiszen többség a villamost használja. (Ami a fenti felméréseken túl a körúton valószínűleg még inkább igaz)
Hagyjad, ez nem érdekli. Belinkeltem neki az *induced demandról* egy cikket, mire közölte, hogy ez angolul van és csak azért küldtem, hogy eltereljem a figyelmet a tényekről.
Vagy trollkodik. Remélem, hogy trollkodik. De sajnos amúgy vannak ilyen emberek. Sőt, azt látom, hogy az ilyen autóimádat amúgy normális emberekből is előhozza ezt.
Demokrácia van. Karácsonyra és Vitézyre szavazott szinte az egész város, és mindketten a bringázás és tömegközlekedés nagy támogatói. Szóval a többség erre szavazott.
Igen, általában nehezen értik meg az emberek a buborékjukban, hogy rajtuk kívül más is van, ezen érdemes lenne elgondolkodnod. Hogy hogyan győződhetsz meg erről? Menj ki a városba, és számold meg hány autó van, és hány kerékpár.
Te, aki egyedül köti itt az ebet a karóhoz, te észreveszed, ha buborékban vagy? Nyugodtan nyisd meg a linkeket: az emberek többsége nem autóval közlekedik. Ezért nem szavaznak olyanokra, akik az autózást részesítik előnyben. Kapiskálod már?
Ja, hogy fogalmad sincs, hogy mire szavaztál! Hát ember erre szavaztál, a forgalomcsökkentett körútra :D Hálám örökké üldözni fog. Majd rád csengetek a bringasztrádáról.
Ismétlem, és hangsúlyozom: a narancs párt a te táborod, én a használható közutakra, normális, élhető városra szavaztam. Elhatárolódom mindenféle ferdítéstől amit csinálsz
Én a hétköznapi melós életét élem, de nincs autóm. Szerencsére a munkahelyem és a lakásom között konkrétan egy járattal el lehet jutni. Szinte háztól házig megy. De ameddig nem ott dolgoztam vagy éppen egyetemre jártam, addig is tökéletesen meg lehetett oldani. Sőt, az én esetemben nehezebb volna autóval menni. És nem, nem a szűk sávok és a biciklisek miatt. Hanem a másik autók miatt. Ugyanis nem a biciklis miatt nem tudnék parkolni, hanem egy másik autó miatt.
[https://bkk.hu/rolunk/forgalmi-adatok-diagramok/kozlekedesi-riportok/](https://bkk.hu/rolunk/forgalmi-adatok-diagramok/kozlekedesi-riportok/)
Megnézed a decemberi riportot, nagyjából 900 ezer autó haladt át a városon. Ez akkor se férne el ha 4 sávosak lennének a főutak járda nélkül.
Mindenkinek joga van magával kibaszni, de másokkal nem. Nem értem, ezt az összefüggést miért nem értik a szarni is autóval járók.
A képet pedig lopom, jó lesz még később 😃
Megoldott, autóval. És nem nekem, hanem az emberek többségének nem tetszik, akik autókkal járnak. Igen, több ember jár autóval, mint biciklivel. Fogadd el
FYI te nem vagy a többség. De lényegtelen is, ha nem akarnak biciklizni meg tömegközlekedni, akkor szenvedjenek, nekem mindegy, de ez az ő saját döntésük ezért nincs joguk seggfájni. Ha nem tetszik, döntsenek máshogy.
Nem kötelező, gyalog is lehet menni, de általában a jogosítvány megszerzése után az ember autóval szokott közlekedni, hiszen megszerzi rá a pénzt. Így nő fel valaki általában.
A kérdésed sokkal precízebb lenne ha úgy szólna: miért járjon bárki kerékpárral dolgozni? Hagyjuk meg azoknak, akik annyira extrém sportos életet élnek, hogy minden nap futnak és kerékpároznak. Ez talán 100ból egy pár ember.
"De mást nem kényszeríthetsz erre."
Ez pontosan így van, sosem lesz kötelező biciklivel járni bárhová is, és sosem lesz tilos autóval.
Viszont az (autós) eljutási időd, na az nem jár (meg a parkolóhely se).
Az autó egy aránytalanul helyigényes közlekedési forma, a város pedig pont attól város, hogy nincs benne valami sok hely. Logikus lépés tehát, hogy az autós közlekedést a belvárosokban, annak ellehetetlenítése nélkül (nem, az, hogy eddig 30 perc volt az út és most 40, nem ellehetetlenítés), korlátozzák, és a felszabadult helyet más funkcióknak adják át. Akár közlekedésieknek is (mert az autónál minden más hatékonyabb helykihasználású).
