ja, igazából kb világszinten csaltak az emissziós értékekkel, aminek következtében nagyon sok többletbetegség, szenvedés és halál következhetett be (biztos van statisztika, gondolom a földön ez a szám több millióban mérhető...) . Pont ők ne lennének piócák?
Ráadásul mivel hazudtak, így nem volt akkora motiváció, hogy valóban fejlesszék is a technológiákat.
Ja, csak egyrészt Kínának honnan van a technológia? Úgy, hogy ellopták a picsába, mindenkitől amit csak tudtak. De annyira bele vannak szövődve mindenhová, hogy nagyon nehéz őket bárhol érdemben még csak kritizálni is(pl NBA-t is becsicskították 2019ben, amikor a tulaja Hk-t támogató dolgot tett ki), nemhogy elővenni a sok szellemi tulajdon ellopásáért és ipari kémkedésért meg ilyenekért. Azt kevesen tudják, hogy Kína gyakorlatilag a teljes világot ellátja mindenféle gyógyszerhatóanyaggal, teljesen rá vagyunk függve. Vérnyomáscsökkentők, koleszteringyógyszere, fájdalomcsillapítók stb... Eléggé para dolgokat csináltak és csinálnak, de mindenkit fognak, mint a polip.
Másrészt a hosszútávú stratégia az, hogy csökkentsék a konkurens autógyártók bevételeit, térdre rogyasszák őket aztán szépen felvásárolják az egészet vagy pedig hagyják bedőlni ezeket aminek eredményeként megint ők diktálják az árakat és minden mást.
Nem leszek népszerű ezzel, de az európai autóipar csak magát okolhatja a jelenlegi eseményekért. Az innováció hiánya, az indokolatlanul elszállt árak és a válságok, amik miatt tartunk ott eleve, hogy az emberek nem tudnak autót venni, mind ezen gyönyörű gazdasági döntéseknek a felelőssége. Most is inkább a hárítás megy, hogy az elektromos autók nem kelnek. Igen, ez igaz, tényleg sokkal drágábbak és kevésbé kelnek, de ezzel csak leplezik, hogy a belső égésű autók forgalma is csúnyán visszaesett.
Most meg jöhet a problémázás azon, hogy a BYD le fogja uralni az európai autópiacot, meg hogy tisztességtelenül csinálja a dolgokat, túl olcsó. Értem én, hogy a kínai kormány beavatkozik a gazdaságba és hogy sokan nem bíznak a kínai termékekben, félig politikai okokból (ettől még jól bevásárolnak a Temun ők is), de ha a kapitalizmust és a szabad versenyt hirdetjük, akkor nem az a lényeg, hogy a cégek egymással versenyeznek, és aki nem tud innoválni, meg jó áron adni a termékeit, az alulmarad? Persze megoldhatjuk védővámokkal, meg mindennel, de ezzel csak a problémáról tereljük el a figyelmet (na meg amúgy mi is segítettünk az autók árán kormányzatilag egy ideig, csak mivel már nem tesszük, ezért ezt most nem így adjuk elő). Ha a BYD letarolja az európai autópiacot, akkor az a kapitalizmus elvei alapján történik meg, és a kapitalizmus elvei alapján kéne Európának jobban odafigyelnie, hogy valódi versenytárs lehessen.
Lehet azt hinni, hogy ezzel az EU-kritikus véleménnyel valami kormánypárti véleményt fogalmaztam meg, de amúgy Orbánnak is a jó drágalátos édesanyját, hogy kiszolgáltatta az egész magyar ipart a német autóiparnak. Olyan jól sikerült a keleti nyitás, hogy minden keleti cég, ami ide jön, csak a német autóipart erősíti. Varázslatos módszer arra, hogy teljesen kiszolgáltassuk magunkat egyetlenegy ország gazdaságának, bravó.
