Ha nem takarítottál meg évi 10M-t az elmúlt években, akkor relatíve szegényedtél
Posted by Adam88Analyst@reddit | hungary | View on Reddit | 77 comments
Mostanában sokat foglalkoztam a relatív szegénységgel és hogy miért nem nő vajon a fogyasztás Magyarországon annak ellenére, hogy már 8. éve átlagban 10%-nál többel nőnek nominálisan a bérek. Ilyen bérnövekedés alacsony inflációs környezetben - a 2022-23-as inflációs sokkot leszámítva - sosem volt, és ezért is meglepő, ami most történik.
Aztán kicsit beleástam magam az MNB által közölt adatokba, és hát kiderült, hogy bizony egy hatalmas nyíló ollót láthatunk össztársadalmilag, ahol a top 10% nagyon meggazdagodott, míg a többiek relatíve rosszabb pozícióba kerültek.
Íme egy ábra arról, hogy a negyedévente közölt pénzügyi vagyon (ebben nincs benne a lakás, amiben sokan élnek, egyéb kiadott ingatlan) hogyan növekedett. Az országos összértéket lebontottam a top 10% és a 11-20. percentilis csoportjába. Így látható, hogy nyílt brutálisan az olló a két csoport között az elmúlt 9 év során.
Szóval így állunk most és így lesz a gazdagok játszótere egyre inkább az ingatlanpiac.
gyoreq@reddit
Az képen látható adatsor szerint:
2015:
Felső 10% vagyona 4,617x volt magasabb, mint a felső 11-20% vagyona.
2024:
Felső 10% vagyona 4,616x magasabb, mint a felső 11-20% vagyona.
2025:
Felső 10% vagyona 4,614x lesz magasabb, mint a felső 11-20% vagyona.
Valószínűleg a felső 1% és a maradék között is nyílik, és a felső 20% és a maradék között is, de a felső 10% és a felső 11-20% között úgy tűnik, hogy pont nem, csak a grafikon csalóka.
Két külön Y tengelyen ábrázolva már jól látszik, hogy semmenyivel sem meredekebb a gyarapodás, Inkább az feltűnő, hogy ennyire együtt mozog.
gyoreq@reddit
Jut eszembe, talán úgy még szebb is a dolog, ha csak egy Y tengely van, de logaritmikus skálával. Így legalább nem csúszik egybe ennyire a két vonal:
useless_idiot77@reddit
Ez! Többet mond minden szónál. OP meg majd egyszer megismerekdik a kamatos kamat fogalmával és az exponenciális folyamatok tulajdonságaival.
gyoreq@reddit
Fidesz bashing tengeralattjáró... Ha köll, ha nem.... Evvan. (Nem mintha zavarna, hát pont ezért jövök ide. Rendszeres m1 fogyasztóként kell a számegyenes másik vége is, csak hogy képbe kerüljek.)
Amúgy ez annyira tökéletes, hogy megkockáztatom, hogy ezek kamu adatok. \~10%, minden évben, mint az óramű. És két társadalmi réteg is ezt produkálja? 10 éven keresztül?
Ahha. Biztos.
Kicsit olyan, mintha ez egy sample adatsort lenne.
Nem vagyok szociológus, se jegybanki szakértő, szóval egyáltalán nem látok rá, hogy ez mennyire reális. De izé... Na... Ebben jó lenne, ha engem fact checkelni valaki, de nekem akkor is kilóg a lóláb.
Gumicukor1985@reddit
Ez a Reddit.
Itt mindenki havi netto 1.5-2.5M kozott keres HO-ban, heti 2 napot dolgozva plusz ceges mobil es laptop es autó.
mokuspajtas@reddit
minden poszt alatt megjelenik menetrendszerűen egy ilyen komment. féltékeny vagy? :)
BASSAMKIASSADTEFASS@reddit
Én az vagyok de így nem szoktam béléjük állni sőt felnézek rájuk hogy ennyit tudnak keresni sokan HO-ban.
