Svédországi ellátórendszert szeretnénk mediterrán adófegyelemmel – „ez matematikailag nem jön össze”
Posted by Realistic-Code8772@reddit | hungary | View on Reddit | 21 comments
Proper_Cat8961@reddit
Papa, nem akarnád bevezetni a svédországi adófegyelmet úgy általánosan?
Már csak azért, mert az alkalmazotti jövedelmem Svéd mértékkel adóztatjátok, a kisker fogyasztásom még annál is jobban, az ingatlan ügyleteimre kiszabtátok a vagyonszerzési illetéket, szóval én már erősen kivettem a részem a közteherviselésből.
YellowMugBentMug@reddit
"az alkalmazotti jövedelmem Svéd mértékkel adóztatjátok"
Amúgy ez tényszerűen nem igaz, a magyar SZJA kimondottan alacsony EU-s összehasonlításban (főleg a nagyobb jövedelmeknél, mert ugye egykulcsos), és a munkáltató összes költségének adótartalma sem kiugró egyáltalán. (Ezt amúgy a Fidesz csökkentette is.) Nyilván elég nehéz tételes összehasonlítást csinálni, mert mindenhol vannak kedvezmények (itthon is ott a gyerekkedvezmény vagy a 25 év alattiak SZJA-mentessége, hogy messzire ne menjünk), szóval ez erősen YMMV, de hogy itthon kiugró lenne a bérek adószintje, az a kilencvenes évek elejéről maradt legenda.
Proper_Cat8961@reddit
Oké, hogy az SZJA alacsony, de a többi ilyen-olyan járulékkal együtt a bérköltségem felét gombolja le az állam.
Svédországban (évi 20M jövedelem alatt) a jövedelemadó és munkáltatói járulék szintén a bérköltség fele.
YellowMugBentMug@reddit
"a bérköltségem felét gombolja le az állam"
42,valahány%-át, mármint (a bruttón felül a bruttó bér 13%-a a szoc.hó és 2%-a a rehab, ez a kettő a teljes bérköltség kb. 13%-a -- bár valószínűleg egyszerűbb a bruttó béred százalékában számolni, aztán az összeadott százalékokat elosztani 1,15-tel. Szóval a bruttó 15%-a SZJA, 18,5%-a járulék, 15%-ot a bruttón felül kell fizetni, ez a bruttó 48,5%-a, és a teljes költséggel elosztva (a bruttó 115%-a) kijön egy 42,2%).
Ez van, Európában a 42% meg az 50% közötti különbség nagynak számít, ergo a kettő nem ugyanaz.
A svéd jövedelmet forintba átváltani meg, szóval na. Tisztább azt mondani, hogy az átlagbér fölött valamivel (mert az átlagbér meg, ha már ezt játsszuk, 17M Ft).
Proper_Cat8961@reddit
Onnan indultunk, hogy miért várnánk svéd állami szolgáltatást mediterrán adófegyelem mellett, miközben a valóság az, hogy mediterránnál gyengébb ellátás jár a svédhez hasonló elvonás mellett.
A fele kis költői túlzás, értsd jól: 42%, ami gyakorlatilag ugyanakkora mértékű elvonás, mint a svéd.
YellowMugBentMug@reddit
"42%, ami gyakorlatilag ugyanakkora mértékű elvonás, mint a svéd"
De hát ez nem igaz, ha 42 vs. 50-re mondjuk (és az 50-et te hoztad).
A másik, hogy akkor azt is ugyanígy mondhatjuk, hogy gyakorlatilag ugyanakkora mértékű elvonás, mint a spanyol (olasz, portugál, bolgár)?
Proper_Cat8961@reddit
A svéd (átlag)jövedelmet terhelő adóék is 42%, ezért mertem ugyanannyit mondani.
Értem én, hogy az élő fába is bele kell kötni, de biztos vagyok benne, hogy értetted a lényeget.
YellowMugBentMug@reddit
Ha a másik (tíz perccel később született) kommentemre válaszoltál volna, az korrektebb lett volna.
Ha már arról beszélünk, ki az, aki a lényegre koncentrál...