Azt értettem ezalatt, hogy a német autók többsége már korántsem számít annyira újnak és nagy volumenűnek, mint régebben. Most is nagyon jó minőségűek, de nem volt jelentős fejlesztés vagy modernizáció ilyen téren, az újabb felkapott autók közül nincs sok német gyártmány. Nyilván a BMW meg a Mercedes meg ezek joggal híresek, és ma is a topmezőnyben vannak, de nem látok olyan szintű újítást, ami miatt az embernek megérné a legdrágább kocsikat is megvenni. Ha esetleg lenne valami, talán nem gyengülne a kereslet, legalábbis ilyen drasztikusan.
az, hogy te nem látsz az nem jelenti azt, hogy nincs is. az meg, hogy mi felkapott... a suzuki swift is felkapott és azt azért nem nagyon lehet korszerűséggel vádolni (ez nem hibája mondjuk) Ez nem csak a portékára igaz, hanem a termelésre, termelésirányításra, stb.
preszízsautót meg nem azért vesznek az emberek mert megéri.
ezért gyártanak a német presztízsmárkák a osztáylt meg egyes bmw-t
az autóipar pl. pont egy olyan, amiben nagyon sokat számít, hogy mennyit innováltál az elmúlt száz évben, nem véletlen, hogy nem a kigyulladó, félévekig alkatrészre váró bömbikről és mercikről olvasol, hanem a byd-ről, tesláról meg a hozzá hasonló vackokról
a keresletnek meg az innovációnak nincs sok köze egymáshoz így
Habár amit mondtál, az igaz, azt is figyelembe kell venni ilyenkor, hogy gazdasági válság van, ezért a presztízsautók is kevésbé fogynak, mint ezelőtt
Úgyhogy szerintem ezen az segítene, hogyha valami nagyon extrát tudnának nyújtani, hiszen jelenlegi formájukban habár megbecsültek, de az emberek nem akarnak sok pénzt költeni rájuk. Így két opció van: vagy nagyon olcsó autót adsz el (ami a minőség rovására is mehet), vagy pedig nagyon innoválsz. Jelenleg a német autóknál mind a kettőt problémának látom, de ez csak az én véleményem. Elismerem, hogy az innováció része a leginkább szubjektív, de a többi pontom azért logikus.
nem két opció van
arányosan pont nem a presztízs autók fogynak kevésbé válság idején
na mindegy, szerintem halvány fogalmad sincs az autóiparról ezért hibásak a premisszáid, következésképp a konklúziód sem lehet más
(ezt nem bántásból írom)
Nem tudom, szerintem inkább a véleményünk más ilyen téren. Én a presztízs autók fogyását valahol elismerem, de ez szerintem inkább az újabb, modernebb márkákban merül ki, ezért is említettem az innovációt (az általad említett BYD és Tesla pont ilyenek). De szerintem indokolatlanul felnagyítottuk mindketten ezt az innováció témát, a lényeg inkább a gazdasági válság lett volna, és az, hogy emiatt eleve kevesen vesznek autót, így Kína tarolhat az olcsó termékeivel, és ezellen kéne normálisan versenyezni. Az innováció itt mellékes, csak egy másik érv, de láttam bőven embereket erről beszélni pont autók kapcsán, amikor ez ki lett emelve, szóval lehet csak félrement valahol a beszélgetés.
nagyon sokrétű dolog ez. A kínaiak nem gyártanak presztízs autót viszont amit gyártanak az nagyon durván állami támogatásból készül és nagyon sok olyan dolog van bennük amit egy európai gyár nem engedhet meg magának. az innováció csak kis része az egész járműiparnak, és az európai márkák közel sem szentek, de ez az egész nem olyan egyszerű mint gondolod. üzleti modellektől a munkavállalói jogokig, környezetszennyezéstől a finanszírozásig hatalmas különbségek vannak és persze a gazdasági környezet is erős hatással van arra mit vesz a nép.
Az minden csak nem tisztességes verseny, hogy a kínai állam telepumpálja a saját autógyárait pénzzel és dömpingáruval lepik el a kontinenst. Egyszerűen nem tudunk ezzel versenyezni, véővámok nélkül.
De nem az van, hogy a német állam is ugyanolyan erősen támogatta az elektromos autókat egy ideig? Talán nem azon a szinten, mint Kína, de azért sokat mond, hogy akkor kezdett el drasztikusan csökkenni a bevétel, amikor nem tudták tovább támogatni őket. Nem mondom, hogy amit Kína csinál, az teljesen tisztességes lenne, de pont arra utalok, hogy ők sunyi módon mindig feszegetik a szabad verseny határait, hogy technikailag beleférjen, mint most is. Ezellen meg nem igazán tudsz mit tenni, mert igazából a legtöbb cég ezt ugyanúgy megtenné, ha tehetné, úgyhogy hiába panaszkodunk, hogy “nem igazságos”, a piacnak nagyon gyakran kell külső erőforrásokra tánaszkodnia.
