Egyébként mekkora "mém" lenne, ha valóban megtörténne. Putyinnak is fáj a háború, de nem hagyhatja "csak úgy" abba.
Trump gyengíteni akarja a NATO-t és az EU-t és visszább akar húzódni a világ színpadról, tehát putyinnak jó ha olyan jelöltet "támogat" aki ezt a vonalat viszi.
Ha trump odamegy hozzá és aszindja hogy hé, mi lenne ha megtartanád a 3 elfoglalt oblasztot + a krímet, garantálom hogy ukrajna nem lesz EU és NATO tag még 10 évig, de aztán nyugi van, akkor azt lehet putykó is elfogadná, mert sokat nyer vele. Kap egy kiutat a háborúból arcvesztés nélkül, megszilárdítja a pozícióját a NATO ellenében, és felemel egy világhatalmi vezetőt aki az ő érdekeit támogatja, mint "megmentőt" aki véget vetett a háborúnak. Orbánt és ficót és a többi "békepárti" férget is legitimálja, akik véletlenül szintén a gyengébb EU vonalat és a "multipólusú világ" irányt akarják követni. Ez putyinnak egy win-win-win lenne. És mindehhez csak annyi kell hogy trump felfüggesszen minden fegyveres támogatást és beszéljen putyinnal.
Félelmetes szcenárió és szerintem a nullánál nagyobb esély van rá sajnos.
Azt már a fene sem tudja. Talán nem lesz rá szükségük. A mostani háborút sem a területek megszerzéséért csinálta sztem putyin hanem pont azért amit fent leírtam: gyengébb eu, gyengébb NATO, új "világrend" elhozatala. Ha mindezt most megkapja, akkor aztán hülye lesz egy újabb költséges háborút indítani 80+ évesen. Te tényleg, passz. Egy eléggé szerteágazó kereszteződésben állunk most és nem tudni hogy milyen úton haladunk tovább.
Szerintem nem direkt akarta az EUt és a NATOt gyengíteni. Én két dolgot mondanék:
1: akart maga után hagyni valami nagyot. Mi lenne annál nagyobb, hogy az ő vezetése alatt szerzett oroszországnak területeket.
2: a legtöbb posztszovjet utódállam, ami eddig kényelmes ütközőzónaként volt az orosz érdekszférában, nekiállt szépen eltávolodni és a nyugat felé kcsaingatni, ez pedig kezdett kényelmetlenné válni.
Több ok is állhat a mögött hogy miért tört ki a háború. (Pontosabban nem akartak elhúzódó háborút, csak egy gyors "bevonulást" eredetileg.) De szerintem a katonai, biztonságpolitikai okokat ebben a könyvben megtaláljátok ha érdekel: A civilizációk összecsapása és a világrend átalakulása - Samuel P. Huntington
amugy nehez ra racionalis erveket talalni, ezek jatszanak. en sem gondolom, hogy primer ok az EU basztatasa. az en listam teteje:
fullra belpolitikai okai voltak. iszonyatos mennyit nott a nepszerusege (sajnos ez szomoru teny) es a hatalma a haboru kitorese ota. Effektiven centralizalta es magahoz lancolta a lazabb szerkezetu gazdasagi/politikai/foldrajzi egysegeket.
persze valoszinuleg az arat alul becsulte, de ha szuperviktorkent tekintunk ra, logikus. viktor is a kulpolitikat szarra hasznalja befele es szarik bele, hogy az orszag milyen karokat szenved.