Érvek is lesznek majd?
(Az autó neked nem helyigényes? Itt az udvarban 50 bicikli elfér feltűnés nélkül, de 10 autónál már kezd kényelmetlen lenni a helyzet, 15-nél meg már a kocsikat kell kerülgetni. És ez még csak a parkolás, a be-kihajtásról még nem is beszéltünk.)
A felnőtté válás részét képezi a jogosítvány szerzés és az autó vásárlás. A legtöbb ember autóval jár dolgozni, hiszen ez a szokás, ez a praktikus, kényelmes. Mindenki szereti a kényelmet, és aki össze tud spórolni egy autóra, az fog venni egyet és azzal fog közlekedni.
Igen-igen, és a Sikeres Felnőtt Férfi az autóval jár, ezt ismerem.
Bevallom, ma én is azzal jöttem, ilyen időben nem ülök biciklire. A nejem is autóval ment (ő mondjuk mindig azzal jár), mert neki is van. Igen, jogsink is van mindkettőnknek (ergo felnőttek is vagyunk), valóban ez a szokás, az ember megszerzi (vagy esetleg nem, de whatever).
De a sztorinak nincs itt vége, vannak a praktikusságnak olyan vonásai is, mint dugó, meg parkolás. Ez autóval tud szívás lenni, főleg belvárosokban, és mindkettő az autó nagy helyigényére vezethető vissza (meg arra, ha több autó van, mint ami még kényelmes az adott helyen -- tudod, nem bekerültél a dugóba, hanem te vagy a dugó). Biciklivel meg ez a kettő pont nem tud szívás lenni, úgyhogy biciklivel járni (ha olyan az idő -- az év 9-10 hónapjában olyan szokott lenni, bár most elég hosszú a tél) kimondottan praktikus tud lenni. Ha még el kell szaladni napközben valahová a közelbe, akkor főleg (mert kocsival nem fogsz szívni, hogy dugó, parkolóhely-keresés, aztán ugyanez vissza, egyszerűbb gyalog, de ha biciklivel jöttél, akkor azzal még egyszerűbb). Robogó amúgy dettó, az kicsit többe kerül, cserébe gyorsabb (és nagyobbat lehet vele esni).
Szóval igen, been there, done that, hidd el, mindenki érti, amiről beszélsz, csak fordítva nem igaz.
Mert az, hogy neked valami praktikus, egy dolog. De ez össztársadalmi szinten fenntarthatatlan. Itt jön képbe az autó helyigénye, elvetemülteknél esetleg a szennyezés, externáliák, ilyesmik.
De ettől még járj nyugodtan autóval, senki nem fogja megtiltani. Max. tovább tart.
Te vagy az az embertípus, akinek ha a háza előtt állna meg a busz, és a munkahelye ajtajában tenné le, akkor is autóval járna.
Nincs ezzel baj. De más ettől még szeretne közlekedni.
Pedig joga van hozzá.
Más kérdés, hogy a joga ettől sem csorbul. Továbbra is járhat autóval dolgozni, max. tovább tart.
A fix menetidőhöz viszont nincs joga.
Pontosan, egyetértek. Máskülönben nem derült volna ki, hogy mennyi bugyuta ember van, aki a belváros szűkítésére esküszik, és nem még több út építésére.
Októberben még ezt írta a BKK:
> Legfőbb célja, hogy a [...] csak áthaladó [...] forgalom kiszolgálása helyett a helyiek igényeit és elvárásait helyezi előtérbe.
Csak tudnám, hol igénye a helyieknek az, hogy minden biciklis ott haladjon el, ahelyett, hogy parkolni tudjon az, aki ott lakik vagy ott van dolga - tehát oda érkezik, ottani lakost látogat, ottani boltban fogyaszt, nem csak áthalad.
Pontosan. A fővárosban szélesebb utak és több parkolóhely kell, nem kerékpárút. Az emberek nem a városban akarnak tekerni, hanem a természetben. Hollandiában ez azért működik, mert Amsterdam várostervezési szempontból eleve a "természet lágy öle" jegyében lett kialakítva. Értem én, hogy modernizálnu akarunk, de már megint le akarunk másolni valamit, ami valahol működik, de itt nem fog.
"Hollandiában ez azért működik, mert Amsterdam várostervezési szempontból eleve a "természet lágy öle" jegyében lett kialakítva."
Te eddig hányszor jártál Amszterdamban?
