Az amerikai elnökválasztás tanulsága Magyarország számára
Posted by kantord@reddit | hungary | View on Reddit | 50 comments
Két féle Trump szavazó van:
- Akit egyetlen téma érdekel, például hogy tiltsák be az abortuszt, és a jelölt minden más tulajdonságát képes ennek érdekében figyelmen kívül hagyni
- Aki olyannyira flexibilis politikailag hogy még a személyiségét is képes a jelölt képére alakítani
Trump és a propagandahálózata és politikai stratégiája nagyon ügyesen épít mindkettőre.
Eközben azok között, akik nem örülnek Trump győzelmének, hatalmas tömegek vannak akik politikailag nagyon aktívak és informáltak, viszont kompromisszumra teljesen képtelenek és elvből nem szavaznak olyanra, akivel több kérdésben sem értenek egyet. Ezekről az állampolgárokról azt kell tudni hogy jobb esetben politikailag nem léteznek, rosszabb esetben toxikusak.
A toxikusat azért mondom, mert az Isten se akar olyan szavazók támogatásával nyerni, akik bármelyik pillanatban teljesen elpártolhatnak tőled, ha csak rosszul veszel levegőt. A jó választó az, aki mindig elmegy szavazni. És minding kiválaszt egy jelöltet, akkor is ha egyik sem tetszik neki. Itt kezdődik az, hogy politikailag láthatóvá válsz, és a jelölteknek, politikusoknak számítani fog az, hogy megfeleljenek neked.
A valóság az, hogy nem tudjuk pontosan miért és meddig mérik például Magyar Pétert a Fidesznél erősebbnek. Lehet hogy szimplán a gazdasági problémáknak köszönhető. Az látszik, hogy az ellenzéket nagyjából leváltotta, de ez nem jelenti azt hogy ezt a helyzetét meg is fogja tudni tartani, főleg egy választás után. A magyar ellenzéki választó az elmúlt pár választáson megmutatta, hogy hajlandó a kompromisszumra a messiásért, viszont azt is megmutatta hogy azonnal kidobja azt a messiást, aki elsőre nem váltotta meg.
A magyar rendszerben, "demokráciában" és helyzetben nem engedhetjük meg még egyszer hogy nulláról kezdjük. Muszáj az ellenzéki politikusokat valamilyen szintű hűséggel és bizalommal jutalmazni akkor is, ha nem váltják le az Orbán rendszert. Ha olyan szerencsénk van hogy sikerül Orbánt leváltani, akkor pedig muszáj hogy a szavazni akarás túlélje az ezt követő szinte garantált komoly problémákat és nehézségeket. Ha nem is sikerül a Fideszt leváltani, muszáj megmutatni hogy az ellenzéki állampolgár becsüli az elért eredményeket (még ha veszteség is) és mindenképpen szavazni akar, tehát politikailag létezik és legalább elméletben lehet rá építeni.
Holy-JumperCable@reddit
Lófaszt. Azt kell elérni, hogy következménye legyen a dolgoknak. Ha lopsz és lebuksz, akkor mész a böribe. Ennyi.
kantord@reddit (OP)
Ebben a gondolatban a farok csóválja a kutyát, mert Orbán Viktor nem fog úgy felkelni egy nap hogy "Milyen jó lenne ha felnyomnám magam, az egész családom és az összes párttársam a bíróságon, és megkérem a főügyészt hogy ne avatkozzon közbe".
Ezt sehogy nem fogod tudni elérni ha még el se mész szavazni. Nem arról van szó hogy nem lesznek se leváltva, se bíróság elé állítva, hanem jelenleg azt sem tudjuk elérni hogy Orbán Viktor néha napján gondoljon arra, hogy Magyarországon emberek is élnek.
Holy-JumperCable@reddit
Na ezé kell megváltoztatni a jogrencert.
kantord@reddit (OP)
Sok sikert a jogrendszer megváltoztatásához úgy, hogy nincs mögötte egy összehangoltan működő többség.