szerintem meg de, ez volt a terv. A szovjetúnió összeomlása után az egyetlen amit az oroszoknak lehetett ígérni, a hatalmas és erős oroszország anyácska visszatérését és az oroszok jelentőségének visszatérését a világpolitikába. Miután kitenyésztették az oligarchákat, átjátszották a természeti kincseket és mindenféle gyártási kapacitás nagyrészét magánzsebekbe, egyedül a fosszilis nyersanyagok maradtak mint gazdasági erőforrás (plusz a volt szu tagállamok önállósodásával elveszett csomó katonai és gazdasági képesség is) meg iszonyat mértékű, évtizedekig elhanyagolt pénznyelők, mint az egészségügy, nyugdíjrendszer, szociális ellátórendszer, stb. Az EU gazdaságának megerősödése komoly veszély volt és be is jött, az EU le tudott jönni az orosz energiahordozókról (többé-kevésbé) a bevezetett szankciók (oroszok kibaszása a swiftből pl.) újabb komoly érvágás, az elbaszott villámháború a krím elrablása utáni önbizalommal, nem jött be, ordas szegénység van oroszországban. A politikailag és gazdaságilag egységes EU rendesen odabaszott az oroszoknak, különösen a bővítéskor felvett posztszovjet országok kiesése az orosz érdekszférából. A kétpolusú világ amiben oroszország tényező volt elkezdett átalakulni, új szereplők jelentek meg (EU, Kína) és ebben a helyzetben az oroszok nem tudnak ügyesen mozogni, sose tudtak. Afrikában rengeteg erőforrást elvisz a kínával való versenyzés, ázsia nem sok mozgásteret jelent a kínai hegemóniával, az usa meg az eu gyengítése, akármennyibe is kerül jó húzásnak tűnt és dolgoztak is rajta sokat. Nézd meg hogy állunk ma, az EU-ban ott egy orosz érdekeket full gázzal toló csatlós, az usa megint megválasztotta a narancssárga embert, ami ha áttételesen is, orosz érdekeket szolgál. Az ukránok lerohanása is gyengíti az eu-t, pénzügyileg is meg belső feszültségek szításával is. Az usa el lesz foglalva a belső problémáival, amíg a trump ámokfut...
Azt ne felejtsd el, hogy az oroszok nagyon jól elvoltak az egységes EU-val is (jó, nyilván bomlasztották belülről, de most nem erről van szó), amíg az vette tőlük a nyersanyagokat.
Ukrajna megtámadása pedig méginkább egyesítette az EU-t az oroszok ellen, plusz tökönrúgta a gazdaságukat. Nem azért tamadták meg őket, hogy ezzel az EUt bomlasszák, ment az addig is.
Putyinnak 2 (+1) dolog kellett. Először is valami, ami miatt emlékezni fognak rá. Mi jobb erre, mint ha új területeket szerez oroszországnak. Másodsorban rettenetesen kellemetlen, hogy sorban tűnnek el az ütközőzónaként működő volt szovjet utódállamok, mert eltávolodnak az orosz érdekszférából, és lépkednének be a NATOba/EUba.
Harmadrészt pedig a kelet ukrajna alatti nyersanyagok és a direkt hozzáférés a pár éve annektált krímhez hab lett volna a tortán.
A terv sosem a mostani elhúzódó háború volt, az látszik is, higy szenvednek vele rendesen. Látszott az elejétől fogva, hogy az eredeti elképzelés egy pár napos villámháború lett volna, talán hasonlóan mint a krímnél. Mire az EU reagált volna, vége, és nincs mire szankcionálni.
Az, hogy az ukránoknak sikerült megállítani őket, majd a teljes EU kiállt ellenük és leépítette őket, nem volt a terv része. Feladni a háborút pedig most már hatalmas arcvesztés lenne, főleg miután kapott egy gyomrost az orosz gazdaság, Putyin pedig nem fog emiatt lemondani, így marad az, hogy harcol körömszakadtáig és köti az ebet a karóhoz. Minden más óriási bukás lenne innen.
10 év múlva mondjuk Putyin már 82, szóval ki tudja, hogy addig kell e tervezni vele. Azért ő is kelet-európai férfiból van, azoknak meg elég limitált a szavatossági ideje
Több probléma is van ezzel a béketervvel:
- Ukrajna nem fogja elfogadni.
- Trump nem tudja garantálni, hogy Ukrajna nem lesz EU tag, de még a NATO is necces.
- Putyinnak nem elég a 10 éves garancia.
- Attól nem fognak abbamaradni a harcok, hogy Trump befagyasztja az amerikai támogatásokat.
Az első és utolsó pont: ha leállnak a fegyverszállítások akkor persze mehetnek tovább a harcok, de az orosz területfoglalás nagyon fel fog gyorsulni. El fog jönni az a pont amikor az ukrán lakosság azt fogja mondani hogy elég, inkább fogadja el zelenszkij az alkut. Megszűnik az ellenállás támogatása, pláne ha a nyugat is ilyen látványosan kifarol mögülük.
A NATO tagságot minden gond nélkül tudja garantálni, mert egy NATO csatlakozáshoz ugye egyhangú egyetértés és elfogadás kell, elég csak 1 ellenszavazat és az már no-go. Az EU a neccesebb, de pár büntetővámmal talán azt is el tudja intézni, pláne úgy hogy az EU gazdaság sincs még toppon.
