Általános iskolai 4. osztályos irodalom tankönyv
Posted by Outrageous-Poem-4965@reddit | hungary | View on Reddit | 411 comments
Magyar népmese - Világszép Ilona A képen Világszép Ilonka látható a világcsúfja cig@nyasszony és lánya társaságában, (akik rondák, mint az ördög(!) nem sokkal az előtt, hogy kiveszik a szőke hajú Ilonka szemeit és Ilonát a folyóba dobják. Ezután a banya lánya hazugsággal elveteti magát az ifjú királlyal. A mese végén Ilonka visszakapja a szemeit és a cig@nyasszonyt a lányával felnégyelik(!). Komolyan azt hittem, nem lepődök meg már semmin.
Makiverem112@reddit
Biztos kiverte a biztosítékot nálad a szellemi felsőbbrendűségeddel.
Bezzeg amikor a Witcherrel kell játszani a maga melankólikus és véres balkáni léleksötétjével, akkor mehet az óda zengetés.
Ne vessük tűzbe a Magyar Népmesék összeset ?
SnooDonuts1521@reddit
Senki nem beszélt arról hogy vessük tűzbe őket…
Amúgy a Witcher besorolása 18+os, és nem adják le 4.-eseknek
nembajaz@reddit
Ezen elég jót röhögne a szomorú valóság, ha érdekelné.
SnooDonuts1521@reddit
Mi? Nem értem mit akarsz ezzel mondani. Nem igaz amit írtam, arra akarsz kilyukadni?
nembajaz@reddit
Inkább arra, hogy kb senki nem tartja be a korhatárokat.
SnooDonuts1521@reddit
Hát igen, de az már más kérdés. Ettől függetlenül nem adják le susuban. Meg nem tudom nem játszottam végig (mert untam mint a szart), de nem hiszem, hogy a játék bármilyen valós etnikumot hasonló előítéletekkel ábrázol
nembajaz@reddit
Ja, oks, hát, szerinted hol volt már a topik az én fejemben addigra? :)
SnooDonuts1521@reddit
fair enough
Kasumi_l@reddit
Hiba lenne a meséket a szavak szintjén értelmezni. Azoknak sokkal mélyebb mondanivalója van. Akit ez jobban érdekel, annak figyelmébe ajánlom Pap Gábor művészettörténész videóit pl. a fehér ló fia kapcsán.
SelfCalledSomewhere@reddit
Na, már Pap Gábort is elkezdik itt ajánlgatni, ez is hiányzott ebből a kommentszekcióból. Ki jön még, Szántai Lajos, Kiszely István, esetleg Csurka István? Magyarországon nincs 13+ éve tartó, hiperkonzervatív propaganda.
Kasumi_l@reddit
Elnézést kérek! Már látom, hogy inkább önt kellett volna ajánlanom, hiszen a hozzászólásából is egyértelműen látszik, mennyivel bölcsebb a fent felsoroltaktól.
SelfCalledSomewhere@reddit
Pap Gábor egy megélhetési kókler és szélhámos, nem kell 2 percet meghallgatni egy tipikus "előadásából", hogy egyértelművé váljon hogy amit ő csinál annak több köze van a nacionalista ezoteriához, mint a szakszerű művészettörténeti tanulmányokhoz.
Kasumi_l@reddit
Tehát azt állítod, hogy az ő munkássága nem tudományos?
SelfCalledSomewhere@reddit
Igen, Pap Gábor nem legitim művészettörténész.
Kasumi_l@reddit
Azon kívül, hogy ez a véleményed, alátámasztja ezt más is? És nagyon remélem, nem a tudományosság mindenhatósága lesz az érvelésed alapja, ugyanis láttuk, hogyan dőltek meg a tudomány paradigmái a történelem során. Tehát valakit csak azért szélhámosnak nevezni, mert véleménye (jelen esetben egy igen konzisztens világmagyarázata és munkássága) eltér a fősodratú tudományos nézetektől, meglehetősen aggályos.
SelfCalledSomewhere@reddit
Haver, Pap Gábor olyan dolgokat állít, miszerint a Szent Korona valójában egy sámáni fejdísz, miközben mindegyik másik művészettörténész szerint a korona jóval azután keletkezett miután a magyarok áttértek a kereszténységre, ezt az elméletet pedig Pap Gábor színtisztán arra alapozta, hogy egyes mongol sámánok fejviselete felszínesen hasonló keresztpántos formával rendelkezik, teszi ezt úgy, hogy egyébként semmiféle közvetlen vagy közvetett (pl esetleges régészeti) bizonyíték nincsen a magyarok és mongolok honfoglalás előtti közötti közeli kulturális kapcsolatára, és rengeteg más bizánci koronának hasonló formája van. Vagy hogy a magyar reformátusok, Európában teljesen példátlanul, valójában manicheisták voltak, mindezt a kazettás templomok szimbólumaira alapozva, miközben ezek az ábrázolások egyébként nem rejtenek magukban semmiféle Európa a térségén belül példátlan vagy szokatlan szimbolikát, ami tényleg arra utalna hogy manicheisták készítették volna. Vagy ott van az egész sumer-magyar-szkíta rokonság, meg Herbert Illig kitalált középkor konteója amiben Pap is hisz. Pap világmagyarázata maximum annyiban konzisztens, hogy minden arra van kiélezve hogy az ősmagyarok voltak a világ legcivilizáltabb és legmenőbb népe. A tudomány nem úgy működik, mint ahogy Pap Gábor és hasonló kóklerek művelik, hogy miszerint van egy elvárt eredmény (a magyarok a sumeroktól származnak, így a magyarok hozták létre a világ egyik legrégebbi civilizációját, a magyarok manicheisták voltak, stb.) és ehhez keresünk bizonyítékokat, pont hogy fordítva működik, a hipotéziseket az elérhető tárgyi és írott bizonyítékokhoz vetjük.
Kasumi_l@reddit
Csak röviden: - nem rémlik, hogy haverok lennénk - sámánok mai napig léteznek, így, ha a korona történetesen ma születne, akkor is lehetne sámáni fejdísz. Itt nem az időbeliség a perdöntő, hanem a szimbolika - nekem épp úgy rémlik, hogy vannak olyan tudományos hipotézisek, amelyekhez nem rendelkezünk bizonyítékokkal, csupán sejtésekkel, és a bizonyítékokat épp ezek alátámasztására gyűjtik. - továbbá, csak azért, mert Pap mást állít, mint a többiek, még nem jelenti azt, hogy téved. Volt idő, amikor az efféle gondolkodókat az inkvizíció vette gondjaiba, aztán kiderült, hogy mégis nekik volt igazuk.
Jazzlike_Ad6212@reddit
Soha nem értettem az irodalmat. Minek a szintjén kell ezt a mesét vagy ezt a részt értelmezni? És mi az értelmezés? Mit tanul ebből egy 10 éves?
Kasumi_l@reddit
Azt a szellemi munkát, ami az értelmezéssel jár, nem tudom és nem is akarom elvégezni helyetted. Ezt a mesét sosem olvastam, így nehéz lenne bármilyen megfejtést adni, főleg nem egy részlet alapján. A meséket a népmesei hagyomány alapjain, azok szimbolikája mentén kellene értelmezni. Ha fogalmad sincs, ez mit jelent, ajánlom figyelmedbe a fent említett művészettörténész elemzéseit.
Ikarus_55@reddit
Te tudod úgy értelmezni. Ez viszont egy negyedikes olvasókönyvből van.
Kasumi_l@reddit
Ez csupán annyit jelent, hogy gyerekeknek szánták, nem pedig azt, hogy egy felnőtt ne adhatna ennek értelmezéséhez megfelelő keretet. Elvégre egy negyedikes az még gyerek, tehát tanítani kell. És nem csupán olvasásra, hanem értő és kritikus olvasásra. A felnőttek körében épp azért annyi a funkcionális analfabéta, ti. soha nem tanították nekik, hogy amit elolvasnak, azt illik értelmezni is. https://juratus.elte.hu/a-funkcionalis-analfabetizmus/
Jazzlike_Ad6212@reddit
Huhh, ez annyira magas labda, de nem leszek paraszt. Szóval elolvastad a funkcionális analfabéta linket, amit küldtél? Mert az égvilágon semmi köze ahhoz, amit írtál. Miként függene össze az, hogy valaki nem tud és sosem tudott irodalmi műveket értelmezni (mondjuk én) azzal, hogy valaki nem képes olvasni, írni és számolni? Vagy akár kritikusan gondolkozni és értelmezni dolgokat? Köszönöm szépen mindegyik egész jól megy, viszont nem szeretek valamiért elolvasni egy verset és gondolatrendőrséget játszani és soha nem volt az erősségem. Elfogadom, hogy vannak, akik szeretik, elfogadom, hogy helye van az oktatásban, de azt, hogy a versek miatt lesz valaki képes kritikus gondolkodásra... Ne vicceljünk már... Pont ezért gyűlöltem egész életemben az irodalmat, mert pont arról szól, amit leírtál. Hogy megtanítanak téged arra, hogy mit kell értelmezni. Hány vita volt nálatok irodalom órán?
Kasumi_l@reddit
Felénk a magas labdák lecsapása nem parasztság, de valószínűleg más úton jutottunk el oda, ahol most vagyunk.
Ami az írásod tartalmi részét illeti, tennék néhány észrevételt:
- a vitaképességről: én amellett érveltem, hogy a gyerekeknek szánt szövegeket sokszor (népmesék esetén szinte mindig) egy tágabb értelmezési keretbe kell illeszteni, amire a gyerek - koránál és tapasztalatainak szűkössége okán - még nem képes, tehát ez a feladat a felnőttekre hárul. Ennek szükséges feltételeként az értő olvasás elsajátítását jelöltem meg és párhuzamba állítottam az értő olvasás képességének hiányát a funkcionális analfabétizmussal és mondandóm alátámasztására hivatkoztam egy tanulmányra.
Erre te azt mondod, hogy ennek "az égvilágon semmi köze ahhoz", de ennek indoklását már elfelejtetted leírni. Enélkül viszont a legerősebb érved olyan, mint ha azt mondanád, hogy "az én apukám erősebb". És én erre mi mást mondhatnék, mint azt, hogy "nem, mert az én apukám az erősebb".
Szóval, légy kedves az indoklásaid, cáfolataid bővebben kifejteni, mert anélkül nem csak értelmezhetetlenek az állításaid, de komolytalanok is!
- a kérdésed mögé rejtett állítás hibás alapokon nyugszik, ugyanis én nem állítottam, hogy összefüggés van aközött, hogy valaki tud-e olvasni, írni és számolni azzal, hogy képes-e egy irodalmi mű mélyebb összefüggéseit, tartalmait feltárni és megérteni. A hibás következtetésed alapja feltehetően az volt, hogy az idézett szövegből a funkcionális analfabéta Európai Parlament általi definícióját vetted alapul és fel sem tűnt, hogy az, amiről én korábban írtam, sokkal inkább a Csoma-féle meghatározással áll kapcsolatban. Mégpedig a következőképpen:
Azt írják: "...olyan műveltségi állapot, amelyben az írás-olvasás képességének a szintje egyre kevésbé teszi lehetővé az új információk befogadását és közlését, az új tudás megszerzését, feldolgozását és kezelését". Én amellett érveltem, hogy a funkcionális analfabéta szülők nem képesek gyermekeik számára a helyes értelmezési keretet megadni egy-egy mélyebb tartalmú mű (jelen esetben egy népmese) helyes értelmezéséhez. Miért nem?! Mert ehhez éppen az kellene, hogy a műben rejlő "új tudás" és "új információk" "feldolgozását" és "kezelését" elvégezzék, de erre nem vagy egyre kevésbé képesek, tehát, definíció szerint: funkcionális analfabéták.
- a többi, vélhetően legalább ennyire hibás következtetéseid cáfolatát meghagyom szebb időkre. Úgy érzem, ennyi is bőven elég lesz; már ha veszed a fáradtságot az értő olvasáshoz. ;-)
Jazzlike_Ad6212@reddit
Én kicsit másképp gondolom, de lehet ennek épp az az oka, hogy mindig is gyűlöltem ha megmondták a dolgokat és meg kellett tanulni azt, amit elmondtak. Én egyetemen jöttem rá (főleg változás menedzsment óra és mesterképzés), hogy mennyire más hatásfoka lehet a tanításnak, ha partnerként kezeljük a másik felét és nem megmondani akarjuk a dolgokat, hanem facilitáljuk az úton/megtaláljuk a megfelelő stratégiát/módszertant az adott élethelyzetben. A 4 éves kislányomnak, amikor egy olyan mesét olvasok, akkor felfogja mi történik, össze tudja foglalni már a végén, érti ami történt. Ha egy olyan történetet kezdek el neki mesélni, amit esélye nincs felfogni, túl hosszú és megmagyarázom neki, azzal nem értem, hogy miért lesz jobb neki az élete. És nálunk erről szólt az irodalom. Jött a tanár, megmondta mi történt, érdemi vita nem volt. Ki kellett találni azt, ami a füzetében volt. Szemben egy történelem / matematika / egyetemen bármelyik menedzsment órán komoly viták alakulhattak ki, akár objektívebbnek mondott kérdéseken is, és úgy gondolom, hogy ezeken nagyságrendekkel többet fejlődtünk minden területen. Szerintem egy iskolás gyereknek lehetne olyan dolgokat olvasni, ami érdekli és megérti, de lehet a saját környezetemből indulok ki. Csak, hogy értsd esetünkben olyan számonkérés volt a kötelező művekből, hogy mondjuk milyen mély gödröt ásott valaki (egy 100+ oldalas könyvből)... Szóval én nagyon nem értek egyet, hogy egy 4. osztályos gyereket tanítani kell. De biztos más a tanítás definíciónk is, és innen ered a véleménykülönbségünk. Szerintem ezerszer többet érne, ha olyan dolgot olvasna, ami tetszik neki, és elkezd utánajárni esetleg otthon a szülővel vagy internet segítségével. Mert akkor még a végén rájön hogy miként kell tanulni...
Ikarus_55@reddit
A kicsikkel az olvasást kellene megszerettetni, és azt elérni, hogy felfogják és megértsék amit olvasnak. Ne gabalyodjanak bele egy összetett mondatba. Saját szavaikkal legyenek képesek összefoglalni az olvasottakat, tényszerűen, a megfelelő időrendi sorrendben stbstb. Ha ez megvan, ha szeretnek olvasni és megértik amit elolvasnak, akkor a szellemi képességeik fejlődésével majd azt is lehet, amit írsz, persze a maga szintjén kezelve. Tíz évesen még ne legyen elvárás hogy a sorok között olvassanak, szereplőket sokjellemzős szimbólumokként kezelve, egy vagy akár több absztraktabb jelentést ki tudjanak hámozni, mondanivalót keresve hanem hogy egyszerűen csak összeálljon a fejükben amit elolvastak. Épp azért van annyi funkcionális analfabéta, mert ezek az alapok nincsenek meg - szerintem.