Én kértem is már segítséget is hogy hol kezdjek bele még amikor fiatalabb voltam nem baj ha rá megy több évem, de sosem kaptam senkitől még egy támogató szót sem még akkor sem ha napi szinten beszéltem ilyen emberrel így már nem is érdekel marad az irigység és foglalkozok mással. Egy idő után már csak a flexelés ment meg a lenéző attitűd és szeretnek felvágni a közösségi médiában is. Gondolom nem csak én jártam így aztán ebből jönnek ezek a reakciók.
mokuspajtas@reddit
itt kicsi félreértés van: nem azért keresnek sokat, mert HO-ban dolgoznak, hanem mert olyan szakmájuk van, ami otthonról is végezhető és az esetek nagyrészében szaktudás és folyamatos tanulás is kell hozzá.
BASSAMKIASSADTEFASS@reddit
rosszul fogalmaztam
Retardmokus12345@reddit
Akkor neked is megvan a reddit stack ugy latom XD
mokuspajtas@reddit
természetesen. gumicukor gondolom lájkokat jött vadászni
PresentTouch6172@reddit
Nem az a programming Hungary lesz
ScoutyHUN@reddit
Meg a kiszamolo
Vektast@reddit
Az olló folyamatosan nyílni ia fog mert a százalékos növekmény nem lineáris.
Példa:
Neked van 100ft vagyonod nekem meg 200. A különbség köztünk 100ft. Mindketten 10%ot érünk el adott évben. Neked lett 110Ft míg nekem 220Ft. A különbség köztünk mostmár 110ft. Hiába növekedtünk százalékosan ugyanannyit én a nagyobb kezdőtőke miatt sokkal nagyobb és gyorsabb mértékben fogom tudni növelni a vagyonomat mint te.
useless_idiot77@reddit
A statisztika érdekes, a konklúzió rossz.
2 éve nem volt saját lakásunk, bérleményben laktunk a feleségemmel. Idén vettünk egy lakást. Nominálisan is kevesebb a "pénzügyi" vagyonunk, mint mondjuk két évvel ezelőtt, közben meg sokkal előrébb tartunk és a nettó vagyonunk megnégyszereződött. Amennyiben minden a terveink szerint halad, akkor 5 éven belül megint négyszerezzük a vagyonunkat, míg a pénzügyi vagyonunkat csak annyival fogjuk növelni, hogy kövesse az infláció mértékét. Akkor mi most éppen elszegényedünk?
Szerintem úgy érdemes korrigálni a fenti statisztikát és a következtetéseidet, hogy legyenek csak figyelembe véve az ingatlanok, mert a lakosság eszközállományában egy jelentős tételt képviselnek, sokaknál egyedüli vagyonelemként jelennek meg. A másik, hogy ne azt nézd, hogy 117-ről 138-ra növekedett valakinek a vagyona, míg neked csak 10-ről 15-re, hanem azt, hogy míg 10/117=0.085, addig 15/138=10.87, ami egy 2.37 százalékpontos növekedés a vagyonaitok arányában, vagyis éppen felfelé sétálsz a társadalmi ranglétrán.
Personal_Cucumber_88@reddit
Sanszos, hogy ebben a vagyonban benne van a lakások értéke (legalább a befektetési célból vásároltak). Érdekelne a forrás, mert elég hihetetlennek tunik nekem, hogy kb 550e háztartás átlagos ertekpapir+kp vagyona 120m Ft. Átlagban? Kizárt.
useless_idiot77@reddit
A felső 10 százalék alja és teteje közt nagyobb az eltérés, mint a felső 10 százalék alja és a mélyszegény réteg között. Ennek ellenére tényleg értelmetlen leválasztani az ingatlanvagyont. Vagy ha mondjuk egy ingatlan alapkezelő befektetési jegyét veszi meg valaki, akkor az már pénzügyi vagyonnak számít? De ha ugyanazt vásárolja, mint, amit az alapkezelő tenne az már nem? Egyáltalán hogyan számítanak bele a statisztikába a cégvagyonok? Na mindegy, megyek dolgozni inkább.