Ha szerinted tényleg ennyi az egész akkor szerintem sok mindenre nem figyelsz. A jól működő igazságszolgáltatás nem elég. A NER magánkézbe és alapítványi kézbe szervezett ki olyan szinten mindent, hogy gyakorlatilag tőlük függ az hogy megbízhatóan működjön az egész magyar gazdaság. Ezt az igazságszolgáltatás nem tudja visszacsinálni. Ahhoz egy komoly, erőszakos kisajátítás kellene, ami kb. csak egy Rákosi szintű diktatúrában elképzelhető. Ezt a problémát a legjobb esetben is fokozatosan lehet csak megoldani, ami évtizedekbe is telhet
Holy-JumperCable@reddit
Én globál kontextusról beszélek, nem erről a pöcéről, ami itt van.
Ill-Distribution9604@reddit
Nyugi, ha a Tisza valami csoda folytán leváltaná a Fideszt, és hirtelen az elmúlt 14 (vagy inkább 34) év szarját kellene rendbe rakni, akkor a szavazók már másnap számon kérnék, hogy miért nem lettünk azonnal Ausztria szintjén... aztán 2030-ban jó esséllyel kukáznák is a Tiszát.
Sajnos a többség nem fogja fel, hogy nincs ingyen kenyér... ha fel akarunk zárkózni a nyugathoz, akkor azért keményen tenni kell. Kompromisszumokkal és lemondásokkal jár ez az út... és évtizedekbe telhet a fidesz ámokfutása után.
Az átlag szavazónak ez túl fájdalmas... több száz éven át arra nevelték a magyar társadalmat, hogy egy erős vezető minden problémát megold helyettük, és megmondja mit kell és hogyan csinálni. Nem kell az olyan bonyolult dolgokkal, mint a politika, demokrácia, gazdaság, stb. foglalkozni, mert azt megoldják helyettük... nem kell felelősséget vállalni.
Márpedig egy igazi demokráciában, ez pont fordítva van. Szóval ahhoz, hogy ebbe az irányba mozduljunk 180 fokos fordulatot kellene vennie az egész társadalomnak... amire valljuk be, nem nagyon van reális esély....
centerfoldangel@reddit
Nem nézek minden MP megszólalást, de már kétszer is hallottam tőle, hogy ha leváltják a fideszt, az nem jelenti azt, hogy minden oké lesz azonnal, hanem ez egy hosszabb meló lesz. Nekem pont tetszik, hogy ezt kimondja, és nem világbékét ígér másnapra.
One_Minimum5935@reddit
És ha a Tisza megkapná a jelenleg zárolt eus pénzt? Azért azzal meg lehetne oldani egy két problémát, nem?
kantord@reddit (OP)
A NER (amit nem lehet választáson leváltani, mert az összes komoly gazdasági ágazatot uralja) nem fog ehhez asszisztálni. Ehhez képest mérve az úniós pénzek súlya kevés lesz
kantord@reddit (OP)
Én is ettől félek pontosan.
Background_Owl1322@reddit
Te például úgy jutalmaztad hogy elköltöztél Katalóniába...
Beneficial-Pen9089@reddit
Esetleg valamelyik tényellenőr,ha a következő 4 évben el tudna jutni arra a következtetésre, hogy a kvázi véleménydiktatúra, a woke erőltetése, az összes ellenfél démonizálása, a sportszerűtlen lejáratókampányok kontraproduktívak voltak, az szolgálhatná a jövőt. De ez, amit eddig csináltak a demokraták és általában a globális bal, na ez nagyon nem. És a 444 féléknek is meg lehet köszönni ezt a győzelmet (mármint az ő külföldi változataiknak), mert a komplett konzervatív közösség démonizálásával, fogyatékosnak való beállításával ellentéts hatást értek el, mint amit szerettek volna.
Ember... Olyan nincs, hogy mindenki fogyatékos egy bizonyos politikai oldalon. Ébresztő van!