InternalJuggernaut28@reddit
Hogy vannak csunya es eroszakos emberek🥹
Infamous_Question430@reddit
Azoknak a gyerekeknek, akiknek ez a mese szól, ennyi fog lejönni:
cigányok = gonosz.
Kasumi_l@reddit
Azoknak a gyerekeknek (jó esetben) vannak szüleik, akik vehetnék a fáradtságot, hogy legalább alap szinten tájékozódnak a népmesei hagyomán és annak szimbolikus mivolta alapjairól. Így jó eséllyel tudnának adni egy olyan (valós vagy ahhoz közeli) értelmezést, amelyből a gyereknek nem az jön le, hogy "gonosz cigány néni kivette a lányka szemét".
Infamous_Question430@reddit
Túl sokat vársz el a szülőktől. A szülőnek nem az a dolga, hogy amit a gyerek megtanul az iskolában, azt tételesen átnézze minden nap, és megmagyarázza, hogy mi oké, és mi nem oké. A szülő az államra bízza a gyereket, abban reménykedve, hogy nem tanít neki faszságokat.
Kasumi_l@reddit
Ez nem más, mint a felelősség áthárítása - jelen esetben az államra. Mint az köztudott, az állami oktatás célja nem az, hogy kritikai gondolkodásra és az ahhoz szükséges készségek kifejlesztésére neveljen, hanem talán épp ellenkezőleg. Így hát ki másnak lenne a felelőssége, hogy ezt megtegye, mint a szülőnek?! Sokat várok?! Igen! Kutatások bizonyítják az emberek közel az elvárások szintjén teljesítenek. Tehát jó lenne, ha "az állam majd megoldja helyettem" hozzáállást a "hogyan neveljek embert a gyerekemből" alapállásra cserélnék.
Infamous_Question430@reddit
Realisztikusan ha megnézed, hogy egy mai szülőnek mennyi ideje van a gyerek tanulmányaival ilyen szinten foglalkozni, akkor szerinted ez hogy áll össze? De most komolyan. Neked van gyereked? Naponta hány órát van időd foglalkozni vele összesen? Ebből mennyi időt töltesz az iskolai könyvei átolvasával?
Kasumi_l@reddit
Nem a gyerek tanulmányaival kell foglalkozni, hanem a gyerekkel. ;-)
Infamous_Question430@reddit
Wow, veled remekül lehet vitázni. /s
BoleroBolera@reddit
Nem árt, ha elővigyázatosságot tanulnak.
Important-Grade-7789@reddit
Ooo istenem… néha gyere ki a házból
xeramoltisanti@reddit
A Grimm-mesekönyv Libapásztorlány című meséje a kedvencem volt kiskoromban. Ott a királylányt átveri a szolgálólánya, elszereti a vőlegényét, megöli a lovát aminek kitűzi a fejét a kapura és a lány azzal beszélget 😁
Alokir@reddit
Talán az is Grimm, amelyikben a király feleségül akarja venni a lányát, a lány pedig úgy tud elmenekülni, hogy megnyúz egy szamarat, és annak a bőrét veszi fel. A disznók között rejtőzik el, ahol egy királyfi meglesi öltözés közben, aztán elveszi feleségül.
boo_its_Donald_Trump@reddit
Mi mást várna az ember a németektől? Jancsi és Juliskában is a nagy orrú, göndör hajú hazudós öregasszony van, aki kapzsi módon magának gyűjti össze a gyerekek elől az általuk vágyott dolgokat. Bosszúból a két német kencében elégeti…ezek mindig ilyenek voltak, sosem változnak a szokásaik
CheapCommunication94@reddit
Ha jól emlékszem az nem szamár volt, hanem medve. Így lett a lány gúnyneve a mesében Medvebőr😊
Alokir@reddit
Én szamárral ismertem, de tényleg van medvés változata is.
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Szam%C3%A1rb%C5%91r_(mese)
Trade_Curious@reddit
Vagy a kis gyufaarus lany? Aki a mese vegen halalra fagy 😟 wtf
StageVarious8301@reddit
Szerintem azzal sincs semmi baj. Teret ad hogy lehessen beszélgetni a kisgyerekkel is a szegénység témakörről a maga szintjén. Sokkal több értelme van mint egy rózsaszín mesevilágban tartani a gyerekeket ahol soha semmi rossz nem történik, mert nagyon meg fog lepődni amikor az életben először pl hajléktalant lát.
Trade_Curious@reddit
Amugy egyetertek, korosztalyfüggő
StageVarious8301@reddit
Szerintem a fő baj hogy csak elé van baszva a gyerekeknek aztán kezdjenek vele amit akarnak. Pl a postban szereplő cigányos is simán oké és nagyon jó beszélgetés lehetne belőle, ha a tanárok vennék a fáradtságot hogy a korról amiben íródott, meg a társadalom változásairól beszélgessenek a diákokkal.
Lehet ha veled is értelmezik, nem csak eléd rakják a gyufaárus lányt, akkor nem megdöbbennél rajta, mert napjainkban is simán reális (sajnos).
Kompotka985@reddit
Ha már a tanárokat köpködöd: fáradságot vesznek. A fáradtság más. Lehet csak te nem figyeltél.
StageVarious8301@reddit
Húha valaki magára vette
Kompotka985@reddit
Jár a cukorka, ez mind összejött?
Firehawk526@reddit
Szerintem a Grimm testvérek és Andersen által összegyűjtött mesék ezért is tűnnek túl sötétnek ma, nehezebb időkre lettek kitalálva részben azért hogy felkészítsék a gyerekeket az élet elkerülhetetlen szenvedéseire és veszteségeire. Ma már jobban élünk és sokkal divatosabb ettől óvni a gyerekeket, de igazából még a felnőttek sem szeretnek beszélni a halálról és a betegségekről egymás között annak ellenére hogy ezek ma is megkerülhetetlen, szerves részei az emberi életnek.
Mindenki úgy próbálja élni az életét hogy a halál puszta koncepciót az agya egy sötét üregébe száműzi, ennek egy hátránya szerintem az hogy mikor előbb utóbb úgy is szembesülünk vele, nem vagyunk rá eléggé felkészülve.
Kompotka985@reddit
A mélyszegénységben élők nem élnek jobban.
Trekkie_girl1@reddit
28 évesen is felek attól a mesetol.
ZemiViki@reddit
Mesemondó versenyen 4.osztályban ezzel nyertem valamit...szomorú történet...de ma is el tudnám mondani....
aradebil@reddit
Kedvenc karácsonyi sztori 🥰
noneofyourbusinesse@reddit
Mesemondó versenyt nyertem vele 20 éve.. azóta is eszembe jut néha. 🥺
Accurate-Tangelo-531@reddit
Az Andersen.
xeramoltisanti@reddit
Épp mostanában olvastam egy regényt, a címe A hableány halála. Valójában az Andersen-mesék eredettörténete szeretne lenni, de persze fikció - legalábbis úgy tudom.
bpo106@reddit
Haverom úgy mesélte, hogy egy filmfeldolgozásban a királyfi es a szolgálólány bevették a királylányt is harmadiknak.
Aleeson182@reddit
Végre valaki! Nekem is az volt. Hülyének néztek. Mondjuk máig horror imádó vagyok 😀
GasComprehensive3885@reddit
Nem véletlen, hogy a grimm angolul a sötét, baljós szinonímája. A Disney egésze kiszínezte a régi Grimm meséket, hogy gyerekbarátabbá tegye őket. A kis hableány is megmurdál a mese végén, nem úgy, mint az Ariel.
Sh1eldw4ll@reddit
Én meg olyat láttam 10 évesen, hogy a seggfej producernek berakják a fekete ló fejét az ágyba. Azóta is imádom.
xeramoltisanti@reddit
Azt én is
HUNdebLeonidasX@reddit
A 2006-os játékfeldolgozásban én vittem be a lónak a fejét :)
HUNdebLeonidasX@reddit
Rajzfilmből rémlik hasonló jelenet (Gondolom Simsala Grimmben volt ezek szerint)
irekturmum69@reddit
Lehet találóbb név lenne a grim mesekönyv.
high_on_thyme@reddit
Még így 24 évesen is néha random beugrik a kép amit nyolc évesen alkottam a kapuról és a nagy fekete lófejről, pedig nem olvastam a mesét háromnál többször 🥲🥲
Kvargli@reddit
. . .Pedig lófejet Keresztapáéknál szokás a másik párnája alá ágyazni... (Keresztapa III.rész)
xeramoltisanti@reddit
Szegény apám elolvasta vagy 100x 😁
Smart-Performer1545@reddit
Fhu milyen emlékeimet idézted fel
Csocsoskutya21@reddit
Nincs ebben semmi, a vén cigányasszonyok tényleg csúnyák
sorompooo@reddit
De amugy tenyleg, 30 fölött még nem lattam szep cigany not/asszonyt/akarmi is akar lenni
Dangerous_Phone_4781@reddit
Én szemüveges cigányt nem láttam még.
Efficient_End7756@reddit
Hát mert azt hiába lopod el, úgyse lesz jó.
Interesting_Rest5976@reddit
Nagyon jó!
Csocsoskutya21@reddit
Én se, meg valahogy gyorsabban öregednek. 35 éves cigány férfi vagy nő úgy néz ki mint egy átlag 55 éves magyar férfi/nő.
bpo106@reddit
Ebben azért az életmód is nagyon sokat segít, hiszen a többségi társadalommal ellentétben jóval magyobb aranyban élnek alacsony végzettséggel, alacsony jövedelemből, olcsó termékekből nem túl egészséges életmódot, és a gyermekeik is hasonlót örökölnek tőlük, és valószínűleg már az ő fizikai fejlődésükre is nagyban kihat.
Csocsoskutya21@reddit
Az én osztálytársam nevelőszülőknél volt, nem evett szart, mégis gyorsabban öregedett mint az átlag. Meg volt még vagy 3-4 ilyen ismerősöm, szintén ezt figyeltem meg. Szóval biztos valamennyire közrejátszik, de nem hiszem hogy ennek köszönhető ilyen mértékben.
bpo106@reddit
Ez évszázados, egy generáció szemléletváltása tiszteletre méltó, de nem fog megoldani mindent.
Ne vegyetek rasszizmusnak a hasonlatot, amit mondok, de ha egy adott állatpopulációt ketteválasztasz, több generációján keresztül eltérő élőhelyi körülményeket és eltérő tápanyagokat biztosítasz neki, valamint azt sem engeded, hogy keveredjenek egymással, akkor hasonló eredményt kapsz.
sorompooo@reddit
Ezt én is észrevettem, de előbb is "serdulnek", egy 15-16 éves cigany lány vagy fiú tud úgy kinézni mintha lazán a 20-as eveiben járna.
Csocsoskutya21@reddit
Volt régen egy full fekete cigány osztálytársam, olyan bajsza volt már 12 évesen, hogy csak lestem.
Piocas_Ember@reddit
Fun fact: lány volt
Zarphus88@reddit
Poén, hogy elnézve a kommenteket mindenki a cigányon van kiakadva és nem azon, hogy 8-9 éves gyerekek arról olvasnak, hogy valaki kikapja a másik szemeit... látom van gond a fejekben
programozo@reddit
1) Úgysem olvasnak manapság a gyerekek. 2) A kiakadt kommentelők egy nagy része meg simán engedi a 8-9 éves gyerkcnek nézni a Tom&Jerry és társait, ahol másodpercenként jelenik meg egy földbedöngölés, faléccel "viccesen" pofánverés, végtagok lerobbantásas dinamittal.
programozo@reddit
Az 1859-ben született Benedek Elektől kéred számon, hogy miért nem egy mai korba illő woke, diverz mesét írt? Bro (vagy grl), 165 éve született a csávó, ekkor még amerikában rabszolgaként tartották a szerecseneket... Ahhoz képest Magyarország egészen kultúrált volt. Vagy nem láttál még csúf czigányt? Vannak csúf emberek.
szakerto11@reddit
Nem kell ilyen történetekhez régi mese iskolai tankönyvekben.Ma is írják ezeket a sztorikat a hirekben hetente többször. Aktívan rajta vannak sokan az Örsön budapesten, és vidéken is. Mindenféle hasonlò verzió van 2024- ben, csak a vége más,az felfüggesztet ejnye -bejnye.
Naive-Bee9013@reddit
Nevezzük nevén a dolgokat.
Szalonna32@reddit
Kérlek Aranka, oldj fel! Így nem tudlak békén hagyni :( Amúgy ez annyira tipikus lófasz. Valami nem tetszik, beleböfögi a saját kis hópihe véleményét, ossza az észt, majd besértődik azt letilt. Csak remélem, hogy nem felnőtt ember vagy.
SnooDonuts1521@reddit
Lehet a reply-ket tiltani kommentednél?
Szalonna32@reddit
A kérdést sem értem bro :D
SnooDonuts1521@reddit
Le tudom tiltani pl., hogy válaszolj erre a kérdésre?
Szalonna32@reddit
Igen, mint az ominózus képen szereplő eset. Mivel ahogy ezt beirta egyből letiltott, így már a saját hsz-em alá ahova ő irt már nem enged írni. Néztem nagyot, hogy megy a diskurzus én meg kussolhatok a SAJÁT véleményem alatt. Agyfasz.
SnooDonuts1521@reddit
Hát ja, ha közös felületre ír valaki akkor vállalja a közös ellenvéleményt is… (nyilván az is más ha privát üzenetet tilt az ember)
Csocsoskutya21@reddit
Velem is volt már ilyen és ő is nő volt. Szépen, normálisan érveltem aztán letiltott:D Felnőtt nők felfedezik, hogy az interneten nem mindenki ért egyet velük.
Szalonna32@reddit
Szánalmas. De pikacsu jófej legalább. Mindig jó fejet vág. xdddd
ProfessionalLaw1122@reddit
A ciganyok amugy nem lehetnek csunyak? Lehetne ott magyar csunya lany is. Ez egy nepmese amugy is😅😅
CallMeKolbasz@reddit
Nyilván lehetnek. De találj már nekem egy gyerekmesét, ahol konkrétan ki van emelve, hogy valaki csúnya/rossz/büdös és 'magyar'.