Nedudddgi@reddit
2024-ben 110 MFt-os vagyonnal a felső tíz százalékban lehet lenni? Az nincs 300k euró, nálunk még a gazdagok is szegények :)
nemakarodteezt@reddit
Európai viszonylatban Mészáros Lőrinc is egy csóringer senkiházi.
OkElderberry3408@reddit
Azert ezzel vitatkoznek, elek a gyanuval hogy OV Europa egyik leggazdagabb embere
nemakarodteezt@reddit
Hát arról nincs ugyebár validált adat, de az az érzésem, hogy politikusok között nyilván ő szedte meg magát a legjobban.
ML-re, mint vállalkozóra-üzletemberre gondoltam. Abban a körben ő egy senki.
LaurestineHUN@reddit
Senkiházinak senkiházi mondjuk.
AllRemainCalm@reddit
Ez pénzügyi vagyon csak.
andrasq420@reddit
Kicsit több mint 3 éve dolgozok 5ször kaptam emelést (mindig 10% minimum, de inkább 15-20) és a vásárlói kosaram nettó kisebb lett, mégis mi a kurva anyámból tettem volna el évi egy milliót?
Personal_Cucumber_88@reddit
Ez nekem kiugróan soknak tűnik. Tudsz linket adni a forráshoz?
Durumbuzafeju@reddit
A medián nettó kereset 433k HUF. Azaz évi 5,2 millió. Abból bajosan takarít meg bárki tíz misit.
ScoutyHUN@reddit
Hol olvastad a 433e-t? Én mindenhol 369e-t találok mediánra és 442-t átlagra (nettó) a KSH idei adatai alapján
Durumbuzafeju@reddit
Itt https://24.hu/fn/gazdasag/2024/10/22/ksh-atlag-kereset-brutto-netto-median/
De most látom, hogy ez átlag, nem medián.
teraflopz@reddit
OP hülye címet adott. Idén megtakarítottál 10 misit =/= idén 10 misivel nőttek a megtakarításaid.
Ha egy forintot nem tudtál elrakni, de januárban volt 30 milliád részvényindexben, az 10M-nál többet nőtt azóta. De a PMÁP is közel 20%-ot fizet idénre.
belabacsijolvan@reddit
milyen 10Mrol beszelsz? ezt sehogy sem latom ezekben az adatokban.
AllRemainCalm@reddit
Ezzel sok újat nem mondtál. A pénzügyi vagyon nyilván abszolút értékben jobban növekedik, ha több pénze van az embernek. Ami az érdekesebb kérdés, hogy arányaiban hogyan alakul a két szám.
Egyébként sokan nem hiszik itt el, de a mienk még európai szinten is egy vagyonilag és jövedelem tekintetében is egyenlő társadalom. Exponenciálisan nagyobbak a különbségek Nyugat-Európában.
technoid80@reddit
akkor erre egy forrást dobjál már.
AllRemainCalm@reddit
Nettó jövedelemmel kapcsolatos egyenlősége az EGK országaiban https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tessi190/default/table
Az Eurostat szerint 2023-ban Magyarország a nettó jövedelmek tekintetében a 11. legegyenlőbb ország volt az EU27 közül. Eszerint eyenlőbbek voltunk pl. Németországnál, de a társadalmi egyenlőségek bajnokánqk hitt Svédországnál is.
Társadalmi egyenlőség az OECD országokban https://www.oecdbetterlifeindex.org/countries/hungary/
Az OECD 35 tagállama közül Magyarország a 15. legegyenlőbb volt jövedelmek tekintetében, éppen lemaradva a 14. Ausztriától.
Nemrég olvastam egy összehasonlítást a vagyonnal kapcsolatos eloszlásról, de azt most hirtelen nem találom. Aszerint is kb. úgy viszonyolunk az EU és OECD országokhoz, mint jövedelmek tekintetében.