Hogy putyinnak elég-e a 10 éves garancia.... lehet hogy a valóságban nem, de hülye lenne emiatt nemet mondani, ha 5 év múlva újra elindulhat
Az EU a közeljövőben biztos nem fog kifarolni mögülük. Ha Orbán esetleg blokkolná a támogatásokat, akkor majd találnak valami kerülő megoldást.
A NATO tagság blokkolását max 4 évig tudja blokkolni Trump. Vagy gondolod, hogy beleírják az alkotmányba, hogy nem lehet támogatni Ukrajna NATO tagságát? :)
Putyinnak biztos, hogy nem elég a 10 év garancia. Sőt, ő azt szeretné, ha teljesen lefegyvereznék Ukrajnát és oroszbarát kormány lenne.
Ó mennyire szeretném ezt az optimizmust osztani hogy csak négy évig lesz ilyen fasiszta rendszer az Egyesült Államokban de hát sajnos erre nem vagyok képes.
De igen mert a Starlink-et a Pentagon fizeti és Musk szolgáltatja és az elengedhetetlen lett a harctéri kommunikációhoz. Azonfelül az Egyesült Államok folyamatos valósidejű felderítési adattal eteti az ukránokat.
Csinálhat bármit Trump bombázhatja Moszkvát is "Putykó" SEMMI olyan feltételt nem fog elfogadni amiben nincsen benne Ukrajna TELJES demilitarizálása. Ez Ukrajna végét jelentené. Az eredeti cél is ez volt + orosz bábkormány felállítása nem pedig a Kelet-Ukrajnai területek megszerzése. Ez a "béke" legfőbb akadálya ezt szokták elfelejteni az emberek.
Akármennyire is sokan ágálnak az itteni külpolitikai szakértők között, Ukraina kénytelen lesz belenyugodni valamilyen kompromisszumba.
Trump kivételesen jó helyzetben van, hogy mindkét oldalt kényszerítse. A Demokratákat hagyományosan gyengének látják a külpolitikában -Biden nem segített ebben- Trump viszont kiszámíthatatlan és harcias. Ha van esze, közli Putinnal, hogy ha nem ül le rendesen tárgyalni, akkor ad 1 billiárd-milliárd dollárt az ukránoknak. Zeli barátunknak meg megmondhatja, hogy nem ad több segélyt, ha nem ül le a tárgyalóasztalhoz.
a fegyverlobbit porgeti neki jo az ha van haboru. a black rocknak meg kell a fold. ha pause a haboru az ukranok olyan gerilla haboruba kezdenek mint vietnam vagy palesztinok
Az a baj ezzel a megoldással, hogy nem lenne tartós. Ha tartósan meg lehetne oldani, akkor rég a legvadabb litván katona is ráokézott volna már némi fenntartással, mert senkinek nem jó ez a háború.
A baj az, hogy Putyin elsődleges célja a megállapodás során az lesz, hogy megakadályozza ukrajna védelmi képességeinek megerősítését és ehhez nyilván megkapja a támogatást is Trumptól. Ha mégse, akkor nem lesz deal.
Ha lesz deal, akkor pedig csak az alkalomra fog várni, hogy újra támadhasson valamilyen mondvacsinált indokkal. Nem lesz az 10 év, de talán 5 se.
Fentebb leírtam hogy ha putyin megkapja amit akar akkor talán megnyugszik vele élete végéig, ami annyira talán nem sok idő, ő is 70 felett van már.
De abból a szempontból mindenképpen egyetértek veled, hogy azért nem jó vagy tartós megoldás, mert ezzel a nyugati szövetségi rendszerek megmutatták nem csak a ruszkiknak, hanem a világnak, hogy katonai erőszakkal és egy kis kiber és információs hadviseléssel hatékonyan célt lehet érni, különösebb ellenállás nélkül (mert valljuk be az amcsik is és az eu is jóval erősebben is tudta volna támogatni az ukránokat). Ez pedig újra egy sokkal veszélyesebb hellyé változtatja a világot, ahogy kína feni a fogát tajvanra, pakisztán-india, az egész közép-kelet...
A második bekezdéssel teljesen egyetértek, sőt: azt is megmutatta a világnak, hogy egyetlen garancia van arra, hogy katonai erővel ne lehessen elvenni egy ország területét vagy függetlenségét: Ez pedig a hatalmasra hízlalt (így támadó műveletekre valamennyire mindenképpen alkalmas) konvencionális hadsereg mellett az atomfegyver.