LuciFair_@reddit
Szaffi pl. Ott is a magyar volt a ronda, büdös, elkényesztetett stb lány, aki nem kellett a főszereplőnek, Szaffi pedig a szép cigány lány. Amúgy meg a boszorkányság/varázslatok, babonák mai napig a cigány kultúrában népszerű és hisznek benne, régen pláne az volt, ezért van az hogy a boszorkányokat sokszor cigányokként vannak emlegetve, hiszen ők maguk vették magukra ezt a "szakmát". Ezen aztán tényleg kár megsértődni, amikor is ők saját magukról vallják, hogy vannak boszorkány képességeik, a mai napig is. Sokat mozogtam (20 évig) cigányok között, 80%-uk (női tagjai) megesküszik, hogy vannak boszorkányos képességeik, és olyan átkokat meg áldásokat szórnak, hogy ihajj. Nyílván ezen csak azok sértődnek meg, akik csak messziről szeretik a cigányokat, de pl egy olyan házba már nem menne be, ahol 2 szobára ott van 10 ember minimum, de a többi rokon is az utcában lakik nyílván, hogy leüljön közéjük megenni egy ebédet.
bpo106@reddit
Nincs is min meglepődni ebben. Sokkal közelebb álltak, állnak a természethez, kézenfekvő, hogy a mágikus világhoz is, ahogyan ez más természeti népeknél, népcsoportoknál is megfigyelhető.
CallMeKolbasz@reddit
Oké, hogy Arzéna nem cigány, de nincs leírva, hogy Arzéna csúnya ÉS magyar, bújtatottan sugalmazva, hogy csúnya MERT magyar.
A boszorkányságot nem is kifogásoltam. Csak a felesleges tulajdonságpárosítást, hiszen a történethez semmit nem ad hozzá, hogy rögtön kiemeljük, hogy valaki csúnya ÉS cigány. A vasorrú bába is egy boszorka és csúnya, de nem kellett feleslegesen népcsoporthoz társítani.
LuciFair_@reddit
Nem azért voltak csúnyák, mert cigányok voltak, hanem mert boszorkányok. Ha magyar, ha bármilyen más etnikumnál a boszorkányokat említik, azok javarészt csúnyának vannak leírva. Ezen feleslegesen pörögni. Általában ahol nem írnak külön etnikumot, az azért van mert akkor azt azt jelenti, hogy olyan nemzetű és etnikumu, mint ahol játszódik és "íródott", (vagy szájról szájra terjedt.) Ha Arzéna mondjuk egy francia nemes lett volna, akkor külön azt is írták volna hozzá. Magyarországon csak akkor írnak etnikumot vagy származást, ha nem magyar, ezen tényleg meg kell lepődni?
GGGGG540lk@reddit
Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy aprócska faluban egy legény, akit Káposztás Bálintnak hívtak. Bálint különös fiú volt: nagy, görbe orra úgy állt az arcán, mint a vén tölgyek gyökerei, haja kócos volt, akár a szélfútta szalma, és bizony illata... nos, olyan volt, mint az erjedt káposztáé, amiből a nevét is kapta. Nemcsak hogy csúnya volt, de mogorva és rossz természetű is: mindenkit leszólt, elkergette a gyerekeket, sőt még a tyúkokat is megdobálta kővel.
Egyszer aztán a falusiaknak elegük lett belőle, és azt mondták:
– Bálint, ha nem változol meg, kitaszítunk a faluból!
De Bálint csak nevetett rajtuk, és így felelt:
– Nincs nekem szükségem senkire! Egyedül is boldogulok!
Fogta magát, és elindult az erdőbe, hogy ott éljen magának. Hogy ne éhezzen, ellopott egy kis kenyeret a péktől és néhány almát a piacról.
Ahogy ment, mendegélt az erdő mélyén, egy öreg koldussal találkozott, aki rongyos gúnyában ült egy mohás sziklán.
– Hé, legény! – szólt az öreg. – Adj nekem egy falat kenyeret, olyan éhes vagyok, hogy mindjárt elájulok!
– Hát hogyne adnék! – mordult fel Bálint. – Inkább éhen halj meg, nekem is alig van mit ennem!
Az öreg nem haragudott, csak elmosolyodott, és így szólt:
– Nem gond, legény, de jegyezd meg: amit most adsz, később kétszer annyit kapsz vissza.
Bálint csak legyintett, és továbbment. Nem telt bele sok idő, mikor egy tisztásra ért, ahol egy furcsa, rozoga kunyhó állt. Kíváncsiságból belesett az ablakán, és mit látott? Egy kincsestárat, tele aranyérmékkel és drágakövekkel!
– Hát ez az én napom! – kiáltott fel, és már rohant is befelé. De ahogy az első aranyat megfogta, az összes kincs köddé vált, és egy mély, dörgő hang szólalt meg:
– Csak annak adom a kincsemet, aki igaz szívvel jót cselekszik!
Bálint persze haragra gerjedt, és ordítozva követelte a kincset. Ám ekkor megjelent előtte egy hatalmas, fekete holló, és így szólt:
– Te, aki csak a saját hasznodat nézed, tudd meg: amíg nem változol meg, soha nem találsz boldogságot!
A holló csőréből egy varázslatos tükröt ejtett a földre. Bálint belenézett, és amit látott, attól megdöbbent. A tükörben nemcsak a saját csúf külsejét látta, hanem minden rossz tettét is: a síró gyerekeket, a megrémült tyúkokat, és az öreg koldust, akit magára hagyott.
Elszégyellte magát, és elhatározta, hogy megváltozik. Visszament a faluba, és első dolga volt, hogy bocsánatot kért mindenkitől. A koldust is megkereste, és adott neki ételt és italt. Ahogy egyre több jót tett, valami furcsa dolog történt: a szaga kezdett eltűnni, az orra kiegyenesedett, a haja rendezett lett.
A falusiak idővel megszerették, és Bálint végül boldogabb lett, mint valaha. És tudjátok mit? Egy nap visszatért az erdőbe, és a rozoga kunyhó helyén egy aranypalotát talált. Benne pedig a kincset – amit már nem magának tartott meg, hanem megosztotta mindenkivel.
Így lett a csúf, rossz és büdös Bálintból a falu legkedvesebb és legboldogabb embere.
Itt a vége, fuss el véle!
CallMeKolbasz@reddit
Ebben hol van direkt megnevezve Bálint származása? Mert én nem találom.
MarkMew@reddit
Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy csúnya, rossz, büdös magyar.
Ez a csúnya, büdös magyar annyira rossz volt, hogy megszerkesztette a negyedikeseknek szóló irodalomkönyvet.
Az irodalomkönyvre u/Outrageous-Poem-4965 cigány királyfi rábukkant, majd elvitte a Reddit falujába.
A népek sokasága dúlt-fúlt, háborodtak, mint a tenger. Ki-ki rasszistát kiáltott, ki-ki helyeselt.
Végül felszólalt Leonídász és kis csapatával - Hektor és Pitbull terrier - elindult a csúnya, rossz, büdös magyar szerkesztőhöz, hogy szétbombázzák őket.
"Háromezren is jöhetnek, mi csak háromszázan vagyunk." - így szólott.
Megérkeztek a csúnya, rossz, büdös magyar szerkesztőhöz és meglincselték.
Ha u/CallMeKolbász nem kérte vóna, az én mesém semeddig nem tartott vóna.
Itt a vége, fuss el véle.
AccomplishedSplit702@reddit
Azatrinyó kerékpárral ment a szerkesztőhöz? Dögkútba bedobták e? Oszt onnan a kannibálok ki is vették e? Meg is lehet ették e?
MarkMew@reddit
Nagyon jó felvetések, ezek is mehettek volna bele lol
AccomplishedSplit702@reddit
Remélem a "háromfejű karizom" wikipedia cikk és annak képi illusztrációja szent a számodra
TwentyfirstcenturHun@reddit
Dehogynem lehetnek csúnyák! De legyünk őszinték, ebben a könyvben nincs olyan sztori ahol szépen vannak ábrázolva. Meg ha lenne, az még furcsábbá tenné a helyzetet.
OurLadyHelena@reddit
Le leszek pontozva... de basszus, a kulturank resze ez a mese is, ne legyunk mar amerikai idiotak, akik tultoljak a pc-t. 9-10 evesen az atlaggyerek a szulok altal latott mar ezerszer borzasztobbat, mint egy meseben olvasni, hogy kikaptak a szemet, most meg itt huledezunk. Jaj jaj jaj.
Much-Introduction112@reddit
Dehogy leszel, ez egy ősi magyar legenda/történet. Balos, jobbos, közepes, ide vagy oda, nem szabad a kulturális, írásos emlékeket összemosni a jelenkor politikájával.
OurLadyHelena@reddit
Szerintem ezeket nem is szabadna tabukent kezelni vagy megvaltoztatni. Kisfiamnak olvastam multkor a Piroska es a farkast, mert megvettem kihajtogatos verzioban es meglepodtem, hogy a farkas be se kapta Piroskat 😮 pedig ezek alapvetoen nem artanak egy gyereknek, mert ugy kepzeli el, ahogyan az agya be tudja fogadni. En anno gyerekkent azt kepzeltem, hogy bekapta egeszben es Piroska ott nezelodott a gyomraban unatkozva 🤣
nembajaz@reddit
Aztán a vadász elvtárs csuklóból kihenteli, oszt mindenki termel tovább.
bpo106@reddit
Mondjuk úgy, hogy új perspektívát nyit ki előtte.
Life-Pomegranate474@reddit
Tabuként kezelnivalóban nem szabad. Megváltoztatni meg szabad csak tudni kell hogy mennyire és miért. (A szöveg, mire bekerül az olvasókönyvbe, már eleve átesik egy változtatáson: a népmesegyűjtő folklorista az adatközlő bácsitól nem ugyanezekkel a szavakkal jegyezte le a mesét.)
Általános iskolai olvasókönyvben (kontextus nélkül, érzékenyítés nélkül) viszont ennek a szövegnek ilyen formában nincs helye.
Általános iskola felsőbb osztályaiban, ha a tantervben arról van szó, hogyya különböző kultúrák hogyan éltek egymás mellett, lehet szemelvényeket közölni ebből a meséből is. Igazad van: nem kell tabuként kezelni. De akkor mellé kell rakni cigány népmeséket is, és szólni kell a parasztság és a cigányság hagyományos életmódjáról is.
Amit piroskárol és a farkas gyomráról mondtál: azzal teljesen egyetértek.
Much-Introduction112@reddit
igen és lol
nitram20@reddit
Szóval egy negyedikes tankönyven szabad a cigányozás, de itt erhun nem?
bpo106@reddit
És 88 upvote-tal...
No-Masterpiece-837@reddit
Ez mondjuk felvet pár kèrdèst...
bpo106@reddit
Most mit akartok? A cigányok kivájták a szemét, de a király a Karmelitában kilopta volna.
ZanderWosas@reddit
És akkor mi van? Ez volt régen is. Ne kezdjél ballibb érzékenyített köcsög lenni itt. Jancsi es juliskában megsütnek egy vénasszonyt a sütőben, és ez egy gyerekmese. Piroska és a farkasban kibeleznek egy farkast. A harom kismalacban szénné forráznak egy állatot. Ha tetszik ha nem, ez volt eddig is, ez az élet, te meg bújj ki az érzékeny liberalis takarod alol és lasd meg a vilagot.
SelfCalledSomewhere@reddit
Ballibező, köcsögöző, buzizó, élet iskoláját megjárt keménylegények, Pap Gábort promotáló foteltörténészek, vicceskedő szalonrasszisták. 100%-ig autentikus Pestisrácok/Mandiner-kommentszekció életérzet.
Extension_Recipe168@reddit
A te ostoba, erőszakos, elnyomasra épülő vilagodban tuti nem akarok élni.
BoleroBolera@reddit
Akkor éljél a világban, ahol meg a magyar vidék 80%-a lakhatatlan a cigányok miatt. Ez sokkal jobb, egy valóra vált utópia az egész!
SelfCalledSomewhere@reddit
Én nem tudtam, hogy lakhatatlan helyen élek, pedig a helyi roma lakosságra való tekintettel a vidéki település, ahol én élek biztos nem tartozhat a "szerencsés" 20% közé.
vialetino@reddit
Nem a cigányok miatt lakhatatlan. A csóró szegény cigányok csak a tünet, nem az ok. A vidék kiürült, mert nincs (normális) munka. Aki tudott, az elmenekült. Maradtak azok akik nem tudtak elmenni. Többségük cigány, mert náluk nagyobb a szegények aránya. Így gettósodott a vidék, egy öngerjesztő körbe került amit nehéz visszafordítani.
Igen, a cigányok közül többen bűnöznek mint a magyarok közül. Ezzel együtt a cigányoknak nehezebb is kitörniük a szegénységből, nyomorból. Egy ilyen népmese segít, főleg ha gyerekekkel olvastatják el? Nem. Mit érezhet egy cigány kislány amikor ezt elolvassa?
Nem vagyok a cancel culture híve, nem akarom népmeséket eltörölni, de a népmesék nagy része nem való gyerekeknek, mert ők képtelenek értelmezni a mélyebb tartalmát.
A tankönyv írója valószínűleg találhatott volna kevésbé agresszív és szélsőségesebb történetet.
TallDarkness@reddit
Biztos a nyomor miatt futtatja a (saját) "lányait" vagy csicskáztat védtelen öregeket a BMW-s, fukszos kisebbségi, kőoroszlános villában lakva.
vialetino@reddit
Azért mert vannak beteg emberek a cigányok között is, ne vegyünk mindenkit egy kalap alá. Magyar emberek között is vannak stricik, pedofilok, bántalmazók, tolvajok. A magyar bűnözők persze gyakran más körökben mozognak, de a bűnöző az bűnöző. Ugye stricik vannak fancy körökben is. Pl vannak a híres Dubaiozó lányok, már nők.
De igen, mint írtam valóban több a bűnöző a cigányok között. A legtöbb inkább megélhetési tolvaj, vagy pitiáner csaló.
TallDarkness@reddit
Az arányok azért nem mellettük állnak, ezekről a dolgokról érdemes beszélni és egyértelműen elítélni ezt a viselkedést (és nem relativizálni, hogy "jaj, csak a nyomor miatt csinálják").
vialetino@reddit
Nem mentegetem őket, de mint írtam, az nem segít a helyzeten, sőt inkább ront, ha kisgyerekekkel azt olvastatják az iskolában, hogy bdös, rnda cigány.
Pitiáner tolvaj/csaló pedig nagyobb eséllyel lesz valaki, ha a nyomorból jön rassztól függetlenül. Ez tény, a bűnözés attól még bűnözés marad. De ha csak szimplán utálkozunk, az nem segít. Ha lenne normális munka vidéken, amit nem vendégmunkásokkal töltenék fel akkor hosszú távon valszeg csökkennének az arányok.
TranslatorFrosty9365@reddit
Nézz magyar népmeséket, meg olvass el párat!
SelfCalledSomewhere@reddit
Erhu, amikor a Fidesz a NAT-os tankönyvekbe Wass Albertet és hun-magyar rokonságot, áltudományos eredettörténeteket rak: A dagadék fasisztoid csürhéje teljesen lezülleszti az oktatást!