TolarianDropout0@reddit
Egyébként ezen időszak alatt az S&P500 értéke 2.9x-esére nőtt (a felső 10% kb 3.2x-hez hasonlítva), tehát a kölönbségnek csak egy kicsi része az amithez új megtakarításra volt valakinek szüksége hogy percentilisben ugyan ott maradjon.
MothusManus@reddit
Én örülök ha egy 20-as marad a zsebembe, albérlet, rezsi, nagybevásárlás 200K összesen egy hónapra, aztán a maradék költőpénz meg 80 ezer. Ebből meg úgyis elmegy közlekedésre, háztatási cuccokra, ruhára a nagy része. Amikor elkezdtem dolgozni kevesebbet kerestem, de mégis sokkal több maradt a zsebemben hó végére, igaz ugyan ebben az albérletben laktam, de 2020-ban még 110 ezer volt, most meg 150+ rezsi. Az étel ára meg a duplája most... Előre, nem hátra...
mokuspajtas@reddit
albérlet, rezsi, nagybevásárlás 200K összesen
wow, nagyon durván nyomod. ezt hogy hozod ki?
MothusManus@reddit
Rezsi 15 ezer körül szokott lenni, telefonszámla 4 ezer, Wc papír, mosószer, tusfürdő és társai \~ 4-6 ezer Ft, maradék 15-ből meg sokáig elálló étel, és fagyasztani való hús. Így a maradék fizetésből ételre csak akkor költök ha valami plusz alapanyag kell egy bizonyos ételhez ( pl. zöldség ). Általában mindenből a bolt saját márkását veszem, mert ugyan az mint a márkás, vagy van, hogy sokszor jobb.
mokuspajtas@reddit
fu, ez még úgyis kemény, hogy az ebéddel sokat spórolsz. nagyon kemény, ahogy tolod, de remélem élsz is és nem csak létezel 🫶🏻
szofter@reddit
Azt még mondjuk megértem, hogy azt a lakást, amiben laksz, kivesszük a számításból. Bár arra valahogy korrigálni kellene, hogy nem fizetsz lakbért (esetleg már törlesztőrészletet sem), akinek nincs lakása az meg ugyanakkora fizuval is helyből havi 100-200 ezer forint hendikeppel indul.
De a kiadásra tartott lakásokat kihagyni a vagyonból abban az országban, ahol az ország többsége nem hajlandó semmi más befektetésben gondolkodni, mint ingatlanban... hát nem tudom.
Darc1n@reddit
És ha 2015 óta 10x annyit keresek és 2018-ban felvettem 10M lakáshitelt egy 80nm családi kertes házra ami most \~40M-et ér agglomerációban és a törlesztője \~50, de megtakarításom nem gyűlt, akkor is szegényedtem?
lgergo89@reddit
Bocsi de ez az x-szer ennyit keresek mint akkor, annyira semmit mondó szám, mert nagyban függ a kezdeti értéktől. Ha az egyetemi ösztöndíjra gondolsz, vagy 10 órás gyakornoki melódra, akkor ez lehet jelenleg 200 vagy 300 ezer forint is, ha normális fizuval kezdtél, akkor akár 2-3 millió is, szóval igazán nem jelent semmit. Ha azt írod, a medián vagy átlagbérhez képest hogy nőtt a fizud aránya, az jobban kifejezi ezt a növekedést pl. Na szóval attól még mert 10x annyit keresel, nyugodtan lehetnél szegényebb, igen, élethelyzettől függ.
Adam88Analyst@reddit (OP)
Nem, de akinek nincs ingatlanja és befeketetése sem, az sokkal-sokkal távolabb került attól, hogy vagyona legyen.
vaakezu@reddit
Hol találtad meg a deciliseket? Fizetési statisztikákból eltűnt és ötödöket publikál már csak a KSH. Korábban engem is érdekelt a téma, de elengettem amikor láttam, hogy a felső 20% elmosódott.
