A robbanás 1 és 2 közötti erősségű földmozgásnak felelt meg. Mivel nincs ugyanis olyan ukrán tüzérségi rendszer, ami ilyen szeizmikus eltérést tudna kiváltani, ezért kizárt, hogy a robbantást az ukrán hadsereg követte el.[Bizonyítható, hogy az oroszok robbantották fel a kahovkai gátat](https://magyarnarancs.hu/kulpol/bizonyithato-hogy-az-oroszok-robbantottak-fel-a-kahovkai-gatat-259366)
A robbanás 1 és 2 közötti erősségű földmozgásnak felelt meg. Mivel nincs ugyanis olyan ukrán tüzérségi rendszer, ami ilyen szeizmikus eltérést tudna kiváltani, ezért kizárt, hogy a robbantást az ukrán hadsereg követte el.
[Bizonyítható, hogy az oroszok robbantották fel a kahovkai gátat](https://magyarnarancs.hu/kulpol/bizonyithato-hogy-az-oroszok-robbantottak-fel-a-kahovkai-gatat-259366)
Annyira nem bírom felfogni, hogy pont a magyarok, akiknek annyi nyomort és felesleges szenvedést okoztak az oroszok, hogyan képesek egy percig is azt mondani, hogy oroszország jogosan tart igenyt bármilyen területre. A malenkij robot, Rákosi korszak, jegyrendszeres éhezes, 56 és minden más atrocitás utány annyira kéne már csak dacból utálniuk az oroszokat, hogy lehetetlen legyen egy percig is orosz párti narratívát tolni ebben az országban. Ehhez képest ugyanaz az ultra magyar trianont fájlaló, október 23-án és március 15-én kokárdát meg zsinóros mentét öltő dísz fasz azt mondja, ukrajna adja fel a területét bárkinek. Hát itt komolyan mindenki elmebeteg?! Kollégák között hallom, hogy nekiállnak kortól, nemtől függetlenül belengetni, hogy mert a nyugat takarodjon onnan, a NATO egyezséget sértett stb. Ez egy tébolyda. Bármi más korábbi fidesz narratívában legalább volt annyi ellentmondás, hogy megértsem miért tud a magyar nép több mint fele azonosulni vele:
migránsok - xenofóbia
covid - konteós ignorancia
rezsiharcok - általános piaci és tájékozódási inkompetencia
De ezt basszátok meg, nem bírom felfogni. Mivel magyarázható abszlút agyroggyanáson kívül?
(Tudom kormány média, de hogy az hasson tényleg mentálisan kreténnek kell lenni.)
> pont a magyarok, akiknek annyi nyomort és felesleges szenvedést okoztak az oroszok
Megbűnhődte már e nép …
a saját hülyeségét. De nem eléggé, hogy tanuljon is belőle. :(
Nem mentegetésképpen, inkább magyarázatként mondom, hogy az ország azon fele, amelyik amúgy is Fidesz szavazó, langymeleg nosztalgiával gondol vissza a Kádár-korszakra, és azzal azonosítja Oroszországot. Az általad felsorolt negatívumok nagy része vagy nagyon régen történt, az azokat aktívan megélők nagy része már nincs életben (aki az 50-es években 20-30-40 éves volt), vagy Budapesten ('56-nak vidéken alig vagy szinte semmi hatása nem volt, nem is emlékeznek rá úgy.)
Oroszország vett el területet tőlünk? (Abba most nem menjünk bele, hogy a szovjetunio alatt 1 négyzetcentit nem adtak vissza, az átlag eddig a szintig nem jut el) Na ugye, hogy nem. Bezzeg az ukránok!!! (Más kérdés, hogy ők sem elvettek, max csak nem adtak vissza, de eddig sem fogbak eljutni) plusz a legtobb embernek a gyerekkora az boldog. Magyarországon az emberek 70%-a, a szocializmusban volz gyerek. Ezt a boldogságot kapcsolják össze az oroszokkal.
A probléma, hogy mindenki oroszpártinak van cimkézve, aki nem mélytorkozza a nyugati narratíva minden üdvöskéjét. Pedig bőven van élet a ruszki és a nyugati propagandán túl is.
De pont az lenne a lényeg, hogy aki gondolkodik, az mondjuk mondhatná azt, hogy az LMBTQWSDGR gondolatokkal nem értek egyet, de ettől még nem kell putyinistának lennem.
Te nem lmbtq ellenes kommenteket tolsz itt hanem oroszpárti kommenteket és meglepően azért bélyegzünk oroszpártinak. Ideje lenne új accountot nyitnod hogy ne ismerjük fel a neved.
Egyetlen kommentedben amit eddig láttam felőled (nem csak ebben a threadben) nem ítéled el az oroszokat csak olyan dumákat osztasz amivel próbálod az ukránok tevékenységeit egy szintre emelni az oroszok tevékenységeivel. Próbálsz egy olyan képet kialakítani hogy "mindkét oldal egyenlően rossz", ami nem egy valós képet tükröz az ukrán háborúról (mert kurvára nem igaz). Mellesleg ez egy bevett taktika más ukrajnabarát subredditekben vagy más közösségi platformokon ahol a "kriktika" köntösében próbálják oroszországot védeni. Az hogy te most az ukránokat és oroszokat egyaránt utálod nem jön le, mert minden ilyen threadben csak az ukránokat savazod, oroszország ellen nem szóltál egy rossz szót sem.
Hogyha nem látod ebből miért az jön le nekünk hogy oroszbarát vagy, az egyéni szoc probléma.
Ha az a téma, hogy ezek az oroszok már megint mekkora gecik, báncsák szegény ártatlan ukránokat, akkor még jó, hogy nem azt kezdem el mondani én is, hogy igen, geci oroszok, mert egész egyszerűen kínos körbefaszverde az egész. Olyat meg nem fogsz tudni itt mutatni, ahol arról van szó, hogy a geci ukránok, szegény oroszok. Ahol van ilyen (képtáblák és egyéb platformok, kurucinfóra nem járok, az nekem is túl erős), ott azokat is kiröhögöm.
Ez ilyen, és nem fogom tudni vagy akarni bebizonyítani neked, hogy tényleg rühellem mindkét országot. Gondolj amit akarsz, én csak próbálom apró szilánkonként a propagandát lehántani néhány ember szeméről.
Nem értem ez egy nemzeti függetlenséggel és szuverenitással folalkozó esemény hogy a fenébe került ide bármi lmbt szempont? Ukrajnába bőrtangás kommandót küldött az usa hogy azz baszák meg a ruszkikat vagy szivárványosra festet himars-szal lövetik őket? A melgjogi kérdés miatt robbant ki bármilyen fegyveres konfliktus? Nem akkor hogy lehet azt hozni hogy a nyugat az lmbt támogatás és terjesztés okán jött ukrajnába?
Azért ez ennél árnyaltabb, nem arról beszélek, hogy tagadod bizonyos szexuális beállítottságok létezését, hanem arról, hogy nem gondolod úgy, hogy pride month-ra szükség van. Ezzel lehet egyetérteni meg egyet nem érteni, de ez már politikai és szociális kérdés, nem tények megkérdőjelezése.
Köszönöm hogy hozzászóltál. Az ismerősök akikről szó van azt sérelmezik, hogy ez egy nyugati gazdasági érdeket is képviselő konfliktus és meg kell védeni az európát az USA beavatkozástól. Kérdem én miért új a nap alatt hogy egy háborúban van anyagi érdek? Miért kell a nyugat utálatnak erősebbnek lennie, mint annak a sértettség érzésnek, amit a magyarok mint többszörösen elfoglalt megbaszott nép szolidárisan érezhetnének az ukránok felé? A Rákóczi szabadságharcot is köpjük akkor le mert nyugati pénzen finanszírozott érdeki beavatkozás volt a franciák részéről? 56-ban ha kapott volna segélyt az ország a függetlenedéshez akkor most azt mondanán hogy jobb lett volna ha bele se nyúlnak mert csak szarabb lett? Tök mindegy ki mit mond mi a hátsószándéka az USA nak ezzel a beavatkozással a külpolitikába, szerintem egyértelmű hogy, akkor is az Ukrán oldalnak kéne szurkolni már csak szolidáris és közös történelmi élethelyzetek okán. Nem felszopom itt a nyugatot utálom a háborús nyerészkedést én is, viszont bárki aki azt modnja ukrajna oldja meg egyedül szerintem szívtelen és csak savanyú neki a szőlő, hogy miért nem mi voltunk azok akiket támogattak anno.
> Miért kell a nyugat utálatnak erősebbnek lennie
Mivel mi itt nyugaton vagyunk, ezért ránk a nyugati propaganda folyik özönvízszerűen. Ez érthető módon bassza emberek csőrét, egyértelmű hazugságok és manipuláció, ezért ez ellen szólalnak fel. Az orosz nézőpontot olyanok közvetítik, mint az oroszhírek meg egyéb, általam nem követett szarok. Ezért hangsúlyosabb a nyugatutálat. A képmutatás bassza az emberek igazságérzetét.
>mint annak a sértettség érzésnek, amit a magyarok mint többszörösen elfoglalt megbaszott nép szolidárisan érezhetnének az ukránok felé?
Ukrajna sokat tett azért, hogy ne érezzek túlzott szolidaritást. Persze kurva szar megtámadott országnak lenni, főleg a civileket és az akaratuk ellenére besorozottakat sajnálom. De a modern korban sokszorosan bebizonyították, hogy nem csak úgy általában csinálnak ótvar dolgokat (ukrán maffia híres, emberkereskedés, fegyverek), minket kifejezetten utálnak. Nem is csak a nyelvtörvényre gondolok, mert az inkább oroszellenes és általános xenofóbia (amik szintén necces dolgok), hanem az aggresszív nyilatkozatokra (még bőven a háború előttről), hogy egy hétvége alatt a Balatonnál vannak (ami lehet, hogy igaz, de diplomáciailag a turhó paraszt szint).
Röviden: lehet utálni az oroszokat _és_ az ukránokat egyszerre, sőt, még az Egyesült Államokat is. Nincs ebben semmiféle ellentmondás, és abban sem, ha én csak ki akarok maradni ezekből a konfliktusokból.
Érdekes, aki értelmes, bővített mondatokat használ, és nem teljesen fogyatékos hülyeségeket beszél, még nem láttam valódi tömeg által oroszpártinak cimkézve...
(Mert hát na, most ha 1-1 kommentet relevánsnak tekintünk, akkor ennyi erővel írhatnám, hogy a probléma az, hogy minden oroszpárti hisztizik, hogy ő az objektivitás nedves álma, mert hát születtek ilyen kommentek oroszpártiaktól.)
Légyszíves nézz utána, ki volt 1956 ban a központi bizottság elnöke. Melyik páncélos hadosztályt küldték Magyarországra. Akkor a ``nyugat`` amerika miért nem segítet a magyaroknak?
Válaszok: Nyikita Szarrgejevics Hruscsov. Egy veréblépésszámláló `` ornitológus``ukrán születésű.
Szerinted Moszkvából küldték a páncélosokat.....
NEM: mindig a legközelebbit indítják, tehát Ukrajnából indították őket.
Miért nem avatkozott be a nyugat: Mert nem volt érdeke. Nincs olaj nincs szemmien ásványi kincs ,és főleg semmien rokoni érdek sincs amiért a kisujjukat mozdítani kellene.
Hruscsov nem volt ukrán.
A szovjet hadsereg a besorozottakat általában messzire vitte. Hiába Ukrajnából jöttek, a katonák nem csak ukránok voltak, nem mintha nem lenne ez teljesen mindegy.
Mert nem akartak atomháborút?
Nem mintha az első kettő bármit is számítana. A cári Oroszország örököse a Szovjetunió, a Szovjetunióé pedig a mai Oroszország. Az, hogy ki vezeti, vagy utasít a forradalom leverésére, tökmindegy.
Akkor a következő képpel válaszolnék ha szerinted annak van relevanciája a témában, hogy az ukrán SSR-ből küldték a katonákat amikor a szovjetunió tagállamaként önálló külpolitikával nem rendelkezett Ukrajna és ezért utálatra, vagy bármilyen megvetésre jogosultak lennének mai ukránok.
https://preview.redd.it/0f61k5h0je4b1.png?width=1024&format=png&auto=webp&v=enabled&s=60aa37fedc9adb2788f03abf20513421b167a9dd
Prágai tavasz 1968, magyar katonáknak szánt üzenet azoktól a csehszlovák polgároktól akik szerint szemenköpi az összes magyar katona 56 emlékét azzal, hogy fegvert fog egy 56 hoz egy az egyben hasonló szituációban levő ország ellen. Utálkozzál még gyerünk, még a végén azt fogod mondani, hogy a magyarok akkor megérdemelték az 56-os bukást is mert anno miket követett el a magyar katonai helyőrség az ukrajnai megszállás alatt a 2. világháborúban.
Történész úr inkább üljön le és ne fárassza magát hogy jogosnak állítja be egy elborult államfő nemzetisége és döntése alapján, a most élő emberek ellen elkövetett erőszakot.
Bűzlik a "dögöljön akkor meg a másé is", és a Dolchstoß-féle elborult szemlélettől a megjegyzésed.
A 67-68 történések valóban ,nem vetnek ránk szép fényeket,de akkor már volt kemény Warsói szerzödés. Ezen felvetésed jogos. Akkor nézzük a nem túl rég történéseket, 2014 amit aláírtak az ukránok ,beleszartak úgy a magyarokat mint az orosz kisebbséget eltaposták elnyomták, másod vagy harmadrendűkénk kezelik őket. Nézd meg a magyarok térdeltetését, meg házaik befoglalását.Ha megnézed az ukrán menekülteket mind fiatal katonaképes. Már nem tudnak behívni ukránt katonának ,hívják a magyarlakta részemről a fiatalokat sorozásra. Úgyhogy egyik kopó a másik meg eb!!!
> Mivel magyarázható abszlút agyroggyanáson kívül?