A belvárosa kikötővárosnak épült, azt is hívhatod természetnek, de az a kor vasútja volt. A külvárosok meg ilyenek, mint a képen, hát ez sem épp a természet lágy öle, 100% mesterséges, tervezőasztalon született az egész, csak a tervezési szempontok között ott volt, hogy biciklis infrastruktúra is kell.
https://preview.redd.it/f5jwjxoie5he1.png?width=1721&format=png&auto=webp&s=0b43ec6e0f5a03246097993ba0772f67746657fb
Akkor fejtsd ki légyszi, miről beszélsz. Egy ilyen, ordítóan mesterséges városban kialakított közterület-használatnál hogyan befolyásolja a biciklis közlekedésre dedikált útfelület mennyiségét a két (öt, tíz) sarokkal odébb található "természet lágy öle" (mert a főutakon ilyen nincs).
Eddig 2 sávon is dugó volt. Most te akarnál 3 sávot, ami lehet, hogy csökkentené a problémát. De 4 sáv is. Viszont mindig lesz aki még egy sávot akar, mert nem fog megszűnni a dugó ettől. De cserébe legyalulhatod a fél várost a plusz sávjaidnak, és még nagyobb lesz a város, tehát még többet kell utazz a városon belül, meg még kisebb átlagsebességhez vezet, tehát tuti később érsz oda.
Az igazság az, hogy több sáv: nagyobb dugó. Kevesebb sáv: kisebb dugó. Linkem nincs, de okos emberek fejlettebb helyeken hosszas vizsgálódás után erre jutottak. Évek óta ismert a dolog, azt hittem már mindenki tudja. Röviden: a több sáv nem old meg semmit, ellenben ront a helyzeten.
Ó, azok a csodás 13 sávos sztrádák, ahol lépésben araszol a hálás tömeg esténként hazafelé! De az USA abból a szempontból egyedi, hogy (ha jól tudom) az autógyárak lobbija miatt nem épült ki gyakorlatilag semmilyen értelmes tömegközlekedési/gyalogos/akármilyen infrastruktúra - szóval nagyon sok helyen egyszerűn még járda sincs az utak mellett - ezért pont muszáj kocsival leugrani egy liter tejért is. Kibaszott pokol.
Nekem ez matematikának tűnik: ha egy 10 centiméter sugarú körön öntesz kétezer liter vizet, de aztán redukálod a sugarat kettőre, akkor gyorsabbasn fog lefolyni a víz? Kérlek segíts, mert a matematika tudásom az ellenkezőjét bizonyítja valamiért.
Mert ha több sáv lesz, az csak már több autót vonz, a még több autó ugyanúgy feltölti a több sávot, és még nagyobb dugó lesz. Nem fér el a városba annyi sáv, ami ténylegesen kielégítené az autósok igényeit, ezért kéne az autók számát csökkenteni, pl kerékpárutakkal. Nem, az emberek nem csak a természetben akarnak tekerni, rengetegen vannak, akik hajlandóak a városban is ezt használni közlekedésre, ha van kiépítve megfelelő infrastruktúra. De ugye ha ez nem épül ki miattatok, sose fogjátok látni
Volt már ilyen.60-70-es évek. Budapesten is,, amikor csomó villamost megszüntettek, teletakták sztrádákkal a várost. Irodalma is van, olvass utána mit csinál egy városban a több sáv. Tájékozódj a hülyeségek mondogatása helyett, ugyanis már nemcsak feltalálták a melegvizet, tapasztalatok is vannak róla.
Valamit nem értek: ha naponta kétezer autó akar egy adott ponton áthaladni, és ezt az utat te szűkíted, akkor neked hogy jön ki ebből, hogy ott kisebb forgalom lesz?
Meg neve is van ennek a paradoxonnak, meg wikipedia cikke
[https://hu.wikipedia.org/wiki/Braess\_paradoxona](https://hu.wikipedia.org/wiki/Braess_paradoxona)
Keress rá Braess paradoxonára. Egyébként pedig szerintem hagyjuk meg a közlekedésmérnököknek és a várostervezőknek a feladatot, hogy megállapítsák, hogy segít-e ez a kerékpársztráda, vagy sem.
Az a baj, hogy a főváros egyszerűen nem ekkora autómennyiségre lett tervezve, mint amennyi most megy az utakon. Ezen pedig nem segít az sem, hogy így elterjedtek a másfélszer akkora városi terepjárók.