Japán és Dél-Korea is olyan helyzetben van, hogy ha akarna, viszonylag gyorsan tudna atomfegyvert fejleszteni miközben óriási szükségük van rá és a nemzetközi közösségnek sem igazán lenne eszköze megakadályozni ebben őket. De a Fülöp szigetektől kezdve Törökországon át az esetlegesen független államként mégis megmaradó Ukrajnáig sokan számolgatják már, hogy mennyi lenne a kitörési ide (ami alatt össze tudnák rakni, ha elkezdenék) és milyen diplomáciai és technológiai akadályokat kellene ehhez leküzdeni.
Ezt mind lehet megköszönni a Scholz, Jake Sulivan és a többi deeszkalációs gecinek, akik csodálatosan deeszkaláltak minket egy olyan világba, ahol csak idő kérdése egy lokális atomháború.
ismét megállapodni azzal a Putyinnal Ukrajnával kapcsolatban aki pont az ezzel kapcsolatos korábbi megállapodásokat is már megszegte és minden nemzetközi háborús egyezményt is?
HunStats@reddit
Minek? Már úgy is béke van holnaptól, nem?
Redditor-innen@reddit
Biztos már menekül. Ráadásul olyan helyre,.ahol tuti nem keresnék: az ellenségnél (/s)
Exotic_Donkey4929@reddit
Egyébként mekkora "mém" lenne, ha valóban megtörténne. Putyinnak is fáj a háború, de nem hagyhatja "csak úgy" abba.
Trump gyengíteni akarja a NATO-t és az EU-t és visszább akar húzódni a világ színpadról, tehát putyinnak jó ha olyan jelöltet "támogat" aki ezt a vonalat viszi.
Ha trump odamegy hozzá és aszindja hogy hé, mi lenne ha megtartanád a 3 elfoglalt oblasztot + a krímet, garantálom hogy ukrajna nem lesz EU és NATO tag még 10 évig, de aztán nyugi van, akkor azt lehet putykó is elfogadná, mert sokat nyer vele. Kap egy kiutat a háborúból arcvesztés nélkül, megszilárdítja a pozícióját a NATO ellenében, és felemel egy világhatalmi vezetőt aki az ő érdekeit támogatja, mint "megmentőt" aki véget vetett a háborúnak. Orbánt és ficót és a többi "békepárti" férget is legitimálja, akik véletlenül szintén a gyengébb EU vonalat és a "multipólusú világ" irányt akarják követni. Ez putyinnak egy win-win-win lenne. És mindehhez csak annyi kell hogy trump felfüggesszen minden fegyveres támogatást és beszéljen putyinnal.
Félelmetes szcenárió és szerintem a nullánál nagyobb esély van rá sajnos.
Lucius_Furius@reddit
Nagyjából igen, aztán 5-10 év múlva folytatják
Exotic_Donkey4929@reddit
Azt már a fene sem tudja. Talán nem lesz rá szükségük. A mostani háborút sem a területek megszerzéséért csinálta sztem putyin hanem pont azért amit fent leírtam: gyengébb eu, gyengébb NATO, új "világrend" elhozatala. Ha mindezt most megkapja, akkor aztán hülye lesz egy újabb költséges háborút indítani 80+ évesen. Te tényleg, passz. Egy eléggé szerteágazó kereszteződésben állunk most és nem tudni hogy milyen úton haladunk tovább.
zhkp28@reddit
Szerintem nem direkt akarta az EUt és a NATOt gyengíteni. Én két dolgot mondanék:
1: akart maga után hagyni valami nagyot. Mi lenne annál nagyobb, hogy az ő vezetése alatt szerzett oroszországnak területeket.
2: a legtöbb posztszovjet utódállam, ami eddig kényelmes ütközőzónaként volt az orosz érdekszférában, nekiállt szépen eltávolodni és a nyugat felé kcsaingatni, ez pedig kezdett kényelmetlenné válni.
MajomaKetrecben@reddit
Ez nem Putyinról szól, hanem az Orosz Föderációról.
Ez egy államszövetség, amit egyvalami tart össze: a birodalmi gondolkodás.
