Nem, tényszerű szavak. Ugyanis a lopott/rablott dolgot bitorlókat bizony orgazdának hívjuk. És Kárpátalját eme 33 éves vicc/banánköztársaság bitorolja.
Igazából a ruszkik miatt lett akármi közük hozzá, de nem baj, majd a jóságos cáratyuska visszaadja ha elég bő nyállal kezelitek a két centis pusztítóját, pont mint 45-ben (sem)
tehát továbbra sem értem, hogy miért kellene a megkárosítóim felé bármilyen pozitív érzéssel lennem?! 😉 te így szoktad?! pontosan tudjuk, hogy nem kis cerka polirozóm.
hát a hoholruszkik is eme halmazba tartoznak és most ők bitorolják a területet kis nemiszerv polirózom és nyomják el a helyi magyarságot. hogy maradjunk a tényeknél és, ha a kacapiruszkik elintézik a holholjaikat az nekünk, csak jó.
Ha az az érvük, hogy visszakapjuk kárpátaját, aminek még egy orosz “győzelem” estén is kapásból tudnék mondani kb. 10 akadályát (talán a leg húsbavágóbb, hogy nem adnák ide, ha meg el is fogadnánk… hát kiírnánk magunkat Európából a nagy büdös semmiért) őszintén mire mennénk azzal a területtel? Egy ukrán többségű, ugyan szép, de erőforrások nélküli terület, ami még a kelet szabolcsi állapotokhoz képest is apokaliptikus hangulatú lenne, pedig elképesztő az is ami ottvan, és itt szerencsére, még nem volt semmi háború, viszont ha egyáltalán felmerülne hogy vissazakaphatjuk, és ékeskedhet Magyarország csücskén az EU legszegényebb és legelmaradottabb területe, akkor itt is lenne, és még tőbb magyart ölnének meg azért, hogy “hozzánk tartozhasson”. Gondoljuk már át ezt egy kicsit…
nem, ukran, hanem ruszin. amúgy, ha semmit nem ér akkor a hoholruszkik miért ragaszkodnak hozzá. illetve más olyan területekhez, ami soha nem volt az övéké. (és most jóindulatú voltam velük és abból indultam ki, hogy ők különálló nép az orosztól.😁 )
Kárpátalja 80,5%-a ukrán nemzetiségű, nem ruszin. Ukrajna pedig ezért ragaszkodik a területhez, illetve azért, mert Ukrajna további területeihez képest, egy viszonylag fejlett, keletről a kárpátok által védett terület. Magyarországon viszont, a kelet szabolcsi Seszták féle sorstalan nyomorúsághoz képest is, egy borzalmasan nehezen kezelhető, szegény, és elmaradott terület lenne, még mindig elég kicsi arányú (kicsit több mint 10%) magyar kisebbséggel. Ettől még erdély “visszafoglalása” is nagyságrendekkel értelmesebb ötlet, még akkor is ha a románosítás után, egy évszázad alatt bőven kisebbségbe kerültek sajnos ott is a magyarok. De egyik sem reális, főleg kárpátalja. Putyin nem fog idáig eljutni, ha mégis, ezt a területet ideadni, ha mégis, akkor csak úgy fogadhatnánk el, ha megyünk a NATO-ból és az EU-ból, ha mégis elfogadnánk, lenne egy közös védetlen határunk Oroszországgal, magunkra maradva. Az azért nem a béke garanciája. Mi lesz, Orbán Viktor elálja a közpénzzel teli belével az utat az oroszok elől, Semjén Zsolt tartja a határon a tankoknak a keresztet, Tóth Gabi meg rikácsolja a gépfegyveres Orosz katonáknak, hogy BÉKKEEE? Gondolkozzunk már egy kicsit racionálisan kérlek…
Hallod, engem eskü érdekel hogy miért csinálod ezt. Mármint láttalak már másik poszt alatt (még válaszoltál is nekem) és mindig ugyan azt a dumát nyomod -nyalod a fidesz seggét. Minden kommented amit láttam, vagy szidja a másikat, vagy értelmetlen "érveket" ismételgetsz. Szerintem (bár az se lepne meg ha tévednék) van annyi eszed hogy tudjad, az emberek nagyrésze itt (joggal) fidesz ellenes. Értelme nincs, mivel senkit sem fogsz meggyőzni a te "igazadról", maximum megutáltatod magad a közösséggel. Ennyi erővel miért nem mész facebookra, ott sokkal többen szimpatizálnak a 'magad fajtával' (csak hogy idézzelek saját szavaiddal😁)
Valamint, mikor akarsz válaszolni a kommentemre? Még nem fejeztük be a beszélgetést és már vagy egy hete várom áhítattal a prolizó válaszod😁
És valóban azt hiszi bárki hogy amíg a NATO-ban és az EU-ban vagyunk, majd egy rabló háborúban szerzett országrészt hozzácsatolnak Magyarországhoz? Vagy akkor kilépünk mindenből csak hogy Kárpátalja a miénk legyen újra? Ez valóban jó deal?
Ne viccelj mar, nem ugy van ez elkepzelve.. hanem ha ukrajna osszeomlana, akkor bevonulnanak a lengyelek a regi lengyel teruletekre Volyn, Lviv/Lwow kornyeke, magyarok karpataljara, romanok pedig delre. Minel kisebb szeletet hagyni az oroszoknak. A romanok mar meghoztak a torvenyt, ami engedelyezi kulfoldon a katonai intervenciot a roman kisebbseg vedelme erdekeben.
Tévedés. Orbán és a magyar jobboldal a békéért magáért békepárti. Gondolom, nehéz elképzelni abból a kiindulópontból, ami egyáltalán a háborút se érzi reális fenyegetésnek itt vagy Európában, ettől még így van.
Orbán olyan párti, ahonnan valamilyen előnyre tud szert tenni. Akár pénz, akár hatalom, akár seggnyalás, akár tömegek befolyásolása. Ráadásul pörög mint a szélkakas, időről időre saját magának/maguknak mond ellent, ha az érdeke úgy kívánja.
dehogy térhet, de minimum azt jelentené ha még szóba is kerülne, hogy a z EU, NATO száműz minket. Amúgy meg ez ilyen trianonozás szintű, el kellene felejteni ezeket, hogy egyszer vissza kell szerezni
jó de putyin börtönzi az lmbtq ideológiákat és simogatja a papok fejét és az alvó medve erős nem szabad bottal piszkálni és putyin egy erős ember és ezek az oroszok már nem azok az oroszok és ezek nem szovjetek hiába volt kgb ügynök az elnök és.............
🤪🔫
Nem, nem ertjúk meg hülye gyerek, ugyanis olyan, hogy Ukrajna 91-ig nem létezett Magyarország viszont egy 1000 eves állam (volt). És annak egy részét pont ez a 33 eves mesterséges angolszász ukrajnának hívott banánköztársaság bizorolja, te szar.
És ez, hogy jön a témához, hülyegyerek?! Amúgy, ha már "fajtisztaság" akkor haplocsoportokról, fennotípusokról kellene hadoválnod. -Vagy nagyon meg akartad "aszontani" a semmit?!😁
Látszik, mennyi értelem szorult beléd, ha mindenkit hülyegyerekezel. De hát ugye radikális jobboldal meg észérvek. :D
Úgy jön ide, hogy sokan, láthatóan te is, elvitatod Ukrajna, az ukránok jogát ahhoz, hogy legyen területük, csak azért, mert nem létezett önálló Ukrajna 1991 előtt. Ugyanez a duma a független Szlovákiával is, hogy túl fiatal ország.
Csakhogy egy ország területi szuverenitása nem attól szent, mert régóta fennáll, plusz Ukrajnáét az az Oroszország is szerződésben garantálta, amelyik most erőszakkal próbálja csonkítani.
Ui És azzal, hogy halics és a zaporozsjei szics területét meghagytam nekik már ezzel is jóindulatú voltam, ugyanis ezek a képződmények soha nem voltak függetlenek még papíron sem.