Végül csak annyi, hogy én a városban tekerek, azzal járok munkába, ha úgy van bevásárolok és ügyet intézek. Teljesen jó, az autót meg csak akkor veszem elő, ha vidékre megyünk, vagy nagy bevásárlást tartunk.. A belvárost igyekszem elkerülni vele. Azt egyébként nem csodálom, hogy a körúton alig mennek biciklisek. Én is azt a részt utálom a legjobban, mert kurva veszélyes. Főleg a Nyugati és a Margit híd között.
"Az a baj, hogy a főváros egyszerűen nem ekkora autómennyiségre lett tervezve,"
Ezért kell a fővárost szélesebb utakkal bővíteni, de semmiképp nem utakat elvenni.
"Végül csak annyi, hogy én a városban tekerek"
Ritka kivétel vagy, kérlek magyarázd el, hogy miért jó neked ez, milyen indíttatásból végzed ezt?
A körút valóban veszélyes, célszerűbb lenne minden kerékpárosnak elkerülnie, így lenne helyük az autósoknak. A biciklizés hobbi sport, nem közlekedési eszköz.
De rákerestél arra, amit mondtam?
Egyébként leírtam, hogy miért tekerek. Dolgozni járok vele és bevásárolni. Szuper közlekedési eszköz, kipróbálhatnád egyszer.
>fővárosban szélesebb utak és több parkolóhely kell
>Amsterdam várostervezési szempontból eleve a "természet lágy öle" jegyében lett kialakítva
Vaaagy. A széles útak helyett bicikliút a parkolók helyett pedig zöldfelület. És máris kész az Amszterdami természet lágy öle?
Teljesen elavult nézeteid vannak. Kicsit lekésted ezt a korszakot. Mert volt ilyen. Nem vált be. Ezzel együtt USA-ban még bőven találsz teljesen autó központú városokat, sztrádákkal a város közepén.
de hát azt csinálja, fejleszti a közlekedést. a boltok forgalmának növekedése csak bónusz. te jöttél a boltok fogyasztásával, én csak rámutattam, hogy a népszerű tévhit nem véletlenül az.
aki ott lakik, az jól elférne ha nem menne oda kocsival akinek ott van dolga, aki ottani lakost látogat, ottani boltban fogyaszt, vagy csak áthalad. az ilyenek menjenek BKK-val. nem bonyolult.
Te szívesen töltesz 3-4x annyi időt utazással, mint lehetne? Aki idejön, az lehet, hogy közben egy másik kerületben dolgozik, egy harmadikba megy tovább a szüleit meglátogatni, negyedikben tanul a gyerek stb. Ez már jelentős idő lenne autó nélkül, de még úgy is, ha lerakja a kocsit valahol és aztán oda kell visszazötyögnie valamelyik trágya buszon.
Ugye a Rákóczin is milyen jól megy... Ugye? Bro, csak még egy sáv, bro... Az megoldja, bro. Csak legyen parkoló, bro. Akkor majd jó lesz mindenkinek, bro. Meanwhile: a Rákóczi élhetetlen, nem igazán zajlik ott az élet.
Nekem ez kicsit furcsa. Nem elég, hogy már két sáv sincs, ahol haladni lehetne, de most már a maradék egy sávot is majdnem el akarják venni. Számomra furcsa, hogy nem a kerékpárok kiszorítására törekednek a városból, hanem éppen az ellenkezőjére. Senki nem fog időben beérni a munkába, mindenki a dugóban pöföghet egész reggel. Ez kinek jó? Gratulálok hős kormányunknak, hogy a MÁV után ezt is még jobban sikerült elkúrni.
Ez jó volt, bedőltem: az egész arra ment ki, hogy ezt most elsüthetsd. Hiszen nincs annál édesebb, mintsem külföldre szakadt hazánkfiaként oltogatni a földieidet. Gratulálok, majd hazajössz, ahogy én is hazajöttem.
Nem lenne szükség a dugóban pöfögni, ha nem mindenki egy autóban ülne másfél órát csak azért, hogy munkába jusson. Egy kerékpárral elég jól lehet közlekedni városon belül, pláne ha van elektromos rásegítés is. Plusz azért egy értelmes tömegközlekedéssel (sic!) is sokkal több embert lehet mozgatni A-ból B-be. Persze értem én, hogy a téli hidegben ki a franc kerékpározni, de akkor is ember. Pazarló, környezetszennyező, és még lassú is az autós nagyvárosi közlekedés. De persze kell a státusszimbólum, hogy én megengedhetek magamnak egy autót. Városon kívül persze sokkal könnyebb és jobb autóval közlekedni.