Erhu, amikor a Fidesz a NAT-os tankönyvekbe a népmesének pont a csúnyacigányozó variációját rakja bele: XDDDDDDDDDDDD based more like átlagos nap Borsodban :DDDDDDDDD C-betű (modok jajj lécci ne bannoljatok hihihi!) a magyar népmesék HARDCORE-ok, nem olyanok a buzi Disney mesék!! haha csúnya cigányok
Szalonna32@reddit
Ezen szerintem kár felbaszódni. A magyar népmesék java nem épp a hópiheségről szólnak xddd
Extension_Recipe168@reddit
a) Talán azóta tovabbfejlodtunk mint társadalom. b) Más az, amikor hivatásos pedagógus egy állami tankönyvbe tudatosan egy ilyen mesét választ be a másik 100 opció helyett, mint amikor dédimama meséli.
akoslevai@reddit
Azt hiszem, hogy egyetértek veled, de nem a "volt egy cigány holokauszt" érvelés miatt. Egyszer Gulyás Marci szembesítette Kiss Ádámot, hogy úgy viccelődik a cigányokkal, hogy a stúdióban egyetlen cigány ember sincs.
Most képzeld el, hogy cigány kisiskolás vagy, és a szaros állami tankönyvben is azt olvasod, hogy te vájod ki a királykisasszony szemét. Azért ez elég traumatikus lehet, és pont olyan negatív attribútumokat erősít fel az osztályközösségben, amelyekkel amúgy is meg kell küzdeniük a gyerekeknek.
Továbbgondolva nem értek egyet azzal, hogy bizonyos szövegeket politikai agendától függően tabusítsunk (még akkor sem, ha történetesen én is liberális vagyok) szövegeket. Pl. Kosztolányi nyíltan antiszemita volt, vagy mi a helyzet a Nagyidai Cigányokkal Arany Jánostól? De Santis módra töröljük ezeket a szerzőket a közös emlékezetből? Egy kritikai környezetben, megfelelően érett olvasóközönség előtt szerintem bármilyen szöveg "belefér", és rengeteget lehet belőlük tanulni.
Dear_Badger9645@reddit
Az antiszemitizmust lehet(ne és kurvara kellene is nagyon) történelem órán is tanítani és lehet úgy is szembesíteni vele a gyerekeket (vagy inkább beléjük nevelni) hogy a dolgok megmagyarázása nélkül szimplán olyan meséket olvasatunk velük, amik az ellentéteket és sztereotípiákat erősítik.
akoslevai@reddit
Amint mondtam, nem értek vele egyet, hogy ezt általános iskolás gyerekeknek adják le. Visszaolvastam, és ez volt az első mondatom lényege.
lie2w@reddit
Kiskoromban én is olvastam ilyeneket. Otthon is cigányozást hallgattam. Nagyon toleráns voltam. Végül 14 évesen első telefonom egy egész kultúrált(nak tűnő) cigánytól vettem. Át is lettem baszva. Thanks for coming to my Ted talk.
Dear_Badger9645@reddit
Ha nem foglalkoznak vele a pozícióban ülők, akkor a társadalomban a feszültségek egyre nagyobbak lesznek, ugyanis a meg nem oldott probléma generációk óta ott van (és csak nő tovább). Azonban mivel nő a gond, az emberek is olyanokat fognak megszavazni, akiknek nem érdekük ennek megoldása, hanem még inkább öntik az olajat a tűzre a “mocskos svédek csak lopni csalni tudnak” gondolatokkal.
Szerinted ha valaki egy tényleges felzárkóztató programmal kampányolna és azt mondaná, azért vannak ezek a problémák, mert x éve nem teszünk ténylegesen semmit, csak lökjük őket lefelé, az mennyire lenne sikeres egy ennyire feltüzelt társadalomban?
Csocsoskutya21@reddit
De a ciganyok tenyleg gonoszak es eroszakosak, jobb ha megtanulja az ember mar kiskoraban.
Extension_Recipe168@reddit
Nem, a gonosz és erőszakos emberek gonoszak és erőszakosak.
BoleroBolera@reddit
És valahogy a többségük cigány. Ki érti ezt.
Concrete_hugger@reddit
Mikor az ember perspektíva nélküli szegénységben és kirekesztettségben nő fel, a gonosz és erőszakos viselkedés érződik sokszor az egyetlen útnak a túlélésre, ez az egész társadalom szegénységi bizonyítványa, hogy ilyen a cigányok helyzete.
Ez a magyar társadalom és állam szegénységi bizonyítványa, hogy generációról generációra hagyja mélyülni a szakadékot a magyarság és cigányság között.
Rampage_Raccoon@reddit
Tudsz mondani olyan országot ahol a cigányok integrációja sikeres volt az érintett társadalomba ? Mert furcsa módon valahogy sehol nem működik ez. Pedig lett beleöntve nem kevés munka, idő és nem utolsó sorban pénz is, aztán valahogy tenni akarás nem jött, hogy működjön a képlet. Azt meg erős lenne feltételezni, hogy a föld minden társadalma kirekesztő és rasszista.
Nem akarok magas lóról beszélni, de Miskolcon nőttem fel. A saját tapasztalataim és élményeim formálták a véleményemet. Kértek tőlem cigit buszjegyre, hogy a telefonomról mondjam meg az időt. Nekem annyi szerencsém volt, hogy nagyobbra nőttem mint az átlag,már gyerekként is, és ritkábban találtak be, mint a környezetemet. De persze sokkal könnyebb ráhúzni a rasszista neonáci jelzőket, ha valaki rávilágít a tényre, hogy segíteni és támogatni, felzárkóztatni kizárólag, és csakis azt lehet, aki akarja és tesz érte. Ingyen tankönyv ingyen ruha, ingyen étkeztetés, ingyen kirándulások ÉS a nagybetűs segély. Van aki él a lehetőséggel, szavalóversenytől péken át a rák kutatásáig van ellenpélda, de szinte összevethetetlen a nagy átlaggal, aki köszöni szépen, jó neki munka nélkül a langyos pocsolyában.
Szóval ez nagyon romantikusan hangzik, hogy mindenki hibás rajtuk kívül, de az elmúlt 200 évben akar a kútba is önthette volna a világ az erre fordított erőforrásokat.
Concrete_hugger@reddit
Nem tudom, ennek lehet, köze volt ahhoz, hogy egy külső jegyek alapján megkülönböztethető népcsoport, akiket utáltak annyira, hogy egy holokausztnak is a részesei voltak, éppen kezdenek meghalni azok az emberek, akik ezt gyerekként megélték.
Az, hogy az ingyen tankönyveket, ruhát, étkezést hozod fel, mint cigányság felzárkóztatásába öntött végtelen erőforrások, egy vicc, alap kellene, hogy legyen, hogy a kormány biztosítja az erőforrásokat, hogy a gyerekek emberi körülmények között tudjanak felnőni. Ehhez képest még a nevelőotthonok is omladozó putrik alulfizetett dolgozókkal.
Ha már ennyire sokat írtál, kíváncsian várok valami megoldási javaslatot a cigányság, meg úgy általánosságban a szegénység helyzetére.
Rampage_Raccoon@reddit
Érdekes, a te meg az én szüleim valahogy mégis mindenért fizettek amikben kölyök korunkban részünk volt. A holokauszt egy olyan téma, amit nem szeretnék bolygatni, de azért azt megjegyeznem halkan, hogy zsidók, szlávok, melegek, mentálisan vagy fizikailag sérült emberek, politikai ellenfelek, Jehova tanúi szintén a részesei voltak, és ha megnézed a helyzetüket most a nagyvilágban … ugye érted?
A kormányt ne emlegessék kérlek, mert kihordok lábon egy szívrohamot az idegtől ha csak rájuk gondolok. Az hogy ebben az országban mi kellene hogy emberi módon működjön azt messze sokáig lehetne sorolni. De a te példádnál maradva, mi az oka, hogy főleg cigány lurkókkal vannak tele az intézetek ?
Se közgazdász, se szociológus, se politológus nem vagyok, maradok az IT-nál. Amit el lehet mondani az ember alkotta társadalmakról, az az, hogy tökéletlenek. Mindig voltak, vannak és sajnos lesznek is szegények, mert a hatalom a legromlottabb embereket vonzza a leginkább. Elég csak megnézni a mi politikai hulladékainkat az elmúlt 30 évből… Egy ideális társadalom célként tartaná számon, hogy az állampolgárok jóléte prioritás legyen. Ez egyetlen egyszer működött a történelem során, a rómaiak fantasztikus életet biztosítottak a polgároknak, és mindenki másra pedig a poklot szabadították ezzel, a légió vagy rabszolgaság formájában.
De hogy a kérdésedre is válaszoljak, én mint laikus milyen javaslatot tudnék tenni a helyzet javítására? - korrupció visszaszorítása ( igen, szerintem is vicces, és rohad szomorú hogy még elképzelni sem tudom, hogy megvalósuljon valaha is ) - szociális háló bővítése és fejlesztése - indokolatlan gyermekvállalás szabályozása ( tudom, én vagyok maga az ördög , de ki szül 6 gyereket nem létező egzisztenciával egy szoba-konyhás viskóba? ) - a fegyintézetek működésének újragondolása. ( egyfelől aki oda bekerül abból minimális eséllyel lesz újra a társadalom hasznos tagja, másrészről közel sincs akkora elrettentő ereje, mint kellene hogy legyen. És el is jutunk ezzel a következő pontig ami ) - a törvények újragondolása ( nevetségesen aránytalan büntetések születnek országszerte, minden kategóriában. Rablás, lopás, gyilkosság, nemi erőszak. Jó ha 8 évet eléri 1-1 ítélet. Cserébe alsó hangon egy, de jellemzően több megnyomorított vagy kitöltött életért)
De akkor had kérdezzek én is. Hogy lehet az, hogy a 15. Század óta vannak jelen Európában a cigányok, és évszázadok alatt egyetlen egy állam,intézkedés,program sem tudott kézzel fogható eredményt felmutatni ? Mindenki rasszista? Mindenki alkalmatlan? Hol törhet meg a cél felé vezető út, minden alkalommal nagyjából 600 éve ? Érdekességként megjegyezném, hogy ez megközelítőleg 17-21 generációt jelent.
Concrete_hugger@reddit
Őszintén valahogy gondoltam, hogy IT-s ember van ilyen véleményeken, gondolom nem volt olyan komoly igazán mély beszélgetésed olyan emberrel, akinek akár szülője intézetben nőtt fel, nemhogy ő maga mondjuk egy télen attól félt, hogy halálra fagynak?
Az általad felsorolt holokauszt által érintett csoportokban lehetséges, hogy két nagy dologban eltérnek, a melegek meg fogyatékosok nem alkotnak egy etnikumot, akik majd megkülönbözhetően továbbadják a mintáikat, a zsidók meg szlávok meg nagy részt fehérek, és be tudnak olvadni a nagy közösségbe, még országaik is vannak a népüknek!
A belovadás sikertelensége valószínűleg olyanokból jött, hogy alapvetően a nép kultúrája nem volt annyira összeférhető az akkori feudális társadalommal, úgyhogy már kezdetektől kezdve folyamatosan súrlódtak a hatalommal, ami aztán kihatott az általános társadalmi megítélésükre is, egy olyan időben, mikor különböző keresztény felekezetű emberek se házasodhattak. Hogy van az, hogy az amerikai indiánok nem tudtak beolvadni a társadalomba, már a 15. századtól megjelent a társadalom Amerikában!
A javító pontjaiddal amúgy nagy részt egyet értek, ezen meglepődtem, de vannak benne lyukak.
Rampage_Raccoon@reddit
Ha esetleg kialakult benned a kép, hogy aranykanállal a szebbik felemben láttam meg a napvilágot , és csak megszületni volt nehéz , akkor ezt most szeretném tisztázni. Nem keresek milliókat, nincs diplomám, nem örököltem vagyont.
Apám gépszerelő , anyám cukorbolti eladó volt mikor megláttam a napot. Az almát mi ettük tesómmal az 55nm panelben míg anyáék kint a héját a konyhában. Több éven át tartó folyamat volt mire fel tudtam dolgozni, hogy nem azért kaptunk mindig pucolt gyümölcsöt gyerekként, mert ők csak a héját szeretik. A teljes élettörténetemtől megkímélnélek, és szerencsére nem tudom milyen mikor nincs mit enni ( a szüleim igen ) ,de tudom milyen nélkülözni, és a baráti köröm főleg hátrányos helyzetű és gyakran elég sérült emberekből tevődött össze. Volt srác aki napokig aludt nálunk, mert otthon nem kerestek sokáig okot hogy elverjék. Ettől függetlenül egyikük sem lett kékfény sztár, es az időt telefon híján is meg tudjak nézni.
Magam részéről, ahogy drága nagyapám mondta, nyugodjon békében, minden voltam, csak harangöntő nem. Méhteleptől, aktatologatón és segédmunkán át call centerig, volt szinte minden. Egyetemre szalagfüggönyt szerelni jártam középsuli mellett, majd később a feleségemért mentem, ha későn értek véget az órái, hogy ne kolbászoljon egyedül a nyugati aluljáróban sötétedés után.
A holokauszt és a beolvadás kérdésében jogosak a felvetések, bár az indiánok helyzete merőben más mint a cigányoké, ott gőzerővel dolgozott rajta a hatalom hogy esélyük se legyen integrálódni.
Nem tudom miért lepett meg, hogy van amiben egyezik a véleményünk, én szentül hiszem, hogy a világon semmi nem fekete vagy fehér. Ez az internet szépsége. Még homlokegyenest ütköző nézőpontot képviselő emberek között is lehetnek átfedések, amik akar új perspektívát nyithatnak. ( persze ha az résztvevők IQ-ja nem a szobahőmérséklet skáláján mozog, de ez másik téma )
Az integráció és a törvények szigora kényes egyensúly. Szerintem kell, hogy legyen szigor és elrettentő erő, anélkül hogy rendőrállam jönne létre. A fogamzásgátlás már érdekesebb, mert náluk generációs beidegződések vannak, amiket erőn kívül őszintén nem tudom hogy lehet átalakítani.
A magam részéről tisztában vagyok vele, hogy a cigányokkal kapcsolatban nagyon nehezen vagy korlátozottan tudok objektív maradni, mert közvetve vagy közvetlenül de az egész gyerekkoromat végigkísérte a jelenlétük, és hazudnék, ha azt mondanám voltak pozitív élményeim. Persze itt bejön a kérdés, hogy ha észreveszel egy mintát, akkor rasszista vagy, ha nem akkor meg vak.