Észérvek?! 😁 Figyelj, te ahhoz is sötét vagy, hogy megfelelő fogalmakat használjad az annak megfelelő helyen. Amúgy a "szent" egy vallási, erkölcsi fogalom a jog, no pláne a politika nem ismeri. Senki nem vitatja el az "ukránok" jogát azokhoz területekhez, amit saját jogon szereztek meg munkával vagy elítélhetőbb esetben karddal.De ez nagyjából a mai Ukrajna területének az 1/3-a (halicsi fejedelemség és zaporozsjei kozák szics valamikori területe) De olyat nem játszunk, hogy előadják azt, hogy ők nem oroszok, de igényt tartanak az orosz birodalom/szovjetunió által megszerzett területekre. Ui: ezzel a szerződéses dologgal meg ne fárassz, hadd ne kezdjem el sorolni, hogy ukrajna hány helyen sértette meg az un. nemzetközi jogot akár Oroszországgal szemben. Pl a drogos bóhocuk majus óta diktátorként vezeti az országot, mert választást sem volt hajlandó tartani. Ezzel sikerült alulmúlnia még Észak-Koreát is.
Ha joga volt lecsatolnia a “nyugatnak” es a szomszédos orszagoknak a területeket, akkor mocskosul nagy joga lenne oroszországnak lecsatolni kelet ukrajnát! És nem értem miért támogatja jelenleg ukrajnát a haborúban?! Illetve de, a politikai nézetek egyezősége miatt! A jelenlegi haború oka: 2014 től ukrán területen “lemészárolt” 14.600 fő orosz, és a Nato es amerika sajnos diplomáciát szegett! Ez az alapja!
A másik szempont: és? Végül nem csatolták le a területeinket?? De! És nem oroszország csatolta le, hanem sajnos a nyugat!
Továbbá magyarországon a szélső jobb = szélső bal! Vona Gábornak is kb kikeresheted az eredeti nevét…
Azt elfelejted, hogy Trianon előtt a monarchia részeként mi vonultunk háborúba, Ukrajna nem háborúba vonult, hanem a „szakadár” területeivel kezdett harcolni. (De érdekes, hogy 2014-ig nem voltak szakadárok, aztán hirtelen sok fegyverük meg tüzérségük lett.)
A nacionalisták logikája az, hogy nekünk - illetve a barátainknak - szabad nacionalistának lenni, de másoknak nem.
Azt az érvelést külön szeretem, miszerint az elcsatolandó ukrán területeken amúgy is többségben oroszok vannak, oroszul beszélnek. Ezzel a logikával nagyjából a bécsi döntéseken kívüli területek elcsatolása is teljesen jogos volt.
Trianon minden magyar embernek fáj. Nekem is. De az egy nemzetközi szerződés volt, vesztesek voltunk és jajj, a legyőzötteknek. De itt van egy szuverén ország, jól deklarált határokkal, amelyeket minden ország a világon elismer. Én nem vagyok ukránbarát, és fáj Trianon, de a kettő sajnos nem ugyanaz a platform. És ha Ukrajna átad területeket az oroszoknak, hol állnak meg? Kárpátalján, vagy jönnek tovább?
Hát most nyilván miután mi a jelenből tekintünk a múltban történt két világháborús cselezésükre (központi hatalmaktól átpártolás az antanthoz, aztán amikor szar volt a helyzet 1944-ben akkor is átálltak), így könnyen mondjuk, hogy a románok mindig ezt csinálták, de az első világháború előtt erre nem nagyon volt precedens, kb 50 éve létezett az egyesített Románia.
Egyébként meg természetesen magyar, érzelmi alapon meghatározott szemszögből úgy nézünk rájuk, mint a történelem köpönyegforgatói, ellenben a saját kiugrási kísérletünkre katasztrófaként tekintünk (ami ugyanolyan kiugrás lett volna, mint a románoké). Személy szerint, ha magyarként gondolok rá, azt mondom nem voltak szépek a románok tettei. De ha egy független szemszögből vizsgálnám, azt mondanám, hogy jól felmérték a lehetőségeiket, és kiméletlen realista politikával elérték a céljaikat. Ez van.
Ez valóban így van. Ezt nem is vitatom. Csak úgy gondolom, ezt így kijelenteni nem helyes, hogy nem támogatta a háborút. Támogatta, de fenntartásokkal.
Értelmezés kérdése, de nem mondtam, hogy ő lett a legháborúpártibb. De nem szeretnék ilyenen vitatkozni, tiszteletben tartom a véleményed. Csak ne forgasd ki mások szavait se :D
Ez valóban így van. Ezt nem is vitatom. Csak úgy gondolom, ezt így kijelenteni nem helyes, hogy nem támogatta a háborút. Támogatta, de fenntartásokkal.
De, és ez engem fel is csesz rendesen, hogy ők is kaptak területet, akárhányszor eszembe jut. Ez a része nettó igazságtalanság, és nem is értem, hogyan jött össze.
A szociáldemokrácia erőssége és az a tény , hogy hamarabb elkezdték a tárgyalást a békeszerződést illetően azért sokat nyomott a latban.
Amúgy az osztrákok sem akarták Krajnát és a Cseh régiót elengedni.
> Amúgy az osztrákok sem akarták Krajnát és a Cseh régiót elengedni
Több mint 3 millió német élt mai Csehországban, az is igazságtalan volt. Konkrétan Csehország harmada német, Szlovákia harmada magyar volt, tíz százalék német, 10 ruszin. Ez volt a nagy nemzetállam. Semmivel nem volt etnikailag kevésbé kavart mint az eredeti monarchia...
Van persze. Csak ne felejtsd ekkora Kárpátalj is hozzájuk tartozott. [1910 magyar népszámlálás, innen is ki tudod bogozni](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Kingdom_of_Hungary_by_county). [1921-ben kb 55% szlovák ](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethnic_minorities_in_Czechoslovakia), miután elvándorolt kb 150k magyar és elég sok német.
De, az Osztrák-Magyar Monarchia indította a háborút Szerbia ellen, kemény felbujtással és támogatással a császári Németországtól. Viszont annak ellenére, hogy a végső döntést Bécsben mondták ki, az ultimátumot és a hadüzenetet is Bécsből küldték, mindenhez kellett Budapest beleegyezése is. Tisza valóban nem akart egy ideig háborút, de miután megtudta, hogy Berlin hadba lép az oroszok fellépése esetén, és miután a románok is megígérték, hogy semlegesek maradnak, nem csak Ciszlajtánia, de a magyar kormányzat is támogatta a háborút.
Az osztrák határ tekintetében pedig elmondható, hogy egyedül itt érvényesültek a wilson-i idealista elvek: nagyjából valóban etnikai alapon húzták meg a határt, akkoriban Sopron is német többségű volt. A többi határ esetében már csak ímmel-ámmal vették figyelembe az etnikai határokat, mert
1. A Monarchiát szétziláló jugoszláv, csehszlovák kisebbségeknek tett ígéreteket be kellett tartania az antantnak. Ahogy az egyébként átálló Olaszország és Románia esetében is ez volt.
2. A franciák egyszerűen minél keményebb revansot akartak venni elsősorban Németországon (az 1871-es megalázó vereségük miatt), de a szövetségesein is. Köszönjük nekik, szerencsére megalapozták a második világháborút, és vele megannyi szenvedést.
Se az addigra széteső magyarokat és osztrákokat, se a németeket vagy a bolgárokat, törököket meg se hívták a tárgyalásra.
Egyébként az amerikai és a brit delegáció is enyhébb büntetést szorgalmazott, az amerikaiak a Délvidék nagy részét és egész Kárpátalját, a Felvidék nyugati részét magyar területként hagyták volna meg, a britek pedig például nem akarták az Őrvidéket Ausztriának adni, de a franciák minél nagyobbat akartak nyerni a kis KKE-i, effektíve vazallusainak.
Azért ne csináljunk úgy mintha Ukrajna szent lenne, na nem a NATO és EU közeledésre gondolok amivel provokálták az oroszokat. Azért a kisebbségeket elnyomó törvények, ezáltal orosz hergelés nem volt szép lépés.
Ez persze nem jogosítja fel Oroszországot a támadásra, és az oroszok(pontosítva Putyin és bandája) egyértelműen a bűnösök, csak azt mondom hogy nem egy buddhista szent országot támadtak meg.
Ennek semmi relevanciája nincs. A legyőzött az legyőzött, még az is mindegy igazából, hogy ki indította a háborút. Amit mellesleg egyedül a magyar miniszterelnök ellenzett egyedül.
Azért az remélem megvan, hogy 1526 óta csak nagyon rövid időszakok voltak, amikor a magyarok dönthettek a saját sorsukról. Az I. világháború az pont nem ilyen időszak volt.
>Trianon minden magyar embernek fáj. Nekem is.