Kérlek ne Random Redditor Károly mondja meg, hogy az emberek hogyan járjanak munkába. A kerékpár egy sport, én se mondom neked, hogy futva vagy siklóernyőzve menjél dolgozni. Megdolgoztam az autómért, kifizettem az adókat, használni szeretném a közutakat, amik sajnos el vannak lehetetlenítve.
A kötöttpályás tömegközlekedés természetesen jó alternatíva lehet, kíváncsian várom a terveket teljes budapest metro és villamoshálózatának terveiről, ugyanis eddig ezt nem nagyon sikerült lefedni.
Jó, de ha csatoljuk az agglomerációt, máris árnyaltabb a kép, de ebben valószínűleg igazad van, hogy ennyi autónak semmi keresni valója a városon belül.
Kérted a forrásaimat, itt vannak. Gondolom, nem vagy technikai analfabéta. Vagy igen?
Én nem kérem a te "mi vagyunk többen" forrásaidat, mert nyilván nincsenek, csak puffogsz.
Köszi, tehát nem tudod megmutatni egy random budapestről szóló nyilvános dokumentációból, hogy mi az a pár sor amit felhaználtál. Ne én keressem ki a 150 oldal közül. Valszeg soha nem találnám meg, mert nincs is benne, igaz? :)
Azt hittem, felnőttél és letetted a bringát, mert a nagy fiúk autóval járnak. A nagy fiúk nem tudnak pdf-ben keresni? Nem vagyok a személyi asszisztensed.
Mi okoztunk, és nem ti, akik azt támogatják, hogy legyen kevesebb út. Nem lesz kevesebb autós attól, mert kevesebb út van. Miért lenne? Szerinted hirtelen más munkahelyet keresnek az emberek?
A kerékpár nem sport, hanem valid közlekedési eszköz. De ez az apróság ne zavarjon. Ennyi erővel az autózás is sport, mert van olyan, hogy Forma 1.
>A kötöttpályás tömegközlekedés természetesen jó alternatíva lehet, kíváncsian várom a terveket teljes budapest metro és villamoshálózatának terveiről, ugyanis eddig ezt nem nagyon sikerült lefedni.
Gondolom az autózgatás közben nem vetted észre azokat a kibaszott hosszú sárga valamiket, amik olyan furán mennek, meg van drót felettük. Ezek a villamosok. Körülbelül mint egy autó, csak nagyobb, többen elférnek rajta és hatékonyabb. Képzeld el, ilyenek már vannak a Körúton is. Tehát pont ott, ahol éppen biciklikkel próbálják ellehetetleníteni szegény autósokat. Tehát az alternatíva adott. Próbálj meg nem nekik menni vezetés közben, ha már eddig nem vetted észre.
A BKK fővárosi cég. A nagy bringamániát és így több út sávcsökkentését a főváros csinálta/csinálja kizárólag, ehhez a kormánynak semmi köze nincs. Tudom, hogy kognitív disszonanciát okoz, hogy valami nem tetszik amit nem a kormány csinált, ez ilyen.
Örülök, hogy képes voltál megfogalmazni és helyesen leírni a kognitív disszonanciát. Mindenesetre fel kell ébresszelek: semmiféle beruházás, várostervezés nem mehet át, amit kedvenc kormányod nem hagyott jóvá.
Nem támogatják. Főleg a dugók növekedését. Egy út átfestéséhez, jelen esetben bővebb átalakításához elég az önkormányzat akarata, max megakadályozni tudná a kormány, de abból hír lenne.
> Nem elég, hogy már két sáv sincs, ahol haladni lehetne, de most már a maradék egy sávot is majdnem el akarják venni.
Nagyon helyes.
> mindenki a dugóban pöföghet egész reggel
Vagy mehetsz biciklivel. Vagy busszal. Vagy gyalog.
Siklóernyővel, vagy akár futhat is. De akár sielve is lehet dolgozni menni, hiszen sdp35 redditor eldönti a Budapesti lakosok helyett, hogy milyen sportot űzve menjen dolgozni az ember.
Nem. Sajnos nem te fogod eldönteni, hogy mit sportoljon az ember munkábajárás közben. Én, és a többiek is maradnánk az autónál.
Nem random redditorok, hanem bármilyen ember, aki kicsit is gondolkozott ezen. A kerékpározás meg ilyen szinten legalább annyira sport, mint a sétálás. Milyen dolog már az, hogy el kell sportolnom az autómtól az irodáig
Azért te sem gondolod komolyan azt, hogy valakit lebaszol azért mert nem a te kedvenc sportodat űzi minden nap kétszer? Hát a kurva anyját aki nem úgy él ahogy én.