Mondjuk az pont a vásárlóknak nem jó, ha olcsó szarokkal árasztják el a piacot, most függetlenül attól hogy ezt kj teszi. A kínaiaknál a politikai oldala az egésznek már csak a cherry on the top.
Jónak nem jó, de az egész piaci verseny egyre kevésbé szól a minőségről, és egyre inkább az olcsóság határozza meg. A jelenlegi válság közepén meg hatványozottan igaz, hogy bármi, ami valamennyire is minőségi, de olcsó, jobban fog fogyni a vásárlók körében. Persze nyilván tudjuk, hogy ez jelenthet bizonytalanságot is, de amikor a fogyasztónak nincs sok pénze, akkor különösen rámegy az olcsó termékekre. A BYD meg hát nem éppen megbízható, de pont ezért így is kelni fog, amíg a legtöbb emberrel nem történik baleset használat közben.
Összességében viszont hiába hibáztatod a fogyasztót, hogy “nem tud jó döntéseket hozni”, mivel az egész életünkön át az volt lenyomva a torkunkon, hogy folyamatosan venni és venni kell, az ember nyilván a legolcsóbb dolgokra dobja ki a pénzét. Úgyhogy itt a rendszerrel van inkább probléma, Kína ezt csak kihasználja.
rhunmodseatcocks@reddit
A kormánynak, az új és használt autókereskedőknek, a bankoknak, a biztosítóknak. Röviden: a piócáknak,
GourdEnthusiast@reddit
Autógyártó kimaradt.
rhunmodseatcocks@reddit
Igaz, de ők nem piócák.
RichBee3318@reddit
ja, igazából kb világszinten csaltak az emissziós értékekkel, aminek következtében nagyon sok többletbetegség, szenvedés és halál következhetett be (biztos van statisztika, gondolom a földön ez a szám több millióban mérhető...) . Pont ők ne lennének piócák?
Ráadásul mivel hazudtak, így nem volt akkora motiváció, hogy valóban fejlesszék is a technológiákat.
RichBee3318@reddit
Ja, csak egyrészt Kínának honnan van a technológia? Úgy, hogy ellopták a picsába, mindenkitől amit csak tudtak. De annyira bele vannak szövődve mindenhová, hogy nagyon nehéz őket bárhol érdemben még csak kritizálni is(pl NBA-t is becsicskították 2019ben, amikor a tulaja Hk-t támogató dolgot tett ki), nemhogy elővenni a sok szellemi tulajdon ellopásáért és ipari kémkedésért meg ilyenekért. Azt kevesen tudják, hogy Kína gyakorlatilag a teljes világot ellátja mindenféle gyógyszerhatóanyaggal, teljesen rá vagyunk függve. Vérnyomáscsökkentők, koleszteringyógyszere, fájdalomcsillapítók stb... Eléggé para dolgokat csináltak és csinálnak, de mindenkit fognak, mint a polip.
Másrészt a hosszútávú stratégia az, hogy csökkentsék a konkurens autógyártók bevételeit, térdre rogyasszák őket aztán szépen felvásárolják az egészet vagy pedig hagyják bedőlni ezeket aminek eredményeként megint ők diktálják az árakat és minden mást.
Albon123@reddit
Nem leszek népszerű ezzel, de az európai autóipar csak magát okolhatja a jelenlegi eseményekért. Az innováció hiánya, az indokolatlanul elszállt árak és a válságok, amik miatt tartunk ott eleve, hogy az emberek nem tudnak autót venni, mind ezen gyönyörű gazdasági döntéseknek a felelőssége. Most is inkább a hárítás megy, hogy az elektromos autók nem kelnek. Igen, ez igaz, tényleg sokkal drágábbak és kevésbé kelnek, de ezzel csak leplezik, hogy a belső égésű autók forgalma is csúnyán visszaesett.