Nem akarok gonosz lenni, de attól, hogy neked fáj, még nem kell, hogy minden magyarnak fájjon.
Semmilyen kihatása nincs a legtöbb magyar életére, és én személy szerint kicsit gáznak tartom, hogy olyan nagyon látványosan fájlalja minden "nemzethy" értékrendű honfitársunk.
Abban teljesen egyetértek, hogy ha tárgyilagosan vizsgáljuk meg a békeszerződés kijeletett logikáját (miszerint etnikai vonalak mentén húztak határokat), az teljesen elbukik, mert egyrészt sok magyar többségű területet *is* elcsatoltak, másrészt pedig az új határok nagyon hatékonyan vágták szét a magyar vasúthálózatot, és raktak vasúti csomópontokat az új fennhatóságokba.
Viszont, hogy a témához is szóljak, erősen gyanítom, hogy a szélsőjobbos/fideszes szél azért újjong erősen az oroszoknak, mert az oroszok alapvető logikája ugyanaz, mint egy irredenta nagymagyaré:
***"Nem számít ki él ott most, az a terület a miénk volt, és most visszaszerezhetjük"***
Ha Oroszország sikerrel jár és behúzza kelet-Ukrajnát, illetve bábállamot csinál a maradékból (Fehéroroszország mintájára - Helló Janukovics elnök), nagyobb következmény nélkül, akkor az azt jelzi, hogy ezt szabad, és az erősebb kutya baszik. Akkor meg be lehet ígérni olyan dolgokat, hogy Felvidék, Vajdaság meg Erdély. Meg ugye ne felejtsük azt az (összesküvés?) elméletet miszerint Kárpátalja átkerülne Magyarországhoz egy orosz győzelem esetén...
NATO mit csinál olyan estben amikor két tagállam esik egymásnak? Görög- és Törökország példája alapján igazán nem sok mindent. Az más kérdés, hogy saját magától mit reagálna Szerbia, Románia, Szlovákia meg Horvátország, de nem adnék jó esélyeket a Honvédségnek.
Na, ez a semmilyen hatással épp olyan trash, mint az ezért sírok minden éjjel. 🤷♂️
Ballagj ki az erdőbe és keress pár száz évnél idősebb fát. Aztán gondold át, hogy miért is nincs semmilyen hatással a legtöbb magyar ember életére, hogy nem találsz ilyeneket, miért is nem gond nekik a faállomány összetétele. És, hogy ezek “csak” a fák, ez csak az erdő, vajon mennyi minden lehet még, ami semmilyen hatással nincs a legtöbb ember életére.
De a legnagyobb gond tényleg nem ez, hanem az, hogy az aktív, öntudatos, felelősségteljes szavazóbázis, amely hatalomban tartja a mindenkor regnáló kormányt és veretes ellenzékét, az a trianontól üvöltve zokogókból, és a semmilyen hatásúakból áll.
Nem igaz, hogy minden magyar embernek fáj, nekem például nem, hogy nem fáj, hanem kifejezetten örülök neki, mert egy csomó nemzetiség így realizálhatta az önrendelkezési jogát.
Nekem mondjuk nem fáj, pedig a dokumentumok szerint magyar vagyok. Soha nem tudtam azonosulni ezzel a 100 éve történt dologgal, mint személyes fájdalom...
Sőt, van zsidó, aki szerint a zsidó nép arra lett kiválasztva, ami ugye történt, meg olyan zsidó is van, aki jobban szorgalmazza Izrael eltörlését, mint sok neonáci. Sőt, sok neonáció kifejezetten örül annak, van van egy olyan ország, mint Izrael.
Nem furcsa. Volt anno egy kapcsolatfélém, mondjuk már rég vége,nemcsak emiatt, de ezért is, szóval akkoriban az a fiú elég jól keresett és elég keményen jobber volt és ő is azt mondta, hogy fizetne is azért, hogy Izrael állam fennmaradjon.
Nekem nem fáj, legalább kevesebb szerencsétlen embernek kell ezt a 30 éve folyó önsorsrontó folyamatos szenvedést viselnie amit rendszerváltásnak hívunk.
Nem tudom tisztában vagy-e vele, de ők cserében a legtöbb országban elnyomás alatt éltek. Nem hinném, hogy Ceaușescu annyival jobb lett volna, vagy ukrajna, esetleg szerbia..
A rendszerváltás utáni időszakot említettem, és nem a különböző diktatúrákat akartam összehasonlítani. Igazad van szerbia kivétel és valószínüleg ukrajna is bár ők már sikeresen elzavarták a disznójukat a trónjáról, viszont a többi ország ahova magyar területek lettek csatolva messze-messze elöttünk vannak már.
Igen, Romániában például ahol 40%-a eltűnt magyaroknak 30 év alatt és most is tömegesen menekül... Ahol a magyargyűlölet politikai kampánytéma mindig vagy a magyarlakta vidékek sarcolása (A megyék bevételeiket felutalják Bukarestbe, az visszaoszt nekik. Itt a magyarlakta megyék mindig max 60-70%-t kapnak vissza, Kárpátokon túliak 110-130%-t). Ezeregy egyéb módon is próbálják a magyarságot ellehetetleníti. Semmilyen fejlesztés tervbe sincs magyar vidékeken. Székelyudvarhelyen egy új ipari parkot akartak létesíteni de nem bírja a villányhálózat, 10 év kérik oldják meg, de nincs még a következő 10-re sem terve az állami üzemeltetőnek.
Plusz nem jobb az élet semmilyen átlagembernek mint Magyarországon, max ha van politikai háttered és állami alkalmazott vagy de még takarító se leszel ha nincs ismeretséged. Magánszektorban Magyarországon 30-50%-kal nagyobbak a fizetések mint Romániában. Igaz, itt állami szektorban meg duplája a magyarnak az átlag,kapnék ott kérlek egy állás, program csak 9-16, péntek rövid nap csak 9-12/13 mennék vissza most Marosvásárhelyre. De magánszektorban meg lehet dögölni... Lakhatás még mindennek a tetejébe semmivel nem olcsóbb egy 60k fölötti városban sem...
A magyar kormány elvette az önkormányzatoktól az iparűzési adót a válságra hivatkozva, ez a bevételüknek a jelentős részét jelentette. Az ellenzéki vezetésű városoknak nem nagyon osztanak vissza bármit, és ezt nyíltan fenyegetésként ki is jelentik. A fizetéseket nem ismerem ilyen részletesen mint te úgyhogy azt elfogadom.
Azt viszont tudom hogy a román kormány aktívan dolgozik a korrupció visszaszorításán, csatlakoztak az európai ügyészséghez amit mi nem tettünk meg. Itthon minden pozícióba az inkopmpetens haverokat rakják be, a magáncégek meg akkor működnek ha külföldiek vagy kicsik, ha megtetszik a céged valakinek akkor jön egy kedvezőtlen ajánlat első körben, második körben pedig addig kapod a napi NVA/NÉBIH/Munkaügyi ellenőrzéseket ami tönkre nem mész vagy el nem adod a cégedet.
Azt egyáltalán nem állítom hogy a környező országok tökéletesek vagy a vezetésük ne vétene gazdasági vagy morális hibákat de én innen azt látom hogy PRÓBÁLKOZNAK és nem azt nézik honnan lehet lopni és hogy miként maradjanak hatalmon hogy tovább tudjanak lopni.
>A magyar kormány elvette az önkormányzatoktól az iparűzési adót a válságra hivatkozva, ez a bevételüknek a jelentős részét jelentette.
Itt a semmire hivatkozva minden Bukarestbe folyik 35 éve és ők önkényesen eldöntik. Nem a magyarok javára szoktak dönteni. Politikai zsarolás itt is gyakori. Pl Temesvár esete, egy német ellenzéki nagyon jó polgármester kezében van. A kormánykoalíció Orbán stílusú lejárató kampányt nyom ellene. Nem azért nincs tele ugyanazzal az ország mint Magyarországon mert nem telik nekik, hanem mert nem szükséges. A legnagyobb jobb és baloldali párt közösen vezet és lop majdnem ellenállás nélkül. Rajtuk kívül van egy Mi Hazánk style neonáci párt 15%-kal (!!!) és a magyar "képviselet" akik az anyjukat is eladják akárkinek.