De nem is te. Öcsém, fogd fel végre, nem neked áll a zászló. Ahhoz korábban kellett volna születned. Mondjuk a 40-es években. Még a zebránál sem kéne megállnod, a hülye gyalogosoknak, akiknek nincs kocsijuk
Miért kellene a kerékpárokat kiszorítani a városból? A belváros konkrétan még szekerekre és maximum pár ezer autóra lett tervezve. Ezzel marhára nem kompatibilis a "mindenkinek van 1 autója és azzal is jár" mentalitás. Egyszerűen fizikailag nem lehetséges. Vagy tán dózeroljuk le a Körutat?
Ahhoz azért nem kell atomfizikusnak lenni, hogy ezt lássa az ember. Demszky/Tarlós/Karácsony/Vitézy fejen is állhatna, ezen akkor sem tudna változtatni.
Mit lehet akkor tenni? Biztosítani alternatívát. Ez van... Körúton ott a 4-6, van 4 metrónk, van relatíve jó busz és villamos hálózatunk. Ez az, ami működik. Más nincs, csak a dózerolás. De akkor a történelmi belvárosunknak kampó. Na és ehhez jön még segítségül a jó biciklis infrastruktúra is. Az is mind azt segíti, hogy kevesebben autózzanak.
ennek semmi köze sincs a kormányhoz, teljesen fővárosi hatáskör, övéké az út, a bkk. De amúgy helyes, minél jobban ki kell szorítani onnan az autósokat. Ha nem akarsz dugóban ülni meg bicózni sem, akkor még mindig ott a villamos középen.
Nekem tetszik, vegre nem kell a bringauton parkolokat a forgalomba kacsazva kerulgetni. Hobbi bicajoskent aki csak bubizni szokott nekem pl marha sokat jelent az, hogy vedett lesz a bringaut, es nem hinnem, hogy egyedul vagyok vele.
És aki a belvárosban kocsikázik? Miféle fura hobbi ez. Szállj ki a kocsiból, és próbáld ki milyen lépegetni. Tudom, elsőre gyötrelmes lesz, de hidd el, megéri. Talán kevésbé leszel ennyire beszűkült mint most.
Wesselényi és a Király környékére te hogy érnél be külvárosból, ha nem autóval? Tömeggel kétszer annyi idő, mert elavult. Meg a tömegközlekedés tele van hajléktalannal és fertőzéssel.
Vennék egy ötvenes robogót, télen meg tömegközlekednék.
Oké, a robogóval mindig aggódni kéne, hogy elcsap valami fogalmatlan autós, aki azt hiszi, hogy csak az övé az út, meg a sebességkorlátozás csak ajánlás.
A kivitelezéstől is függ. Én azért egy kicsit aggódom. Vajon mennyire lesz tele üvegszilánkkal a körúti kocsmák finom közönségének köszönhetően? Mennyire lesz telepakolva kukákkal, az áruszállítók áruival?
Biztos, hogy tele lesz. A Bartókon is már simán bemennek, beállnak a pollerekkel védett sávba. A fejekben is elég sok a baj idehaza, meg hatékony szerv sincs, ami ezeket büntetné.
Az emberek többsége nem tud angolul, hiszen magyarok vagyunk és magyarországon élünk. Miért kéne tudni angolul? Magyarul beszélünk most is, honnan veszed ezeket a fura dolgokat? Trollkodsz?
Lefordítom: Ha helyet csinálsz az embereknek, akkor azok ODA FOGNAK MENNI.
Ha van az erdőben egy szép kilátópont, és csinálsz oda egy ösvényt, akkor az emberek oda fognak menni. Ha annyira szép az a kilátópont, hogy egyre több ember kíváncsi rá, és az ösvényen már alig tudnak elférni a túristák, akkor ha kiszélesíted az ösvényt egy széles járdává, az nem azt fogja eredményezni, hogy megszűnik a tömeg, hanem azt, hogy még többen fognak odamenni. Erre nem lesz megoldás az sem, ha tovább növeled az infrastruktúrát akkor pedig már a környezetet is rombolni fogod...
Ugyanez igaz az autós közlekedésre is a városokban: A dugókat nem lehet megoldani mégegy sávval, mert ha megszűnnek a plusz sáv miatt a dugók, akkor azok az autósok akik eddig elkerülték az útvonalat a dugó miatt, feltöltik az új sávot is - hiszen már kényelmes arra közlekedni. 1 hónap múlva pedig már újra beáll állandóan az egész útszakasz. És akkor kezdhetjük elölről a vitát: kéne mégegy sáv, beccsszó az már elég lesz és megszűnnek a dugók... És a vég az, hogy faltól falig tele van a kibaszott város autókkal, az emberek akik pedig élni szeretnének a városban, baszhatják az egészet.