Én nem konyítok a törvényekhez, se társadalomtudományokhoz. Szervereket konfigurálok és üzemeltetek. De azt el tudom mondani, hogy ha egy teremben minden körülmény adott, hogy egy gép hibátlanul fusson, de sokadjára sem tud felcsatlakozni a hálozatra, és más helyen is ugyanez fordul elő, akkor az nem a terem és nem a 60 masik eszköz hibája.
Nyers példa, tudom. De őszintén nehezemre esik megérteni , hogy miért bíznak emberek egy olyan folyamat sikerében, aminek annak az alanyai látványosan nem akarnak részt vállalni.
Concrete_hugger@reddit
https://www.youtube.com/watch?v=nlxZhMmj-s0 nem tudom, szerintem hallgasd meg te is ezt a friss beszélgetést, olyan oldalról, akik konkrétan küzdenek a felzárkóztatásért, még nekem is voltak benne tanulságos gondolatok, pedig sokat szoktam ezeknek utánaolvasni.
Ahogy olvasom, nagyjából hasonló sorban nőttünk fel, azzal a különbséggel, hogy anyám egyedül nevelt nevelt tesómmal, apám meg tipikusan az a karakter, akire mutogatnak, hogy ilyen apapélda hiány miatt lesznek az emberek olyan buzilipsik, mint én. :D
Mondjuk velem egyetlen eseten kívül sose volt komoly negatív interakcióm cigányokkal, magyarokkal annál inkább, még felnőttként is egyszer random megvertek faszméregetésből.
Azért tartom fontosnak a cigányok felzárkóztatását, minden társadalmi frusztráció, harmadik világbeli állapotok, emberi nézetek ellenére, mert ha nem csinálunk semmit, ez a szakadék csak mélyülni fog. A kormány jelenleg élvezi ezt a helyzetet, van egy semmirekellő népcsoport, akikre lehet mutogatni, olcsó munkaerő a gyáraiknak, szavazatokért meg könnyű becsicskítani azokat, akiknek semmije nincs. A videóból idézve, az nem jóléti társadalom, ahol hagyják a mélyszegénységben lévőket leszakadni, szegregálódni, mintha valami koszt a szőnyeg alá söpörtünk volna. Közben általánosságban is igaz, hogy mélyül a szakadék a gazdagok és szegények között, és igazából ijesztően kevés életet felforgató dolog kell ahhoz, hogy te, én, vagy bármelyik ismerősünk is hasonló sorra jusson, mint ők.
Az egy dolog, hogy egyéni szinten feladjuk egy drogfüggő családtag támogatását, ezekre mindig is úgy tekintettem, hogy nem egyetlen egyén felelőssége megoldani, viszont társadalmi szinten igenis meg kell tudnunk oldani, hogy mindenki juthasson normális lakhatáshoz, biztonsághoz, kilátásokhoz. Már csak azért is, mert hosszú távon ez megéri, hasznos termelőket és fogyasztókat csinálni azokból, akik képesek rá. Már az is jobb, mint a semmi, ha valaki nem lopni próbálja a napi betevőt.
Viszont amúgy tényleg társadalmi szinten nagyon kevés az, amit szociális támogatásra, meg a cigányok felzárkóztatására költünk, nem lennék meglepve, ha az augusztus 20-ai tűzijáték költsége több lenne, mint pár szervezet éves költségvetése.
Azt amúgy tudom, hogy nagyon népszerűtlen politikailag is, meg igazságérzetileg is egy "aki nem dolgozik, ne is egyék" társadalomban eladni azt, hogy igenis egyen az is, aki nem érdemli meg, de ettől leszünk emberségesek.
Rampage_Raccoon@reddit
Morálisan értem a benned élő világképet, csak a saját szemszögemből nem tűnik reálisnak. Gondolok arra, hogy akár országos vagy világ szinten egyszerűen nem látom ezt kivitelezhetőnek. Nagyon jók a gondolatok, és egy ideális társadlomban ezek reális célok lennének, de jelen formában (szerintem) sok embernél az ingerküszöb ott áll meg, hogy az a réteg akit fel akarunk zárkóztatni nem hogy nem tesz semmit ezért, de kizárólag haszonszerzés az egyetlen amit látnak benne.
És ehhez messze sem kell menni, vidéki falvak, borsod vagy gyakorlatilag bárhol észak magyarországon. Rengeteg szerencsétlen ember él szegénységben, de okkal ennyire ellenséges a cigányokkal szemben a lakosság jelentős része. Mert hiába szeretnéd azt hinni, hogy nem mindegyikük olyan aki lelopja a termésed, feltöri a pincéd, ellopja a javaidat, megveri/kirabolja a gyereked, nagyon nehéz pozitív példát találni, főleg kisebb közösségekben. Ellenpélda viszont akad szép számmal. És ilyenkor felmerül az emberben, hogy Ő is örülne a segítségnek, nem szeg törvényt, nem árt senkinek, de közel sem kap annyi támogatást mint az, aki még vissza is él vele. Ide meg lehet említeni talán a legnagyobb közhelyet, de a kocsmásorok sok helyen jobban várják a segélyt, mint az, aki kapja.
Én azt látom, hogy hiába van rá törekvés, program, ha egyszerűen semmi mást nem látnak benne csak egy új lehetőséget az aktuális életvitel fenntartására. És nyilván nem mindegyik, vannak pozitív példák, de most anélkül, hogy részletekbe mennénk szerintem egyetérthetünk benne, hogy rendőrségi felhívást egyszerűbb találni velük kapcsolatban mint sikertörténetet.
Hulladék ember minden népcsoportban megtalálható, kishazánkban sem kell 50 métertnél többet menni, hogy az ember találjon magyarból olyat akit messzire elkerül. A te (szomorú) példádból is átjön, hogy agresszív és kártékony elemek mindig lesznek köztünk. Az előítélet meg nyilván nem optimális egy emberneben, de nem ok nélkül alakul ki.
A feleségem mindig rámszól, hogy ne kívánjak másnak rosszat, mert csak magamat mérgezem és visszaszáll, de az a patkány amelyik ok nélkük képes volt megverni, annak kívánom, hogy járjon legón megégett talppal élete végéig.
grigogrig@reddit
Nekik járjon ingyen minden, mikor nyomorba szülik a 10+ kölyköt míg más dolgozzon élete végéig mindezért? Vagy miért is kéne a dolgozni (és integrálódni nem akaró) jelentős többségnek mégtöbb okot adni arra, hogy civilizálódás helyett maradjanak olyanok, amilyenek?
Concrete_hugger@reddit
Azt vágod, hogy nem azért szopás az életed, mert a mélyszegénységben élő gyerekeknek az állam leírja a költségvetéséből a túlárazott tankönyveket, hanem mert olyan emberek zsebébe megy a pénzed, akiknek akkora vagyona van, hogy az egész családod élete végéig dolgozhatna 0-24-ben, és akkor se tudná töredékét se megszerezni?
grigogrig@reddit
Igen, 8 évnyi tankönyvvel biztos előrébb lennének, véletlenül sem a generációk óta elhanyagolt és nem jól/megfelelő helyen felnevelt gyerekek miatt tartanak ott, ahol. Nem tudtak integrálódni, nem csak itt, máshol sem. Kivétel persze van, elenyésző százalék.
Concrete_hugger@reddit
Jó, akkor tegyük fel, a romák valahogy eredendően integrálhatatlan társadalmi csoport, tőled is kérdezem, milyen megoldást látsz a helyzetükre a tömegsírba lövésen kívül, ha a generációs szegénység felszámolása annyira rossz szájízt hagy neked? Vagy csak ez tetszik, hogy legyen egy folyamatosan leszakadó réteg, akikre lehet ujjal mutogatni, hogy mennyire gyász egy népség, és félni, hogy túlszaporodják a magyarságot?
grigogrig@reddit
Nem nekem és nem is másnak kell már megoldást találni, nekik kéne valamit felmutatni. Csinálhatsz bármit, adhatsz bármennyi könyvet, támogathatod lakhatással kajával bármivel, akkor sem hajlandóak élni túlnyomó részben a lehetőségekkel. Amíg 2 normálisra jut 30 ősember addig reménytelen és valóban, a gyereknemzéshez nagyon értenek, de lássuk be az kb. állati ösztön szintjén van
Concrete_hugger@reddit
Amúgy az EUban szerinted hogy beszélnek a magyarságról? :DD
grigogrig@reddit
Most a cigányokról van szó. EU-ban nem a népünkről van szó hanem az országról és annak vezetésének az inkompetenciájáról, míg a cigányok esetében simán csak arról, hogy jó lenne ha egyre többen lennének civilizált emberek.
AlteRedditor@reddit
Inkább kezdjük ott, hogy igenis vannak helyek, pl Ózdon, ahol van változás, csak arról kevesebbet hallasz, másrészt pedig a kormány nem ölte bele abba a pénzt érdekes módon - egy olyan programba, ahol 100% továbbtanulnak a cigány gyermekek. Mégis milyen támogatásról beszélünk?
Csocsoskutya21@reddit
Sehol nem sikerült a cigányokat intergrálni:D Egy országot mondj és elnézést kérek.
Concrete_hugger@reddit
Igen, minden régióban ezt szokták mondani a helyi utált kisebbségről, lásd az örményeket, palesztinokat, amerikai indiánokat, vagy feketéket úgy nagy általánosságban. :D
Csocsoskutya21@reddit
Nem mondtál semmit:D
Concrete_hugger@reddit
Szerintem légy boldog abban a tudatban, hogy te csak úgy születésednél fogva jobb ember vagy, mint akármelyik cigány, vagy egyéb kisebbség a világon. Ha akarod, ki is verheted erre a gondolatra😘
Csocsoskutya21@reddit
Már kivertem, haha
Extension_Recipe168@reddit
Én értem, nagyon egyszerű, neked is elmagyarazom, ha mond neked bármit az utfuggoseg szó.
HunEndorfin@reddit
Reeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Szalonna32@reddit
a) Ebben erős kételyeim vannak.
b) Választhatott volna mást, de nem tette.
Ez egyébként ilyen tipikus belemagyarázzuk a rasszizmust és ezáltal válik valóvá. Hópihék
Concrete_hugger@reddit
Magyarként akit sose ér ilyen diszkrimináció azért könnyű azt mondani, hogy belemagyarázzuk a rasszizmust, ebben nincs is semmi baj. Mikor általában egy cigány gyerek hall 1000 különböző történetet, ahol csak akkor van említve, hogy valaki cigány, ha jósnő, tolvaj vagy gyilkos.
GGGGG540lk@reddit
Nem az 1000 különböző történet miatt lesz olyan, amilyen. 😃. Tisztára úgy hangzik mintha az x éves népmesék lennének az okai holott te is meg én is tudod, hogy a kultúrálatlanság és a társadalmi integráció visszaurásítása a fő indok. Szerinted, amit napi szinten tapasztal vagy már a születésétől kezdve a közvetlen környezetében párhuzamba állítható bármilyen szinten is egy olyan népmesével, ami nem a mi generációnkban íródott? Ja és még valami. Az szerinted mire vall, hogyha már több generációval ezelőtt is volt egy negatív asszociáció őket illetően és ugyanez még ma is tart? Nem lehet, hogy okkal van és olyan okkal, amiről egy jó részt ők tehetnek?
sorompooo@reddit
Szerintem nem a semmiből lettek rájuk aggatva ezek a sztereotípiák.
Extension_Recipe168@reddit
a) Csakis rajtunk múlik, ha te nem akarod, az a te felelosseged. b) Na igen, ezzel visszakanyarodtunk az OPhez, beletette, elítéljük érte.
Szalonna32@reddit
Szabad emberek vagytok, ítéljétek! Aztán baszódjak fel holnap valami máson pls.
Extension_Recipe168@reddit
Hagyjal békén
Brash_William98@reddit
Vágó úr, szeretném megjelölni a C választ
Selymes_fugefa@reddit
A cigany holokauszt ota azert eleg sokan felnottek ezt a konyvet olvasva. Nem kell ennyire atesni a lo tuloldalara.
Guts1v100@reddit
Átlagos grimm mese, nem vagyok valami hú de idős de ez még az én tankönyvemben is benne volt.
Ecstatic-Register374@reddit
😂 De most na, tegye fel a kezét aki másra számított az öregasszonytól!
National-Respond6546@reddit
Nice.
No-Masterpiece-837@reddit
Hópihèk mindenhol.
tsodathunder@reddit
Ugyan már, mintha ez lenne a baj ebben az országban. Régi mese, régi értékekkel. Sírjunk egyet közösen, de tudodmit, ha eljössz velem lámpavasra aggatni pár fideszest, az összes létező és nem létező istenre is megesküszök h soha többé nem használom a c betűs szót. Csak előbb oldjuk már meg a valódi bajokat
Francoskrumpli@reddit
"ne cigányozzál, szőke geci" 😁
infuntility@reddit
Alternatív köcsög
Francoskrumpli@reddit
Az! Szoktam ezt a a kifejezést is használni modern zenékre. ☺️
szazszorszep@reddit
Hát megvan, itt van a papír
ianselot12@reddit
"Ezek itt cigányok! Cigányok? Csukd be az összes bejáratot!"
MarkMew@reddit
Többi ember: úristen, milyen rasszista!
Emberek, akik éltek valaha kb Pest megyéhez viszonyítva Keleten: well yes.
Appropriate-Ask-7351@reddit
Nem jártál még Zala megyében
MarkMew@reddit
Valós. Mesélj.
Appropriate-Ask-7351@reddit
Zalaromár, keress rá💀
MarkMew@reddit
A rózsa vörös, Magyarország nem jogállam [ Megtámadták az óvónőt a zalakomári óvodában] (https://delzalapress.hu/tag/ovoda-zalakomar)
B-B-Big@reddit
Heves, Nógrád, Szatmár and Borsod counties entered the chat.
dzson117@reddit
világ életemben pest megyében éltem: well yes.
Rycki87@reddit
https://i.redd.it/tw00irz04y1e1.gif
SelonH@reddit
https://www.youtube.com/watch?v=6-tQqhBS4I4
triszt_und_tviszt@reddit
Mi hazánk vibes intensifies
tehenke@reddit
Igen, régen ez okés volt. De az nem jelenti azt, hogy most is okés. És ezzel nem a történelmünket tipornánk meg, nem szobrokat döntenénk. Ez elképesztően rossz izlésről vall. Milyen lehet ez egy 4.-es cigány kislánynak?