>csatlakoztak az európai ügyészséghez amit mi nem tettünk meg
Hát igen, látszik, azóta az utolsó EUs pénzt is szánt szándékkal elveszítik túllépett határidő miatt. Vesznek fel helyette aztán hitelt és ellopják. Van róla statisztikám, sajnos szöveg rajta románul, de ideadom neked. Az adat Európai Bizottságtól van, kikereshető.

Románia 0€-t (!!!) használt fel 2021-27 forrásaiból. Marosvásárhely most a múlt hónapban vesztett el időtúllépés miatt 10 millió eurót, de vmi 500 millió úszott el egy vasútfelújításon is, ahogy hasonlóan veszélyben a Kolozsvár - Nagyvárad vonal EUs projektje. Itt nem kell EUs ügyészség, ezek nem vesznek fel EUst pénzt és vesződnek az ellopás következményeivel mint Orbán. Vesznek fel hitelt és lopnak abból, Románia 0% államadósságról indult 1989-ben, nem 80-ról, volt tartalék amiből. Mára majdnem Magyarországig nőtt az államadósság GDP százalékában. Utolsó 2 évben Magyarországon csökkent, Romániában nőtt.
>ha megtetszik a céged valakinek akkor jön egy kedvezőtlen ajánlat
De, bevett szokás. A városban ahol gyerekkoromban laktam volt egy híres sörgyár, apám mondta most hogy addig baszták a tulaját amíg eladta egy bukaresti milliomosnak. Temesváron egész maffia van akiket az új polgármester nem bír ezzel lekapcsolni. Cégeket vesznek fel, lehetetlenítenek el, ingatlanmaffia is folyik. Megvesznek egy lakást és utána zaklatják, megtámadják, kárt okoznak az ott lakóknak. Utóbbi időben javult új polgármester alatt+ végre tartóztattak le közülük ha a polgármester ellenőrizte, de elítélve nem lett senki. A régi polgármester ezeket mind támogatta.
Ott a famaffia, ahol erdészeket gyilkoltak meg, kormányzat tagjai felől jövő lopások eltitkolása miatt. Itt sokszor magyarok is érintettek, a régi nagy erdővagyonokat magyarok kellett (volna) többnyire visszakapják. Sokszor az állam kiadta a peres területek kivágásánák jogát kormányközeli embereknek akik rommá lopták a területeket. Apám 15 évig perelt 6 hektár erdőt, a javát kivágták addig. 5 évre per lezárása után a Román állam újra megnyitotta a pert, megszűnt a jogunk használni és ők megint lopják a fát belőle (ilyen még hol van? ). Ez 2021-ben történt.
Egyfelől engedjük el ezt a szar Hitler-Putyin párhuzamot. Putyin, minden patkánysága ellenére, (még) nem akkora szar mint Hitler.
Másfelől nagyon nem arra reagált a "400as ajró jobban fáj", mint amire te gondolsz. De akkor a közérthetőség kedvéért: nekem nem fáj Trianon. Cserébe eléggé zavar, hogy Magyarországon van egy nem elhanyagolható réteg, akik nemhogy nem akarnak békét, de kurvára Oroszország pártját fogják valami baszott téboly miatt.
Szerintem nem fáj mindenkinek, főként azoknak nem, akik még javarészt a szocializmus idején nőttek fel, hisz többnyire tabu téma volt. Szüleimnek például nagyon kevés tudása van Trianonról, pedig értelmiségiek.
Egyébként nekem sem fáj, sokkal inkább azt mondanám, hogy 100+ év távlatából is elkeserítő és példanélküli. Sajnálom azokat az embereket, akik mindenféle rossz tett nélkül megitták a levét, akiket a benesi Csehszlovákia megpróbált ellehetetleníti, vagy akiknek vagonokban kellett élniük, miután el kellett hagyniuk Erdélyt.
Ennek ellenére kár lenne azt mondani, hogy az ország nem tette meg a magáét azért, hogy így viszonyuljanak hozzá a nemzetiségek. Egyébként a románok, ruszinok, rácok, tótok betelepítése nem a magyarok hibája, hanem egyszerűen annyira elnéptelenedett az ország a török pusztítás után, hogy így kellett pótolnia az emberanyagot a Habsburg Birodalomnak. A magyar nemesség aztán elég későn jött rá, hogy minimális jogokat kéne adni ezeknek a kisebbségeknek, akik sajnos összességében többségbe kerültek a történelmi Magyarország területén.
Ukrajnával kapcsolatban egyetértek, én sem vagyok ukrán barát, az ő vérmérsékletük sem sokkal jobb mint az oroszoké (bár kétségtelen, hogy ugyan Ukrajna a kontinens legkorruptabb maffiaállama, még mindig előbb rámondja az ember, hogy valamiféle demokrácia, mint Oroszországra). Ennek ellenére Európa érdeke, hogy Oroszország határai egy centiméterrel se kerüljenek közelebb, mert nem lenne túl jó, ha a vodkás medve elbizná magát.
Hát egy korridor elfoglalása Kalinyingrádba mindenképpen benne van a pakliban, és az már NATO terület. Sokkal jobb lenne, ha legalább őszintén beszélne mindenki: az oroszok kivéreztetése a NATO biztonsági érdeke. Ennyi. Pont felszarja mindenki, hogy a rommá lőtt, az ukrán lakosság által jórészt elhagyott, alacsony értékű Donyetszk meg Luhanszk hova is tartozzék.
Nem akarom az oroszokat védeni, de azért a balti államok beléptetése a NATOba azért kemény volt. Az azért kemény, hogy Szentpétervártól egy köpésnyire NATO van.
Kicsit olyan a helyzet, amikor a bullied gyerek megkéseli az osztálytársát. Jelen esetben a bullied gyerek a jelcini Oroszország. Ha anno kellően hangosan megköszörüli a torkát, akkor megmarad egy balti, belarusz, ukrán semleges zóna mint ütközőzóna. De Jelcin hagyta magát, tehát szopatták, amennyire csak lehetett. Putyin meg a másik véglet, aki csak az erőszakos megoldást ismeri. Megnyerte a csecsen, grúz, szír háborút, a dolog működik, tehát folytatja.
Hát azért az a bullied gyerek előtte bully volt masszívan, a balti államok nem véletlenül menekültek a SZU-ból úgy, ahogy. Szóval amit írsz, alapvetően rossz helyen kezdi a felelőskeresést.
Trianon alatt elcsatolt összes régión belül kisebbségben voltak a magyarok, és a régió többsége el akart szakadni. De az egyes régiókon belül voltak olyan területek (pl. Erdelyen belül Székelyföld), ahol regionálisan többségben voltak a magyarok.
Az előző két évben megszállt területeken mindenhol többségben voltak az ukránok, akik nem szerettek volna orosz megszállás alatt élni.
Trianon igazságtalan, de Ukrajna megszállása rosszabb.
>Trianon alatt elcsatolt összes régión belül kisebbségben voltak a magyarok, és a régió többsége el akart szakadni.
Sőt, az Osztrák-Magyar Monarchián belül kisebbségben voltak a magyarok, és a Monarchia többsége nem akart Magyarország része lenni, tehát igazából kár is volt meghagyni a magyar államot.
Na kb. ilyen szintű hülyeséget írtál le.
De ez hülyeség, a jelenlegi Magyarország területén többségben voltak a magyarok, de ettől még Erdélyben román többség volt, Felvidéken meg szlovák. Lehet mondani, hogy egy pár helyen néhány faluval arrébb kellett volna meghúzni a határt Nyugat-Szlovakiaban vagy Szatmár megyében, de sokat nem számított volna.
https://preview.redd.it/drob1zgxie4d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=dcd93a12fe09da3806c1752268e476e2c622853d
(A térkép annyit csal, hogy a mai magyar határokon belül nem jelöli a kisebbségeket.)
Ez a néhány falu, ami több esetben inkább 40-50 km-es sávot jelent, azt jelentette volna, hogy további 2 millió magyar maradt volna Magyarországon, elhanyagolható számú (200-300 ezer) más etnikumú, többségében német kisebbség mellett. Ez az igazi tragédia, hogy ezt a néhány "falut", ami olyan történelmi városokat is magába foglalt, mint Nagyvárad, Arad, Munkács, Ungvár és Kassa. Továbbá Pozsony sorsa is kétes lett volna, hiszen 42% német és 40% magyar lakta.