Ha komoly a kérdés akkor itt a válasz.
Orosz =nacionalista, keresztény (jó). USA (a fő fegyver szállitó) =LGBT, transz
Nem kell lepontozni, csak a logikát írom. Ez egy kulturharc sok ember fejében.
Pontosan erről van szó. A kultúrharcos bűvölet mindent felülír. Szerintem még azzal is rendben lenne itt néhány millió (többségében ugyanoda szavazó) ember ha minket is "felszabadítanának" az oroszok egy "különleges művelet" keretében.
És a kultúrájába nem ivódott bele a magyarnak a szabadság szerető területi integritást féltő felfogás. Mint ha legutóbb néztem volna ez is ott volt a listán, hogy milyen a mi kultúránk.
Vaaaaagy a magyarok tobbsegenek szimpik a pszichopata fergek, mert ok maguk is szivesen nepirtanak az altaluk gyulolt embereket, ha lenne hozza merszuk/erejuk. Ezert neznek fel Putyinra, ezert nyer Orban minden gecisege ellenere ujra es ujra, ezert hangoztatjak buszken, hitvallaskent, hogy az erosebb kutya baszik, ezert valasztjak mindig azt az oldalt, amelyiket annak hiszik – es ezert tevesztik ossze az agressziot az erovel, a szolidaritast pedig a gyengeseggel.
Van egy olyan elmélet, hogy épp az Ukránok voltak a nácik és a magyarokkal is rosszul bántak a Kárpátalján. Nyilvan vannak akik szívesen népírtanak, de vannak akik szerint Ukrajna az aggresszor.
>Orosz =nacionalista, keresztény (jó). USA (a fő fegyver szállitó) =LGBT, transz
>
>Nem kell lepontozni, csak a logikát írom. Ez egy kulturharc sok ember fejében.
Pont így!
Ha semmi mást nem látnak csak ezt, akkor persze, hogy elhiszik.
Nyugaton meg aki egésznap a buborékjában azt látja, hogy "konzervatív=nátczi" akkor azt fogja elhinni.
(Ha most ezt nem írnám ide a végére, jönne 18 downvote és 39 megmagyarázó komment, hogy "dehát ez igaz" és "de az nem olyan veszélyes mint a népírtókereszténySSviktor!!!!!!", mind megmagyarázva, hogy az ő KÜLÖNLEGES politikai nézetük miért szent és sérthetetlen és a másiké miért sátán szülötte.)
Miért, a nyugat nem okozott szenvedést amikor jobban megbüntette Magyarországot, mint a háborút kirobbantó Németországot, ahol a háború végezetével az értelmiségi náci elit lelépett az Egyesült Államokba, az országba pedig rögtön elkezdett beáramlani a tőke mert a Szovjetúnióval való verseny fontosabb lett mindennél. A trianoni békeszerződést még Lenin sem tartotta igazságosnak, sem a japánok, még a nyugati vezetők egy jelentős része sem.
Magyarország nem rajong korlátlanul sem az oroszok, sem a nyugat iránt, ha végignézzük a magyar történelmet akkor ez egy teljesen reális álláspont. Én őszinten nem értem ti miért várjátok el azt, hogy Magyarország korlátlanul szopja a nyugat faszát 24/7. Magyarország mindig is egy kelet európai peremvidék volt, mi sosem voltunk fontosak a nyugat számára, én tényleg nem tudom ti milyen alternatív történetet tanultatok, vagy honnan jön ez az elvárás az ország iránt.
>hogy pont a magyarok, akiknek annyi nyomort és felesleges szenvedést okoztak
Ilyen alapon utálnunk kéne a nyugatot is, osztrákokat, törököket, stb. Szerintem abszolút szánalmas az a fajta vergődés, amit a lengyelek leművelnek. Azt mindig elfelejtik megemlíteni, hogy eljutottak ők Moszkváig is nem sokkal korábban, nyilván az nem tűnt annyira igazságtalannak. Lengyelországnak egyszerűen fáj a segge, hogy elvesztette a birodalmát.
>Kollégák között hallom, hogy nekiállnak kortól, nemtől függetlenül belengetni, hogy mert a nyugat takarodjon onnan, a NATO egyezséget sértett stb
A NATO pontosan tudta, hogy mi lesz, erre konkrét bizonyíték van kiszivárgott e-mailek formájában.
https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html#efmBTnBfi
Innentől kezdve nincs értelme tettetni a hülyét, az amerikaiak pontosan tudták, hogy mi fog történni Ukrajnával, ők szartak rá. Az amerikaiakat egy dolog érdekli, hogy gyengítsék Oroszországot. Az, hogy Ukrajna elpusztul, az csak egy járulékos veszteség.
>Innentől kezdve nincs értelme tettetni a hülyét, az amerikaiak pontosan tudták, hogy mi fog történni Ukrajnával, ők szartak rá.
Pontosabban 3 hónapig minden nap elmondták, hol, merrefele vannak csapatmozgások, és hogy ezeket az infókat megosztják az ukránokkal. Ezzel jelezték az oroszoknak, hogy igen, az utolsó teherautót is látják, ne támadjanak.
Ehhez jön még, hogy közölték, hogy támogatni fogják Ukrajnát fegyverrel.
Csúnya, gonosz NATO.
>Illetve a konfliktus előtt 3 hónapig minden nap elmondták, hol, merrefele vannak csapatmozgások, és hogy ezeket az infókat megosztják az ukránokkal. Ezzel jelezték az oroszoknak, hogy igen, az utolsó teherautót is látják, ne támadjanak.
Ezt most nem tudom mire írtad. Megnézted a linket? Itt nem a háború előtti néhány hétről van szó.
Jaaah, hogy 2008-as emailt hoztál fel.
Hát, ha azt veszed, 2014-ben nem igazán történt nyomásgyakorlás a Nyugad részéről, hasonlóképpen 1956-hoz. Akkor még az USA még kvázi "partnerének" tekintette Oroszországot a Kína ellen definiált katonai doktrínájában. Sőt, Németország is inkább partnerségre törekedett Oroszországgal, aminek vége az lett, hogy évekig kilincseltek az usában az ÉÁ-ért. Csak aztán bekövetkezett 2022. Nem jött ez így az usának sem jól, sem gazdaságilag, sem katonailag, cserébe a gyorsan változó helyzetet sikerült jobbra fordítani.
De ha azt veszed, kiemelhetjük a hadiipar kis szeletét a gazdaságból (a fegyverlobbi kisebb gazdasági szereplő, mint az Apple, és csak a szétszórt gyártás miatt bír jelentős befolyással), aminek segítségével még sosem volt ilyen olcsó, hogy usa oroszokat öljön.
Már megint az az örök sértettség a nyugattal szemben! És mégis mivel tudod igazolni hogy jobban meg lett Mo. büntetve mint Németország? Azzal hogy minket lepasszoltak az oroszoknak? Ajjajj itt valami baj van nem látom mi... Hogy te az első világháborúra gondolsz?! Hallottad már melyik ország küldte az első hadüzenetet seggre fogsz esni: az Osztrák-Magyar Monarchia, akkor ki kezdte a háborút? Lenin meg hogy mit nem tartott még igazságosnak, például a magántulajdont, hagyjuk inkább ezt a témát is... Hagyjuk már abba a magyar nyomoron való picsogást és szedje már össze magát ez a sok nacionalista óvodás. A nyugati közelség az elmúlt években sokkal előnyösebb volt az emberek számára mint bármi más akkor miért kell a nagy orosz medve farkán cumizni még mindig?!
>Már megint az az örök sértettség a nyugattal szemben!
Bennem nincs semmilyen sértettség, a lengyelek sértettségét is hülyeségnek érzem. Nektek van olyan irreális elvárásotok, hogy szopnunk kéne a nyugat faszát minden lehetséges helyzetben.
> És mégis mivel tudod igazolni hogy jobban meg lett Mo. büntetve mint Németország?
Mondjuk azzal, hogy igazságtétel néven elvettek olyan városokat, amik demográfiailag, kultúrálisan és történelmi szempontból egyértelműen magyarok voltak? Pozsony egy magyarok és németek által épített és lakott város volt, a szlovákok a lakosság 20%-át sem érték el, semmi közük nem volt a városhoz. Ráadásul a mélyen elnyomottnak beállított szlovákok sem voltak ám olyan progresszívek, Csehszlovákia pl. azzal kezdte hogy eltörölte a ruszin népcsoport és nyelv elismerését. Ukrajna a mai napig nem ismeri el, pedig még a 2000-es években is küzdöttek érte a helyiek, de az ukránok számára az csak egy ukrán dialektus.
>Hogy te az első világháborúra gondolsz?! Hallottad már melyik ország küldte az első hadüzenetet seggre fogsz esni
Nagyon komoly hiányosságaid vannak történelem terén, így tényleg nincs értelme beszélgetni.
> A nyugati közelség az elmúlt években sokkal előnyösebb volt az emberek számára mint bármi más akkor miért kell a nagy orosz medve farkán cumizni még mindig?!
Itt nem arról van szó, hogy az oroszok faszát szopná a magyarok nagy része (mert nem), hanem arról van szó, hogy ti szopjátok feleslegesen az ukránok és a nyugat faszát.
rajtam kivul senkit nem zavart hogy a paks2 projektre felvett orosz hitelt a szerzodes szerint minden ev marcius 15-en torleszti a magyar allam. nem kattam se hidlezarast, se a czinege utcaban felhulye tuntetoket, es a parlament elott sem hugyoztak/szartak a fube a forradalmarok.
Mert megdrágultak a hitelek Magyarországnak, így az az orosz hitel valójában már tényleg kedvező kamatozásúbbak, mint amikkel devizát szerez az ország.
Nem tudja igazán senki, miért müködik szerintem. A modern történelem egyik legnagyobb kísérleti agymosása zajlik a szemünk előtt. Azért kísérleti, mert a EU-n belül még senki nem jutott el idáig, ez egy teljesen új helyzet. Az EU-n kívül is Orosz- és Törökország tudott ilyet kiépíteni. Persze Kádár alatt is volt propaganda, de akkor pl. nem volt internet, a mostani helyzet egyszerűen más.
Biztos vagyok benne, hogy sokan figyelik, mi történik Mo.-on most, és hova fog kifutni ez az egész. Gondolom vannak sokan, akik jegyzetelnek, és csak remélhetjük, nem fog továbbterjedni az, ami nálunk is kialakult.
>Mivel magyarázható abszlút agyroggyanáson kívül?
Tegnap néztek újra ezt a 444 filmet, megnéztem amikor kijött, de a háború után keményebbet üt. Talán meg is válaszolja a kérdésedet. TW: fel is fog idegesíteni.
[Orosz befolyás Magyarországon](https://www.youtube.com/watch?v=zRcZzejPOMk)
Mert mink magyorok vaggyunk es kluonbozunk mas nemzethektol a dnsunk is mashogyan csavarodikk ezer vagyung mink a vilag lektobett szenvedet nepe de eggyben a legokkosab is. A mi MAGYARJAINK voltak a nobel dijasok is, ha nem lett volna a dijuk akor csak siman zsidok lettek volna. Hat ilyenek a maggyarok.
Nem az “AZ” gombbal volt a baj, és nem is az RBMK reaktorral, és nem is az “AZ” gomb funkciója volt a hibás.
A reaktort leállító rudak voltak rossz konstrukció. A reaktor felőli oldaluk nem ugyan olyan anyagból volt mint a rúd többi része, hanem grafitból.
És ahogy a grafit végű rúd közeledett a reaktorhoz, ami egy igencsak láncreakció erősítő anyag, az túlterhelte a rendszert mielőtt le tudta volna állítani.
És ez a túlterhelés okozta a robbanást.
Azóta a leállító rudak, amik megállítják a láncreakciót nem tartalmaznak grafitot semmilyen mértékben, pont ezért. Előtte se lett volna szabad, de így olcsóbb volt a gyártása.
Tudtommal már szeptemberben leállítottak a működést, de igen a használt fűtőanyagnak is szüksége van hűttésre, csak lényegesen kevesebbre mint a működő reaktornak, amit ha nem kap meg ugyan úgy le tud olvadni.
Zelenszkij tavaly októberben szó szerint könyörgött a nemzetközi közösségnek, hogy küldjenek a KHPP-be is megfigyelőket, mert az oroszok aláaknázták. Most, hogy elindult az ukrán ellentámadás, a gát felrobbant, az orosz katonai bloggerek meg olyanokat mondanak, hogy "még van 6 gát a Dnyepperen" meg "Mostmár nem lesz Kherszoni offenzívája a hoholoknak" - hát persze, hogy a szegény tömeggyilkos orosz terroristáknak semmi közük ehhez.
Az a háborús bűnös zelensky aki a krím [vízének elzárásával viccelődött?](https://www.facebook.com/watch/?v=455107126608269)
Az az ukrán rezsim aminek [Sergei Korotkikh](https://i.imgur.com/G7t8VOB.jpg) féle hitlerista tömeggyilkos az első számú leszámolója?
Az a rezsim ami nyugati fegyvereket használ [mentők és tűzoltók ellen?](https://imgur.com/a/DY8lUv6#Awb6ffu)? [Kazettás](https://www.youtube.com/watch?v=TGGJW6YYs2Y) rakétazza donyecket?
Ezeknek mi relevanciája van ide?A ruszkik megcsinálták ugyanezt, vagy mást, csak hasonlót. Viszont furcsamód arra nem reagálsz, ami érv közvetlenül a robbantáshoz kapcsolódott.
A stand up-os Zelenszkij mondott egy viccet a Krímről? Wow, hihetetlen, az ukrán komikusok felhasználták a Krím orosz invázióját és annak következményeit stand-up anyagnak. Ki hallott még olyanról, hogy a komikusok az aktuális helyzetből csinálnak viccet? Viccet mondani egyébként sem háborús bűn, csak szólok. Lemészárolni több szászezer embert és ökokatasztrófát okozni viszont az, de azt a gazdáid csinálták, nem Kijev.