Most meg jöhet a problémázás azon, hogy a BYD le fogja uralni az európai autópiacot, meg hogy tisztességtelenül csinálja a dolgokat, túl olcsó. Értem én, hogy a kínai kormány beavatkozik a gazdaságba és hogy sokan nem bíznak a kínai termékekben, félig politikai okokból (ettől még jól bevásárolnak a Temun ők is), de ha a kapitalizmust és a szabad versenyt hirdetjük, akkor nem az a lényeg, hogy a cégek egymással versenyeznek, és aki nem tud innoválni, meg jó áron adni a termékeit, az alulmarad? Persze megoldhatjuk védővámokkal, meg mindennel, de ezzel csak a problémáról tereljük el a figyelmet (na meg amúgy mi is segítettünk az autók árán kormányzatilag egy ideig, csak mivel már nem tesszük, ezért ezt most nem így adjuk elő). Ha a BYD letarolja az európai autópiacot, akkor az a kapitalizmus elvei alapján történik meg, és a kapitalizmus elvei alapján kéne Európának jobban odafigyelnie, hogy valódi versenytárs lehessen.
Lehet azt hinni, hogy ezzel az EU-kritikus véleménnyel valami kormánypárti véleményt fogalmaztam meg, de amúgy Orbánnak is a jó drágalátos édesanyját, hogy kiszolgáltatta az egész magyar ipart a német autóiparnak. Olyan jól sikerült a keleti nyitás, hogy minden keleti cég, ami ide jön, csak a német autóipart erősíti. Varázslatos módszer arra, hogy teljesen kiszolgáltassuk magunkat egyetlenegy ország gazdaságának, bravó.
Zorpian@reddit
innováció hiánya? wtf
Albon123@reddit
Azt értettem ezalatt, hogy a német autók többsége már korántsem számít annyira újnak és nagy volumenűnek, mint régebben. Most is nagyon jó minőségűek, de nem volt jelentős fejlesztés vagy modernizáció ilyen téren, az újabb felkapott autók közül nincs sok német gyártmány. Nyilván a BMW meg a Mercedes meg ezek joggal híresek, és ma is a topmezőnyben vannak, de nem látok olyan szintű újítást, ami miatt az embernek megérné a legdrágább kocsikat is megvenni. Ha esetleg lenne valami, talán nem gyengülne a kereslet, legalábbis ilyen drasztikusan.
Zorpian@reddit
az, hogy te nem látsz az nem jelenti azt, hogy nincs is. az meg, hogy mi felkapott... a suzuki swift is felkapott és azt azért nem nagyon lehet korszerűséggel vádolni (ez nem hibája mondjuk) Ez nem csak a portékára igaz, hanem a termelésre, termelésirányításra, stb.
preszízsautót meg nem azért vesznek az emberek mert megéri.
ezért gyártanak a német presztízsmárkák a osztáylt meg egyes bmw-t
az autóipar pl. pont egy olyan, amiben nagyon sokat számít, hogy mennyit innováltál az elmúlt száz évben, nem véletlen, hogy nem a kigyulladó, félévekig alkatrészre váró bömbikről és mercikről olvasol, hanem a byd-ről, tesláról meg a hozzá hasonló vackokról
a keresletnek meg az innovációnak nincs sok köze egymáshoz így
Albon123@reddit
Habár amit mondtál, az igaz, azt is figyelembe kell venni ilyenkor, hogy gazdasági válság van, ezért a presztízsautók is kevésbé fogynak, mint ezelőtt
Úgyhogy szerintem ezen az segítene, hogyha valami nagyon extrát tudnának nyújtani, hiszen jelenlegi formájukban habár megbecsültek, de az emberek nem akarnak sok pénzt költeni rájuk. Így két opció van: vagy nagyon olcsó autót adsz el (ami a minőség rovására is mehet), vagy pedig nagyon innoválsz. Jelenleg a német autóknál mind a kettőt problémának látom, de ez csak az én véleményem. Elismerem, hogy az innováció része a leginkább szubjektív, de a többi pontom azért logikus.