SeaSpeaks@reddit
Nem véletlen rasszista mindenki, még a progresszívebbek is a cigányokkal. Te voltál vala ténylegesen cigány közegben? Téged akartak valaha agyonverni cigányok mert fehér vagy? Rengeteg cigány közt nőttem fel, rasszistábbak, mint itt a legtöbb ember :D Minden ilyen hű de elfogadó kanapé forradalmárnak szívesen ajánlanám azt, hogy este kicsit sétáljon a 8ban, vagy utazzon le egy pár napra az ország keleti részére.
tehenke@reddit
Én is megéltem ezeket, vidéken nőttem fel, gyakran járok 4-6-tal, 3-as metroval, sokar vagyok Blahán, Corvinon, akart már roma kirabolni, nem egyszer, jott mar oda hozzam roma kisgyerek keregetni, fenyegettek mar meg. Hidd el nem vagyok vak. De elkepzelheto tudod, hogy ezek az emberek nem azert aljjas gecik, mert romak, hanem mert ebbe szocializalodtak, toxikus a kulturajuk, erotelljesen asszimilalni kell oket. Mert ha nem, akkor itt kurva nagy bajok lesznek. Es nem minden roma ilyen es nem mindenki aki ilyen roma.
SeaSpeaks@reddit
Tehát ha valaki cigányok közt nő fel, akiknek -a te szavaiddal élve- toxikus a kultúrájuk, az csak azért vadember mert így nőtt fel, nem azért mert cigány. De a cigányoknak ilyen a kultúrájuk, ezt te is bevallottad. Kicsit paradox, nem érzed?
Ha egy szarvas elkerüli a farkasokat, akkor rasszista? Pedig én láttam már nagyon cuki farkasokat akik emberek mellett nőttek fel!
Az, hogy van kb 1% civilizált ember köztük még marhára nem törli el a többi ape viselkedését. Soha nem is fogja, felesleges ezen kínlódnod.
tehenke@reddit
Telljesen érthető, hogy te ezt így látod. És hidd el, én is rateszem a zsebemben a kezemet a péztárcámra, amikor egy ilyen ember felszáll a villamosra. De ezt a helyzetet valahogyan meg kell oldani. És szerencsére nem a génjeikbe van kódolva ez a viselkedés. Mert a te hozzáállásoddal a megoldás a népirtás az enyémmel meg az, hogy végtelen pénzt és erőforrást ebbe beleölve fel kell emelnünk ezeket az embereket. Nyilvan van aki mar nem mentheto, de van aki igen. Biztosan ismersz te is "normális" roma embereket, nem mondanád a szemükbe, hogy az egyetlen megoldás ha kiirtod a falytájukat
Csocsoskutya21@reddit
Valszeg nagyon traumatizáló, mert már 15 éves és még mindig 4-es.
Rampage_Raccoon@reddit
És érdekes, mert nem tud még olvasni
tehenke@reddit
Igen, minden egyes cigánylány 15 évesen negyedikes. Őszintén nem lepődök meg, hogy itt tart ez a retkes ország. Itt van ez a sup pl, ami magát progresszívnak meg ellenzékinek hazudja, de ugyan az a rasszista, begyöpösödött uram-bátyám birka, mint a patás ördögök, az "átlag fidesz szavazók". Tudod, akiknek a halálát kívánjuk, meg hogy fagyjanak meg, dögöljenek éhen stb ...
SwollenPharaoh@reddit
jajjj várj segítek /s lehagyta az kommentelo fking hopihe
tehenke@reddit
Remélem tényleg lehagyta. Én sem szeretem, ha nem veszik észre az emberek a szarkazmust, csak sajnos nagyon sokan unironikusan rasszisták a subon
Tuhajohn@reddit
Kiszopta* két szemét.
Ihavenousernamesadly@reddit
kilövette*
Life-Pomegranate474@reddit
Szerintem én ilyet nem is írtam.
Nem kukázni kell: későbbi életkorban kell hozni, és kritikusan feldolgozni.
Nem cenzúrázni kell, hanem adaptálni. Vagy szerinted mindaz a népmesekincs, amin te meg én felnőttünk, azok talán nem adaptált szövegek voltak?
violin_alchemist@reddit
Átlag népmese, mi a hőzöngés tárgya?
Life-Pomegranate474@reddit
Népmesegyűjteményben maradjon így. Ha ott megváltoztatnák a szöveget, az szöveg meghamisítása lenne.
Általános iskolai olvasókönyvben (kontextus nélkül, érzékenyítés nélkül) viszont nincs helye.
Általános iskola felsőbb osztályaiban, ha a tantervben arról van szó, hogyya különböző kultúrák hogyan éltek egymás mellett, lehet szemelvényeket közölni ebből a meséből is. De akkor mellé kell rakni cigány népmeséket is, és szólni kell a parasztság és a cigányság hagyományos életmódjáról is.
violin_alchemist@reddit
Szeritnem nagyon rossz irány lenne a korszellemnek megfelelően kukázni/cenzúrázni.
Large_Ship_8821@reddit
Meseország a fehéreké
Fuzzy-Estimate-9162@reddit
Mi ebben a hiba? Csak nevelő jellegű könyv az óvatosságról. /s
Orsee@reddit
Már lopta is a hvg?
RyuuHUN@reddit
És végül 260 kilométert utaztak?
Chemical_Scale5480@reddit
Dehogyis! Mi a csudának? Senki nem pucolt marhát!
Aggressive-Peak-4285@reddit
És végül így is olyan nyert, aki nem tudott főzni...A gecibe!!! / felborult üst enters the chat /
RyuuHUN@reddit
A gecibe!
CarpetZealousideal43@reddit
OMG mindmeghalunk. Sőt nevezzük el a kaját is romapecsenyének. Vagy inkább töröljük ki még az emlékét is...
mokuspajtas@reddit
ez még anno az én olvasókönyvemben is benne volt. most hallasz először a magyar népmesékről? milyen iskolába jártál te?
marcabru@reddit
Attól, hogy régen benne volt, nem feltétlen kéne ma is benne lennie. Vagy nem a negyedikesben, és nem így reflektálatlanul. Mit gondol egy cigány kisdiák, aki ezt olvassa?
Life-Pomegranate474@reddit
Teljesen igazad van. nem értem a lepontozást
AccomplishedSplit702@reddit
Negyedikig már nem igazán jutnak el, azért abba van.
Th0rizmund@reddit
Uram, felszolitom, hogy tegye le a fegyvert.
ktxnd@reddit
Emiatt ne aggódj. Nem olvassák.
11T-X-1337@reddit
"Mit gondol egy cigány kisdiák, aki ezt olvassa?"
aklimamukayyetol@reddit
Kurvára elegem van ebből, hogy a rasszista komment plusz száz, az aki meg megkérdőjelezi, hogy ez oké az, az mínusz ötven. Mikor és miért lett normális gyerekekről köcsögségeket kommentelni és hol hova lehet elmenekülni ez elől? Nem a cigányok elől..
Teknoc94@reddit
😂😂😂
Intelligent-Box4256@reddit
Igazad van, tiltsuk be! Sőt töröljük el a teljes magyar népi irodalmat! Éljen a kulturális forradalom!
Aztán meg csodálkoztok, hogy Trump nyer, a fidesznek meg állandóan kétharmadot kap…
Pikk7@reddit
"Na én nem csinálok ilyet. "
Nepmese az nepmese. Nem kell betiltani mert nem PC.
Nepmesékben mindig a kövér es csúnya emberek a gonoszak. Itt most volt még egy jelzője.
MarkMew@reddit
Szerintem döntsünk le szobrokat is, mert lehet rasszisták voltak
Dear_Badger9645@reddit
Remélem te is érzed, hogy ez egy mennyire végtelenül hibás analógia.
Nem a történelmet változtatjuk meg és ignoráljuk a múltat (lásd szoborledöntés), hanem mondjuk előítéletesség ellen próbálunk meg tenni valamit. Ha ezt egy 4. osztályos kisgyerek olvassa szerinted mit vesz le belőle? Pont egy olyan életkorban, amikor tanítani kellene őket (is) elfogadásra és normális életre.
Ehelyett azonban már ilyen fiatalon az iskolában is ezzel szembesül.
Special-Marzipan1110@reddit
Nezd ebben az a veszelyes hogy pontosan ugy fognak kozeledni ISMERETLEN ciganyhoz ahogy normalisan tennek. Azt meg a tudja mindenki hogy STATISZTIKAILAG joval veszelyesebb es az ember nem szivesen kockaztat. Majd ha elenyeszo szazalekuk lesz bunzo es menoskodo.eroszakos idiota akkor kell ezt elohozni. Akkor mar tenyleg felvallalhato a kockazat.
Dear_Badger9645@reddit
Értem. Vagyis már neveljük beléjük gyerekként, hogy kerülni kell mindet, mert ugye ott a lista nálad miért.
Még véletlenül se csináljuk másként, hátha akkor toleráns felnőttek lesznek, akik megértik azt, hogy ezek a perifériára lökött népcsoportok bizony tőlük (is) függenek és a beintegrálásukhoz elengedhetetlenül szükséges a nem periférián levő csoportok hathatós közreműködése. Értsd toleránsabb emberként olyan vezetőket választanak meg, akik tesznek az integrációért és nem csak a gyűlöletet szítják tovább.
A statisztika okkal alakult olyanra, amilyen most. Ebben pedig két csoport közötti ellentét van. Ha változtatni akarunk, akkor egyik csoportnak kell tennie valamit. Tedd fel magadnak a kérdést, hogy melyiknek van reálisabb esélye erre.
Csep_21@reddit
Az az ötletem támadt, hogy milyen király lenne, ha mondjuk az előítéletek terjedése ellen nem mi, hanem a cigányok tennének valamit! 🤠🤠🤠
Dear_Badger9645@reddit
A helyzet az, hogy ez nem így működik. Azonban ha még ezt is magyarázni, az már rég rossz és értelme sincs sok, mert kurva sok időt venne igénybe. Járj utána. Kezdetnek javaslom a partizán egy korábbi dokumentum filmjét:
https://youtu.be/Go3uz_Oky1I?si=ISiBm_K1hCKje2m7
lajosmacska@reddit
A magyarok elég híresen szobor döntögető fajta. Vagy vissza akarod rakni Sztálin elvtársat a térre?
Th0rizmund@reddit
Annyira birom, hogy Magyarorszagon meg a balos kozeg is full rasszista :D
GasComprehensive3885@reddit
Na most emiatt megint meg kell magamat korbácsolnom este, hogy az őseim rasszizmusa miatt vezekeljek és jóvátegyem a mai cigányság felé eme történelmi bűnünket. 😮💨 /s
Th0rizmund@reddit
Durvan bazisolt mese a leirasod alapjan
Abject_Carpenter2197@reddit
Mi a gond? Nem olvastál népmeséket? Ez még könnyed is, nagyon durvák tudnak lenni.
No-Organization8437@reddit
Elég beteg. Én összefirkáltam, amikor azt mondta a gyerek, hogy meg kell tanulni a tartalmát.
sertesbordaleves@reddit
Ezaz, ez megdönti a rendszert.
Brave_Inkrabbit@reddit
Én csak azt a negyedikes roma kisfiút/kislányt sajnálom, akinek ezt a marhaságot kell olvasnia. 🙄
sertesbordaleves@reddit
14 évesen már csak feldolgozza.
Lordy8719@reddit
'szt miért csak a romát, he? Az oláhokat meg a beásokat le se sajnálod?
baronessmavet@reddit
Ez ilyen mese-mashup lehet, mert több verziót is olvastam/ van meg:
- Rózsát nevető királykisasszony az, akit megvakítanak a kecskék, mert a királyuk öngyilkos lesz miatta
- A Libapásztorlányban van az a részlet, ahol megöletik az árulkodó állatot, és ellopják a helyét a királylánynak, aki pásztornak áll
Az összes brutális csak valamilyen haszonszerzésből történik a főszereplővel, a legtöbb változatban gonosz boszorkány az, aki a lányát tolja be golddiggernek.
Ezzel simán lehetne feljelentést tenni, mert nemcsak diszkriminatív, de már gyerekként iserősen manipulatív a megfogalmazás, amiért a "csúnya" az "cigány" mintegy szinonimában szerepel. Az,hogy a szőke-kékszemű kislány automatikusabb a legszebb dolog, az, ehhhhhhh , ezzel mindig is voltak gondok, de ránéznék arra is, ki illusztrálja ezeket a könyveket?
gooner_gunar@reddit
Azért 4. Osztályban már tudják ezt hova tenni
nembajaz@reddit
Azért a világ se dőlne össze, ha pár évig várnának az ilyen nyomasztó faszságok előszedegetésével.
Ok_Investigator7570@reddit
Horrorsz
nembajaz@reddit
Miért, te nem?
Rev01Yeti@reddit
Incoming lakat... 10... 9... 8...
Environmental_Bass42@reddit
Ha a telefonján mutatta volna az időt, nem lopják ki a szemét.
ArcherofArchet@reddit
A népmeséknek részei ezek is, a megkülönböztetés évszázadok óta jelen van.
A kérdés az, hogy ezt kontextusban tanítják-e (pl. "szerintetek miért lettek így megírva? Ijesztőbbnek találták őket így a régi gyerekek? Azt akarjuk mutatni, hogy ők mások, mint mi? Lehetne csak egy bármilyen bőrszínű öregasszony?") vagy minden nélkül ráhagyjuk a kölkökre, hogy utána mondjuk a szalonrasszista szülők gyermekei ezzel bántsák a cigány osztály/iskolatársaikat?
4K05H4784@reddit
FELNÉGYELIK? Az egy dolog, hogy van a csúf, gonosz cigányasszony meg a szép magyar lány, nem jelenti azt hogy sok köze van hozzá, még akkor sem, ha a képen csak sötét a bőrük lol (nem tudom hogy a karakterek mi más alapján akarnak csúnyák vagy szépek lenni, lehet hogy ezt csak nem annyira akarták részletezni), de mi az hogy kiveszik a szemét, folyóba dobják, őket meg felnégyelik? És azért aki ilyet beválogat, az valószínű a cigányozást sem véletlen csinálja.
zoniethrowaway@reddit
FELNÉGYELIK? Az egy dolog, hogy van a csúf, gonosz cigányasszony meg a szép magyar lány, nem jelenti azt hogy sok köze van hozzá, még akkor sem, ha a képen csak sötét a bőrük lol (nem tudom hogy a karakterek mi más alapján akarnak csúnyák vagy szépek lenni, lehet hogy ezt csak nem annyira akarták részletezni), de mi az hogy kiveszik a szemét, folyóba dobják, őket meg felnégyelik? És azért aki ilyet beválogat, az valószínű a cigányozást sem véletlen csinálja.
darknightsa12@reddit
Nekem általánosból a Fehérlófia volt a kedvenc.
"Erre azt mondta neki a fehér ló:
- No, fiam, már látom, elég erős vagy. Hát csak eredj el a világra, én meg megdöglöm.
Azzal megdöglött."
Whole-Ad-9297@reddit
Hehe néhány napja olvastuk a kislányomnak az apja gyerekkori könyvéből. A személyes kedvencem, hogy 7 évig szoptatta, és utána nem.vplt elég erős (?) és még 7 évig szoptatta. Nem tudtam végig olvasni a gyereknek a mesét.