És össze kellene szedni magukat az érvelés terén is: kicsikét kurva szarul öregedett, hogy MINDENKI, aki nem ért egyet velük, az
a) náci
b) fasiszta
c) szélsőjobboldali.
A vereségekből tanulni kell, és nem nekifutni ugyanazzal az érv- és fegyverkészlettel mégegyszer ugyanannak a harcnak.
kantord@reddit (OP)
A 2020-as választást meg tényleg elcsalták szerinted, gondolom. Vagy van egy kis időzítő kapcsoló a szavazók agyában, hogy ha 2020 az évszám akkor az egyszer el kell hinni hogy az ellenfél fasiszta.
Beneficial-Pen9089@reddit
Ki mondta, hogy elcsalták a 2020-ast? Hozzáköltesz, projektálsz, a saját gondolataidra reagálsz.
kantord@reddit (OP)
Arra próbáltam utalni, hogy igenis működik az, amit te "mindenki lefasisztázásának" nevezel. Biden sem nyert volna 2020-ban ha elfogadja azt, hogy Trump szintjén megy a politika. Most is ezzel szerzett (mostani állás szerint) 67 millió szavazót Harris. Ami nem sikerült az a mozgósítás, ami részben betudható annak hogy például Harrisnek ideje sem volt arra, hogy komolyabban bemutassa vagy egyáltalán kifejlessze a vízióját. De a nagyobb részt inkább annak köszönhető, hogy a szavazótáboruk nem volt kompromisszumkész, miközben Trump táborának egy jelentős része egy olyan tömeg ami nem akad fenn apróságokon és ami pár hónap alatt megtanul és magáévá tesz egy narratívát.
Tehát eszerint Harris jól csinálta, mivel Biden az előzőt ezzel a taktikával megnyerte.
Abban kiegyezhetünk hogy a következő kampányra kell valamit újítani, ha más nem azért mert Trump (elvileg) már nem indulhat újra.
Ez az állítás Magyarországra is alkalmazható szerintem. Nem azzal van a baj, hogy Orbánt diktátorozzák, fasisztázzák. Az, akiből hosszú távú szavazót tud építeni egy Fidesszel együtt nem működő párt, az már most egyetért ezzel. A magyar probléma szerintem hasonló mint a kielégíthetetlen elvárásokkal rendelkező Demokrata szavazó: az a minimum elvárás hogy egy személyben rendszerváltást hozzon valaki, és amint ezt nem teljesíti, megszűnik politikailag létezni. Nem a Fidesz nyírja ki hanem az ellenzék.
EpresGumiovszer@reddit
Baromi nagy áremelkedés és k-rva sok illegális migráns és túltolt woke témák. Ennyi is elég volt egy csomó helyen, plusz az antidemokratikusan kiállított, addig sem népszerű Kamala...
Kovaron78@reddit
Sokat segít az OP által felvázolt problémán, ha valahol nem valódi kétpártrendszer van/lesz. Az arányos rendszerek két okból is stabilabbak: egyrészt nagyon megnehezítik azt, hogy kialakuljon bármiféle túlhatalom, hiszen kompromisszumkényszer van. Másrészt (majdnem) mindenkinek lesz képviselete, nem kell fanyalogva a kisebb rosszra szavazni vagy otthon maradni. Egy szó, mint száz: ha valaki, valamikor a jövőben esetleg komolyan gondolná az ország megjavítását, mindenképpen az arányosság felé kell tolnia a választási rendszert.
kantord@reddit (OP)
Mindezzel együtt szerintem a kétpártrendszer sem olyan rossz szerintem, mint amilyennek elsőre tűnik, főleg hogy ott ugye előválasztási rendszer van. Az előválasztáson mindenki elindul különböző dolgokkal, aztán a győztes mögé mindenki beáll. A koalíciókényszer esetében ez fordítva van, először kapják meg a mandátumokat, aztán egymás között lemeccselik hogy hogy lesz ebből egy vállalható közös irányzat. Csak ebben az esetben a szavazó már közvetlenül nem tud belenyúlni, a koalíció közös irányzatát választáson nem fogja már validálni
TheBeerka@reddit
Az a tanulsag, hogy egy erot sugarzo ferfira szeretnek szavazni az emberek.