Zorpian@reddit
nem két opció van arányosan pont nem a presztízs autók fogynak kevésbé válság idején
na mindegy, szerintem halvány fogalmad sincs az autóiparról ezért hibásak a premisszáid, következésképp a konklúziód sem lehet más (ezt nem bántásból írom)
Albon123@reddit
Nem tudom, szerintem inkább a véleményünk más ilyen téren. Én a presztízs autók fogyását valahol elismerem, de ez szerintem inkább az újabb, modernebb márkákban merül ki, ezért is említettem az innovációt (az általad említett BYD és Tesla pont ilyenek). De szerintem indokolatlanul felnagyítottuk mindketten ezt az innováció témát, a lényeg inkább a gazdasági válság lett volna, és az, hogy emiatt eleve kevesen vesznek autót, így Kína tarolhat az olcsó termékeivel, és ezellen kéne normálisan versenyezni. Az innováció itt mellékes, csak egy másik érv, de láttam bőven embereket erről beszélni pont autók kapcsán, amikor ez ki lett emelve, szóval lehet csak félrement valahol a beszélgetés.
Zorpian@reddit
nagyon sokrétű dolog ez. A kínaiak nem gyártanak presztízs autót viszont amit gyártanak az nagyon durván állami támogatásból készül és nagyon sok olyan dolog van bennük amit egy európai gyár nem engedhet meg magának. az innováció csak kis része az egész járműiparnak, és az európai márkák közel sem szentek, de ez az egész nem olyan egyszerű mint gondolod. üzleti modellektől a munkavállalói jogokig, környezetszennyezéstől a finanszírozásig hatalmas különbségek vannak és persze a gazdasági környezet is erős hatással van arra mit vesz a nép.
(tíz évet húztam le az autó iparban)
KurucHussar@reddit
Az minden csak nem tisztességes verseny, hogy a kínai állam telepumpálja a saját autógyárait pénzzel és dömpingáruval lepik el a kontinenst. Egyszerűen nem tudunk ezzel versenyezni, véővámok nélkül.
Albon123@reddit
De nem az van, hogy a német állam is ugyanolyan erősen támogatta az elektromos autókat egy ideig? Talán nem azon a szinten, mint Kína, de azért sokat mond, hogy akkor kezdett el drasztikusan csökkenni a bevétel, amikor nem tudták tovább támogatni őket. Nem mondom, hogy amit Kína csinál, az teljesen tisztességes lenne, de pont arra utalok, hogy ők sunyi módon mindig feszegetik a szabad verseny határait, hogy technikailag beleférjen, mint most is. Ezellen meg nem igazán tudsz mit tenni, mert igazából a legtöbb cég ezt ugyanúgy megtenné, ha tehetné, úgyhogy hiába panaszkodunk, hogy “nem igazságos”, a piacnak nagyon gyakran kell külső erőforrásokra tánaszkodnia.
mimetikus_polialoida@reddit
De nem az van, hogy a német állam is ugyanolyan erősen támogatta az elektromos autókat egy ideig? - Ezt mibül számolta ki?
Tamas_F@reddit
Mondjuk az pont a vásárlóknak nem jó, ha olcsó szarokkal árasztják el a piacot, most függetlenül attól hogy ezt kj teszi. A kínaiaknál a politikai oldala az egésznek már csak a cherry on the top.
Albon123@reddit
Jónak nem jó, de az egész piaci verseny egyre kevésbé szól a minőségről, és egyre inkább az olcsóság határozza meg. A jelenlegi válság közepén meg hatványozottan igaz, hogy bármi, ami valamennyire is minőségi, de olcsó, jobban fog fogyni a vásárlók körében. Persze nyilván tudjuk, hogy ez jelenthet bizonytalanságot is, de amikor a fogyasztónak nincs sok pénze, akkor különösen rámegy az olcsó termékekre. A BYD meg hát nem éppen megbízható, de pont ezért így is kelni fog, amíg a legtöbb emberrel nem történik baleset használat közben.
Összességében viszont hiába hibáztatod a fogyasztót, hogy “nem tud jó döntéseket hozni”, mivel az egész életünkön át az volt lenyomva a torkunkon, hogy folyamatosan venni és venni kell, az ember nyilván a legolcsóbb dolgokra dobja ki a pénzét. Úgyhogy itt a rendszerrel van inkább probléma, Kína ezt csak kihasználja.
netuddki303@reddit
same in nincs elég it-s
Brunzderby@reddit
Azoknak, akik épp hogy csak túltették magukat trianonon vagy Bese atyán
rigolya@reddit
Az adóbevételeknek.