Main-Highlight-7855@reddit
Az az egész arról szól, hogy megkapja az anyja ló-erejét, ami ahhoz kell, hogy később megküzdhessen a gonosszal. Az anyja a véráldozat, mivel semmi sincs ingyen. Kár, hogy nem érted.
Whole-Ad-9297@reddit
Még ha én értem is, a 3 éves gyerek nem. Nem esti mesének való. Legalábbis nekem nem tetszik, és tök elavult már és abszurdnak tűnik az egész
Main-Highlight-7855@reddit
Akkor nem 3 évesnek hanem 5-6 évesnek lehet olvasni, aki jobban tud absztrachálni. Nem minden gyerek hülye, nagyon sokmindent megértenek már ebben a korban is, sokszor szülők félmondatait, hangsúlyát is. Ha te a gyerekednek csak és kizárólag rózsaszín én pici pónim meséket akarsz olvasni, az a szíved joga de nem biztos hogy az egy jó irány, ha a gyerekeknek mindent csak megkönnyítünk.
Ha szerinted a fehérlófia ijesztő meg sötét, akkor olvass párat más országok meséiből is, mert elég cifrákat fogsz vannak. Gyerekkoromban hamar megtanultam olvasni és csomó ország meséjét olvastam, nem mondhatnám, hogy traumatizált.
De a gonosz szereplők, halál, éhezés csomóban benne van, mert ezek valós dolgok amikkel a szülők tanítani akartak. És majdnem minden ország meséjében a mondanivaló lényege, hogy a főhős találkozik valami nehézséggel, amit aztán valamilyen módon megold. Gondolom nem véletlenül univerzális üzenet ez.
Designer_Ad_2134@reddit
🤓👆
DharMahn@reddit
ez nem csak a belgás verzióban van?
TemporaryWorth7440@reddit
Nem, az eredetiben is megdoglik :D A belga nagyon pontosan enekelte meg az egeszet
DharMahn@reddit
azt tudom, csak az idézetben nem vagyok biztos, hogy így volt leírva pont :D
TemporaryWorth7440@reddit
jo latni hogy vannak meg belga hallgatok <3
DharMahn@reddit
pedig tök sokszor látni kommentekben idézni őket itt is
No_Wing_4665@reddit
Dehogy is, "valós" történeten alapul az a nóta.
Figyelj, itt van egy Rosé a Bock-tól, Majd kezed-lábad kinő ettől a bortól...
SplitLevel3184@reddit
Na igen, eddig én is ezt gondoltam
Revanur@reddit
Amúgy van ebben valami groteszk. Eredeti “guess I’ll die” mém.
Ugye mennyivel jobb volt, mikor az öregek meghaltak mikor megszűntek hasznosnak lenni? / félig s?
KLaci@reddit
Ezt csak Belgás hangsúllyal tudom olvasonvan
Redditor-innen@reddit
Divide et impera
Netsmile@reddit
Aki ezt lektorálta azt megcipőzném és kívánom h élje át hogy sírva jön haza a gyereke mert kícsúfolták egy tankönyv miatt.
InternalJuggernaut28@reddit
Op hany eves vagy? En 28 es mar mi is olvastuk ezt, vagy nem tudom ez most szamodra ennyire uj?😀 Ezzel nem azt mondom, hogy rendben van, csak mintha te ezzel nem talalkoztal volna meg.
Outrageous-Poem-4965@reddit (OP)
Nem emlékszem erre, mellbevágó volt….
HunEndorfin@reddit
Amúgy hány jól kinéző 35 feletti cigánynőt láttál eddig? Na akkor ezt meg is beszéltük. 🤷🏻♂️
Ok_Effective4390@reddit
Gyerekkorodban láthatóan nem olvastak neked magyar népmeséket…. Tudod a népmese arról híres, hogy több évszázadon át szájhagyomány útján terjedt amíg valaki le nem jegyezte… Fura ugye? Ezeket nem idén írták te ostoba! Elképesztő….
ObscurilleNocturn22@reddit
Olvastam ezt a mesét kiskoromban. Nem hozott zavarba.
Akiket idegen cigányokat láttam felénk, nem tartottam szépnek, piszkos ruhákban, giccses hosszúszoknyakban, bagótól bűzlően piásan jártak, de ettől még mem gondoltam, hogy gonoszak is lennének.
Érdekes, hogy az ismerős cigány néniket viszont, akik kasmír kendőben meg színes cuccokban jártak, népviseletszerűen, azokat meg szépnek es érdekesnek láttam, bírtam velük beszélgetni a kerítésen állva, kimondottan kedveltem őket, pedig objektíve a hiányos fogsorukkal nem voltak modellek épp.
Mit akarok mondani, hogy ne szpesölsznóflékkedjünk már itten kérem. A gyerekek nem hülyék. És nem kell többet gondolni mögé, mint amennyi.
Piraka99@reddit
Es ezzel most talalkoztal eletedben eloszor? Ilyen volt a regi szep vilag. Nem is ertem mi meglepodni valo van ezen. Egyre tobb ember agyat sikerult manipulalni politikai korrektsegre.
Piraka99@reddit
Marmint hogy ennek most ilyen outrage worthynek kene lennie vagy sertonek vagy mi? Nem valo szerinted egy 4. osztalyos irodalom konyvbe? Mire akarod itt felhivni a figyelmunket azon kivul h parszor oda van irva h ciganyasszony?
varszegimarcell@reddit
És most hol itt a probléma?
Dabaka11@reddit
Az ún. magyartanár kiválóan el tudja magyarázni, hogy gyerekek, régen az emberek rosszakat gondoltak a cigányokról, de ez nem szép dolog, előítéletnek hívják. Hogyan, Pistike? Téged csúfolnak, mert alacsony vagy? Jaj, Katika, téged meg butának gondolnak, mert szőke vagy? Ugye milyen rossz érzés? Hát, amikor ezt a mesét kitalálták, így érezhették magukat a cigányok is. Gyerekek, ne legyetek előítéletesek.
GGGGG540lk@reddit
Ez addig szép és jó, amíg nem egy falusi iskolában vagy és nem 5-6 tényleges cigány gyerek jelenlétében kell elmondanod.
Dabaka11@reddit
Ki is lehet hagyni :) Vagy ugyanúgy beszélgetni róla. A cigánygyerek is gyerek. :)
Dabaka11@reddit
(Fel nem fogom, miért pontozza le valaki, hogy azt mertem írni, hogy egy tanár az olvasmányt értelmes beszélgetéssel is fel tudja dolgozni, és az ilyen kérdéses részeket is meg tudja beszélni a diákokkal. Vagy az nem tetszik, hogy emberszámba venném a cigány gyerekeket is? Főleg tanárként nem értem :D )
lee_pylong@reddit
Csak azt írtad le ami a könyv szövegében van, de azt elfelejtetted leírni hogy mi ezzel a bajod. A cigányok nem lehetnek csúnyák? Nem azt írta a könyv hogy minden cigány csúnya
Otherwise_Banana2496@reddit
Éppen csak megtanultam a kisbetűket első osztályban és azonnal beiratkoztam nagy büszkén a könyvtárba . Mivel faltam a könyveket így esett meg, hogy már 8 éves koromra minden általános iskolásoknak ajánlott könyvet kiolvastam , ezért a kedves falusi könyvtáros néni megengedte, hogy kedvemre valogassak a felnőtt iradolom közül is.
Egyszer kiválasztottam egy színes borítójú,gazdagon illusztrált könyvet . A címe valami ilyesmi volt, hogy Erdélyi pajkos történetek. Mindig úgy olvastam , hogy szinte képekben filmszerűen láttam a történeteket . Nos ennél a könyvnél azért 8 évesen kicsit gondjaim támadtak . Sok szót nem értettem , a cselekmények bizony meghaladták az akkori képzelőerőmet. Pl volt egy sztori, ahol a lány arról abrandozott, hogy neki bizony olyan legény kell, akinek a jóisten duplán adott 🍆. Vagy a másik sztori, ahol a lánynak igazmondo p… volt, és hogy ne árulja el ezért betömte kukorica csutkaval .
Ha valaki emlékszik erre a könyvre please share ! Felnőtt fejjel is szívesen elolvasnám . 😂
TallDarkness@reddit
Én valami magyar Sherlock Holmes-os/nyomozós könyvet olvastam el, amiről közben kiderült, hogy szoftpornó. :D
Ellipticalsun@reddit
Ezt kihagytad a jelölésből: "ez az ő lánya, a Világszép Ilonka, csak az úton kicsit megfeketedett" 😂
Main-Highlight-7855@reddit
Akik most érkeztek a buliba, annak azért megemlíteném, hogy van egy rakat népmese (nem csak magyar) amiben a c k negatív szereplőként jelennek meg. Hogy való-e ez egy irodalom tabkönyvbe az már más kérdés, szerintem nem. De egy gyüjtésekkel teli mesekönyvben maradhat, ha csak nem ülünk fel a történelemhamisító vonatra.
pempoczky@reddit
OP sajnálom hogy az erhu nem volt kész erre a posztra és beszélgetésre
Wejni@reddit
Most valjuk be őszintén, Borsodban ez előfordulhat
_grey_fox@reddit
Itt vagyok még a lakat előtt
Amúgy szerintem ebben olyan szinten semmi meglepő nincs, hogy a Grimm/Andersen mesék is elég brutálak voltak. Vagy csak gondoljatok a gyerekdalokra... "vak varjúcska" meg volt valami bennégős istállós rész is valamelyikben xd nem jut már eszembe
Az meg hogy manapság illik-e ilyet... hát nemtom. Szerintem az sem vezet jóra, ha csak full PC, boldog, egyszerű dolgokról szólnak a mesék, ezek valamilyen szinten tanítják is a gyerekeket új dolgokra, gondolkodásra.
justcausefucklogic@reddit
az erhu modok 12 órája izzadva próbálják 30 napra bannolni ezt a tankönyvet
ReturnThrowAway8000@reddit
Lakat elött itt voltam.
...amugy ennek a cenzúrázása kb. olyan mintha kivették volna a tanítandó irodalmi művek közül az Illiászt (aka. Tróját), mert arról szól hogy egy harcos addig nem hagyja abba a hisztijét míg a meleg szeretője el nem esik. Majd ezen felháborodva segít.bevenni a várost, de eleyik a harcban.
Revanur@reddit
Fú te ha tudnád, hogy a népmesék mennyire nem polkorrektek! Nem a mai érzékeny lelkületre lettek tervezve és nem gyermekpszichológiai szempontokat vettek figyelembe. Sőt sokuk nem is kifejezetten gyerekeknek szól, hanem az általános szórakoztatás szerepét töltötték be. És akkor a kifejezetten pajzán, vagy erotikus népmesék szóba sem kerültek, mert a nyárspolgári ízlés ezt már a 19. században elkezdte hanyagolni.
Múltkor olvastam egy Borsszemvitéz címűt, aki elment hetedhét országon át, hogy elvegye feleségül a világ legszebb lányát, aki mikor a szolgálólánya mondta, hogy eljött érte az álmában látott hercege, akkor a lány, mivel azt hitte, hogy a szolgálólány hazudik neki, úgy megütötte a szolgálólányt, hogy eleredt az orra vére.
Personal-Document645@reddit
Jobboldali kultúrfölény
Heniheniheni96@reddit
Kisebbségiek, nők, fogyatékosok, (világcsúf) micsoda diverz szereplőgárda, ez igen!
kukeszmakesz@reddit
Most nagyon dühös lenne az összes Fideszre szavazó cigány ha tudnának olv...
AccountedForIt@reddit
Mondjuk az a legmeglepobb szamomra, hogy te nem ismerted ezelott ezt a nepmeset :D
LaurestineHUN@reddit
Eskü úgy emlékszem hogy nem volt etnikum említve, de lehet anyám cenzúrázott.
HistoricalMarzipan@reddit
Van olyan verzió, amiben boszorkány van.
LaurestineHUN@reddit
Ugye, hogy van ilyen variáns! Mégis mennyibe telt volna ezt kiadni?
MarkMew@reddit
Milyen anyáitok vannak nektek, az enyém kihangsúlyozná ezt a részletet 💀💀
(Boldog tortanapot)
nalevi1797@reddit
Mert ezek a mesék nem gyerekeknek lettek anno kitalálva.
Unlucky_Comedian5607@reddit
valid
fori96@reddit
Az ilyeneket kéne megfilmesíteni :D meg a Disney storyk eredetiket.
Szigorúan 18+ "mesefilmek"
Much-Introduction112@reddit
Much-Introduction112@reddit
Háry János meg cisz volt !!444!!!!!!4!!!!!
sorosterv23@reddit
Azt hittem, valamelyik hírlapot olvasom.
Key_Brother_4648@reddit
Én is olvastam/nekem is olvasták ezt a mesét. Nem most költötte a NER.
Amúgy biztosan ennek a hatására nem állok meg a sűrű erdőben és nem veszem fel a kocsimba az öreg csigányasszonyt meg a rusnya lányát.
Kvargli@reddit
Fid-SS kiképző anyag
Atesz763@reddit
De jó is volt amikor a mesékben még volt tanulság...
Embarrassed_Ad_3528@reddit
Hát akkor Benedek Elek mesegyűjteményéről inkább ne is beszéljünk. A kedvencem a Grófkisasszony című mese volt, amiben a "beretvából kirakott leány" éppenséggel az egyik középkori kínzóeszközt, a vasszüzet jelöli. Kb 8 évesen olvastam először és eléggé megragadt.
Ezen kár fennakadni, a népmesékben mindennel lehet találkozni, többek között cigányokkal is.
rondaarcu@reddit
klasszik: "A vasszűz valójában sosem létezett"
Concrete_hugger@reddit
Amúgy tényleg érdekes téma az, hogy sok ilyen középkori kínzóeszköz meg kivégzési módszer tényleg csak a modernebb idők agyának szüleménye, mert szenzációkeltés kellett az embereknek, meg jó volt a múltat beállítani valami különösen barbár időszaknak, amin már túlléptünk, és nem kell elítélni a mai kínzási módokat.
szarokenazoffwhitera@reddit
Mondjuk jogos, a modernektol legalabb nem murdelsz meg
DharMahn@reddit
bár néha azt kívánnák helyette
Embarrassed_Ad_3528@reddit
Igen, egyetemen olvastam róla legközelebb, amikor volt egy ilyen jellegű fakultációm és eszembe jutott ez a mese, aztán utánanéztem a vasszűznek és meglepődve konstatáltam, hogy nagy valószínűséggel kitaláció.
Megtalallak@reddit
Ó szar, itt megyünk megint
catsdorimjobs@reddit
nekem a múltkor a kezembe akadt egy mesekönyv, amin a farkas kabátján David csillag volt. ha megtalálom felrakom.