Lucius_Furius@reddit
Itt a pont
avatar11@reddit
Több ok is állhat a mögött hogy miért tört ki a háború. (Pontosabban nem akartak elhúzódó háborút, csak egy gyors "bevonulást" eredetileg.) De szerintem a katonai, biztonságpolitikai okokat ebben a könyvben megtaláljátok ha érdekel: A civilizációk összecsapása és a világrend átalakulása - Samuel P. Huntington
belabacsijolvan@reddit
amugy nehez ra racionalis erveket talalni, ezek jatszanak. en sem gondolom, hogy primer ok az EU basztatasa. az en listam teteje:
persze valoszinuleg az arat alul becsulte, de ha szuperviktorkent tekintunk ra, logikus. viktor is a kulpolitikat szarra hasznalja befele es szarik bele, hogy az orszag milyen karokat szenved.
Zorpian@reddit
"Szerintem nem direkt akarta az EUt és a NATOt gyengíten"
huszonéve ezt csinálja oroszország gazdasági, politikai, titkosszolgálati módszerekkel, nem csak véletlenül így alakult
zhkp28@reddit
Jogos. Úgy értettem, hogy ezekkel a húzásaival nem feltéltenül elsődlegesen ez volt a cél.
Zorpian@reddit
szerintem meg de, ez volt a terv. A szovjetúnió összeomlása után az egyetlen amit az oroszoknak lehetett ígérni, a hatalmas és erős oroszország anyácska visszatérését és az oroszok jelentőségének visszatérését a világpolitikába. Miután kitenyésztették az oligarchákat, átjátszották a természeti kincseket és mindenféle gyártási kapacitás nagyrészét magánzsebekbe, egyedül a fosszilis nyersanyagok maradtak mint gazdasági erőforrás (plusz a volt szu tagállamok önállósodásával elveszett csomó katonai és gazdasági képesség is) meg iszonyat mértékű, évtizedekig elhanyagolt pénznyelők, mint az egészségügy, nyugdíjrendszer, szociális ellátórendszer, stb. Az EU gazdaságának megerősödése komoly veszély volt és be is jött, az EU le tudott jönni az orosz energiahordozókról (többé-kevésbé) a bevezetett szankciók (oroszok kibaszása a swiftből pl.) újabb komoly érvágás, az elbaszott villámháború a krím elrablása utáni önbizalommal, nem jött be, ordas szegénység van oroszországban. A politikailag és gazdaságilag egységes EU rendesen odabaszott az oroszoknak, különösen a bővítéskor felvett posztszovjet országok kiesése az orosz érdekszférából. A kétpolusú világ amiben oroszország tényező volt elkezdett átalakulni, új szereplők jelentek meg (EU, Kína) és ebben a helyzetben az oroszok nem tudnak ügyesen mozogni, sose tudtak. Afrikában rengeteg erőforrást elvisz a kínával való versenyzés, ázsia nem sok mozgásteret jelent a kínai hegemóniával, az usa meg az eu gyengítése, akármennyibe is kerül jó húzásnak tűnt és dolgoztak is rajta sokat. Nézd meg hogy állunk ma, az EU-ban ott egy orosz érdekeket full gázzal toló csatlós, az usa megint megválasztotta a narancssárga embert, ami ha áttételesen is, orosz érdekeket szolgál. Az ukránok lerohanása is gyengíti az eu-t, pénzügyileg is meg belső feszültségek szításával is. Az usa el lesz foglalva a belső problémáival, amíg a trump ámokfut...
zhkp28@reddit
Azt ne felejtsd el, hogy az oroszok nagyon jól elvoltak az egységes EU-val is (jó, nyilván bomlasztották belülről, de most nem erről van szó), amíg az vette tőlük a nyersanyagokat.
Ukrajna megtámadása pedig méginkább egyesítette az EU-t az oroszok ellen, plusz tökönrúgta a gazdaságukat. Nem azért tamadták meg őket, hogy ezzel az EUt bomlasszák, ment az addig is.
Putyinnak 2 (+1) dolog kellett. Először is valami, ami miatt emlékezni fognak rá. Mi jobb erre, mint ha új területeket szerez oroszországnak. Másodsorban rettenetesen kellemetlen, hogy sorban tűnnek el az ütközőzónaként működő volt szovjet utódállamok, mert eltávolodnak az orosz érdekszférából, és lépkednének be a NATOba/EUba. Harmadrészt pedig a kelet ukrajna alatti nyersanyagok és a direkt hozzáférés a pár éve annektált krímhez hab lett volna a tortán.