YellowMugBentMug@reddit
Szóval, csak hogy tiszta legyen. Ha a 42% az "gyakorlatilag a fele", akkor az egész EU-ban "gyakorlatilag ugyanannyi" a bérek adóterhe, és simán dobálózhatunk olyanokkal, hogy "Magyarországon a bérek adóterhelése svédországi szintű" vagy hogy "olasz szintű" vagy hogy "bolgár szintű". Mert akkor EU-n belül nincsenek különbségek.
Ehhez képest az előzményben (meg a posztban) a "svéd" a "magas" szinonímája volt (lássuk be, bolgárral nem működne a cím).
A helyzet tehát az, hogy Magyarországon, a közhiedelemmel ellentétben, a jövedelmek (és főleg a magas jövedelmek!) adóztatása teljesen EU-átlagos, nincs benne egyáltalán semmi kiugró, sőt, a Fidesz alatt jelentősen csökkent is.
A fogyasztás, na az viszont durván adóztatva van -- de abban meg aztán főleg nincs semmi "svéd" (ez egy tipikusan jobbos adórendszer).
tacitpr@reddit
honnan vetted az 50%-ot? (ami a valóságban 42,4% és van egy sor visszatérítés)
YellowMugBentMug@reddit
Amúgy jogos, itt egy OECD-ábra: https://www.oecd.org/en/data/indicators/tax-wedge.html
Svédország 42,1%, Magyarország 41,2%. A kontinentális EU 35,1% (Írország, ehh, ez sem kontinentális -- a hollandoké is ennyi mindenesetre) és 52,7% (Belgium) között van, mi ott vagyunk a csehek és a szlovákok, Spanyolország és Luxemburg között, abszolút semmi kirívó.
(Ez már nyilván a kedvezmények utáni, a magyar adatból kiindulva legalábbis.)
Érdekes lenne egy hasonló chart a nem bérjövedelmekről is (pl. őstermelői, új KATA, átalányadózó...), de hát ez nyilván kvázi lehetetlen. Ott amúgy szerintem a magyar adóék EU-átlag alatti lenne valahol (főleg magasabb jövedelmeknél, de hát tipikusan a magasabb jövedelműek élnek ilyenekkel).
A durva adóztatást nem a jövedelmeknél keresném, hanem a fogyasztásnál (az előzménynek ezt a részét sosem vitattam, sőt).
YellowMugBentMug@reddit
"honnan vetted az 50%-ot?"
Az előzményből, ott hangzott el, hogy itthon 50%, Svédországban a fele, egykutya.
rece_fice_@reddit
Ja, persze, csak nagyvonalúan elfelejted hogy az állam legombol még rólunk 18,5% TB-járulékot, meg a munkáltatótól 13% szochót. Ezzel együtt az adóék a munkabéren 41,2%, ami OECD viszonylatban a 11. legmagasabb, Svédország a 9. helyezett 42,1%-al, szóval lényegében tényleg Svédország szintjén adózunk. Szívesen.
Realistic-Code8772@reddit (OP)
Köszönöm!
redikarus99@reddit
Tűpontos. Ezek hülyének nézik az embereket.
Wild_Lifeguard4542@reddit
Mondjuk nekem is kurvára fáj a havi milliókat elutalni, amikor azt látom, hogy hogy lopják szét az egészet a strómanok, meg Tóni hogy vesz műnőt magának belőle.
OkElderberry3408@reddit
A mérhetetlen apátiából néha arra is gondolok hogy nem akar itt senki, semmit. Egy sodródó ország lennénk (alias kompország?)
Realistic-Code8772@reddit (OP)
...komp(ország) amit megtorpedóztak...
TheSurprisedGuy@reddit
Nemhogy a mediterránból, de már a balkániból is kicsúsztunk. Azalatt pedg az afrikai kezdődik.
Az biztos, hogy a korrupciós játékban az afrikai, banánköztársaságos szintre kerültünk. Csak ott lehet megtenni, hogy nem titkolják a próbálkozásokat.
LifeAcanthopterygii6@reddit
Szerintem már egy mediterrán ellátórendszernek is örülnénk.
persicsb@reddit
A rendszerváltás is arról szólt, hogy a nép úgy akart élni, mint az osztrákok, de nem akart úgy viselkedni, mint az osztrákok.