Amit te leírtál, az azért nonszensz, mert teljesen önkényesen lett meghúzva Szlovákia vagy Románia határa. Nem közigazgatási vagy történelmi egységek lettek elcsatolva. Egyébként ahogy a térkép írja, a Csehszlovákiához csatolt területeken még csak nem is volt szlovák többség. A te elved alapján úgy is meghúzhatták volna a határt, hogy 49,9% magyar kisebbség legyen minden szomszédos országban, és az is igazságos lett volna.
Kis tulzassal loszar koze nem volt a hatar meghuzasanak az etnikai kerdesekhez, vedhetetlen hatarokat akartak Magyarorszagnak hagyni, plusz a vasutvonalakat elvenni, csak meg kell nezni merre lettek meghuzva a hatarok..
> de ettől még Erdélyben román többség volt
Igen, 52% román volt kb. Felvidéken hasonló mennyiségű szlovák, a Csehszlovák állam hasonlóan etnikailag vegyes volt mint a Monarchia. A szerbek nem voltak többségben a Vajdaságban, csak az akkor Horvátországba tartozó régiókkal, ott 44% táján volt magyarság, maradék kb kicsit kevesebb mint fele - fele német és szerb, más kisebbségekkel megspékelve.
Magyarországon 54% volt a magyarok aránya 1910-ben (valószínűleg több kicsit 1918-ban). Ennyi erővel maradhatott volna minden ahogy mert a kivágott területek se voltak kevésbé vegyesek...
Hát nem éppen lehet ugyanúgy tekinteni a kettőre. Plusz az is, hogy Trianon egy békediktátum, amit megtámadással (ahogy te fogslmaztad) akarsz egyenlősíteni.
Magyar szélsőjobb határrevíziót akar. Oroszország határrevíziót csinál. Azért ez nem egy rakétatudomány, hogy a magyar nacionalisták miért tapsolnak az oroszoknak...
A feltöltőnek: Akkor jogunk van harcolni a területünkkért? Mert az ukránok most ezt csinálják. Ne fogadjanak el semmit és küzdjenek csak, de akkor várunk téged is, amikor harcolunk azért ami a miénk.
Jézusom...
A többi olyannak, aki meg itt sírt, hogy neki nem fáj trianon meg bele kellene törődni már, mert régen volt: ha ne adja isten, betörnek hozzátok, elviszik a vagyonotok nagy részét, lebontják a ház 2/3át, elviszik a rokonságot nagyját, és mondják, hogy ezt meglehetett tenni, mert papír van róla, te meg egy büdös magyar vagy, akkor kérlek törődjetek bele, feküdjetek hanyat, és még a gatyátokat is húzzátok le, lehet vmelyik tolvajnak még arra is kedve lehet
A török megszállás 150évig tartott.... Bezzeg az akkoriak nem törődtek bele, a szélső jobb anyjukat, ugye, hagyni kellett volna az egészet, a gyereket meg hagy vigyék el janicsárnak, aki majd a jövőben fog megölni minket.
Ez a törődjünk bele, feküdjünk le mentalitás.... Gyávák és gyenge elméjűek sportja. De másnak szabad harcolni, de mi büdös magyarok nem vagyunk rá méltók, mi?
Az hogy nem fogadjuk el trianont, és nem törődünk bele nem egyenértékű azzal, hogy most mindent visszaszerzünk, tudjuk, hogy most ez irreális. De soha nem szabad elfelejteni.
Túl sok magyar vér hullott már az idők folyamán, hogy, most bármi őrültséget csináljunk. A jövő nincs kőbe vésve.
És ha valóban nemzetiségi határoknál húzták volna a határokat, "elfogadhatóbb" lett volna, de akkor sem felejtenénk.
Egy olyan országot kell felépíteni, ahova tartozni akarnak az emberek.Ki tudja, még népszavazással területek jönnének vissza, hiszen a népek önrendelkezése nagyon fontos.... Ja nem, lásd katalánok
Bocsánat a kirohanásért, kapni fogok lepontozást, de nem érdekel
Te most bevallod hogy Trianon nem egy igazságos felosztása volt Nagy Magyarországnak? Nem úgy volt hogy megérdemeltük meg ilyenek? Vagy azt akarod mondani hogy Ukrajna is megérdemelné hogy elveszítse területei 2/3-át?
Szerintem M.o-nak kb 25-50%al kellett volna nagyobbnak maradnia. Szerencsésebb történelmi eseményekel akár egy többnemzetiségű állam is sikeresen fennmaradhatott volna, akkor részben szlovák részben horvát lenne a parlament, vagy valamilyen föderáció alakult volna ki a környező országokkal.
Ez lehet hogy most új információ lesz neked, de nem nagyon voltak éles nemzetiségi határok. Volt néhány száz km ahol magyar és nem magyar falvak váltogatták egymást. Valamilyen szinten éles határ a horvátok felé volt, mert mindig is különálló egység voltak, és az osztrákok felé, mert ők nagyon is különálló egység voltak. Se szlovén, se szlovák, se ukrán, se román, se szerb irányba nem volt ténylegesen éles nemzetiségi határ. Nagyobb városok közül sok volt ami mélyen inkább nem magyar falvak között volt inkább magyar. Bármilyen irányba húzták volna meg a határokat egy csomó kisebbség maradt volna a határokon túl. Emiatt voltak a kvázi pogromok, ahol több millió embert kényszerítettek különböző szinten problémás eszközökkel az adott ország elhagyására.
Lehetett volna igazságosabb határokat meghúzni, lehetett volna Magyarországot nem büntetni, de ez nem volt célja a nyertes hatalmaknak.
"Ez lehet hogy most új információ lesz neked, de nem nagyon voltak éles nemzetiségi határok"
Ja, végül is ha eltekintünk az egész csehszlovák, osztrák, horvát határtól, meg a román felétől, tényleg nem volt.
Ami katyvasz volt a bánát és Erdély északi fele.
Szerinted a szlovákok felé volt egy élesen meghúzható határ? Ne röhögtess már, nem kell ekkora revizionista politikát tolni, [mikor ez már 105 évvel ezelőtt egyértelmű volt a Vörös térképről is.](https://cdn.blog.hu/pa/pangea/image/carte_etnique_europe_centrale_1938.jpg) A folytonos vörös területtől a szlovák területek felé vagy 50 magyar enklávéről van szó, némelyik 100+ km-re a folytonos vöröstől. És tegyük hozzá azt is, hogy ez a térkép csak többséget nézett, ezeknek a területeknek egy jelentős része több nemzetiség által volt lakva, a szimpla többség pedig nem egy nemzetiségi határ.
Nem vitatom egy pillanatig se, hogy ne lehetett volna kevésbé igazságtalan határokat húzni, de nem voltak egyértelmű nemzetiségi határok, csak a horvátok, szlovének (ezt elsőre tévesen írtam), és osztrákok felé. Szlovákok, ukránok, románok, és szerbek felé nem volt semmiféle nemzetiségi határ.
Olyannyira volt éles határ hogy 1938-ban meghúzták, utána még ki is cserélgettek pár falut etnikai alapon.
Az hogy egyes irányokban nem volt normális etnikai határ nem jogosított volna fel senkit hogy ahol volt ott ne azt kövessék. Csak nem ezek az elvek döntöttek hanem a vasút meg a Duna elérése.
Volt, ahol voltak, de amikor meg Hitler a nemzetiségi határokat vette alapul, és semmi mást, akkor meg sikerült például elválasztani egy erdélyi várost az őt ellátó vízműtől.
Akkor most a Geci 25-50%-kal nagyobb országot nyomorítana meg, tenné az EU legszegényebb országává. Jobb így a külhoni magyaroknak.
(Soproni szipogó hangok...)
1941-es határ kisebb - nagyobb korrekciókkal, plusz Horvátország unióban maradhatott volna velünk mint autonóm tartomány, a szerb uralomhoz nem adták a beleegyezésüket tudtommal. Szerbia által elcsatolt területeken kisebbség volt a szerb... Ők semmit nem kellett volna kapjanak. Románia Erdély déli felét, de Brassót, Tordát, Temesvárt Magyarországon kellett volna hagyni, Beszterce megyét meg a románoknál 1941-gyel ellentétben. Szlovakoknál a revízióhoz képest Pozsonyt magyaroknál kellett volna hagyni. Alapvetően meg úgy kellett volna eljárni hogy olyan nemzetiségeket akik nem a nemzetiségüknek megfelelő országba lennének se itt se ott azt Magyarországon hagyni ha lehet (pl ruszinok, Szlovákia, Románia német lakta vidékei) mert ott már integrálódtak, plusz fölös stressz a váltás
Kb ez lett volna szerintem korrekt.