Ha egy városban túl sok az autó, akkor nem a plusz 1 sáv a megoldás, hanem a -1 sáv. A dugó nem fog megszűnni, de kevesebb autós fog állni benne.
Ebbol is csak taxi meg BMW parkolo lesz. Disznok ele a gyongyot, teljeswn felesleges barmilyen bringas infra fejlesztes amig a parasztok nincsenek romma birsagolva - soha nem lesznek.
Vmi NER-es ceg majd nagyot szakit a kivitelezesen, autos portalok kimennek januarban forgatni egy anyagot h senki sem hasznalja, a nepnek meg lesz mire frocsogni.
Dehogynem lenne. Olvasd el OP kommentjeit, az egyetlen személyisége az autója. Ha egyetlen autózható út maradna a városba, akkor se szállna villamosra, mert akkor nem látnák mások, hogy neki telik autóra.
Ezt az összes autós tudja, csak leszarják mert azt hiszik felsőbbrendű lények, mert futja nekik autóra. Itt eleve nagy tévedésben vannak, nem csak az jár tömegközlekedéssel, aki csóró, hanem azok is akiknek van egy pici agyuk. A többieknek mert marad az autós forgalom folyamatos korlátozása és kiszorítása.
Átlag carbrain hergelés 😂. Mégis miben akadályozza ez a körút forgalmát? Örülj neki, hogy nem kell majd a bicikliket kerülgetned. Még csak nem is lesz kevesebb sáv.
Átlag bikebrain hergelés 😂. Mégis miben akadályozza ez a körút forgalmát? Örülj neki, hogy nem kell majd az autósokat kerülgetned. Még csak nem is lesz kevesebb sáv.
Hello, Budapesten szar autózni és felesleges is mert ott a tömegközlekedés. Én még ezt az 1 sávot is elvenném, de ha nem hiszed, hogy jobb lenne a város autók nélkül veszek neked egy flixbusz jegyet Ljubljanába. :)
# Félrevezetően átszerkesztett cím (editorializing)
Azt jelenti, hogy valaki úgy küldött be egy cikket, hogy a címét félrevezetően átszerkesztette valami másra az eredetiről úgy, hogy az a cikknek nem az eredeti üzenetét hozza át.
A kommentedet jelentettem rosszindulatú támadás miatt. A cím egyik pontján sincs átszerkesztve, a zárójelben írt tartalom az én írásom. Ez semmilyen átszerkesztést nem jelent, amit írsz pusztán dezinformáció és a bemocskolásom kísérlete.
A posztodat jelentettem az értelmes, gondolkodni képes emberekkel szembeni gyűlöletkeltésért. Ha valamit a cím után írsz, azzal átszerkeszted. Posztod célja egyértelműen a hülyeség terjesztése, mert indokolatlan dühöd miatt képtelen vagy felismerni bármilyen észérvet
316 Comments
t0m4_87@reddit
zhkp28@reddit
ClassroomMore5437@reddit
zhkp28@reddit
Nevermind1982X@reddit
Longjumping_Guide484@reddit
Nevermind1982X@reddit
MyLifeIsaFuckFest@reddit
Nevermind1982X@reddit
YellowMugBentMug@reddit
Nevermind1982X@reddit
MyLifeIsaFuckFest@reddit
Nevermind1982X@reddit
YellowMugBentMug@reddit
Nevermind1982X@reddit
MyLifeIsaFuckFest@reddit
Nevermind1982X@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
KergeKacsa@reddit
besi97@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Mike_856@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Mike_856@reddit
Glittering_Berry1740@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
0x33n7-2x@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
0x33n7-2x@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Glittering_Berry1740@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Glittering_Berry1740@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Glittering_Berry1740@reddit
Ok_Blackberry5199@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Ok_Blackberry5199@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Ok_Blackberry5199@reddit
Mike_856@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Mike_856@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Mike_856@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Tumblrkaarosult@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Tumblrkaarosult@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Mike_856@reddit
Glittering_Berry1740@reddit
gaborzsazsa@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Ok_Blackberry5199@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
fuckcarsHungary@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Ok_Blackberry5199@reddit
StandardOne9@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
StandardOne9@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
herites@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Ok_Blackberry5199@reddit
Mike_856@reddit
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Internal_Whole8520@reddit
Twoobitman@reddit
RealZolyS@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
TTGG@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Twoobitman@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Mike_856@reddit
Twoobitman@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Internal_Whole8520@reddit
Mike_856@reddit
ipsirc@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Internal_Whole8520@reddit
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Mike_856@reddit
enzob7319@reddit
TurquoisePlane777@reddit
YellowMugBentMug@reddit
besi97@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
MyLifeIsaFuckFest@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Educational-Milk4802@reddit
besi97@reddit
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Educational-Milk4802@reddit
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Few_Simple9049@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Educational-Milk4802@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Educational-Milk4802@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Educational-Milk4802@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Educational-Milk4802@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Educational-Milk4802@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Educational-Milk4802@reddit