A terv sosem a mostani elhúzódó háború volt, az látszik is, higy szenvednek vele rendesen. Látszott az elejétől fogva, hogy az eredeti elképzelés egy pár napos villámháború lett volna, talán hasonlóan mint a krímnél. Mire az EU reagált volna, vége, és nincs mire szankcionálni.
Az, hogy az ukránoknak sikerült megállítani őket, majd a teljes EU kiállt ellenük és leépítette őket, nem volt a terv része. Feladni a háborút pedig most már hatalmas arcvesztés lenne, főleg miután kapott egy gyomrost az orosz gazdaság, Putyin pedig nem fog emiatt lemondani, így marad az, hogy harcol körömszakadtáig és köti az ebet a karóhoz. Minden más óriási bukás lenne innen.
KochibaMasatoshi@reddit
Pont h erosodott a nato es tobben partoltak el oroszorszagtol
phewandfarbetween@reddit
Mióta Putyin elkezdte ezzel a háborúval gyengíteni a NATO-t, azóta hány ország csatlakozott?
uzaygoblin@reddit
10 év múlva mondjuk Putyin már 82, szóval ki tudja, hogy addig kell e tervezni vele. Azért ő is kelet-európai férfiból van, azoknak meg elég limitált a szavatossági ideje
Zorpian@reddit
ezek a vén rottyos diktátorok örökké élnek baszki
európának nincs tíz éve, hogy a pánszovjet terjeszkedéssel és aknamunkával foglalkozzon
Fabulous_Cloud371@reddit
Több probléma is van ezzel a béketervvel: - Ukrajna nem fogja elfogadni. - Trump nem tudja garantálni, hogy Ukrajna nem lesz EU tag, de még a NATO is necces. - Putyinnak nem elég a 10 éves garancia. - Attól nem fognak abbamaradni a harcok, hogy Trump befagyasztja az amerikai támogatásokat.
Exotic_Donkey4929@reddit
Az első és utolsó pont: ha leállnak a fegyverszállítások akkor persze mehetnek tovább a harcok, de az orosz területfoglalás nagyon fel fog gyorsulni. El fog jönni az a pont amikor az ukrán lakosság azt fogja mondani hogy elég, inkább fogadja el zelenszkij az alkut. Megszűnik az ellenállás támogatása, pláne ha a nyugat is ilyen látványosan kifarol mögülük.
A NATO tagságot minden gond nélkül tudja garantálni, mert egy NATO csatlakozáshoz ugye egyhangú egyetértés és elfogadás kell, elég csak 1 ellenszavazat és az már no-go. Az EU a neccesebb, de pár büntetővámmal talán azt is el tudja intézni, pláne úgy hogy az EU gazdaság sincs még toppon.
Hogy putyinnak elég-e a 10 éves garancia.... lehet hogy a valóságban nem, de hülye lenne emiatt nemet mondani, ha 5 év múlva újra elindulhat
New-Lifeguard8151@reddit
Milyen alkut?
Ukrajna NATO tagsága pedig teljesen kizárt. Abba soha nem menne bele Putyin!
Fabulous_Cloud371@reddit
Az EU a közeljövőben biztos nem fog kifarolni mögülük. Ha Orbán esetleg blokkolná a támogatásokat, akkor majd találnak valami kerülő megoldást.
A NATO tagság blokkolását max 4 évig tudja blokkolni Trump. Vagy gondolod, hogy beleírják az alkotmányba, hogy nem lehet támogatni Ukrajna NATO tagságát? :)
Putyinnak biztos, hogy nem elég a 10 év garancia. Sőt, ő azt szeretné, ha teljesen lefegyvereznék Ukrajnát és oroszbarát kormány lenne.
chx_@reddit
Ó mennyire szeretném ezt az optimizmust osztani hogy csak négy évig lesz ilyen fasiszta rendszer az Egyesült Államokban de hát sajnos erre nem vagyok képes.
Exotic_Donkey4929@reddit
Trump úgy tudta blokkoltatni egy kritikus katonai segély jóváhagyását több mint fél évig az amerikai szenátusban hogy nem volt hatalmon...
chx_@reddit
De igen mert a Starlink-et a Pentagon fizeti és Musk szolgáltatja és az elengedhetetlen lett a harctéri kommunikációhoz. Azonfelül az Egyesült Államok folyamatos valósidejű felderítési adattal eteti az ukránokat.