LaurestineHUN@reddit
Aki most kezd dolgozni, annak meg a kurva anyját /s
Derpuka@reddit
Az egész pénzügyi rendszer ezt támogatja egyébként, amióta nincs aranyfedezet a pénz mögött lényegében a gazdagok jártak jól a pénznyomtatatással és az átlagember issza meg a levét
LaurestineHUN@reddit
Az arany értéke ugyanúgy egy fiktív dolog.
Khalimdorh@reddit
De legalább véges mennyiségben van
Derpuka@reddit
Pontosan
No_Interaction_1757@reddit
Nem tudom, hogy veletlen volt-e, de talalo szint valasztottal az osszvagyon abrazolasara.
Azt lehet tudni, hogy az ingatlanok miert nem szamitanak bele ebbe a vagyonba?
Adam88Analyst@reddit (OP)
Az a teljes nettó vagyon (ez csak a pénzügyi vagyon). Teljes nettó vagyonra az MNB majd 2025-ben fog közölni 2023-as adatokat (egy Háztartási Monitor felmérés keretében). Nekem csak becsült adataim vannak így 2023-2024-re (de az is hasonló képet mutat egyébként).
onehedgeman@reddit
A vagyon/háztartás az ingatlan is ugye? Akkor nem kell spóroljak 10m-t mert az ingatlanom értéke is nőtt
Adam88Analyst@reddit (OP)
Ebben nincs benne az ingatlan, ez csak a pénzügyi vagyon (értékpapír, cégben lévő eredménytartalék, betét, állampapír, stb.)
A felső 10%-nak a vagyonának kb. 45-50%-a ingatlanvagyon (szóval szorozd meg a 138M-t 2-vel), a 11-20%-nak a vagyona 70%-a az ingatlan.
onehedgeman@reddit
Most akkor a 138m 50%-a ingatlan vagyon?
Tehát majdnem 1m magyarnak van atlag 69m likvid vagyona?
Adam88Analyst@reddit (OP)
Nem, 138M a pénzügyi vagyon, erre jön rá az ingatlanvagyon (ami kb. majdnem ekkora). Ez azt jelenti, hogy a felső 10%-nak átlagosan kb. 250-270M teljes vagyona van (de a medián ennél persze kisebb).
onehedgeman@reddit
Mennyi a medián, ha szabad tudni? Mert a felső 1%, sőt a felső 0.01% úgy felhúzza ezt mint a picsa
Adam88Analyst@reddit (OP)
Teljes vagyonra csak becsült mediánokat számoltam (mert a 2020-as adat van csak az MNB által publikálva, de az arányok valószínűleg nem változtak 4 év alatt).
Aszerint teljes vagyonban az 5. percentilis (top 10% közepe): 196M, 15. percentilis (top 20% közepe: 104.5M).
onehedgeman@reddit
Ez még mindig kurva sok sztem :D ha ez igaz akkor minden 10. ember “multimilliomos” nem? Ehhez hogy viszonyul pl az a kimutatás ami szerint a magyarok 75%-a 750k alatt, 50%-a meg 350 alatt keres havonta?
Adam88Analyst@reddit (OP)
Fontos, hogy ne a keresetekhez hasonlítsd, mert pont ez a lényeg, hogy a vagyon nem attól függ. Ha van Budapesten egy tehermentes, 1/1-es tulajdonolt lakásod, az most átlagban 52,6 millió forintba kerül, 1 négyzetméter 942 ezer Ft. Ez már országosan a top 40%-ba tesz vagyonban, és akkor erre jön rá az, hogy ha valaki a top 20%-ban van, akkor átlagosan még fél lakást tulajdonol (az még 20-30M érték), plusz van egy kis állampapírja (15-20M). Szóval nem kell sok ahhoz, hogy valaki a top 20%-ba kerüljön, de pl. vidéken meg tök más a helyzet, mert pl. Szabolcsban egy faluban tulajdonolsz egy házat, ami ér 20M-t, és kész, ennyi a teljes vagyonod.