Senkinek nem kellett az unalmas kisebbsegi no. Sajat kisebbsegenek sem. Sajat partjaban is nepszerutlen. Lehet tolni az egyenloseget meg az elfogadast, de itt a pelda, a tobbsegnek nem kell, es a toke televan vele. Es inkabb tokonszurja MAGAt.
Nagyon durva volt a Trumpot istenito fake propaganda. Tele volt minden AI kepekkel, meg kamu fosttal.
Itt lehet elemezni hogy melyik szavazo miert szavazott, de a tobbsegnek ez a lenyeg.
Es mondom ezt ugy h kurvara remeltem h valami csoda folytan Kamala lesz az elnok.
ddkatona@reddit
Ne vicceljünk már. 4 éve egy szenilis élőhalottra is leszavaztak az emberek (nem is akárhányan), csak hogy ne Trump legyen.
TheBeerka@reddit
Es most meg egy fiatalabb, papiron alkalmas nőre nem.
4 éve nem volt ennyire durva a Trump istenítés sem.
kantord@reddit (OP)
De szerintem a Trump szavazók azok, akik az erőt sugárzó férfira szavaztak
A demokrata szavazók nem azért nem mentek el szavazni mert helyette Trumpra szavaztak vagy mert Harris nem erőt sugárzó férfi. Hanem mert nem bizonyította be hogy megfelel annak a 100, szavazónként különböző kombinációban jelentkező és egymásnak ellentmondó kritériumnak, amit Trump-ellenes otthonmaradók több milliós tábora elvárt volna
AgitatedEmploy9676@reddit
Nagyon egyszerű mi Európából ne akarjuk már megmondani Amerikának hogy ki a jó elnök ott. Itt van egy f.szom háború 3 éve a szomszédban amivel Európa amerika nélkül kurvara nem tud mit kezdeni. Amerikai embereknek az a fontos hogy ott minden jó legyen nem az hogy mi hogy érezzük magunkat Európában. Minket sem érdekel a közel keleti konfliktus mert az már elég messze van tőlünk. Szóval ha amerika kilép a NATObol azt mi csak végig tudjuk nézni utána meg azt ahogy az orosz elindul felénk valószínűleg mert onnantól minden ország magát védi nincs NATO cikkely mert ki fogja alkalmazni ha nincs hozza fegyver?!
kantord@reddit (OP)
Ne akarjuk megmondani... de ne is próbáljunk belőle tanulni?
AgitatedEmploy9676@reddit
De tanulhatunk belőle. 1 lecke: szar dolog a kiszolgáltatottság.
Ez egy 2018 as nemet lap itt hagyom
kantord@reddit (OP)
az nem az idei amerikai választás tanulsága, az európai politika hibái akkor is hibák lettek volna, ha Harris nyer, maximum az lett volna kérdés hogy mikor fogjuk érte az árat megfizetni
AgitatedEmploy9676@reddit
Ez a választás sőt lassan semelyik választás nem a kisembert szolgálja. Itt nagyhatalmak feszülnek egymásnak szarnak a politikusok arra hogy te mennyi adót ohajtasz fizetni. Ha harris nyer akkor is ez van mert az meg full rutintalan egy kínai vagy orosz elnök szemében . Ez van 2020 januárja ota mikor a brexit megtörtént és útjára indult a COVID. Csak akkor még nem lőttek. Ma a nemet kormány elhasalt érdekes pont az amerikai eredmény után. Szóval az árat már fizetjük mi európaiak ukrajnai segély csomag a neve… sajnos
ddkatona@reddit
Azért nyer Trump mert jó a dumája. Aki ennél többet belelát az nagyon sokat feltételez a válaszokról. Kurvára semmi nem érdekli az emberek többségét azon kívül, hogy megeszik a kutyákat és a macskákat.