Jah, Sergey egy fasz és az emberek nem kifejezetten szeretik őt itt, én sem szeretem, túlságosan nacionalista az én ízlésemnek. Viszont rábizonyitani nem tudott még senki semmit, pedig próbálkoztak az oroszpárti politikusok.
Küldj a videóról forrást, ne imgur linkes videót. Ha tudom ki tette ki és mikor, akkor könnyebb megkeresni a geolokációt és a csapás pontos következményeit.
Alig várom már, hogy jöjjenek a szokásos "objektivitásra" törekvő kommentelők, akik ezt is kimagyarázzák, hogy az ukránok robbantották magukra a gátat, direkt elárasztják a saját 300.000-es városukat, és különben is, az orosz egyetlen ártatlan civilt sem öltek meg, mindegyik öngyilkos lett, és direkt az oroszokra akarják kenni.
Amúgy amikor ilyesmi kommenteket olvastok a jövőben, akkor mindig lebegjen ott a lelki szemetek előtt, hogy a megafonosok aktívan lurkolnak az oldalon, valószínűleg kommentelgetnek is.
Alig vártam már h amint ranyomok a postra lesz valaki aki elkezd frocsogni h ez az oldal ilyen meg olyan de az oldal amit támogatok az makulatlan. Ne legyenek illúzióid, nem vagy jobb az oroszfasszopóknál.
Dehogynem, és hálás lehetsz érte te is, hogy egyelőre olyan felfogásuakból van több nyugaton, mint én, és nem olyanból, mint te. Kb mindent amit szeretsz az életedben ennek köszönhetsz.
Ha nem lenne képes megkülönböztetni európa, hogy ki a háborús agresszor, ki az áldozat, mi a háborús bűncselekmény és mik az alapvető emberi jogok, akkor hidd el, hogy Prüsszelnél, az LMBTQ-nál és a Woke Netflixnél valósabb problémákkal kéne megküzdened. :) Könnyű védeni az abszolút védhetetlen, irreálisan működő, a saját érdekeiddel szembemenő oldalt, amíg az csak egyediséget jelent, és 0 következményt.
Hidd el, hamar megváltozna a véleményed és minden "objektívitást oroszországnak" trollnak, ha megtapasztalnák, hogy mi mellett kardoskodnak.
>Ha nem lenne képes megkülönböztetni európa, hogy ki a háborús agresszor, ki az áldozat, mi a háborús bűncselekmény és mik az alapvető emberi jogok
Protip: képtelen vagy ezekre. Kizárólag a barát-ellenség vonalon ítéled meg ezeket. Ha nem hiszed el, mutasd, hol fröcsögsz az AEÁ ellen, hol nevezed háborús bűnnek amikor az ukránok civileket lőnek szándékosan, ésatöbbi. Semennyivel nem vagy jobb, mint az oroszfasszopók, csak a te nézőpontodat tolja a média, és így az erhu féle fősodros pöcegödrök, ahol az egyáltalán nem megvezethető, rencerátlátó fiatalok csoportosulnak.
Értem, szóval az a baj, hogy nem csinálom automatikusan a whataboutismot. Mert az olyan jól működött az oroszoknak a hidegháborúban, csak kár, hogy szembe jött a valóság.
A jelenlegi háborút két oldal vívja egymással. Az egyik a saját területét akarja megőrizni és a saját népének a szabadságát megőrizni - ráadásul ennek a népnek a része több mint 100.000 határon túli magyar.
A másik fél pedig a történelemben nem csinált mást, csak hátráltatta és fosztogatta a régiónkat, és most is nonstop atomcsapással, és a szövetséges országaink elmosásával és kiírtásával fenyegetőzik. Szerintem itt nem létezik objektívitás. Itt erőforrás és vita-fókuszpont manipuláció van csak: ha az egyiknek X hibája van, a másiknak X\*500, akkor ne szenteljünk már az 1db X-nek ugyanannyi figyelmet és ne állítsuk be ugyanolyan fontosságúnak, mint a másik oldal 500X-ét.
Pedig minden jel erre mutat. Pont az ukrán ellentámadáskor szakad át a gát, pont amikor az oroszok visszavonulnak a térséből, pont ahogyan 1941-ben.
Illetve pont van már videó orosz viziaknák robbannásáról is, valamint pont rekordmagas volt a vízállás az oroszok felügyelete alatt, hogy minél nagyobb legyen az áradás (miközben a duzzassztással ugye pont, hogy a saját vízellátásukat teszik instabillá, pedig a környék az ő felügyeletük alatt állt).
Nincs itt semmi látnivaló, csak a szokásos menetrend: most bőszen írni, hogy az ukránok voltak, majd amikor lesz bizonyíték a kivizsgálások és objektív szakértők segítsévégel hónapokkal később, hogy márpedig az oroszok voltak, akkor meg be lehet dobni, hogy hülye dollárbaloldal még mindig ezen a lerágott csonton lovagolnak.
Ezt amúgy meg tudnád magyarázni miért nem igaz? Háborúban kb. Mindig több ember hal meg mint a békében, a bombákat nem érdekli kinek van igaza. Például a Krímben nyolc év megszállás alatt kevesebb ember halt meg, mint harkivban vagy herszonban.
Mégis mit gondolsz, a deportált gyerekek hazajutásának is mi a legfőbb akadálya?
Az, hogy ezt a kérdést felteszed, sajnos előre vetíti válaszom hiábavalóságát.
Nyilvánvalóan, vannak hiányosságok történelemből, de akkor azt szarjuk le, ugorjunk a jelenbe, mert hát krimröl oly sokat tudsz.
Gondolom, fixen követted az elmúlt tizen x év orosz nemzeti köztudat alakulását, tudod, hogy hány orosz koccint amikor kijevet bombázzák, nem kell hozzá oroszul tudni, de gyanítom nem tudod, ahogy azt se tudod, hogy mekkora a gyűlölet. Nem gond, minek is tudnád van elég gondod, nem igaz?
Na szóval azok az emberek majd egy olyan ország lakói lesznek amelyik megveti gyűlöli őket, de élnek, és ez a lényeg, nem igaz? még a legrozsásabb helyzetben is egy munkanélküli vagy rabszolga lenne, aki előbb vagy utóbb éhen hal, megölik, vagy öngyilkos lesz, de legjobb esetben sem egy normális élet vár utána, no de az nem lesz benne a statisztikában, nem igaz?(amit az oroszok írnak :D.. Prigozsin véleményét ajánlom figyelmedbe az orosz statisztikárol)
És még hogyha magyarosan le is szarnád ezt az egészet, akkor pedig egy olyan precedenst engedsz meg a 21. századi európában ami az egész Európai unió hatalmi térvesztését jelentheti, aminek Magyarország is része, onnantól kezdve pedig az oroszok diktálnak, de természetesen ebben a helyzetben Magyarország majd Putyin tenyerén ül majd, persze csak egy darabig.
Ellehet hinni a mesét, hogy nekik csak ennyi kell, de ebben az esetben nyilvánvalóan nem vagy tisztában az oroszok gondolkodás módjával, ők kiérettek az expanzióra (meg egy kibaszott nagy pofonra), mint ahogy a németek is elhitték magukról. Most vagy kapnak egy nyaklevest és legjobb esetben vissza kotródnak a helyükre, vagy idővel újra töltenek.
A megszállt területről a politikai vezetés dönt, leszarják a közhangulatot.
Krímről nem sokat tudok, csak annyit, hogy ott nem halt meg több ezer civil mint az ostromlott városokban, továbbá nem haltak éhen, ölték meg magukat, vagy vetették rabszolgasorba őket nyolc év alatt.
>onnantól kezdve pedig az oroszok diktálnak
Milyen alapon is? A gazdaságuk kuka, a had erejük megtizeledődött, a gázexportjuknak is lőttek.
>Most vagy kapnak egy nyaklevest és legjobb esetben vissza kotródnak a helyükre, vagy idővel újra töltenek.
Finnektől is kaptak egy nyaklevest a 2.vh előtt, pont leszarták. A geopolitika nem így működik.
Látod, nem sokat tudsz krimröl, de a geopolitikát emlegeted.
Majd tényként közlöd, hogy ott azért nagy gáz nem volt, de akkor most ezt miért tudod?
De egyébként tök jó kapaszkodni krimbe, hiszen azok amúgy is vér tiszta oroszok, az már egészen más kérdés, hogy miután kerültek oda és kiknek a helyére. A krimi tatárokat meglehet kérdezni erről a boldog együttélésről mi a véleményük, persze akik még megmaradtak, miután megjárták marha vagonokban kazaksztánt 50 év deportàció után.
Na de Oroszok laknak ott? Igen. megérdemlik? Nem, de ez van. A többi terület viszont már forró kása, most kapaszkodj, az oroszok bombázzák az orosz ajkú lakosságot, a krimet nem lőtték az oroszok (ebben az évszázadban). Azokról a területekről amiket korábban elfoglaltak, már az utolsó utáni embert is besorozták, tehát mitől is menekültek meg?
A holodomorban majdnem, ha nem többen haltak meg, mint Magyarország mai lakosságának a fele. A lakosság jelentős részének van rokona aki meghalt benne. Tényleg úgy érzed, hogy egy olyan ország részeként amelynek a fele boldogan rádobná az atomot a másik felére, nem lesz nyomorúságos az életük?
Az orosz propaganda megteremtett egy olyan generációt, ami vért kíván, teret adsz nekik és lépni fognak, a gazdaságuk adaptálódik, a szankciók csak ideiglenesen működnek, engedsz nekik ma, 5-10 év múlva újra nyitni fognak. A legkevesebb amit eltudnak érni az ukránok az az, hogy ezt az idő keretet kitolják.
Két általános hibát szokták elkövetni az országok az oroszokkal szemben, az egyik amikor felül becsülik a képességüket, a másik pedig amikor alul, gondolom kitalálod melyikből lehet nagyobb baj.
>A krimi tatárokat meglehet kérdezni erről a boldog együttélésről mi a véleményük, persze akik még megmaradtak, miután megjárták marha vagonokban kazaksztánt 50 év deportàció után.
Ez az elmúlt nyolc évben történt? Mert a 20.századi háborús bűnök itt nem relevánsak.
>A többi terület viszont már forró kása,
Ja, mert a többi terület vagy a frontvonalon van, vagy a tüzérség/rakéták hatósugarában.
>a szankciók csak ideiglenesen működnek, engedsz nekik ma, 5-10 év múlva újra nyitni fognak.
A szankciók pont, hogy hosszú távon működnek. 5-10 év múlva teljesen más lesz a helyzet, Kína vagy valaki más lesz az aktuális ellenség.
Ezt konkrétan hol írták? Mert ahol én olvastam (mondjuk ez 2 hónapja volt) , ott az ukrán szülők akiknek a gyereke hazajutott azt mondták, hogy a frontvonalon való átjutás volt a fő gond.
Az, hogy az oroszok elveszik a gyerekektől a pénzt/útlevelet nyilván akadályozás. Ha azonban nem engednék haza őket, akkor egyetlenegy se jutott volna haza mindmáig.
Igen, a magyar hadifoglyok hazajutásának is a frontvonalon való átjutás volt a fő gond...
Az gondolom csak apró akadályozásocska hogy elviszik a gyerekeket akár szibériáig :D
Civil szervezetek olyan ukránokat visznek haza, akiket Oroszország elrabolt?
Milyen ukránokat kéne hazavinniük civil szervezeteknek, akik maguktól elmentek Oroszországba?
Őket miért civil szervezeteknek kell hazavinni?
Hogy lenne irreleváns? :D
Azt állítod, hogy az Orosz állam nem csinál semmi rosszat, hiszen civil szervezetek hazavisznek ukránokat (gyerekeket), és ennek a háborús front a legfőbb akadályozója.
Hogy lenne irreleváns az, hogy az említett ukránok (gyerekek) egyáltalán hogy kerültek oda ahonnan hazaviszik őket a civil szervezetek?
Te azt akarod, hogy rám mondhasd, hogy olyan nézetet képviselek, amilyet eszemben sincs képviselni.
Miért irrelevánsak a kérdéseid? Azért, mert én eredetileg nem azt kérdeztem hogy kinek van igaza/ki csinált rosszat, és ha neked tényleg ez jött le belőle, akkor szövegértelmezésből megbuktál.
Már máshova írtam, de megismétlem magam.
1938, Müncheni egyezmény
Egy az egyben ugyanaz a helyzet és a következményei is ugyanezek vagy hasonlóak lennének.
A Müncheni egyezmény Csehország bekebelezéséről szólt, Németország hivatalosan nem szándékozott megszállni sem Franciaországot, sem Lengyelországot.
Most Oroszország szándéka (katonai jelenlét/politikai befolyás Ukrajna területén) nyílt, és nem mutat túl rajta Európában (tekintve, hogy nincs másik nem NATO tagállam Moldovát leszámítva, ami kicsit speciális eset.
Ez pedig Ukrajna bekebelezéséről szól.
> Németország hivatalosan nem szándékozott megszállni sem Franciaországot, sem Lengyelországot.
​
> és nem mutat túl rajta Európában
Ez eddig ugyanaz. Oroszok se akarnak többet csak egy kis Grúziát, csak egy kis Moldovát, csak egy kis Ukrajnát.
Aki nem látja a hitleri vonalat az már szándékos félreértés. Ez történt csak Ausztria, Csehszlovákia, Lengyelország.
Akkor is meglett az eredménye a Chamberlaini politikának és ezért kell most europának fellépnie és nem engednie az agresszor autokrata faszkalapoknak akik miatt országok vesztik el szuverénségüket és emberek százezrei halnak meg.
> Oroszok se akarnak többet csak egy kis Grúziát, csak egy kis Moldovát, csak egy kis Ukrajnát.