Szóval hiába keres valaki 750 ezret, ha közben valaki tulajdonol 30M Ft állampapírt, annak a kamataiból kitermeli ugyanazt, mint amit a 750 ezres fizetésből félre lehet rakni... ez a borzasztó.
onehedgeman@reddit
De amit mondasz az még mindig azt jelenti hogy minden tizedik magyar 50-100 milliós vagyonnal rendelkezik ami NEM ingatlan
bmxbandita@reddit
Nekem is brutálisan soknak tűnik
onehedgeman@reddit
Ja igazad van /háztartás, de ha per háztartás akkor mindenki a háztartásban “birtokolja” a vagyont nem? Akkor ez az arány minden harmadik-negyedik embert jelentené? :D
Deniel56@reddit
Ez nem félrevezető abban az esetben, ha valaki az ingatlanban hisz és ha összegyűlik X összeg, akkor vesz egy újabb lakást és most megint csak pár milliója van a számláján?
Adam88Analyst@reddit (OP)
A felső 10% vagyona jelentős ingatlanban, de közel sem olyan kiugró a részarányuk, mint a pénzügyi vagyonnál. Ezért is írtam fentebb, hogy az MNB adatai szerint lakásvagyonban kisebbek a különbségek, de persze, a felső 10%-nak általában van több ingatlanja.
zsmbrmln1@reddit
Nagyon sok nyugdijasnak van valamilyen (olcsobb/dragabb) de megtakaritasa es jelentos nyugdija nincsen. Igy ok pl hiaba milliomosok papiron, a valosagban jut 100k mindenre.
HikariAnti@reddit
Fake. Nekem az össze vagyonom kb. -3 millió forint szóval minden évben az infláció mértékével gazdagodom 😎
Visible_Back_9597@reddit
Nekem az a fura, hogy mára már majdnem mindenki milliomos, mert aki nem, az nem tud megélni 🥲 már nem flex, hanem létszükséglet
Kmyre5@reddit
Én eddig azt hittem nem vagyok menthetetlenül csóró, erre tessék... Így kell megtudnom :(
Due_Quote4302@reddit
Oké, akkor most ábrázoljuk a kettő hányadosának a változását időben! Na miről is beszélünk?
gyoreq@reddit
kész:
https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1gvquew/comment/ly4p74u/
trustmeneon@reddit
Én örülök hogy nem csökkent a számlán lévő összeg de ezért cserébe kb 0 a létszükséglet feletti költésem. Viszont belementem egy babaváróba szóval nemhogy 10millát takarítottam meg hanem annyival mínuszba raktam magam xD
CultistofHera@reddit
Jaj bocs, nem értem rá, éppen a 17 milliós összmegtakarításomat kerestem
visszanyalof4gyl4lt@reddit
és mit csináljak vele?
Argonzoyd@reddit
Évi 1 Misi. Esetleg :D
Comfortable-Tea9542@reddit
na várjunk csak. azt mondod ebben nincs benne a lakás.
országos szinten elég jó a fizum (1,5m nettó), az elmúlt 2 évben kb. 26 milliót takarítottam meg. azt akarod mondani ez éppen elég a 10%-ra?
valamidokiakinemaz@reddit
A bankszámla most 12 magyar ezresen van harcoltatva,nyertem? Örülök ha néha egy százas marad rajta,a jóisten nèzzen már rám 😅
OrbanIsMySugarDaddy@reddit
Bár az abszolút különbség nőtt, de az arányuk konkrétan semmit sem változott. Azaz mind két csoportban ugyan akkora mértékben nőtt a vagyon (meg 3x-odott). Kérdés, hogy ebbe hogyan szól bele a lakás vagyon. Valamint érdekes lenne látni, mondjuk az 0-50 és 50-100 csoportokat, hogy a leszakadó rétegek mennyire szakadnak le.
horsewithnonamehu@reddit
joke's on you, nincs pénzem szóval nem tudok szegényedni