Nincs több sikeres HIMARS csapás. Stb.
Zorpian@reddit
a budapest egyezmény felrúgása óta senki nem hisz abban, hogy oroszország bármit betart
New-Lifeguard8151@reddit
Csinálhat bármit Trump bombázhatja Moszkvát is "Putykó" SEMMI olyan feltételt nem fog elfogadni amiben nincsen benne Ukrajna TELJES demilitarizálása. Ez Ukrajna végét jelentené. Az eredeti cél is ez volt + orosz bábkormány felállítása nem pedig a Kelet-Ukrajnai területek megszerzése. Ez a "béke" legfőbb akadálya ezt szokták elfelejteni az emberek.
EconomicsElegant4915@reddit
csak épp Vucic telefonált putyinnal a múlt héten és putyin közölte, hogy nem érdekli semmiféle békemegállapodás.
No-Reaction5137@reddit
Akármennyire is sokan ágálnak az itteni külpolitikai szakértők között, Ukraina kénytelen lesz belenyugodni valamilyen kompromisszumba.
Trump kivételesen jó helyzetben van, hogy mindkét oldalt kényszerítse. A Demokratákat hagyományosan gyengének látják a külpolitikában -Biden nem segített ebben- Trump viszont kiszámíthatatlan és harcias. Ha van esze, közli Putinnal, hogy ha nem ül le rendesen tárgyalni, akkor ad 1 billiárd-milliárd dollárt az ukránoknak. Zeli barátunknak meg megmondhatja, hogy nem ad több segélyt, ha nem ül le a tárgyalóasztalhoz.
peterpwn87@reddit
a fegyverlobbit porgeti neki jo az ha van haboru. a black rocknak meg kell a fold. ha pause a haboru az ukranok olyan gerilla haboruba kezdenek mint vietnam vagy palesztinok
mimrock@reddit
Az a baj ezzel a megoldással, hogy nem lenne tartós. Ha tartósan meg lehetne oldani, akkor rég a legvadabb litván katona is ráokézott volna már némi fenntartással, mert senkinek nem jó ez a háború.
A baj az, hogy Putyin elsődleges célja a megállapodás során az lesz, hogy megakadályozza ukrajna védelmi képességeinek megerősítését és ehhez nyilván megkapja a támogatást is Trumptól. Ha mégse, akkor nem lesz deal.
Ha lesz deal, akkor pedig csak az alkalomra fog várni, hogy újra támadhasson valamilyen mondvacsinált indokkal. Nem lesz az 10 év, de talán 5 se.
Exotic_Donkey4929@reddit
Fentebb leírtam hogy ha putyin megkapja amit akar akkor talán megnyugszik vele élete végéig, ami annyira talán nem sok idő, ő is 70 felett van már.
De abból a szempontból mindenképpen egyetértek veled, hogy azért nem jó vagy tartós megoldás, mert ezzel a nyugati szövetségi rendszerek megmutatták nem csak a ruszkiknak, hanem a világnak, hogy katonai erőszakkal és egy kis kiber és információs hadviseléssel hatékonyan célt lehet érni, különösebb ellenállás nélkül (mert valljuk be az amcsik is és az eu is jóval erősebben is tudta volna támogatni az ukránokat). Ez pedig újra egy sokkal veszélyesebb hellyé változtatja a világot, ahogy kína feni a fogát tajvanra, pakisztán-india, az egész közép-kelet...
sunnysideofthevault@reddit
Putyin a legrosszabb fajta pszichopata fereg. Nem fog megnyugodni.
belabacsijolvan@reddit
es foleg nem fogja megvarni a kedvezo szelek elmulasat.
wintrmt3@reddit
Csecsenfold es Gruzia utan se allt le.
mimrock@reddit
A második bekezdéssel teljesen egyetértek, sőt: azt is megmutatta a világnak, hogy egyetlen garancia van arra, hogy katonai erővel ne lehessen elvenni egy ország területét vagy függetlenségét: Ez pedig a hatalmasra hízlalt (így támadó műveletekre valamennyire mindenképpen alkalmas) konvencionális hadsereg mellett az atomfegyver.