És ha Ukrajnából kiűzik őket, hirtelen békeszeretőbbek lesznek? Meg amúgy is, ők vmi idegen civilizáció, hogy csak rájuk kell koncentrálni, és nem a több tucat másik diktatúrára, amelyek ugyanúgy terjeszkednének?
Jézusom miért kell így védeni Oroszországot, mit tettek érted? Nyilván ők a relevánsak mert ők vannak közel hozzánk, ők akik nukleáris arzenállal rendelkeznek és ők veszélyeztetik a viszonylag stabil Európa békéjét immáron harmadjára az elmúlt 20 évben. Mondj még egy civileket bombázó országot 1000km-en belül.
> És ha Ukrajnából kiűzik őket, hirtelen békeszeretőbbek lesznek?
Ez meg egyáltalán mit jelent? Nem lesznek nyílván. De egy szuverén, európai ország inváziójánál mégis mit kéne tennie Európának? Oldják meg egymás között vagy inkább védjük meg az ártatlanokat akiket halomra ölnek? Döntsd el melyiket választod és kiderül mennyire vagy emberséges.
Komolyan azt hiszed, a kisebb távolság miatt relevánsabbak, mint a nagyságrendekkel erősebb gazdaságú Kína vagy India?
>Oldják meg egymás között vagy inkább védjük meg az ártatlanokat akiket halomra ölnek? Döntsd el melyiket választod és kiderül mennyire vagy emberséges.
Tehát az Európán kívüli ártatlanok kevésbé számítanak?
Amúgy vicces, hogy egyből az jött le neked hogy "védem". A magát kritikus gondolkodásúnak tartó közösség bármilyen sajátjuktól eltérő véleményre a "vagy velünk vagy ellenünk" szellemiséggel reagál.
>Komolyan azt hiszed, a kisebb távolság miatt relevánsabbak
Igen mivel nem a kínaiak vagy az indiaiak lövik a szomszédunkat, ahol egyébként magyarok is halnak.
> Tehát az Európán kívüli ártatlanok kevésbé számítanak?
Egy szóval se mondtam, de folytasd a szalmabábozást, hátha találsz valami olyat amire nem tudok választ adni, hogy utána újra ignoráld.
Bárhol borzasztó az ártatlanok bántalmazása, de te jöttél ide, hogy miért ne kéne feladni ukrajnának a területeit. Azért mert ez már egyszer megtörtént a történelem során, hogy egy megalomán őrültnek engedett a világ és lásd jó vége lett.
> egyből az jött le neked hogy "védem"
Ezt csinálod. Az orosz invázió győzelme mellett érvelsz, hogy miért kéne Ukrajnának feladnia magát. Egy szóval nem mondtam hogy ellenem vagy, de a nézeteid vagy legalábbis amit hangoztatsz itt a subon, az igenis az enyémek ellen van és a saját érveimet kell felsorakoztatnom. Az, hogy egy orosz-ukrán konfliktusnál folyton eltereled a témát mikor nem tetszik, az általam felhozott érvelés az igenis az oroszok védelmében van és nem azért mert annyira súlyosnak érzed hirtelen akár az ujgurok vagy szírek helyzetét (aminek újra, semmi köze a vitatémához és egy teljesen más, ugyanolyan jelentős probléma).
​
Az orosz-ukrán háborúra nem ukrajna kapitulálása a megoldás, ahogy a korábban említett német problémára sem a Szudéták átadása volt.
A tehát csak azért, mert amellett érvelek hogy tűzszünet esetén miért hal meg a tűzszünet ezt kötő országban kevesebb ember, mint egy évekig húzódó háborúban, már az oroszokat védem.
Az, hogy a világ népességének 40%át kitevő két országa miért nem kevésbé releváns és veszélyes, ezerszer jobb párhuzam az általad szajkózott világháborús példára, mint az, hogy egy gazdasági középhatalom megtámad egy közeli országot.
Úgyhogy az ujgurok, meg szírek helyzete épp annyira tartozik a vitatémához, mint Hitler. Ez nem terelés, és nem az oroszok védelmében van.
Komolyan azt hiszed, a kisebb távolság miatt relevánsabbak, mint a nagyságrendekkel erősebb gazdaságú Kína vagy India?
>Oldják meg egymás között vagy inkább védjük meg az ártatlanokat akiket halomra ölnek? Döntsd el melyiket választod és kiderül mennyire vagy emberséges.
Tehát az Európán kívüli ártatlanok kevésbé számítanak?
Tegyük fel, Ukrajna feladja magát a békéért, és holnaptól Magyarország szomszédos Oroszországgal. Majd pár év múlva Putyin úgy dönt, Magyarországot is nácítlanítani kell. Meddig kéne átadni Magyarország területéből? A Tisza vonaláig? A Dunáig? Esetleg Hegyeshalomig?
1. Oroszország gazdasága akkora mint Olaszországé, ezzel nem képes annektálni Ukrajnát. A Krímet is alig tudta.
2. Magyarország NATO, illetve EU tagállam.
1. Ha a lakosság 100%-ban úgy gondolkodna, hogy behódol az oroszoknak, kineveznek egy helytartót az oroszok, akkor miért lenne az annektálásnak az az akadálya, hogy az orosz gazdaság gyenge? Eddig is működni tudott Ukrajna, ha a lakosság nem akarná elsöpörni az orosz helytartókat, ugyanúgy működhetne megszállás alatt is.
2. De az érvelés az volt, hogy ne álljanak ellen, engedjék be az oroszokat. Ha Ukrajna esetében megállja a helyét szerinted az érvelés, hogy a háború elkerülésére a megadás az ideális megoldás, akkor bármely NATO tagállam, sőt az egész NATO is megadhatja magát az agresszornak. Vagy megfordítom a dolgot, ha egy ország nem NATO tagállam, akkor helyből adja meg magát az oroszoknak?
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-03-16/russia-s-annexation-of-crimea-5-years-ago-has-cost-putin-dearly
A NATO-nak vannak atomfegyverei. Ha visszanézed a világhíreket, kb. az összes létező ország vagy épp valamelyik atomhatalom szövetségese/bábja, vagy a többi lábtörlője.
1. Mégis amellett érvelsz, hogy az ukránok adják fel az országukat a “béke” érdekében.
2. Hipotetikus kérdés volt, amellyel érzékeltetni akartam, mennyire álszent ilyesmiket mondani Magyarországról. Pont úgy nem vettem figyelembe a magyar külpolitikai es szövetségi rendszert, mint ahogy Oroszország gazdasági erejét sem veszik figyelembe, akik azt mondják, a békéért adják fel az országot az ukránok.
Tehát tegyük fel, hogy a magyarok menekültstátuszt kapnának nyugat-európában. Ez esetben én instant elkoltoznek, és nem érdekelne, mi lenne Magyarországon.
Pár napja olvastam az origón, hogy hát hát Putyin már békét szeretne és készek a békére meg minden
Ja meg a háború eleje óta ezt olvasom, kéthetente lehozza az origó hogy hát az oroszok készek a békére.
Csupán az kell hozzá hogy az ukránok megadják magukat feltétel nélkül, gondolom :D
Dögöljetek meg rákban, origósok, és az összes megafonos lurkó :)
Teljesen objektív kérdés: nem ezt lőtték az ukránok majd egy éve, illetve tették használhatatlanná a rajta lévő hidat?
(Disclaimer: nem védem az oroszokat, kinézem belőlük, hogy elárasszanak területeket szórakozásból, elvégre ők meg aláaknázták a gátat az ukránok szerint)
a lényeges különbség hogy amikor az ukránok akarták átkelhetetlenné tenni a folyót akkor az oroszok még az innenső oldalon voltak, így vágták el őket az utánpótlástól (sikeresen). most viszont az oroszok a túloldalon vannak és az ukránok próbáltak hetek óta átkelni és támadást indítani ellenük.
ja értem, hát ez előfordulhat, mint ahogy előfordulhat hogy azért szakadt át mert az oroszok túl magasan tartották a vízszintet hónapok óta (hogy az ukránok ne tudjanak átkelni a tárolón). ezekre van valamennyi esély, de hatalmas véletlen egybeesés kell hozzá, hogy pont az ukrán ellentámadás második napján adja meg magát a beton úgy egy fél évvel a találatok után. nem zárható ki fizikailag, de azért na...
A gát mellett van egy kis zsilip, kb. 200 méterre a nagy gáttól, azt lőtték az ukránok, de utána az egész zsilipet feltöltötték az oroszok. Most a nagy gát szakadt át, miután az oroszok rekord magasra vízszintre töltötték a tározót. A gát irányítása az orosz oldalon maradt amúgy.
Nem teljesen. A nagy gát tetején megy a vasút, és vele párhuzamosan felfüggesztve az úttest. Na azt az úttestet lőtték Himars-al és tüzérséggel is tavaly ősszel. Elvileg a gátat nem, de jó eséllyel kapott az is eltévedt lövedéket.
Erről nem tudok, mindenesetre a gát irányítása az oroszoknál maradt, akik lezárták az összes nyílást és csurig teletöltötték a tározót. Hogy volt-e robbanás vagy sem azt nem tudni, mindenesetre semmilyen karbantartást nem végeztek a gáton és maximális terhelésre állították a vízszintet.
Annyi kiegészítéssel, hogy ősszel/télen kieresztettek egy csomó vizet, most meg csurig töltötték.
Ha esetleg nem is volt szándékos a mostani szabotázs, akkor is ritka nagy ostobaság volt ennyit változtatni egy sérült gát statikai terhelésén.
[Ukraine revealed plans to blow up the Nova Kakhovka dam during the offensive](https://archive.is/FlEpz)
Akkor más volt a kontextus, de igen erről a gátról volt szó.
Mivel sokan megpróbálják a mai napig megmagyarázni, hogy a ruszkik robbantották fel a saját gázvezetéküket, nem lepődöm meg semmin. A propaganda erős, az emberek buták, a politika és a háború meg komplex.
Jaj de gyönyörű csúsztatás volt elvtárs! :) Látszólagos támogató véleménybe becsempészni egy apró csavart. Tbh, ez facebookon 100, hogy remekül működik!
Én nem csúsztattam egyáltalán. Te viszont durván tolod. Az, hogy ki robbantotta fel a gátat, erősen kérdéses, mert mindkét félnek jó is meg rossz is. Utána meg rátolod az egyértelmű faszságokat, ezzel nevetségesnek próbálva beállítani, aki nem azt az álláspontot képviseli, amit te. Köszi, hogy demonstrálod a második mondatomat.
De csúsztatsz, úgy állítod be, mintha mindenki hülye lenne és buta, aki kétségbe vonná, hogy az oroszok robbantották fel a gázvezetéket.
Én meg úgy állítom be, mintha mindenki hülye lenne és buta, aki kétségbe vonná, hogy az oroszok civileket ölnek.
Tényleg ugyanaz.
>Én meg úgy állítom be, mintha mindenki hülye lenne és buta, aki kétségbe vonná, hogy az oroszok civileket ölnek.
... és felrobbantják a területükön lévő gátat. Azt ne felejtsd el, hogy ezzel hoztad egy szintre a ruszkik civilgyilkolászását.
Nem megy ez neked.
Megfordult a fejemben a hír megjelenése óta, kizárni semmit se lehet, és sokminden válik bizonyítottá, ami azelőtt .
De ez esetben ennek vajmi kevés (<2%) esélye van. Az oroszok védekeznek, az ukránok épp átkelnének a folyón, sőt, lehet, hogy már át is keltek (tekintve, hogy titoktartás van éppen). A gát áttörése a jobb oldalt (orosz) önti el főleg, és ez lehetetlenné teszi ott a partraszállást (még ha az ukránoknak lenne is néhány erre alkalmas hajója). Illetve az ár elsöpör minden ukrán előrenyomulást, esetleges hídfőt (bár bizonyíték nincs rá, hogy lenne már ilyen).
Azért most egy kicsit üljünk le, és gondolkozzunk.
Nyilván nagyobb az esélye annak, hogy mindezt az oroszok tették bosszúból, mert ők ilyenek. De ez a lépés az Ukránoknak is kedvez - ezt valljuk be. Mondom is, miért:
Amikor október-novemberben kivonultak az oroszok Khersonból, már voltak hírek, hogy a gátat valaki fel akarja robbantani - nyilván mutogattak egymásra. De akkor nem igazán lett volna jó senkinek. Az ukránok akkor villamosenergia híján voltak, jött a téli időszak, és nagyon nagy lett volna a pusztítás. Az oroszoknak védelmi szempontból semmi előnye, hiszen ha azon át akarnak kelni egy támadó haderővel, koncentrálni kell a sereget a túlparton, ami tüzérséggel borzalmas károkat okozhatott volna az ukránoknak - nyilván meg sem próbálták.
Azonban most Ukrajna elég jól fel van szerelve generátorokkal, és a fagyhalál nem fenyegeti a lakosságot, így egy ilyen false flag művelet sokkal kisebb kockázattal jár. Természeti károk? Egy háborúban ezt mindenkii leszarja. Elég ránézni pár frontvonalbeli városra.
Termőföldek? A Dnipro bal partján lévő termést az oroszok eleve ellopnák (veszteség ukrán részről nulla). Az élővílág populáció? Háborús övezet. Szerintetek?
És ott van a zaporizzsjai erőmű. Onnan az oroszokat fegyverrel kiűzni szinte esélytelen. Árvízzel? Sima ügy.
ZNPP esetleges károsodása - igen, ez kockázat, de Fukushima óta tudott, hogy mik a tényezők, amire figyelni kell, és ha időben érkeznek, akkor menthető - ez egy kockázati tényező nyilván.
Nem akarok - nem is tudok pálcát törni senki felett, hogy ki tette, de az biztos, hogy jelenleg startégiai szempontból ez a helyzet az ukránoknak kedvez, az oroszok nagyon sok állást kell feladjanak, és hátrébb húzódni. És amikor az ellenség mozgásban van (azaz a haderő kis helyre koncentrálódik), akkor nagyon nagy pusztítást lehet végezni - D-day, Dunkirk, Iwo Jima, millió példa van a hadtörténetben minderre. Az van előnyben, aki ezt előre megfontoltan, jól kitervelte.