Volna... sajnos, a történelemben nem nagyon vannak korrekt dolgok.
A horvátok meg mindenféle kisebbség GYŰLÖLTE a Monarchiát a végére, teljes joggal. Biztosan nem mentek volna bele ilyen ügyletekbe.
Hát ha Magyarországról és magyarokról volt szó ott a korrektség kirepült az ablakon és 500+ éve nem volt rá példa.
A horvátok meg annyira szerették szerb uralom alatt hogy [a náciknak nehezen vállalható táborokban irtották őket ](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jasenovac_concentration_camp). Külső kontroll nélkül meg az addig Magyarországon belül lévő Szerbia túlzottan vegyes volt ahhoz hogy önállóan megmaradjon 1920-ban. Szerbek, németek, olaszok, magyarok egyaránt voltak benne nagy számban.
szerintem is, csak azon csodálkozok hogy fel vagyok pontozva. elfelejtettem a végére odaírni hogy ukrajnának se biztos hogy jár krím, vagy valami hasonlót.
Igen, azt ha jól emlékszem szovjet időkben csatolta hozzájuk Kruschev inkább érzelmi alapon és előtte nem volt soha Ukrajna része. De ezt korábban mint 2014 le lehetett volna rendezni békésen, főleg amíg oroszbarát vezetés volt
>vagy valamilyen föderáció alakult volna ki a környező országokkal.
Igen, a Demokratikus Klára és színtársulata is valami ilyesmire gondol, amikor [Európai Egyesült Államokról beszél](https://dkp.hu/uploads/docs/10/560/dk_valasztasi_program_2024.pdf) - csak nagyban, Lisszabontól Helsinkiig.
Igen csak nem mindegy a lépték meg a demográfia. Én 3-4 nemzetre gondoltam, köztük a magyar ráadásul a legnagyobb létszámú lenne. Már ez is rizikós, sokféle probléma megoszthatja, jugoszláviának se jött össze. Csak azt mondom ez akár még létre is jöhetett volna ,lenne történelmi előzménye, de komoly veszélyei lennének viszont ha sikeres akkor komoly előnye is az egységes érdekérvényesítés.
Hát ez az 1. vh előtt OMM-ként annyira szarul működött, hogy utána fel is robbant a faszba.
Mostanáig kell várni (meg még valószínűleg a mi életünket is végig), hogy a Klára-féle nagyskálájú verzió létrejöhessen, a kisebbségi jogok kapcsán tojáshéjon táncolva.
Mondjuk jó szar márkanevet választottak hozzá ők is, mert max egy Európai Föderáció lehetséges, amiben annyi politika közös csak, mint az OMM-ben volt (esetleg még fogyasztóvédelem, környezetvédelem meg pár hasonló kisebb súlyú dolog). Egy USA-szerű EEÁ teljesen irreális elképzelés a 21. században.
Sok fideszes ismerősöm van, és türelmesen végig szoktam őket hallgatni, már csak azért is, hogy érteni véljem azt a világot, melyben ők élnek.
A helyzet a következő (szerintük!):
- Ukrajna tartotta elnyomás alatt az ukrajnia oroszokat, akik önrendelkezésük jogos követeléseként lázadtak fel, Putin hazafiként a segítségükre sietett, mint patrióta.
- az Ukránok etnikai tisztogatás hajtottak végre Kelet-Ukrajnában
( itt én jegyzem meg, hogy a 8 éves (2014-2022) polgárháború minkét oldalon ~10 000 fő halálos áldozattal járt, ezt a számot szokták, mint etnikai tisztogatást megnevezni az orosz források, ahonnan a hazai hírfogyasztók is merítenek)
- a nyelvtörvény is azt bizonyítja, hogy el akarják törölni a nemzetiségeket (((nácik)))
- a háborút a NATO provokálta ki, hogy a régóta raktározott fegyvereket eladják, és újakat gyártsanak
- az igazi veszély Európára az USA, akik a valódi gyarmatosítók, akik ráerőltetik Európára a saját erőforrásaikat.
Kb ennyi dióhéjban. Ha vitába száll velük, tájékozatlan vagy aki benyeli a népbutító nyugati propagandát.
De ha valakit sikerül meggyőznöd, másnap jön a friss Nógrádi-Spöttle "tényekkel".
Hát... jó lenne, ha lennének érveid is, nem csak lista.
1) Skóciában kétszer volt népszavazás a függetlenségről, Dél-Tirolban automómia van, ehhez képest az ukrán kisebbségpolitika igen szar
2) igen, a nyelvtörvény tényleg abszurd.
3) Macron: "az nem szövetségesi segítség, ha négyszeres áron adják a gázt"
stb.
nem mondom, hogy a felsoroltak 100% igazag, de 50% megvan kb.
Azért tudnak jól működni ezek a kommunikációs panelek, mert némelyik mögött azért meghúzódik valamennyi igazság is, amire fel lehet építeni egy kissé (vagy éppen nagyon) kicsavart narratívát.
Meg amire én rájöttem, az az, hogy egy ilyen vitában ha olyat mond az ember, amire a másik nem tud válaszolni, akkor mindegy, hogy igaz-e. Pl én egyszer az ukrán háborúról vitatkoztam a nagyszülőkkel, és ők is megmondták, hogy az ukránok kiirtottak 15000 oroszt, én meg köpni-nyelni nem tudtam, mert ezt a hazugságot azelőtt nem hallottam még. Ha mindig ellátod új hazugságokkal a híveket, akkor nehezebb sokkal felnyitni a szemüket, mert ki a fasz tudja minden egyes hazugságodat nyomon követni, és összeszedni a bizonyítékokat, hogy nem igaz?
A bécsi döntésekkel visszakapott területekkel igazságos, etnikai és kulturális határ jött volna létre, minimális lakosság cserével. Ukrajna határai sem lettek jól meghúzva, ráadásul a kisebbségek folyamatos vegzálása, kulturális elnyomása után nem lehet arról beszélni, hogy nem éri hátrány az ott élőket.
A háború első napjaiban felkínált békeszerződés valójában egy nagyrészt jogos határrevízió lett volna. Bár Kárpátalja területén mi is túl nyertünk volna ott magunkat, a Székelyföldön élőket összekapcsoló román terület lakosság cserével szintén jogos követelés lett volna.
https://preview.redd.it/alvnj7zk4d4d1.jpeg?width=879&format=pjpg&auto=webp&s=98d7218c128179c616f70866d54861ef26682847
Probléma, hogy a 2. bécsi döntésnél, "eladtuk" a lelkünket, ami szépen bezavart minket Hitler mellé a "málnásba".
Az állította az országot arra a pályára, meg a retkes németbarát vezérkar.
Na igen. Én is szoktam ezen gondolkodni, ha mondjuk tökösen beleállunk Hitlerbe, mint a lengyelek, lehet csurrant-cseppent volna a végén pár területi követelés, főleg hogy majdnem az összes szomszédunk tengelyhatalom volt. Nem mellesleg, erkölcsileg is ez lett volna a helyes.
"a Székelyföldön élőket összekapcsoló román terület lakosság cserével szintén jogos követelés lett volna."
Hát Észak-Erdélyben kb. 1,1 millió román élt. Míg délen kb. 400 ezer magyar. Több megyényi szín román terület Magyarországnak, és még csak vasúti kapcsolat sem volt Székelyfölddel, mert Torda környéke román maradt. Lakosság cserével sem volt jogos követelés, bár trianonnál jogosabb volt. Inkább egy korridoros megoldás lett volna jogos lakosság cserével.
> Hát Észak-Erdélyben kb. 1,1 millió román élt. Míg délen kb. 400 ezer magyar
1910-es népszámlálás szerint, tehát mielőtt a románok hoztak be sok Kárpátokon túli románt, kb egyforma arányban éltek románok és magyarok abban a zónában. A térkép is csalóka pl Kolozsvár 90% magyar, ami csak egy pont de 54.000 főt jelent, míg a környező hegyvidéken mind románok vannak de számban nincsenek többen.