Mike_856@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YellowMugBentMug@reddit
YetiBelaVendegmunkas@reddit
MyLifeIsaFuckFest@reddit
enzob7319@reddit
Few_Simple9049@reddit
rondaarcu@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
rondaarcu@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
rondaarcu@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
rondaarcu@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
rondaarcu@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
rondaarcu@reddit
enzob7319@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
enzob7319@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
enzob7319@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YellowMugBentMug@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YellowMugBentMug@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YellowMugBentMug@reddit
just_szabi@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Trufiadok@reddit
YellowMugBentMug@reddit
enzob7319@reddit
Mike_856@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YellowMugBentMug@reddit
RealZolyS@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Mike_856@reddit
-Gambler-@reddit
DelusionalDuck9@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
DelusionalDuck9@reddit
FriendlyAssociate647@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YellowMugBentMug@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YellowMugBentMug@reddit
MyLifeIsaFuckFest@reddit
Tumblrkaarosult@reddit
MyLifeIsaFuckFest@reddit
Tumblrkaarosult@reddit
YellowMugBentMug@reddit
Mike_856@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Glittering_Berry1740@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Glittering_Berry1740@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Glittering_Berry1740@reddit
Twoobitman@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Trufiadok@reddit
Mike_856@reddit
Mike_856@reddit
swift-autoformatter@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
swift-autoformatter@reddit
KurucHussar@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Mike_856@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Trufiadok@reddit
KurucHussar@reddit
StandardOne9@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Mike_856@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
StandardOne9@reddit
Mike_856@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Educational-Milk4802@reddit
Zorpian@reddit
FriendlyAssociate647@reddit
Trufiadok@reddit
Zorpian@reddit
Educational-Milk4802@reddit
FriendlyAssociate647@reddit
Mike_856@reddit
Educational-Milk4802@reddit
rondaarcu@reddit
FriendlyAssociate647@reddit
rondaarcu@reddit
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Tyrandeh@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Tyrandeh@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
MyLifeIsaFuckFest@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
MyLifeIsaFuckFest@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Glittering_Berry1740@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Mike_856@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
MyLifeIsaFuckFest@reddit
Educational-Milk4802@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Educational-Milk4802@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Educational-Milk4802@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Educational-Milk4802@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Educational-Milk4802@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Twoobitman@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Mike_856@reddit
lefthandonthewall@reddit
viktoryf95@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
RicsardWalter@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Twoobitman@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
RicsardWalter@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
RicsardWalter@reddit
sdp35@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Twoobitman@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Mike_856@reddit
enzob7319@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
enzob7319@reddit
sdp35@reddit
sdp35@reddit
YetiBelaVendegmunkas@reddit
uzaygoblin@reddit
Mike_856@reddit
Mike_856@reddit
awfully-aware-in-awe@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Twoobitman@reddit
etesneak@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Mike_856@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Fancy_Estimate6036@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YellowMugBentMug@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YellowMugBentMug@reddit
Trufiadok@reddit
Fancy_Estimate6036@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Visual_Counter5306@reddit (OP)
etesneak@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Weary-Part-7210@reddit
Educational-Milk4802@reddit
SkipThePreamble@reddit
ExcuseSubject7906@reddit
zsoltsandor@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
YetiBelaVendegmunkas@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Emericius@reddit
Internal_Whole8520@reddit
zsoltsandor@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
zsoltsandor@reddit
herites@reddit
yutteherms@reddit
Weary-Part-7210@reddit
Fancy_Estimate6036@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Fancy_Estimate6036@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Fancy_Estimate6036@reddit
Weary-Part-7210@reddit
RealZolyS@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
RealZolyS@reddit
Negative_Ad_5212@reddit
Educational-Milk4802@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Twoobitman@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)
Twoobitman@reddit
Glittering_Berry1740@reddit
Visual_Counter5306@reddit (OP)