A személyes véleményem az, amit már leírtam, hogy ez bizony az ukránoknak most így nagyon jó - amellett, hogy ha valóban ők tették, senki sem fog hinni az oroszoknak, mindenki őket fogja hibáztatni, hiszen annyiszor játszották el az ártatlan szemű kisiskolást a civilek gyilkolása/kínzása, a lakossági infrastruktúra pusztítása és a komplett városok földdel egyenlővé tétele mellett (nem beszélve a gyerekek elrablásáról és a többiről), hogy már meg sem kell szólalniuk: igen, Grísa, tudjuk: *nem te tetted, leülhetsz.*
Ha az ukránok ezt így tervezték, akkor kurvajól csinálták, a legjobb és legkedvezőbb időpontban. Ha viszont az oroszok voltak, akkor jól kibasztak magukkal, és főleg magukkal. Ehhez persze hozzá kell tenni, hogy a Dnipro bal partja sokkal alacsonyabban van, mint a jobb oldal, azaz az ukránok által már felszabadított terület minimálisan van veszélyben.
Egy háborúban mindig kell áldozatot hozni, a vezéráldozat is néha szükséges. És egy háborúban mindig van járulékos veszteség. Azt kell felmérni, hogy egy környezeti kár,ami eláraszt egy területet, és hónapokig így lesz, mekkora kockázat ahhoz képest, hogy ha ott hónapokig szarrá lőnek mindent.
De, logikus a hozzászólás, bár tudom, hogy szembemegy az itt elfogadott fekete-fehér nézőponttal. Egyik oldal azt mondja, hogy a másik tette, a másik oldal azt, hogy az egyik -
Mi a logikus abban, hogy halálra szopatják magukat azzal, hogy pont most robbantják fel?
Nem véletlenül nem is próbálsz te sem tovább érvelni mellette, kizárólag azon pörögsz, hogy "hurr-durr fekete-fehér".
https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/
"Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages.
The test was a success, Kovalchuk said, but the step remained a last resort. He held off."
Ukránok rakétákkal lövik a gátat: 🤙🍾🥳✅️
A gát fél évvel később felrobban: CsAk Az OrOsZoK tEhEtTéK
> Ukránok rakétákkal lövik a gátat: 🤙🍾🥳✅️ A gát fél évvel később felrobban: CsAk Az OrOsZoK tEhEtTéK
Hiszti nélkül nem megy? :D
Mellesleg a kérdésemre nem válaszoltál. Vagy azt állítod a hónapokkal korábbi teszt eredménye a mostani?
>https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/
Két dolgot felejtesz el csak
1) Felmerült az ukrán vezetésben, hogy megtámadják a gátat, de elvetették. Lehet, hogy arra jutottak, hogy nem képesek rá (bár az általad idézett cikk szerint azok voltak), de az is lehet, hogy tudták mivel járna, és nem volt kedvük a saját népüket vízbefojtani
2) azóta teljesen megváltozott a szituáció. Akkor az oroszok még Herszonban voltak, és el akarták vágni őket az utánpótlástól, tehát a cél az, volt, hogy az oroszok ne tudjanak átkelni a folyón. Most az utánok akarnak átkelni, akkor szerinted mégis kinek az érdeke elárasztani?
Hogy ne felejtsek el semmit : )
1) A "felmerült egy ötlet" és "gyakorlati lépéseket tettek" között érzek pár árnyalatnyi különbséget, főleg, hogy meg is rongálódott az a gát. Ha már idáig eljutottak, feltételezem, hogy számoltak a lehetséges következményekkel, ahogy magad is írtad: saját népük vízbe fojtásával.
2) Ezzel nem igazán támasztod alá az érveid, mivel ebből az okból mindkét félnek érdekében állhatna lerombolni a gátat, ezzel járhatatlanná tenni egy hatalmas frontszakaszt: hogy onnan erőt csoportosíthasson át máshova védekezni/támadni.
Igazából a véleményem az, hogy mindegy is. Van egy háború, ami nem lenne, ha az oroszok nem indítják el. Vagy ha már visszavonultak volna teljesen. De még mindig tart, ukrán területeken, így ha Ukrajna maga robbantott volna, azt se terhelném rájuk.
Szóval az ukránok védekező háborúban nyugodtan követhetnek el háborús bűnöket, mert hát a geci oroszok? Eddig is tudtam, hogy így gondolkodik a nyugati propi által átitatott agy (sok bizonyíték van rá), de jó, hogy ki is mondod.
Disclaimer: ez egy elméleti vita. Emellett simán lehet, hogy valamilyen részlet felett elsiklok, de
Ha nem indult volna háború, vagy nem lenne most háború, nem lenne gátszakadás. Ha ezt az ukránok tették, azzal saját magukat károsítják meg, nem más országokat. Saját problémájuk lesz, nem másoké.
Olyat nem mondtam, hogy bármilyen háborús bűn alól felmentést kapnak, csak mert védekeztek, ne add a számba. Értelemszerűen ha mondjuk az oroszokat, vagy bármelyik másik országot támadnák Ukrajnán túl, az már nagyon más kategória.
Mellesleg szerintem ez nem nyugati propaganda (imádom ezeket a címkézéseket, igazi Fideszes stílus), hanem józanész, de szívesen meghallgatom a te perspektívád, hátha az én morális iránytűm van elhangolva. Ha mondjuk hozzám betörnek és az életem fenyegetik, akkor megvédem magam és, ha ennek az a hatékony módszere, hogy az illető fejét a falba verem és emiatt újra kell majd falazni, akkor az az én bajom, de védekeztem, akkor ott telibeszarom, az életem fontosabb.
Tökre nem analóg a helyzet a te hasonlatoddal. A morális kérdésektől eltekintve, itt nem egy fal felrobbantásáról van szó, hanem kritikus infrastruktúra szétveréséről, amivel civil életeket veszélyeztetsz. A te hasonlatodban az lenne, hogy a támadót, aki amúgy elmondta, hogy nem az életedet akarja, csak az értékeidet (persze miért bíznál meg a szavában, noha eddig szándékosan nem durrantotta rád a házat, hiába van nála aknavető), a saját családtagjaid veszélyeztetésével próbálod bántani.
Hát, az értékeimet se akarja, mellesleg mégiscsak haltak meg jópáran már ebben a háborúban, így az életem ugyanúgy veszélyben, ahogyan a saját családom is már veszélyeztetve van egy jó ideje. Ukrajna ezen részén élők tudják már am, hogy háború van egy ideje.
De van igazság abban, hogy nem 1=1 az analógia, másfelől viszont mint említettem, ez elméleti vita csupán.
> Ha az ukránok ezt így tervezték, akkor kurvajól csinálták, a legjobb és legkedvezőbb időpontban.
Igen, én is pont akkor szoktam hatalmas területet elárasztani, amikor át akarok rajta haladni.
Az oroszok bő egy éve aláaknázták a gátat, egy hónapja még éppen pakoltak rá robbanóanyagot, és nem nagyon engedtek át vizet rajta, de semmiképp se engedd, hogy mindenféle apróságok megzavarjanak kreatív elméletek előállításában.
Azért gondolod, hogy az ukránok át akartak rajta kelni, mert ezt a látszatot keltették? Szerintem Sun Tzu: A hadviselés művészete remek olvasmány, javaslom mindenkinek elolvasni. Az oroszok már a II VH alatt is bebizonyították, hogy náluk a könyv nem kapható.
Az ukránoknak rengeteg idejük volt a saját területükön átvinni a Dnipro jobb oldaláról a haderőt, hogy északról támadjanak. Több, mint fél év. Közben persze voltak kisebb próbálkozások, hogy az oroszok figyelmét lekössék.
Totál beleillik a képbe.
Nem azt mondom, hogy az ukránok tették, mert lehet, hogy tényleg az oroszok voltak. Szerintem az igazat csak évek múlva tudjuk meg minderről - vagy még akkor sem.
Én csak azt próbálom sugallni, hogy simán beleillik a narratívába az is, hogy az ukránok voltak.
Itt nem az a kérdés, hogy az ukránok voltak, vagy az oroszok, hanem az, hogy az oroszok szándékosan csinálták-e (nem ez lenne az első eset az elmúlt egy évben), vagy ijedtükben. Persze az is lehet, hogy a gát épp most adta meg magát az igénybevételeknek, de ennek azért viszonylag kicsi a valószínűsége.
Az ukránok hónapokig lőtték Herszonnál az Antonovszkij-hidat, és bár tele volt lukakkal, de át lehetett menni rajta (amíg a visszavonuló oroszok fel nem robbantották). Egy gát ennél sokkal, de sokkal masszívabb.
Amúgy a fantáziám nekem is jó, tehát el tudom képzelni, ahogy az ukrán Dzsémsz Bondicsek beszivárog a gátat aláaknázó orosz különítménybe, és megnyomja a piros gombot, vagy hogy ukrán búvárok hónapokig pakolják a több tonna robbanyóanyagot, de azért na...
Egy háborúban minden elképzelhető. Nyilván sz a nagyobb valószínűség, hogy az oroszok balfasz lépése sz egész, de azért az ördög nem alszik. Ha ez egy jól kitervelt lépés, akkor inkább az ukránoknak áll a zászló. Ha bosszú, vagy átgondolatlan katonai lépés, akkor meg az oroszoknak.
Az utóbbi a valószínűbb, ezt már az elején is írtam. Tkp. ezzel kezdtem, csak ezen sokan elegánsan átsiklanak.
Értékelem hogy valaki nem csak a propagandát böfögi vissza, hanem megpróbál érveket is felhozni, de ez sok szempontból helytelen.
Lett volna értelme, ha az ukránok akkor robbantják fel, amikor az oroszok még a túlparton voltak, mert csapdába estek volna. Mostanra viszont a gát értékesebb lett az ukránok számára.
Villamosenergiát eddig sem termelt a háború eleje óta, és így sem fog. Ez eddig sem volt faktor, és ezután sem lesz az.
A termőföldek gyakorlatilag pont ugyanennyire irrelevánsak, de ha az ukránok éppen vissza akarják foglalni őket, akkor nem lenne sok értelme elárasztani a területet. Az utolsó termést lehet ellopták az oroszok, de magát a földet nem tudják.
A ZNPP a folyón feljebb van, tehát nem lehet a gáttal elárasztani.
Stratégiai szempontból ha az ukránok északkeleti irányból elfoglalják a másik partot, akkor a gátat lehetett volna utánpótlási vonalként használni.
Ezzel a lépéssel attól a lehetőségtől is elvágták volna magukat, hogy átkeljenek a Dnyeperen, amikor az oroszok gyengén védik. Az állásaikat lehet elvesztették az oroszok, de most a folyó természetes akadályként méginkább védi őket. Így a folyó extrém széles lett, tehát könnyebb észrevenni egy esetleges partraszállást, és több idejük lenne válaszolni rá.
Valamint nem utolsó sorban nem kevés emberüket át tudják csoportosítani az oroszok másik frontokra, ahol az ukránok támadnak.
Mellesleg egy gátban meglehetősen nehéz kívülről kárt tenni, mert így vannak megtervezve. Viszont belülről... Korábban voltak már hírek hogy az oroszok aknákat telepítettek a gátra, amikor még mindkét partot irányították. Az utóbbi időben inkább semleges terület volt a két fél között, tehát az ukránoknak nem volt alkalma robbanóanyagokat telepíteni.
De persze az is lehet, hogy a karbantartás hiányától sérült meg, és csak baleset volt. Majd idővel kiderül.
A kiszélesedett folyó mindkét oldalnak kedvez, természetes akadályként.
Mint ahogyan kezdtem is a fenti hozzászólást, valószínűbb, hogy az oroszok tették. Sokkal több, mint 50%. Arra is van esély, hogy ez egy baleset volt. Csak arra akartam rávilágítani, hogy ukrán érdekek is közrejátszhattak ebben.
> Az ukránok akkor villamosenergia híján voltak, jött a téli időszak, és nagyon nagy lett volna a pusztítás.
valami forrás van arra, hogy egyáltalán működött az erőmű? vagy ha működött is rá volt csatlakoztatva az ukrán hálózatra? (mármint télen)
Igen, ez félreérthető. Az árvíz miatt a tároló kiürül, és nem lesz elegendő hűtés hosszú távon, és fennáll a kockázata a katasztrófának. Ez volt ugye Fukushimában is a probléma - pedig ott volt víz, csak nem épp úgy, ahogy kéne, mert a szelepek nem működtek.
Ha vannak beépített emberek az erőműben, akik fel vannak készülve arra, hogy mit kell tenni, de az oroszok ezt nem tudják, a lehetséges katasztrófa miatt menekülni fognak onnan, és így az ukránok visszavehetik az erőmű felügyeletét.
Ez így nagyon kockázatos lépés lenne, óriási áron, kétes eredménnyel. Kezdve onnan, hogy a tározó nem biztos hogy annyira kiürül, a beépített szabotőrökig. Ráadásul ha történne is valami az erőművel, a ruszkiknak akkor sem kellene onnan túl messzire menekülni, és az ukránok amúgy sem tudnák megközelíteni azt a területet.
Szerintem kizárható ez az elmélet.
A nem túl messze már elég messze ahhoz, hogy ne az erőmű közelében kelljen lövöldözni. Ez az egyik.
A másik, hogy déli irányban kellene elhagyniuk az oroszoknak a területet, ha a északi oldalról (a Dnipro kanyarulata miatt keletről) közelednénak az ukrán erők. A déli rész viszont járhatatlan. Ha nem hagyják el időben (függetlenül a nukleáris katasztrófa veszélyétől), akkor be lesznek kerítve.