Előfizettek még 4 évadnyi Trump-showra, mert szórakoztatónak tartják amikor beszél. Ennyi történt.
GreenDevil97@reddit
Azért a tengernyi orosz bot propagandáját ne becsüld alul…
uzaygoblin@reddit
nekem az jött át a sok megmondóembertől, hogy valójában a legtöbb szavazót az USA-ban a gazdasági helyzetük érdekelte, és szubjektíven úgy érezték, hogy Trump alatt jobb volt (most mindegy a makrogazdasági adatok, azzal nem lehet fizetni a boltban). Az abortusz kérdése kb. csak a demokraták egy részét érdekelte.
var3sz@reddit
Ez. Trump idején nem volt infláció. Ezért az egyszerű embernek ez maradt meg, hogy akkor jobb volt. Abortusz, demokrácia, woke, gender, egészégügy, környezet csak sokadrangú maszlag volt és csak azokat érdekelte aki képes volt követni a híreket.
rondaarcu@reddit
egyrészt ugye a trump utáni inflációt leginkább trump okozta, illetve most konkrétan választási ígérete volt a magas infláció.
Albon123@reddit
“De a védővámokat Kína fogja megfizetni!”
kantord@reddit (OP)
Az abortuszellenesek full megbízhatóan Trumpra szavaztak ez tuti. Míg akik az abortusztilalomtól féltek azok közül egy réteg nem ment el szavazni, mert más dolgokban nem értenek egyet, ez is tuti.
De nem csak az a lényeg hogy ki nyeri a választást, hanem az is hogy a vesztessel mi történik a vereség után, tud-e belőle építkezni. Magyarországon szerintem ez a probléma hogy a vesztes az elmúlt pár választás után ment a kukába, akkor is ha a veszteségük a helyzethez képest tiszteletre méltó eredmény volt
uzaygoblin@reddit
Az abortuszellenesek egy kisebbség az USA-ban, ehhez képest viszont narancsfej a többséget vitte, tehát ezzel nem lehet semmit sem magyarázni. Magyarországon annyi a tanulság, hogy az "értelmiségi" szimbolikus témákkal, jogállami kérdésekkel stb. nem lehet nyerni, azzal max. a felsőfokú végzettségűeket nyered meg, az pedig kevés. De ezt eddig is tudtuk és az USA-ban is ez történt. A legtöbben a hasukkal szavaznak. De ehhez a világmegfejtéshez nem kell elmenni az amerikai választásokig, a magyar ellenzék is már jó párszor elhasalt ezzel, hogy körúton belüli témákon lovagolt.
Albon123@reddit
Egyszerűen rossz volt a gazdasági helyzet, és az emberek ezt Bidenre fogták. Hülyeség, tudom, de egyrészt mindig kell egy bűnbak, másrészt meg Bidennek tényleg volt egy-két rossz megnyilvánulása és költekezése, amire a propagandát uraló republikánusok mutogathattak. Trump maga ebben annyit tett hozzá a hülyeségeivel, hogy sugározta az erősembert és az elitellenességet (amit nem tudom, hogy csinál ennyi idő után is, amikor már konkrét milliárdosok is nyíltan állnak mögötte, de mindegy). Az ilyenek, mint az abortusz, másodlagosak voltak, legfeljebb zavarták a legtöbb embert, hogy a demokraták ilyen dolgokkal foglalkoznak, és nem a megélhetésükkel. Persze ez egy borzasztóan fontos ügy, de itt Trump alakította a kommunikációt.
Amúgy egyik legnagyobb aggodalmam, hogy az üres államkassza és esetleges negatív világgazdasági fejlemények után az emberek egy Tiszás potenciális 2026-os hatalomátvétel után hirtelen nosztalgikusan kezdenek gondolni Orbánra, és 2030-ra újra megy az X a Fideszre. Nagyon fontos, hogy a világgazdaság 2026-ig hogy változik, mert Magyarország most is recesszióban van, de ha csak ezután jön a neheze tényleges leépítésekkel és bezárásokkal, akkor könnyen lehet, hogy ez elhúzódik 2026 utánig, vagy csak azután jön a neheze.