Japán és Dél-Korea is olyan helyzetben van, hogy ha akarna, viszonylag gyorsan tudna atomfegyvert fejleszteni miközben óriási szükségük van rá és a nemzetközi közösségnek sem igazán lenne eszköze megakadályozni ebben őket. De a Fülöp szigetektől kezdve Törökországon át az esetlegesen független államként mégis megmaradó Ukrajnáig sokan számolgatják már, hogy mennyi lenne a kitörési ide (ami alatt össze tudnák rakni, ha elkezdenék) és milyen diplomáciai és technológiai akadályokat kellene ehhez leküzdeni.
Ezt mind lehet megköszönni a Scholz, Jake Sulivan és a többi deeszkalációs gecinek, akik csodálatosan deeszkaláltak minket egy olyan világba, ahol csak idő kérdése egy lokális atomháború.
NorbiPerv@reddit
ismét megállapodni azzal a Putyinnal Ukrajnával kapcsolatban aki pont az ezzel kapcsolatos korábbi megállapodásokat is már megszegte és minden nemzetközi háborús egyezményt is?
belabacsijolvan@reddit
ezt ugy kerdezed, mintha Trump beket akarna egy ilyen egyezmeny kicsikarasaval.
vipmailhun2@reddit
Lehet én vagyok tudatlan, de miért? Ez neki miért jó?
Egy erős NATO + EU, csak jól jön neki mindenféle módon, és Amerika gazdaságának is.
dezsonek@reddit
Ez az eset nem fog megtortenni, pl mar csak az ukranok miatt sem.
Argonzoyd@reddit
Nem az USA dönti el Ukrajna meddig harcol. Trump pedig elég erős ellenállásba kerül ha a Államok fegyverkereskedelmének fogalmát próbálná csökkenteni
Azakam@reddit
Szerintem hellyel-közzel ez fog történni.
MyNameIsAnonymuss@reddit
Háború utáni after a Brandusban. Utána Coronita Breakfast.
Randomdude2004@reddit
Most jön gratulálni Orbánnak az addigra bekövetkező békéért duh /s
uzaygoblin@reddit
ezt nem szokták ált. biztonsági okokból titokban tartani az uccsó pillanatig, hogy hova utazik?
Yaggamy@reddit
Mi már előző héten megtudtuk egy rendőr ismerőstől hogy jön mert le kellett mondania a megbeszélt programját velünk.
Normális országokban van OPSEC, nálunk csesznek rá...
belabacsijolvan@reddit
kurvara vigyazzanak ra, mert ha nekem itt lelovik, soha tobbet nem lesz valasztas.
LedaB@reddit
Mondjuk utóbbi nem biztos, hogy baj.
Redditor-innen@reddit
Ha lehet kérni, Ausztriához csatoljanak! ☺️
RoutineScore@reddit
Adj erőt...
OkElderberry3408@reddit
Mar itt van, hidd el
chx_@reddit
Végülis Putyinnak megadnia magát az elképzelhetetlen, majd Orbán közvetíti ezt.
wombatstuffs@reddit
Szelfit hol lehet majd?
Christine_Fury58@reddit
Tuti valamelyik nap elintézik, hogy Trumpot is kapcsolják élőben az egyik ilyen találkozón.
Lucius_Furius@reddit
Már volt róla szó
Christine_Fury58@reddit
Oké, valószínűleg elkerülte a figyelmemet, megesik az ilyen.🙃
dvenom88@reddit
Átjön tanulni, hogyan nem kellett volna értékes ukrán életeket odadobnia a túlerő elé?
NorbiPerv@reddit
Biztos hálás lesz ezért a tanácsért.
dvenom88@reddit
Kár ugye, hogy nem 2 éve kérte ki, Balázs szívesen segített volna neki.
weirdo_mike@reddit
Jó, de a pénztárcájára vigyázzon azért.
Key-Location1376@reddit
Úgy érted, hogy a telefonjára? /s
LordTchernobog@reddit
orbán pofájára van írva:
- Már megint te?!
alma_oist@reddit
Hát Putyin?
Hát Trump?
ztoldy@reddit
Trump állítólag videón bejelentkezik. Talán valamilyen podcastben hallottam.
Ok_Carpenter6453@reddit
Jön megalazkodni
Even-Perception-9752@reddit
Csak megtiszteli a túlerőt
Oh_but_no@reddit
Vityanak all a covek, garantalom!
97Rick@reddit
Viktor most kioktatja
One_Minimum5935@reddit
Izgalmas 2 nap lesz
Ratox@reddit
Áh jólvan felmegyek bezyelei vele ha ennyire kaajsrja