További fontos tény, amit mindenki leírt már, hogy az ukránok így nem tudnak átkelni a Dnipron. Persze. Az oroszok sem. Magyarán minimálisan kell védeni a jobb oldalt, onnan az orosz nem fog még próbálkozni sem. Az a rész természetileg védett. Kell ennél több?
Az északkelet felől érkező ukránok miatt akkor amúgy sem tudnának arra visszavonulni, ahhoz nem kell a gátrobbantás és az atomerőmű veszélyeztetése.
Dél felé menekülni pedig még mindig tudnak, a gát 120 kilométerre van délnyugatra, az áradás pedig még délebbre van.
Az egyetlen érved amiben van logika, az az átkelés megakadályozása a gáttól lefelé. Viszont akkor nem értem így miért az ukránok érdekének tudod be a robbantást? Amikor már hónapok óta mennek a hírek a készülő ukrán ellentámadásról, és az oroszok visszavonulóban vannak. Az ottani védelem tehermentesítése is inkább az oroszok érdeke.
Azt nézd meg, hogy a visszavonulásra alkalmas utak hol húzódnak.
Főleg azok, amiket a támadó ukrán csapatok nem tudnak olyan könnyedén belőni.
Az pont Chaplynkán megy át.
Én csak szt mondom, hogy nem hiszek a szimulációkban, amiket láttam, elég vicces dolgok vannak benne. Nem baj, ha nem veszed észre, higgy amiben akarsz, a véleményem az enyém 🙂
> Az ukránok akkor villamosenergia híján voltak, jött a téli időszak, és nagyon nagy lett volna a pusztítás.
A gát és a hozzá tartozó erőmű orosz ellenőrzés alatt állt, az ukránok nem kaptak energiát innen.
> Termőföldek? A Dnipro bal partján lévő termést az oroszok eleve ellopnák (veszteség ukrán részről nulla). Az élővílág populáció? Háborús övezet. Szerintetek?
Miután az oroszok a Krím félsziget vízkészletét feltöltötték azóta az év elején a tározóból folyamatosan engedték ami a már általad is említett orosz kézen lévő balpart mezőgazdasági termelékenységét csökkentették. Feltehetően az év eleje és a mostani robbantás között eldöntötték, hogy inkább mégis felrobbantják a gátat, hiszen a vízszint a robbanás előtt rekord magas volt.
> És ott van a zaporizzsjai erőmű. Onnan az oroszokat fegyverrel kiűzni szinte esélytelen. Árvízzel? Sima ügy.
Az Enerhodari erőmű a gát fölött, a mesterségesen duzzasztott tározó mellett található. Ott csak kevesebb víz lesz ezután, nem árvíz.
> jelenleg startégiai szempontból ez a helyzet az ukránoknak kedvez, az oroszok nagyon sok állást kell feladjanak, és hátrébb húzódni. És amikor az ellenség mozgásban van (azaz a haderő kis helyre koncentrálódik), akkor nagyon nagy pusztítást lehet végezni - D-day, Dunkirk, Iwo Jima, millió példa van a hadtörténetben minderre. Az van előnyben, aki ezt előre megfontoltan, jól kitervelte.
Téves. A gátat azért robbantották fel (és azért is tartott mindenki a gát felrobbantásától mióta az ukránok visszafoglalták Kherszon városát), mert így teljesen átjárhatatlanná válik a front Nova Kakhovka alatt, tehát a jelenleg védelmi pozícióban lévő oroszok óriási mennyiségű haderőt tudnak onnan kivonni és a front más pontjaira átvezényelni.
> A személyes véleményem az, amit már leírtam, hogy ez bizony az ukránoknak most így nagyon jó
Az ukránoknak nagyon nem jó, hogy az ezer+ kilométeres fronton az oroszok félelem nélkül kivonhatják egységeiket amiket a front gyengébb pontjainak megerősítésére azonnal felhasználhatnak.
Az ukránok eddig pont azon dolgoztak, hogy valós veszélyt jelentsenek az orosz védelemnek az ezer kilométernél is nagyobb front több pontján, ezzel megosztva az orosz védelmet és növelve annak az esélyét, hogy találnak gyenge pontot. Ezért sem véletlen, hogy az ukránok oldalán harcoló oroszok most kezdtek el Belgorod régióban akciózni, hogy azzal is arra késztessék az oroszokat, hogy csapatokat vonjanak el a védekező frontjukról.
Szerintem többek között azért is lehet tudni, hogy az oroszok csinálták vagy legalábbis tervük volt mert a víztározó vízszintjét az utóbbi 7 év legnagyobb szintjére vitték így biztosítva, hogy a folyón ne tudjanak átkelni az ukránok.
Ez is lehet, de ha az oroszok voltak, akkor nagyon elszámították magukat. Olyan területet árasztanak el, ahol az ukrán támadás valószínűsége sokkal kisebb, mert kockázatosabb. Nekik viszont a visszavonulás és a terület védelme miatt sokkal rosszabb.
Nyilván ebben az is benne van, hogy az oroszok megfontolatlanul, rosszul megtervezett dolgokat művelnek folyamatosan.
Ha ezt az oroszok szándékosan tették, akkor nagyon kétségbe lehetnek esve, hiszen az árvíz el fogja mosni az állásokat amiket november óta építettek, plusz a gát nélkül a Krímnek megint nem lesz vízforrása.
Lehet, hogy nem volt szándékos, csak basztak karbantartani és kijavítani a sérüléseket.
Viszont tavaly ősz óta voltak arról hírek, hogy játszanak a vízszinttel. Először leeresztették jóval alacsonyabbra mint megszokott, most meg túltöltötték. Biztos nem tett jót a szerkezetnek a statikai nyomás variálása...
az atomerőmű nem közvetlen a tárolóból, hanem a folyóból szedi a vizet. legfeljebb a kisebb vízmennyiség miatt le kell kapcsolni néhány részét, de veszély nem lesz.
Az atomeromuvet le kell kapcsolni különben baj lesz.
Az ukrán állások pedig közel sem annyira fontosak ott mint az oroszok mert Herszonbanb az oroszok a védekezők. Tegnap egy pár orosz Telegram csatorna beszélt is arról, hogy az ukránok elkezdtek támadni a szektorban.
ez a krímnek nem lesz vize ez egy orosz propaganda bullshit, felejtsük már el. az ukránok 2015ben lezárták a csatornát ami a krímbe megy, mégis meg voltak az oroszok. évek alatt kényelmesen kiépítették az alternatív ellátási útvonalakat
Ebből is látszik hogy mindig is szartak a krími oroszokra és az érdekeikre, a háborúnak sohasem a kisebbségek és a régi orosz föld biztonságba helyezése volt a célja, csak egy odahaza könnyen támogatható ürügye, a kolosszális kremli köcsögök nagyhatalmi és imperialista törekvései és nedves álmai az egyetlen mérvadó és fontos dolog abban az országban.
Az orosz nyugatpolitika a orosz állam megalakulása óta ugyanaz volt: terjeszkedni minél nyugatabbra ameddig csak lehet.
A történelem alatt ezt sokmindenként álcáztak, volt szentháború a Muszlimok ellen, volt a szláv népek egyesítése egy zászló alatt, volt a kommunizmus terjesztése is és s most pedig a külhoni oroszok védelmezése/NATO agresszió elleni védelem a narratíva.
mindig is a szovjet érdekszféra kontrollálására törekedtek, nem véletlenül karattyoltak arról, hogy ha ukrajna belép a nato-ba az nekik fenyegetés. van valami doktrinájuk és azt hiszik, hogy erejük is hozzá - utobbi elmélet megdőlni látszik az ukránok ellenállása óta
Pontosan. Talán még emlékszel is, hogy az invázió előtti 1-2 hétben (amikor még azt hitték pár nap alatt nyerni tudnak) olyannyira megbátorodott a Kreml hogy elkezdték követelni a NATO visszavonulását az 1991-es határokig. Ha az invázió sikerült volna, az lett volna az első lépés a keleti blokk újjáépítésében.
ezt már a krím kapcsán is motyogták, meg h az ősi orosz föld meg ezeket a baromságokat amire nekünk elég érzékenynek kéne lenni, anno mi is megvédtük az ősi magyar gyepűt, csak aztán újjá kellett építeni az országot
Szerintem mostanában fog igazából összeomlani a szovjet típusú posztkomcsi rendszer, úgy az egész szovjet ideológiával együtt. Finally.
Bár mindegy mert attól még a személyi kultusz és az oligarchák által irányított pusztulat pöcegödör state megmarad, csak majd a kínaiak finanszírozzák.
összeomlott az már csak még nem hiszik el és nagyon nehéz alapoktól újragondolni egy külpolitikát ami 70+ éve hangoztatott baromságokon alapul
nyilván fenn lehet tartani csomó oligarchát, de azért az intő jel kéne legyen, hogy az oligarchák is dollárban számolnak. a király meztelen amit nyugaton már régóta tudnak, csak kényelmes volt megvenni az orosz energiahordozókat. de szemben a szovjet gondolkodással a nyugat (na jó ny-eu) képes a változásra és úgy tűnik megoljda a szovjet olaj nélküli létet.
>mindig is szartak a krími oroszokra
Groznij első ostrománál 27 ezer civil halt meg, ennek a többsége orosz volt (a csecsenek a közeli falvakba tudtak menekülni a rokonaikhoz)
Én is teljesen abban a hitben voltam, hogy az oroszok ennyi idő alatt sikeresen beásták magukat és az ukránoknak nem lesz könnyű dolga. De úgy látszik mégsem.
Egyébként amellett, hogy a gár felrobbantása borzalmas következményekkel sújtja a helyi lakosságot, legalább van egy pici pozitív üzenete is: ha az oroszok elkezdték a felperzselt föld taktikát alkalmazni az ukrán offenzíva második napján, akkor valószínűleg komoly hadszintéri problémákkal küzdenek.
Tegnap ugye kb mindenhol lehozták, hogy 8-9db MaxPro volt elhagytva vagy szétlőve a frontvonal közelében, és utána egész nap jött az oroszoktól minden netes forrásból, hogy az ukránoknak végüg, hatalmasak a veszteségeik. Az ukránok pedig ebből nem erősítettek meg semmit, és a MaxPro-kon kívül videó sem volt semmiről.
Aztán ma az orosz hadügy hivatalos jelentése szerint tegnap 1500 ukrán katonát semmisítettek meg, számtalan tankot, és még 8 új német Leopárdot is. Nagyjából annyi felszerelést és embert írtak le az oroszok az ellenfél veszteségi listájára, ami a teljes nyugattól kapott haderő közel harmada. Mindezt egyetlen nap alatt, ami egész egyszerűen irreális idiótaság. Az offenzíva pedig szerintük sem állt le. Szóval most itt a remek alkalom az állításaik ellenőrzésére: ha 2 napon belül nem fogy el a teljes ukrán sereg, és harmadik napra nem foglalják el az oroszok a katonailag kiürült Kijivet, akkor bizony minden szavuk hazugság.
Hogyne, láttam az egyik videót ahogy "kilőnek" egy leopárdot. A rheinmetal egyik promóvideójára rátettek egy célkeresztet, és addig zoomolták a videót amig "be nem csapódott". Előtte meg az ukrán tél közepén tettek ki szíriaiak által kilött török leopárdról képet, nem volt gyanús a homoksivatag januárban.
Tegnap az M1 Híradó is kiírta, hogy [8 ukrán dandár](https://www.youtube.com/watch?v=XofpwGfErKo) semmisült meg vasárnap Donyeckben. Ne is beszéljünk róla.
Döbbenetes. Az konkrétan 16.000 halott katonát jelentene. Az több, mint amennyien a Normandiai partraszállás során meghaltak.
Egyrészt a 21. századi hadviselésben kb lehetetlen egy nap alatt ennyi embert elveszteni, ehhez több ezer megsemmisült jármű kellene, amiből összesen 9db megkérdőjelezhető (melyek közül 2-3 volt kilőve) MaxPro-t láthattunk a felvételeken.
Másrészt hogyan gondolják, hogy ezt el tudják titkolni az ukránok?
Harmadrészt ez több mint 10-szer több, mint amit az oroszok mondanak (1500), pedig az is irreális, az orosz jelentésekkel már több millió halottnál vannak az ukránok. A valóság valahol 50 és 250 közt lehet reálisan mérve. Döbbenetes a közszolgálati média inkompetenciája még a hazugságaik terén is.
Le merném fogadni, hogy ez a dolog még az orosz propagandistáknak se tetszene, mert túl könnyű ellenfélnek állítja be az ukránokat, ha egy nap alatt megsemmisítik a hadseregük javát.
És akkor jön az örök kérdés: mi alapján készítik el a hazugságaikat? Senki sem beszélt 8 dandárról, csak az M1. Nem átvett hír, és ezzel nem szolgálják se a hazai, se a kormány, se az ukrán, sem pedig az orosz érdekeket közvetlenül. Egyedül a hírszerkesztő járhatott jól a hírrel ilyen formán, mert nem kellett időt pazarolni arra, hogy ellenőrizze mit ír, mert úgy is totális faszság az egész.
Amúgy én örülök ennek, mert ez azt sugallja, hogy az inkompetencia lassan felülírja a pártérdeket is a közszolgálati médiában :)
Nagyon fura, azzal kezdik hogy 8 dandár vett részt egy támadásban, amit az oroszok saját bevallás szerint visszavertek és elesett 250 ukrán katona + pár tank, tehát mindmeghaltak.
Valószínűleg az van mögötte, hogy a magyar nép zöme nem tud róla semmit, hogy mennyi katona is van egy akármilyen nevű egységben. Beleértve az M1 Híradó szerkesztőséget.
Örök szabály bármilyen ruszki vagy fideszes állításra, hogy mindig pontosan az ellenkezője az igazság.
Szóval most valszeg az oroszok veszítettek 1500 katonát és számtalan tankot.
igen, nagy szarban vannak. ráadásul egy ilyen lépés szerintem azt is jelenti, hogy teljesen lemondtak arról, hogy egy métert is haladjanak még bármerre vagy egyáltalán a megszállt területek helyi lakosságával jóban legyenek.