Logical_Direction_64@reddit
A nacionalizmus 2. Aranykorában élünk. Ennyire egyszerű
kantord@reddit (OP)
A nacionalizmusnak ebben a második aranykorában a nacionalisták a nemzeti tradícióikat lerombolják, semmibe veszik és a saját nemzetüket teljesen lenézik? Mert én ezt látom, Trump üzenetei csak felszínesen érintettek pozitív jövő és múltképre utaló dolgokat, a hanyatlás és romlás képének felemlegetése sokkal dominánsabb volt.
YetiBelaVendegmunkas@reddit
A szokásos "Trump szavazók hülyék, Trump ellenesek okosak" érvelés. Na így nem lesz soha nyerés... Ugyanez van a Fidesznél is. Miért szavazna valaki egy olyan oldalra, amely aktívan hülyének nézi őt?
A jelenlegi számok szerint Trump kevesebb szavazatot kapott, mint 2020-ban. És így nyert. Nekem ebből inkább az jön le, hogy Harris még arra sem volt alkalmas, hogy azokat rávegye szavazásra, akik négy éve Bidenre (és rá) szavaztak. Úgy meg komikus volt előadni az "én majd mindent jobban csinálok, ha megválasztotok" dumát, hogy közben regnáló alelnök volt.
rondaarcu@reddit
lehet ezt csavargatni morálisan is meg bárhogyan is, de ha a csóró tömegek, akiken a választás valójában múlik, a saját érdekeik ellen szavaznak, akkor ott nincs mit tenni. retardáltak és kész.
BuktaLako@reddit
Sok téves analízist olvastam itt a kommentekben szóval csak egy kis korrekció: Az USA-ban a választást nem az nyeri hogy mennyi embert tudtál a te oldaladra állítani, hanem az hogy mennyit tudtál rávenni arra hogy szavazzon. Elég stabil a republikánus és a demokrata szavazók száma.
Trump nem a programjával nyerte meg a választást, hanem azzal hogy Harris 15 millió demokrata szavazót nem tudott rávenni arra hogy szavazzon. Trump ugyanannnyi szavazatot kapott mint 2020-ban.
AccomplishedSplit702@reddit
Ezért volt vesztes út a hate campaign. 2020-ban "jogosan" lehetett azzal érvelni, hogy minden problémádért Trump a felelős mert ő az elnök. De 4 éve elment ebédszünetre és annyi hülye nincs, aki most is bekajálta ugyanezt, úgy, hogy közben Biden az elnök és Harris olyan dolgokkal is kampányolt, amiket konkrétan ők blokkoltak.
kantord@reddit (OP)
Pontosan
Durumbuzafeju@reddit
3) Aki annyira elszegényedett, hogy ha nem változik valami, egy éven belül mehet a híd alá lakni.
kantord@reddit (OP)
a kitörés reményében, vagy csupán "büntetés" céljából?
Durumbuzafeju@reddit
Mert nem lesz egyszerre pénze lakni és enni is.
Durumbuzafeju@reddit
Mert nem lesz egyszerre pénze lakni és enni is.
Feisty_Address_6119@reddit
Kamala tegnap megtudta milyen érzés MZP-nek lenni. :/
Apprehensive-Newt415@reddit
A szavazók nagyon nagy része nem Trumpra szavazott, hanem Harris ellen.
A tanulság meg annyi, hogy a first-pass-the-post szavazási rendszer a korrupt gyűlöletkeltő politikusokat támogatja, a szavazókat pedig arra motiválja hogy hazudjanak, ezért a valódi kérdések valódi megoldásai nem is merülnek fel.
Botrány hogy mindenhol ezt a rendszert használjuk és demokráciának merjük nevezni. Ideje lenne átállni olyanra ami működik is.
Oh_but_no@reddit
Tanulsag:
1.) Walking off the roof is always an option
2.) Certainly preferable to rape
Azert van meg egy kis idonk, pajtasok :)