Magyarok aránya a megyékben amelyeket az én javaslatom teljesen vagy szinte teljesen románianak hagy 1910-ben, bár bécs szerint teljesen Magyarországnak jártak:
Beszterce-naszód: 8,42%
Máramaros vármegye: 14,81%( a teljes megye a csehszlovák résszel együtt, csak a román részre nincs adat, de a román is csak annyiban magyarabb, hogy ott van a megye székhely, ami magyar többségű, de az alacsony urbanizáció miatt maximum 2-4%-al lehetne magasabb a csak a román részre vonatkozó adat)
Szolnok-Doboka: 20,71%
Magyarok aránya 1910-ben a megyékben amelyet a bécsi döntés teljesen Románinak hagyott, de én a jelentős részben magyar lakta részeit visszacsatoltam:
Torda-Aranyos: 25,59%
Kis-Küküllő: 30%
Brassó: 32,6%
1910-es etnikai térkép:
https://www.mtafki.hu/konyvtar/karpat-pannon2015/terkepek/1910.html
Ha ide berajzolnád Bécset és a határt amit meghúztam, akkor sokkal jogosabb a határ, amit én húztam.
Mellesleg Béccsel nem volt vasúti összeköttetés Marosvásárhellyel(így elég vacak összekapcsolása volt Székelyföldnek Magyarországgal), az én határom szerint a Kolozsvár Marosvásárhely vasút Magyarországon van, mindezt úgy, hogy egy sokkal magyarabb területet csatoltam Magyarországhoz, mint Máramaros, Beszterce, és Szolnok-Doboka vidéke.
Beszterce jogosan volt elcsatolva főleg északon, keleten, ott németek se voltak ez igaz. Máramaros román oldalon is félig ukrán félig román volt (ma is kb 7% ukrán). Amit te húztál az amúgy korrekt lett volna
Mondjuk ez a térkép amit húztál elég korrekt, jó lett volna mint ideális kompromisszum. De a Bánság német régiói is maradhattak volna, ott magyar a nyugati oldalon több volt mint román (pl Temesvár), a németek meg nem akartak Romániában lenni + nekik az csak fölös váltás volt
Igen, Bánság nyugati része is maradhatott volna magyar a Rothermere által javasolt határ szeint+ még Temesvár városát Magyarországnak adni, amit Rothermere érthetetlen okból Romániának hagyott volna, úgy, hogy határváros lett volna.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Hungary_-_Lord_Rothermere.png
https://preview.redd.it/heb0aq9f5d4d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=662cc56f07ef36786e7e0d3b564f704a35af25bf
A land bridge to Crimea lett volna nagyjából az orosz követelés, és ha nézel térképet etnikai, de főleg nyelvi (tehát kulturális) megoszlásról, szavazásokról, akkor jól látható, hogy ez a rész 80+%-ban orosz(barát).
Ha hozol nekem egy olyan hiteles forrást, ami alátámasztja, hogy Donetsk oblszt 80%-a oroszpárti, akkor megeszem a kalapom.
A szintén kétes hitelességű ukrán források szerint még luhanszk lakosságának is csak 6%-a támogatta volna az olaszt Oroszországhoz csatolását. Ebben az adatban is kételkedem, de logikisabbnak tűnik, mint az ukrán nácik rémuralma, hiszen szabad volt az út a "hazaköltözésre" az orosz etnikumnek, de valahogy mégis inkább ukrajnában maradtak.
Hivatalos mérés nincs. Ha valami támpontot akarunk keresni, akkor az elnökválasztások 2. fordulójából lehet kiindulni, ugyanis ezeken rendre nyugat- és oroszpárti helöltek csaptak össze. A Krím megszállása előtti 2 elnökválasztás eredményeit ezalá kommentben küldöm térképen ábrázolva. Ezeken jól látszik, hogy 2004-ben és '10-ben is 80-90%-ot kapott a Krímen, Donestkben és Luhanskban a nyíltan oroszpárti Yanukovich.
Nyilván ez nem jelenti azt, hogy ezek a megyék többségében támogatják az Oroszországhoz csatlakozást, de azt biztosan alátámasztják, hogy kifejezetten oroszpárti területek.
>szabad volt az út a "hazaköltözésre" az orosz etnikumnek, de valahogy mégis inkább ukrajnában maradtak
Ez egy végtelenül ostoba kijelentés. Remélem nem kell magyaráznom, hogy miért.
Ezekkel tisztában vagyok, de el nem tudom képzelni, hogy egy mai nyugatos vs oroszparti szavazáson ugyanez lenne, miután szénné bombázták az “oroszpárti” területeket az oroszok. Ez nyilván nem tény csak a személyes véleményem.
Kérlek magyarázd meg nekem, ha az orosz narratíva szerinti ukrán rémuralom volt ezeken a területeken és a lakosság minden vágya volt orosz fennhatóság alatt élni, akkor miért nem urult ki a terület?
Abban a pillanatban, hogy nem lőttek agyon érte a határon romániai magyarok tízezrei jöttek Békésbe, Hajdu megyébe.
Egyáltalán nem vitatom, hogy megosztott a terület lakossága ebben a kérdésben, de az eredeti reakcióm tartom, teljesen kizárt, hogy a Land Bridge to Crimea feliratú terület lakóinak 80%a támogatná annak a terkepnek a realizálását
Mai szemmel, mivel 2 éve ott húzódik a front, nyilván nem támogatná a többség Oroszországot, de felesleges is népszuverenitásról beszélni, hiszen ezen a ponton úgyis az erő fog dönteni.
Ezt az egész Ukrajna dolgot akkor rontották el, amikor a szovjet tagköztársaságok határai mentén és nem etnikai alapon húzták meg a határait. De ez nem csak Ukrajnára igaz, hanem összességében az összes tagköztársaságra. Észtország és Lettország lakosságának pl. harmada mai napig orosz, akik Oroszország határa mellett élnek.
Feletted posztoló valószínüleg az orosz anyanelvüséget keveri az orosz etnikummal, ami nem ugyanaz. Luhanszk esetében kb. 47% deklarálta magát "orosznak" egy 2001-es népszámlálás során. Ez önmagában nyilvánvalóan nem feltételezi, hogy támogatnák, vagy csatlakoznának oroszországhoz.
Egyébként pl. Krím rész tekintetében jóval a konfliktus elötti ENSZ mérések szerint az ottani többség szerette volna, ha oroszországhoz tartoznának, bár ukrán mérések ennek ellentmondó adatokat adtak.
[https://en.wikipedia.org/wiki/2014\_Crimean\_status\_referendum#Polling\_prior\_to\_Russian\_occupation](https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Crimean_status_referendum#Polling_prior_to_Russian_occupation)
Mongólia meg Oroszországot és Kínát is kéri.
https://preview.redd.it/n2fk6snhbd4d1.jpeg?width=680&format=pjpg&auto=webp&s=837ed5a47dab0ad0af61fcda8197bd4d670ff09f
> a Székelyföldön élőket összekapcsoló román terület lakosság cserével szintén jogos követelés lett volna.
Hát nem igazán.
Észak-Erdélyben volt 1,1 millió román.
Dél-Erdélyben 400ezer magyar.
Maximum úgy lett volna jogos lakosság cserével ha Máramaros, meg Beszterce-naszód, ahol alig éltek magyarok Románia része marad, és Torda környéke ahol viszont jelentős magyar kisebbség élet pedig Magyarországé lett volna.
Szovjetunió felbomlása után Ukrajna mennyit tett az ott élő magyarságért? Mert ha annyira sok mindent tettek volna a kárpátaljai magyarokért megérteném, hogy miért kell segítsünk. De ők '91 óta foggal és körömmel harcolnak ellenünk. Miért kellene segítsünk nekik?
Jó csak akkor miért a Velencei-bizottság (és közvetetten az EU miatt) és nem a mi külügyünk szorgos munkája folyamán lettek enyhítések a magyar nyelvhasználattal kapcsolatban.
Az meg hogy Kárpátalját szétlopják az utolsó fáig meg kb. az ukrán maffia uralja az egészet mindenki tudja, de ne legyenek kétségek afelől, hogy mi se tettünk kurvára semmit értük, így miért várjuk el, hogy az ukránok a keblükön tartsák őket minden erőfeszítésünk ellenére?
Es hany jott at a hatarom? Mindenki tudott donteni az elso napokban. Anyosomek Kievbol jottek, Miskolc mellett szedtem fel oket az m3ason tele volt ferfival a benzinkut, nem csak novel meg gyerekkel.Tisztelni kell mindenki donteset.