Az orosz álláspont az elején mi szerint sóval és kenyérrel várják majd a felszabadító erőket. Hát már az elején megbukott. Nincs elég kapacitása Ukrajna elfoglalására az orosz hadseregnek. Ez a terv hamar módosult is. Nem véletlenül lő városokat rakétákkal az orosz hadsereg, ahogyan nő a civil áldozatok száma úgy nő az elégedetlenség is, de az ukránok számára, ahogy ez napról napra bizonyul. A civil halálozások száma (melyet a hágai egyezmény tilt, tehát fegyvertelen emberre, CIVILre nem emelünk kezet) nem növeszti az elégedetlenséget, hanem szítja a feszültséget és a harci morált, az utálatot növeli. Oroszország minden egyes háborús bűntettel, csak maga alatt vágja a fát, és ha megérkeznek a tankok, már pedig jönni fognak. Komoly következménye lesz, és erősen behajtja majd Ukrajna, amikor az asztalhoz való ülésre kerül a sor. Ez a véleményem erről, ki hogy viszonyul hozzá, azt magatok döntsétek el. Szívesen olvasom az ellenvéleményeket
Az ukránok is valami nagyon hasonlót csináltak a krími csatorna elzárásával. Csak áradás helyett súlyos vízhiány lett az eredmény a Krímen. Erről miért nem mondják, hogy háborús bűn?
Az se volt egy morális húzás, tény, különösen, hogy nem csak a megszállókat, hanem a helyieket is érintette, de egy nagy gát felrobbantását követő árhullám felér egy tömegpusztító fegyverrel, ezért a kiemelt figyelem. A vízhiány elől hónapjaid vannak elvándorolni, az árhullámnál óráid.
Nem erre a specifikus dologra gondoltam amikor háborús bűnről beszéltem. Arra hogy ez a népirtás definíciójának megfelel, ami háborús bűn. Megvonni, megakadályozni egy régiót, nepcsoportot az élethez szükséges feltételektől, többek között a vizétől, kimeríti ezt. Tök mindegy hogy jogilag sajátja e krím, egy ország nem végezhet genocídiumot a saját lakosai ellen sem.
Ne haragudj de semmilyen jogi alapja nincs annak, amit mondasz. Szívesen látnék egy linket, ami mondjuk 2015-ből arról értekezik hogy ez háborús bűncselekmény lenne -- nem az.
Teljesen mindegy hogy értekezik róla valaki vagy sem (nem tudom megtették-e), a háborús bűn az háborús bűn attól függetlenül hogy beszél róla e valaki vahgy hogy mennyire figyelnek rá. Valószínűleg azért nem volt nagy visszhangja, mert nem azonnal fejtette ki a hatását. Volt elég víz a krími víztározókban. A helyzet a megszállás előtti hónapokban vált kritikussá, amikor már csak pár százaléknyi víz maradt a tárolókban és elkezdett kiszáradni a fél Krím, földek mentek tönkre és ez még csak a kezdet lett volna. Ha tovább maradtak volna víz nélkül, egy humanitárius krízis alakult volna ki. A lényeg hogy bárki is hozta meg a döntést a csatorna blokkolásáról, nagyon is jól tudta, hogy az túlnyomó többségben a civil lakosságot bántja majd. És akik ebben részt vettek, ugyan úgy felelősségre kellene vonni, mint az orosz háborús bűnösöket.
> Megvonni, megakadályozni egy régiót, nepcsoportot az élethez szükséges feltételektől,
Ez nem történt meg.
Semmilyen visszavonhatatlan pusztítás nem történt, ahogy fent is írtam egy viszonylag egyszerű -- hiszen Jordánia és Izrael is meg tudott egyezni a vízről anno még mielőtt békét kötöttek volna -- tárgyalás után már minden rendben van. Senki nem halt meg, semmilyen tulajdon nem ment tönkre. Oroszország elláthatta volna a vidéket lajtoskocsival vagy bármi.
Ellenben Ukrajnában emberek, álllatok és órási mennyiségű tulajdon pusztult el azonnal.
> Ez nem történt meg.
Csupán azért nem történt meg, mert az oroszok megtámadták ukrajnát és az eslő dolguk az volt hogy lerombolták a torlaszt a csatornáról. De a szándék ukrajna részéről az az volt, hogy megfosszák a krími lakosokat a víztől, így okozva kárt oroszországnak. Tudták jól az ukránok hogy nem lehet máshogy megoldani a krím vízellátását mint a csatorna. Valószínűleg százezreknek, magy millió felett kellett volna elhagyni a krímet olyanoknak, akiknek semmi közük a háborúhoz. Nem lehet millióknak lajtoskocsival vizet szállítani (legalábbis sokáig nem). Amikor az örmények, és a nagy síksági indiánok tízezreit hajtották ki a sivatagba a halálukba a törökök és az amerikaiak, akkor sem történt anyagi kár. Azonnal vagy évek alatt pusztulnak-e el ezrek, tízezrek egy döntés miatt? Számít ez?
Nyolc évvel később támadta meg Oroszország Ukrajnát...
Fogalmam sincs miről beszélsz, igazán nem. Oroszország azonnali pusztítást okozott , felmérhetetlen katasztrófát. Ukrajna ezzel szemben semmit.
> Nyolc évvel később támadta meg Oroszország Ukrajnát...
Nem, 2014-ben támadta meg oroszország ukrajnát, és utána proxykon keresztül támadta, tartotta forráspont alatt a háburút a donbasban. A háború 2014 óta tart, 2022-ben 'csupán' annyi történt hogy masszívan eszkalálódott, és nyíltan felvállalta putyin, hogy ő rángatja a szálakat (nem mintha addig nem tudta volna senki sem a nyilvánvalót).
> Bármikor visszafordítható cselekmények eleve nem háborús bűncselekmények
Nem igazán bármikor visszafordíható volt ez, a vízhiány miatt krím jelentős természeti/élővilági kárt okozott és sok termőföldet is elpusztított. Hozzáteszem, hogy nem ukrajnán múlott, hogy nem haltak meg emberek, ezt az oroszok akadályozták meg. Vagy azt hiszed, hogy amikor elkezdenek az emberek szomjazni, hirtelen megnyitották volna a az ukránok a csapot? Van egy nagyon fontos kulcsszó a szövegben, ami definiálja a népirtást: az pedig az intent, azaz szándék. Mindegy hogy sikerült-e végrehajtani a cselekedetet vagy nem, az attól még ugyanúgy bűn. Itt ukrajna részéről megvolt a szándék ahhoz, hogy a krími lakosságot megfosszák az élethez szükséges feltételektől.
Teljesen el vagy tévedve.
Ukrajna független állam és mint ilyen vízkészletével szabadon rendelkezik.
Ha Oroszország igényt tart ukrán vízre akkor tessék leülni a tárgyalóasztalhoz és megvenni. Szevasztopolért is már jó ideje olajjal fizetnek, minden bizonnyal ezért is elfogadtak volna az ukránok egy megfelelő mennyiséget, még pénzbe se került volna.
Nordstream, sokszáz ukrán propaganda hazugság, háborús bűn([pl donyeck kazettás rakétázása](https://www.youtube.com/watch?v=TGGJW6YYs2Y)) után ezt elhinni hogy az oroszok elvágták magukat a víztől, okos.
Nem lesz. Félnek tőle, hogy az összeomló orosz állam majd elveszti a biofegyvereit (elveszti=végső csapásként a világra szabadítja) így majd a nyugat békét köt velük. 91-ben sem volt elég bátorságuk lebontani a rendszert, most sem lesz. Aztán 30-40 év múlva megint kezdjük előröl. (5-8 éven belül meg fognak támadni valami kisebb országot ezután a háború után is)
https://preview.redd.it/j25ot1kvfd4b1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&v=enabled&s=24627fb9a19e8090f4e704cb323dc7a50e85917d
[Szabad Európa Rádió](https://www.rferl.org/a/european-remembrance-day-ukraine-little-known-ww2-tragedy/25083847.html)
nyilván nekiállhattam volna guglizni meg twitterezni és kösz a tippet, próbáltam zéro efforttal megoldani a dolgot és a kedves tengeralattjárókák voltak kedvesek segíteni ebben
A gát és a víztározó [itt van](https://twitter.com/Osinttechnical/status/1665909453600718848), ugyanabban a threadben lejjebb [van egy videó hogy mit öntene el a víz](https://twitter.com/Osinttechnical/status/1665913365217042432). Bónusz, hogy a víztározó hűtő a Zaporizzsjai atomerőművet, valamint innen ment a vízellátás a Krímbe
> kinek a kurva anyját
Nagy valószínűséggel az oroszoknak, az ukrán ellentámadást ellehetetleníti a Dnyeperen át, így nekik nem érné meg. Úgy néz ki most az a nagy kérdés, hogy direkt robbantották fel, vagy csak azért tört át mert elhanyagolták (ezt a gátat az oroszok kezelték, [az utóbbi időben rekordmagas volt a vízállás](https://twitter.com/evanhill/status/1665915785707921408) mert zárva tartották a zsilipeket)
Az oroszok kurva anyjat. A viz lefolyik a dnyipron, csak kozben elonti Kherszont meg egy rakas falut. Meg van egy atomeromu ami arrafele van, de ott csak elviekben a hutoviz folyik el
Nézzük csak:
1/ az oroszok által ellenőrzés alatt tartott településeket nagyobb mértékben fogja érinteni az áradás.
2/ az ukránok véletlenül sem adtak szabad csapatoknak nyugati fegyvereket akik ezzel Oroszországban hajtanak végre “partizán” akciókat. Nyilván adtak, es tagadjak.
3/ ukránok korábban is lőtték a területet.
4/ Krím vízellátása így meglehetősen nehézzé vált.
5/ szovjet/orosz korábbi stratégiába beleillik hogy néha csinálnak ilyet.
Ezt valamelyik fél elbaszta, mindkét félnek megvan a maga oka h megcsinálja es utána a másikra kenje.
Lehet heherészni meg rátromfolni, attól még nincs semmi gond azzal, amit a kolléga írt.
Teszem hozzá, néhány durranás könnyen lehet, hogy a saját, szarul működő légelhárításuk volt. Lengyelországba is eljutott pár rakéta.
Persze hogy az orosz területeket fogja érinti mivel az ilyeneket arra használják, hogy lassítsák a támadó oldalt te dunaparti napóleon
Fu de várom már amikor a dicső szovjetuniódnak kitapossák a beleit
Ezekkel a pontokkal még egyet is lehet érteni. A kérdésem csak annyi: Mi a faszért csinálnának az ukránok egy rohadt nagy árvizet maguk (az előrehaladásuk) előtt?
Még ha szomorú is ez az eset, az oroszok megint lőttek egy öngólt. A környéken a Dnyeper déli partja alacsonyabban fekszik, mint az északi, plusz Herszonnál az árvízveszély alatti területeken alig él valaki, szóval annyit értek el, hogy az orosz defenzív állásokat fogja elmosni az áradás, plusz az ukránok nem hiszem, hogy egy nagyobb offenzívát indítottak volna a Dnyeperen át, Herszon környékén: nehezen védhető, és áthidalható területről van szó. Ami komoly problémát jelenthet ukrán részről, az a ZNPP, valószínűleg le kell majd kapcsolni az erőművet, de azt az oroszok nem fogják hagyni.
En csak azt nem ertem, hogy miert ir minden ujsag 2D-s gatrol. Irjak, hogy ilyen magas es olyan hosszu, de mast nem.
A ruszkik csehul allnak, ez egyertelmu.
Egyszerű, az ukrán mocskok egy évtizede mint a kutyákkal bánnak az ott élő magyar kissebbséggel és minden létező joguktól próbálják megfosztani őket. Jelenleg az ukrán szarabbul bánik a magyarral mint az orosz, ezért az nem normális aki az ukránokat támogatja.
Sajnos várható volt. A gát egy útként is működött és most így megnehezítették az át jutást a konvojoknak. Ugyan ezt csinálták a szovjetek és akkor 20.000-100.000 ember halt meg.
Valószínűleg ki kell kapcsolni, de nagy baj nem lesz belőle szerintem, mert a hütést egy zárt rendszerben csinálják, az igaz hogy azt a zárt rendszert a folyóval hűtik, de ha kikapcsolják akkor probléma nem hiszem, lehetne belőle.
Ps: nem vagyok szakértő.
A zárt rendszer azért zárt rendszer, mert a szennyezett víz nem jut ki. Csak a radioaktív szannyezés marad bezárva, a hő nem.
A szennyezett vizet pedig ahogy írtad, a folyóval hűtik általában. Nem is kicsit, ha jól emlékszek, pl a Duna Paks környékén olyan 5-6 fokkal melegszik. Ezt a hőt el kell vezetni, vagy ahogy írtad, le kell állítani az erőművet.
Mondjuk azt nem értem hogy miért van hulladék hő. Ugye az atomerőmű egy hőerőmű, és gőzturbinákkal generál feszültséget. Elvileg minden hőnek oda kéne mennie ahol a gőz munkát végez a turbina által, visszahűl és vissza kerül a körforgásba.
Az atomeromuvek gozturbinai eleve specialis terhelesnek vannak kiteve. A reaktor 300 fok koruli gozt kepes eloallitani, ami gozturbina vonalon rendkivul alacsony hofok, sok a korrozio is emiatt. A normal ipari gozturbinak 6-800 fokos gozzel uzemelnek, nyilvan nagy nyomas mellett.
A nagynyomasu gőz egyebkent kibaszott para: egy csőrepedésnél pl a kiáramló gőz teljesen láthatatlan, viszont egy acéllapot is félbevág… árt az egészségbek ha belesétálsz.