Accurate-Tangelo-531@reddit
Betiltsuk-e Benedek Eleket?
vanyethehun@reddit
OP esetleg elküldhetné ezt a 444/Telex mailcímére is, hátha a Fidesz itt is új határokat húz hnapra. Aztán Dózsa is kerüljön ki ám a históriák közül, pláne Koppány, hajrá, van még itt mit tenni!
Proof_Traffic_7095@reddit
Nem kell elküldeni, szerintem ők írták a bejegyzést - ez a teszt, mennyire akadnak ki rajta
bceen13@reddit
Káslert mindjárt izzítják is, hogy kihantolja a hamvait.
OkinaOvory@reddit
Szégyen. Gondolom van benne később valahpl egy kis zsidózás is vérváddal megfűszerezve.
phdf501@reddit
Diversity, equity, inclusivity, belonging.
Honest_Climate_7945@reddit
Ja még valami alapvetően a cigány, zsidó nem sértő, csak ha valaki elkezdt teged cigányozni …
Honest_Climate_7945@reddit
Huu de gaz hogy kiralylany.. lehetne gendersemleges kiraly izé is.. mi a fasznak katogerotalnak be valakit csak a neme miatt?? 2025 van mindjart.
sisco98@reddit
Nem hiszem, hogy zavarná a cigányság nagyrészét, hiszen az egyik biztos oszlopot jelentik a Fidesz-szavazók között.
JFBence@reddit
Nem értem a problémát.
bulletinoti@reddit
Talán volt az elmúlt században ennél is rosszabb és valóban durvább, diszkriminatívabb részek is bármilyen írományában köztük mesekönyveknél is, amúgy a c-vel kezdödő szó (de ide nem írom, hiperhisztériás rohamot nem akarok látni) nem feltétlen diszkriminatív (magukról ezt mondják és engedik ezt, tessék megkérdezni) ellentétben mondjuk az n-word-el.
Ha megnézük más gyerekeknek szánt alkotásokat pl. a 40-es évektől készült Tom és Jerry-t, ott speciel tele van rajzolt és animál erőszakos jelenettel, más volt az elkészültekor a korszellem.
Ariana997@reddit
átlag magyar: „a cigányok nem szeretnek iskolába járni”
a tananyag:
AnyClassic2300@reddit
Gondolom nem elég PC. Azt kell nézni,igaz?
fugebox007@reddit
WTF. Fasista szarjankok.
Pandapadampa@reddit
Én emlékszem egy mesére amiben kivették egy lány szemét, az megmaradt jó kis traumának, de nem tudom, hogy ugyanez a mese - e, mert a rasszista részre nem emlékszem.
LaurestineHUN@reddit
Detto, fentebb is írtam, hogy szülői cenzúra áldozata lehettem, de a végén visszakapja a szemét.
Johan_UM@reddit
Nekem a parazsat evo pulikutya okozott traumat. Szegeny kutyus csak parazsat kapott enni.
rapchee@reddit
biztos valamelyik amdersen mese, jó kis horror vizuális gyerekeknek
xeramoltisanti@reddit
Én is emlékszem erre de az istennek sem jövök rá,mi volt a címe 😆
Outrageous-Poem-4965@reddit (OP)
Szerintem ez az :)
uzaygoblin@reddit
nem pécé, tiszta sor, illene átírni, de ezért speciel Benedek Eleket kéne üldözni, illetve az általa gyűjtött népmeséket, a tankönyv már csak átvette:
https://mek.oszk.hu/04800/04833/04833.htm#60
LaurestineHUN@reddit
Annyit mondasz 'ez egy ilyen variáns' és igen, szerintem is àt kellett volna írni öregasszonyra, gyerekkönyvbe ez így elég wtf, teljesen indokolatlanul.
Themperia@reddit
Nem értem hol itt a probléma.
Ez így lett anno megírva és hidd el nem fogják a történelem egy darabkáját a sok picsogó polkorrekt emberke miatt megváltoztatni.
Ezt így kell elfogadni.
Expensive-Band-4954@reddit
Mint mindent, ezeket a meséket is történelmi kontextusban kell kezelni. Amikor megszülettek, a cigányok nagyrésze konkrétan rabszolga volt. Nem tévedés, és nem szolga, hanem rabszolga. Pl. Havasalföldön és Moldvában. Azért menekültek hozzánk. A rasszizmus fogalmát nem is ismerték, de bármilyen diszkrimináció teljesen normális, hétköznapi jelenség volt, ideológia sem kellett hozzá. Viszont ma ma van, a mese mostani szemmel sztereotíp és rasszista, nincs helye kisiskolások könyvében. Kicsit fura, hogy valaki ezt nem látja, ehhez pc-nek sem kell lenni.
BenevolentCrows@reddit
Ezzel nincs kifejezetten baj, egy régi népmese, némejikük, ha nem a legtöbb európában elég dark volt, vagy durva.
Sexylaca@reddit
Na megegy hopihe OP
klicsko@reddit
Itt most mit kell nézni?
Buntisteve@reddit
Hát hogy a cigányok csúnyák a mesében
klicsko@reddit
De hát az életben is 😆
szarokenazoffwhitera@reddit
Tala 2 het mulva xd
cotymanager@reddit
Láttad már a Szaffit?
Fabulous-Mechanic-76@reddit
egyik, ha nem a legjobb magyar mese ❤️
Outrageous-Poem-4965@reddit (OP)
Ha a győzelem gátja a gát, le kell rombolni!
OmniscientMe@reddit
Árja Ilona a Harmadik Birodalom legszebb lánya
Ki írta ezt a mesét? Valami osztrák festő ?
Accurate-Tangelo-531@reddit
Benedek Elek
hulladaemon@reddit
Kb 20 éve egy kórteremben feküdtem az egyik unokájával, aki következetesen Elek apónak hívta.
nonius9@reddit
Ezzel most mi a probléma? Anyukád sose olvasott neked Grimm meséket? Ennyire el vagyunk lágyulva, hogy meg vagyunk lepődve egy annó teljesen hétköznapi mesén? Nem tudom hány éves vagy, de ovis koromban alig vártam az esti mesét, és veszekedtem az öcsémmel, hogy anyu melyiket olvassa nekünk. Mind hasonló kaliberű volt. Vannak mentális bajaim? Persze, de nem ettől...
Beneficial-Prompt-21@reddit
Itt vajon lesz 🔐?
OliveCornet@reddit
Ez annyira diszkriminatîv,ha el akarom olvasni a teljes posztot,rà kell nyomják,hogy MORE 😂
HUNCronos@reddit
Odd-Musician8800@reddit
Neeee🤣🤣🤣
Rampage_Raccoon@reddit
De min lepődtél meg ? Hogy mit tanít a mese ? Vagy hogy képtelen vagy leírni a cigány szót ? Vagy hogy a cigányok lopnak ? ( kilopják a szemed a cigányok kifejezés nem ismerős ? Esetleg a morális tanulság lepett meg, hogy te hiába viszonyulsz jól valakihez az még attól árthat neked ? Nem árt abszolút, ha a gyerekek nem a saját bőrükön tanulják meg, hogy a mai világban ritkán fog előfordulni, hogy a “ teso, mennyi az idő” kifejezést nem azon félelem táplálja, hogy odaér e emberünk időben a könyvklubban tartott felolvasó estre.
De az is lehet, hogy azon irracionális vizió döbbentett meg, hogy az okozott károk megtérülnek és a tolvaj elnyeri méltó büntetését. Értem én, hiába mese, maradjunk a realitás talaján.
KGreg20@reddit
Áj váz hír bifór 🔒
KisHadronutkozteto@reddit
Let's check again if this is not a fluke.
rondaarcu@reddit
Nice click out of one, two is binding..
KisHadronutkozteto@reddit
And that's all for now, folks.
JustAnotherRookie34@reddit
Lakat hamarosan?
Dinosbacsi@reddit
Neked népmese, Borsodban egy átlagos nap.
Unusual_Donut_510@reddit
Hjaj folyik a könnyem…köszönöm! 😂🥰
DcNdrew@reddit
De csak míg ki nem veszik a szemedet!
(Tudom a bioszt, csak a poén kedvéért:D)
Alert-Theory5824@reddit
Dehogynem
tegnapreggel@reddit
Mit kell nézni?
inventinyourself@reddit
Benedek Elek volt a tippem, és igen, ő írta. Nem is értem miért olyan népszerű, én pár próbálkozás után feladtam. Szerintem nem kisgyerekeknek való.
BenShealoch@reddit
Várj, amíg megtudod, Andersen meséi milyenek valójában.
belabacsi@reddit
Jól van fiam. Toroljunk el mindent.
TwentyfirstcenturHun@reddit
Nem arról van szó hogy itten mindent el kéne törölni, de azért baszki valamit egészen egyszerűen nem illik. Azért lehet azt mondani hogy eléggé jelentős százalékot képez MO-népességében a roma közösség, nehogy már olyannyira bele legyen ivódva a magyar közéletbe a rasszizmus hogy ilyeneket tankönyvekben találjunk.
BenShealoch@reddit
Te miről beszélsz? Az egész magyar társadalom és az állam is intézményesítetten rasszista és kirekesztő. Be van itt ivódva ez csontig.
vialetino@reddit
Magyarországon az egyik legnagyobb tévhit, hogy azért mert népMESE az akkor automatikusan felolvasható egy gyereknek. A népmesék nagy része nem való gyerekeknek. (Meséket régen nem csak gyerekek hallottak, olvastak. A felnőttek is meséltek egymásnak a fonóban meg egyéb munkák közben hiszen unatkoztak. Így terjedtek a népmesék is szájról szájra. Nem gyerekeknek találták ki őket)
Az ok egyszerű. A gyerekek képtelenek mélyebb összefüggéseket, metaforákat értelmezni. Nem gondolom hogy a fentebbi történet rasszista indíttatású, és csak így lehet értelmezni, de egy gyerek az gyerek. Biztos nem segít egy ilyen mese a rasszizmus elleni harcban.
Szomorúan olvasom hogy sokan egyből hópihéznek meg libsiznek. De csak logikusan gondoljunk már bele, milyen érzés lehet egy 10 éves cigánylánynak ezt elolvasni. Főleg ha olyan osztályba jár ahol ki van rekesztve. Nem segít ez neki, sem a magyar osztálytársainak. Fontos hogy konkrétan EZ a történet legyen a könyvben? Valószínűleg van több olyan népmese ami kevésbé szélsőséges és alkalmas oktatásra.
BenShealoch@reddit
Nem kell ám mindenen triggerelődni. Ez egy régi mese és nem kell azért megváltoztatni, mert most mindennek pihe-puha inkluzív píszínek kell lennie. Mondjuk, tankönyvbe biztos nem válogatnám be.
No-Occasion97@reddit
És mégis mi ezzel a baj?
Key-Location1376@reddit
Oké…és mi a probléma? 🤷🏻♂️
dhk1d3h2@reddit
bázisolt mese
SwollenPharaoh@reddit
el ne olvadj a melegben
eliana_cobbler@reddit
Nekem emlékszem az olvasókönyvben volt egy cigány eredetmese. A sztoriban az volt, hogy az égre úgy kerültek fel az égitestek, hogy felvitték őket: az egyik ember vitte a Holdat, a másik pedig a Napot. Amelyik a Napot vitte, annak barna lett a bőre. A konklúzió az volt, hogy a cigányoknak azért sötétebb ma a bőre, mert ennek az embernek a leszármazottai.
hobbyhacker@reddit
mindig is mondták, hogy a mesék az életre készítenek fel
Ok_Finish_7518@reddit
Jó mese
strikehun2006@reddit
WOKE POSZT!
weedor93@reddit
De a bátor a gyáva kutyát ne aggyuk le a kárton netvörkön mer para
BoleroBolera@reddit
Tény, hogy valótlanul ábrázolja a mese a cigányokat. A valóságban a vén cigányasszony prosti lenne, a lány meg terhes lenne az apjától. De szerintem ilyet nem akartak beleírni, nehogy rasszistának tűnjenek.
Big_Papaya_816@reddit
végre egy mese, ami életre nevel
orbanpainter@reddit
Az illusztracio nem egy marc boutavant szint az biztos…
BreakfastWise4880@reddit
pwd567@reddit
Szemtelen lett ez a kis Ilonka no, az áldóját nékijje.
Wild_Lifeguard4542@reddit
Mit kell nézni?
uzaygoblin@reddit
Világszép Ilonkát
ShaytonSky@reddit
Ha már ő nem tud nézni mert kivették a szemét...
uzaygoblin@reddit
szép a szeme, nincsen párja
SelonH@reddit
Mi a helyzet a csúnyájával?
The-Viator@reddit
Innen van akkor a cigányok a szemed is kilopják közmondás. Azért sokat elmond, hogy nem mai dolgok ezek, nen a rasszista magyarok agyszüleményei.
Unlikely_Chemical714@reddit
most tényleg felakadtál rajta H ha betéved a nyolcba 1-2 felé, szar küldetés várja?..
emkay_graphic@reddit
Cigánypecsenye Origin Story, nice.
The_Noble_Adanko@reddit
Az, hogy nem mered leírni a cigány szót elmond mindent a posztod komolyságáról
Nemedik05@reddit
Vágó úr!
Infamous_Question430@reddit
GrouchySnow9407@reddit
🫣
Level_Bathroom_5282@reddit
Tündérszép Ilona es Árgyélus királyfi….már 40 évvel ezelőtt sem bolt a kedvencem Egy másik borzasztó mesére is emlékszem annak pedig Fehérlófia volt a címe
appleandpinapple@reddit
Ezt akartam mondai, erre én is emlékszem, de volt vagy 15 éve... Nem most találták ki.Amúgy így felnőtt fejjel a Népmesék sem volt kispista, aztán ovisként még videó kazettán néztük az összeset...
haktua@reddit
Legalabb nincs benne LMBTQ propaganda. Te semminek nem tudsz orulni????????
Novel_Importance9379@reddit
Hol a problema?🤣
TheUglybunny123@reddit
Dúró Dóra like this.
Azért ez kemény, látom milyen vackok a tankönyvek, nekem is azokból kell tanítanom, de az alsós könyvekhez eddig nem volt szerencsém. Hadd szokja az ifjúság az erőszakot, az állam úgyis abba az irányba megy, mire felnőnek, beleszocializálódnak és meg sem lepődnek egy felnégyelésen.
Cs0vesbanat@reddit
Én jobban meglepődtem azokon a kibaszott ronda és haszontalan bekarikázásokon.
sayweva422@reddit
based
CaterpillarMiddle218@reddit
Küldd el a sajtónak
uzaygoblin@reddit
nem kell elküldeni nekik, idejárnak maguktól is
ItchyPlant@reddit
Nyugodtan leírhatod, hogy cigány, csak ne cigányozz vele.