Mert az urán nem "csak" meleg, hanem kurvakibaszottgecirohadt meleg. Chernobilban képes volt megolvasztani a betont (800°C). Ennyi hőt nem tudsz csak úgy effektive felhasználni.
folyamatban kb 40-50% hőből lesz energia, többi megy a környezetbe. Hiába van leálíltva a reaktor a lánc reakció évek alatt lassul le, addig ugyanúgy keletkezik hő. Nagy kérdés kisebb mennyiségű víz elegendő lesz-e...
Mert nincs 100%-os hatásfok :) A hőt nem tudod tökéletesen mozgási energiává alakítani. Legalábbis még senki sem találta ki, hogyan lehetne. Ha így lenne, megállítanánk a globális felmelegedést, és még sok más problémát.
Ugyanakkor nagyon magas ezeknek a rendszereknek a hatásfoka, ezért "csak" 5-6 fokot melegszik a Duna.
Mindig van hulladék hő. A telefon akksika is melegszik ha töltik, a tesla villanymotorja is melegszik, a hondám motorja is melegszik, egy transzformátor is melegszik. Minden energiaáralalulásnál keletkezik hulladékhő mert mem 100% a hatásfok (mérnök vagyok)
>Ezt a hőt el kell vezetni, vagy ahogy írtad, le kell állítani az erőművet.
Hiába állítod le az erőművet, a hűtést addig kell biztosítani, amig van az erőműben hasadóanyag. Még az elhasznált hasadóanyag is egy el nem hanyagolható mennyiségű hőt bocsát ki magából.
Ukránok szerint az oroszok voltak
Oroszok szerint magától omlott össze
Videó szerint felrobbant a picsába
Ukrán ellentámadásról az utóbbi 2 napban érkeztek hírek
Az oroszok voltak, rászabadítottak 18 milliárd köbméter vizet a Herszon megyei civilekre, hogy az ukránok velük legyenek elfoglalva, értékes erőforrásokat fordítsanak a lakosság evakuálására valamint ne tudjanak átkelni.
Ja, 68-ban Prágában meg magyarok.
Ettől kicsit el szokott torzulni a nagybátyám arca. Mondjuk, nem túl okos ember. Eddig háromszor hozta ezt a “jöttek az ukránok is ellenünk 56-ban” baromságot előttem, és mindháromszor meglepődött, amikor a Prágai Tavasszal válaszoltam rá…
Felelos? Az nincs, hat most mondtam hogy csak ugy felrobbant egyik naprol a masikra, a szakertok is tanacstalanul allnak az esemeny elott. A legvaloszinubbnek jelenleg azt latjak hogy a vasbeton, a viz es a levego olyan elegyet alkotott, ami egy kulonleges muvelet soran instabilla valik.
https://www.dailykos.com/stories/2022/10/20/2130299/-A-3D-Look-at-Nova-Kakhovka-Flood-Effect
The flooding isn’t enough to push artillery out of range, so the damage would be to all the settlements on the south side (which are not minor, but are claimed by Russia) and to the nuclear plant up river that could loose cooling water. It would seem like more of an own goal, flooding the south side — the left bank — more than any damage to liberated Kherson.
Csak a béke ölheti meg a Démont
https://preview.redd.it/yg1d64thcc4b1.jpeg?width=274&format=pjpg&auto=webp&v=enabled&s=4ce000f214783f2924f19e7b075758ddc5f1c338
Közben elvileg a gát maga is túl volt terhelve, 30 éves max vízállásra töltötték az oroszok (készültek az ukrán offenzívára?) és korábban érhette már sérülés. De a képek alapján szerintem is inkább felrobbantották.
https://www.theguardian.com/world/2023/jun/06/ukraine-accuses-russia-of-blowing-up-nova-kakhovka-dam-near-kherson
[Rácz András szerint a logika azt diktálja, hogy az oroszok álljanak a gát felrobbantása mögött](https://telex.hu/kulfold/2023/06/06/racz-andras-szerint-a-logika-azt-diktalja-hogy-az-oroszok-alljanak-a-gat-felrobbantasa-mogott)
349 Comments
ArnarLilja@reddit
ArnarLilja@reddit
yagamilight110@reddit
fojifesi@reddit
rascacomadrejas@reddit
Oltaru@reddit
MILANIUSZ08@reddit
shinarit@reddit
nyuszy@reddit
shinarit@reddit
nyuszy@reddit
shinarit@reddit
nyuszy@reddit
Nahdahar@reddit
shinarit@reddit
Nahdahar@reddit
shinarit@reddit
yagamilight110@reddit
i_like_tasty_pizza@reddit
nyuszy@reddit
yagamilight110@reddit
shinarit@reddit
redshirt6666@reddit
shinarit@reddit
CompetitionEmpty6961@reddit
ImaginationAware5761@reddit
Attyska@reddit
Helios2002002@reddit
yagamilight110@reddit
Attyska@reddit
kormanytisztviselo@reddit
fr_nkh_ngm_n@reddit
Beginning_Ad_6866@reddit
Silgrond@reddit
emkay_graphic@reddit
ReditskiyTovarisch@reddit
Anyosnyelv@reddit
bolygocsira@reddit
yagamilight110@reddit
bolygocsira@reddit
kozmunkas@reddit
Anyosnyelv@reddit
sunnysideofthevault@reddit
Anyosnyelv@reddit
Appropriate_Play_731@reddit
KorianHUN@reddit
lwvvrp@reddit
SH4RK473@reddit
lwvvrp@reddit
SH4RK473@reddit
yagamilight110@reddit
lwvvrp@reddit
redshirt6666@reddit
SH4RK473@reddit
redshirt6666@reddit
SH4RK473@reddit
redshirt6666@reddit
MrUnwantedBandit@reddit
CercatO@reddit
yagamilight110@reddit
arpr59@reddit
Horny_Humplar@reddit
Ooomeh@reddit
i_like_tasty_pizza@reddit
foxsheepgato@reddit
dfcwolf@reddit
Pleasant-Motor9766@reddit
Zanfers@reddit
krmarci@reddit
Impossible_Bike_6956@reddit
DevelopmentNo2516@reddit
urandom02@reddit
szasdragon@reddit
Perfect_Sprinkles950@reddit
katatondzsentri@reddit
Impossible_Bike_6956@reddit
csongi36@reddit
Impossible_Bike_6956@reddit
trojaipuncifalo@reddit
trojaipuncifalo@reddit
angrychut@reddit
MonkeyInClothes@reddit
angrychut@reddit
Helios2002002@reddit
tincturer@reddit
angrychut@reddit
kozmunkas@reddit
MonkeyInClothes@reddit
marhapori@reddit
BipolarSchrodinger@reddit
Aruviel@reddit
BipolarSchrodinger@reddit
shinarit@reddit
BipolarSchrodinger@reddit
shinarit@reddit
Eretnek@reddit
Aruviel@reddit
Dimalen@reddit
angrychut@reddit
BipolarSchrodinger@reddit
BipolarSchrodinger@reddit
weedor93@reddit
tgtassap@reddit
the-real-vuk@reddit
alarc777@reddit
AffectionateAir2272@reddit
Q113st10n@reddit
Impossible_Bike_6956@reddit
Q113st10n@reddit
Impossible_Bike_6956@reddit
Q113st10n@reddit
anygal@reddit
Q113st10n@reddit
Teagrish@reddit
Q113st10n@reddit
Teagrish@reddit
Q113st10n@reddit
Teagrish@reddit
ImaginationAware5761@reddit
Q113st10n@reddit
ImaginationAware5761@reddit
Q113st10n@reddit
ImaginationAware5761@reddit
Q113st10n@reddit
ImaginationAware5761@reddit
Q113st10n@reddit
ImaginationAware5761@reddit
Q113st10n@reddit
ImaginationAware5761@reddit
Q113st10n@reddit
Q113st10n@reddit
Q113st10n@reddit
andrasq420@reddit
Q113st10n@reddit
andrasq420@reddit
Q113st10n@reddit
andrasq420@reddit
Q113st10n@reddit
andrasq420@reddit
Q113st10n@reddit
Q113st10n@reddit
kozmunkas@reddit
Q113st10n@reddit
kozmunkas@reddit
Q113st10n@reddit
confused-redpanda@reddit
Q113st10n@reddit
DevelopmentNo2516@reddit
Q113st10n@reddit
confused-redpanda@reddit
Q113st10n@reddit
KorianHUN@reddit
_-Nice-_@reddit
Q113st10n@reddit
_-Nice-_@reddit
dead97531@reddit
Q113st10n@reddit
andrasq420@reddit
i_like_tasty_pizza@reddit
DcNdrew@reddit
PayaV87@reddit
Impossible_Bike_6956@reddit
Nyakigokol_Cicvarek@reddit
Sentient_Pearwood@reddit
DavydBlack@reddit
mgvdltfjk@reddit
DavydBlack@reddit
mgvdltfjk@reddit
hun_nemethpeter@reddit
fricy81@reddit
Mockingbird1991@reddit
hun_nemethpeter@reddit
fricy81@reddit
HolyKnightHun@reddit
shinarit@reddit
kozmunkas@reddit
BipolarSchrodinger@reddit
shinarit@reddit
BipolarSchrodinger@reddit
shinarit@reddit
gagarinthespacecat@reddit
redshirt6666@reddit
redshirt6666@reddit
Anyosnyelv@reddit
Eretnek@reddit
drb444@reddit
marcabru@reddit
New-Comfortable9197@reddit
cntlrd@reddit
ImaginationAware5761@reddit
cntlrd@reddit
ImaginationAware5761@reddit
cntlrd@reddit
ImaginationAware5761@reddit
cntlrd@reddit
dorgedelem@reddit
cntlrd@reddit
4Teebee4@reddit
shinarit@reddit
4Teebee4@reddit
shinarit@reddit
4Teebee4@reddit
New-Comfortable9197@reddit
sdp35@reddit
New-Comfortable9197@reddit
sdp35@reddit
alarc777@reddit
New-Comfortable9197@reddit
asder2143@reddit
New-Comfortable9197@reddit
Beginning_Ad_6866@reddit
New-Comfortable9197@reddit
Eretnek@reddit
Strangershooter@reddit
New-Comfortable9197@reddit
KimDzsongNemUn@reddit
New-Comfortable9197@reddit
KimDzsongNemUn@reddit
New-Comfortable9197@reddit
KimDzsongNemUn@reddit
New-Comfortable9197@reddit
KimDzsongNemUn@reddit
New-Comfortable9197@reddit
KimDzsongNemUn@reddit
New-Comfortable9197@reddit
KimDzsongNemUn@reddit
New-Comfortable9197@reddit
KimDzsongNemUn@reddit
New-Comfortable9197@reddit
lakossagigazaremeles@reddit
dead97531@reddit
New-Comfortable9197@reddit
theBacillus@reddit
l3v1v4gy0k@reddit
kacsandicom@reddit
fricy81@reddit
IWASJUMP@reddit
mgvdltfjk@reddit
IWASJUMP@reddit
l3v1v4gy0k@reddit
IWASJUMP@reddit
mgvdltfjk@reddit
Neighbour-Vadim@reddit
l3v1v4gy0k@reddit
Zorpian@reddit
l3v1v4gy0k@reddit
Zorpian@reddit
Sentient_Pearwood@reddit
Zorpian@reddit
sakalemberekUldoznek@reddit
Sentient_Pearwood@reddit
rhudejo@reddit
LazyTomTom@reddit
BipolarSchrodinger@reddit
Sonkalino@reddit
alarc777@reddit
Sonkalino@reddit
DonkeyPlatypus@reddit
alarc777@reddit
BipolarSchrodinger@reddit
DonkeyPlatypus@reddit
KimDzsongNemUn@reddit
KorianHUN@reddit
mgvdltfjk@reddit
No_Independence6894@reddit
skynet202020@reddit
Executioneer@reddit
skynet202020@reddit
Executioneer@reddit
chx_@reddit
Executioneer@reddit
chx_@reddit
Executioneer@reddit
chx_@reddit
Executioneer@reddit
chx_@reddit
Executioneer@reddit
chx_@reddit
angrychut@reddit
LazyTomTom@reddit
KorianHUN@reddit
emkay_graphic@reddit
Anyosnyelv@reddit
skynet202020@reddit
Slight_Kaleidoscope5@reddit
ArnarLilja@reddit
Zorpian@reddit
emkay_graphic@reddit
Zorpian@reddit
emkay_graphic@reddit
Zorpian@reddit
WindowGiraffe@reddit
Pleasant-Motor9766@reddit
marhapori@reddit
Zorpian@reddit
Profvarg@reddit
Zorpian@reddit
goobyplss7@reddit
Zorpian@reddit
goobyplss7@reddit
dead97531@reddit
belabacsi@reddit
Anythingwilldothejob@reddit
shinarit@reddit
TheRollingPeepstones@reddit
katonajozsi@reddit
belabacsi@reddit
Pleasant-Motor9766@reddit
Ryzo_90@reddit
belabacsi@reddit
RootOfOrigin@reddit
Pleasant-Motor9766@reddit
NotWankingUp@reddit
dead97531@reddit
IWASJUMP@reddit
dead97531@reddit
caj69i@reddit
Sentient_Pearwood@reddit
Khal-Frodo-@reddit
DezsoNeni@reddit
Financial_Window5945@reddit
caj69i@reddit
wheeler8@reddit
Sam-Porter-Bridges@reddit
caj69i@reddit
Sajtosharcos@reddit
cluelessBin@reddit
LazyTomTom@reddit
l3v1v4gy0k@reddit
confused-redpanda@reddit
HunSoc@reddit
mfejes91@reddit
InsertGroin@reddit
cntlrd@reddit
Brunzderby@reddit
Haalo87@reddit
Brunzderby@reddit
weedor93@reddit
Beginning_Ad_6866@reddit
Fulcrum11@reddit
bem13@reddit
Tom_Hardly2@reddit
Fulcrum11@reddit
Mysterious_Duty_2735@reddit
hans_barbados@reddit
mormogomormota@reddit
Endymion_01@reddit
Beginning_Ad_6866@reddit
morentefarfalla@reddit