Karpathir nevu facebook oldalra be lehet nezni, ha azetnez ott az ember a kommentek alatt akkor latja egybol mi a dorges, hogyan allnak az ottani magyarok a haboruhoz meg az ukran vezeteshez. Kenyelmes fotelbol itt slavazik mindenki..
Nem vagyok jobbos, de ez nem hat meg. Inkább élek egy csonka országban, vagy külföldi kisebbségben (volt is benne részem, csak azóta Magyarországra költöztem), mint hogy háborút támogassak.
Ha elvesztett területekért cserébe végre béke lenne az országomban, az mindennel felérne. Az is, hogy elcsatolnak. Csak végre ne kelljen háborús körülményektől rettegnek. Ezért az se hatna meg, ha most tegyük fel háború lenne, és Magyarországtól elvennének még részeket a békéért cserébe.
orbangyulolkent sem ertem hogy mi a faszer gondoljak az ellenzekiek h egy tobbszorosen katonailag megsemmisitett orszagcsonknak bele kell ugatnia a geopolitikaba. mernem lehet kussolni pl. ez a nagy kerdes.
Pont ezt csinálja Magyar Péter, határozottan elhatárolódik a geopolitikai dolgokban, hagyja hogy az ellenzéki maradványokon csapódjon le a Fideszes "dollárbaloldal"-mentalitás.
1. Az oroszok az amcsik hergelése miatt támadták meg ukrajnát.
2. Trianon azért történt meg, mert rossz helyre "álltunk". Mármint amit ránk erőltettek.
Szerintem egy Magyar embernek akinek helyén van a szíve még véletlenül se színezi ki a Nagy Magyarország térképét orosz és ukrán színekben. Függetlenül attól, hogy értem amit mondani akarsz.
Nem amiatt támadták meg, erre a szarságra maga putyin is már rá cáfolt, ez az egész egyszerű szimpla hódító háború. Vissza akarja szerezni a szovjetúnió területeit meg amit még tud.
Tucker Carlson interjújában Putyin elmondta, hogy a NATO folyamatosan fejleszti a hadiparát és terjeszkedik. Több alkalommal is kiemelte, hogy Neki ez nem tetszik, és többször felszólította már Amerikát, hogy "fejezzék abba", mert dádá lesz. Aztán amikor dádá lett, akkor már késő lett volna "abba fejezni" így hát folytatták tovább. Nem vagyok Oroszpárti, Amerika párti. Magyar vagyok és a hazámat nagyon szeretem. De a trianont összehasonlítani az Ukrán - Orosz konfliktussal.
A NATO nem terjeszkedik. A NATOba belepbek orszagok onkent nem nem akarnak a Szovjetunio 2 matyroska bugaloo tagjai lenni. Aki terjeszkedik az az orosz
NATO terjeszkedik = Országok önkéntesen csatlakoznak, mert fenyegetve érzik magukat Putyin által
[Shut Up About NATO Expansion](https://www.youtube.com/watch?v=FVmmASrAL-Q)
> Az oroszok az amcsik hergelése miatt támadták meg ukrajnát
Az ukránoknak nincs joguk saját magukat kormányozni? Azt hittem hogy a "korlátozott szuverenitás" elve meghalt a Szovjetunióval együtt. A nemzetközi jog szabályozza a háborúba lépés feltételeit (ius ad bellum), és az hogy egy szomszédos országban demokratikusan megválasztanak egy olyan kormányt ami nem tetszik nekem az nem jogos ok. Ez egy jogtalanul elindított (kb. az összes nemzetközi szervezet elítélte) imperialista, terjeszkedő, területszerző háború. Ukrajnának minden joga megvan a 2013-as határait visszakövetelni.
És hol volt itt az amcsi hergelés? Az egész 2014-ben kezdődött, amikor az oroszok megszállták a Krímet, azért mert egy nem oroszpárti kormányt választott meg Ukrajna és elüldözték az előző korrupt elnököt. Ehhez a "rendszerváltáshoz" semmi közük nem volt az amerikaiaknak.
> Trianon azért történt meg, mert rossz helyre "álltunk". Mármint amit ránk erőltettek
Minden háború után kell egy béke, az első világháború után is kellett. Azért szoptuk be ennyire mert az ország összes intézménye összeomlott 1919-ben, és nem voltunk képesek megvédeni magunkat, nem volt egy olyan kormány, amivel a nyugatiak tárgyaltak vagy fél évig. Az sem segített, hogy a szlovákok, meg a romának nagyon lobbiztak ellenünk nyugaton. Nem azért volt ilyen rossz a Trianon mert elveszettük az első világháborút, Törökország is elvesztette, de mégis megtarthatták Anatóliát (pedig az eredeti tervek nyugaton egy sokkal kisebb Törökországot képzeltek el mint ami lett). Az sem segített hogy stratégiailag is szar helyen volt az ország.
Fun fact: Az amerikaiak a második világháború után visszaadtak volna néhány nagy határmenti települést (Szabadka, Nagyvárad, stb.), de Sztálin vétózta a tervet mert valamiért utálta a magyarokat és meg akarta büntetni őket.
Ukrajna egy mesterségesen létrehozott ország, Orosz földből. Mi a Trianonnal a saját földünkből vesztettünk területet nem pedig azt, amit mondjuk Románia vagy az akkor Jugoszlávia adott volna nekünk korábban. Teljesen más a két dolog.
Kijev száz éve virágzó nagyváros volt amikor Moszkva egy világvégi putriként elkezdett kinőni a földből. Orosz föld... Oroszország föderáció, több tucatnyi nemzetiségű mindenféle népekkel (akiket persze igyekeznek megritkítani / kiírtani a muszkák jó ideje - ezért is annyira alacsony a lakosságszám az ország méretéhez képest).
A szó szoros értelmében vett orosz föld, amiről beszélsz sokkal sokkal kisebb ám, mint Oroszország.
Ukrajnát nem Lenin és nem is Gorbacsov hozta létre "mesterségesen". Már az 1600-as években is küzdöttek az önállóságukért.
[ Az orosz–ukrán viszály ezeréves történelme tíz percben](https://www.youtube.com/watch?v=dCFA_RVtSF0)
Ez ugyanaz a sub ahol Trianon folyamatos közröhely tárgya ami "kibaszottul fáj"?
Akkor az ukrán trianonon miért vagytok kiakadva?
Ebben a kérdésben ti is ugyanolyan képmutatók és cinikusak vagytok mint a széljobb.
És mikortól lesz egy terület az adott országé? Ehhez mit kell tenni? Mondjuk ha egy területet elfoglalnak a törökök például kb. 150 évig az az övék vagy nem? És mennyit lehet visszamenni? Erre van külön szabály?
Ez nem ugyanaz. A Monarchia előbb-utóbb felbomlott volna így is, a fő probléma a magyar lakta területek elcsatolása volt. Ukrajnában majdnem annyi oroszajkú él, mint amennyien mi magyarok vagyunk a saját hazánkban, valamint az orosz-ukrán háború egy összetettebb geopolitikai kérdés.
Ekkora baromsagot reg lattam. Azok a teruletek, amiket az orosz hadsereg elfoglalt/elfoglalni akar, nem tartoztak historikusan (ertsd: a Szovjetunio felbomlasat megelozoen barmikor) Ukrajna nevu allamhoz. Ellenben tartoztak Oroszorszaghoz.
Vagy kidobjuk a budapesti memorandumot ami szerződés biztonsági garanciái Ukrajna, Fehéroroszország és Kazahsztán területi integritását vagy politikai függetlenségét érintő fenyegetés, illetve erőszak alkalmazása esetére vonatkoznak. Ukrajna ennek eredményeként 1994 és 1996 között leszerelte a világon a harmadik legnagyobbnak számító nukleáris fegyverarzenálját.
Ebben az esetben viszont menjünk vissza az Urálig és kérjük az eredeti területünket vissza az oroszoktól, mint finnugorok mi voltunk ott előbb. Semmi joguk nincs hozzà.
Én nem támogatom az oroszokat. Távol álljon tőlem. Rosszabbak, mint az ukránok. De az Ukránoknak van a legkevésbé erkölcsi joguk, pofázni az erőszakkal elcsatolt területek miatt, hiszen ránk is ránkkénszerítették A trianoni/párizsi békét, aminek ők a nyertesei a mai napig.
Majd megszokják ők is. És a saját libsijeik gúnyolódhatnak és mocskolódnak majd a redditen a határon túli ukránok kárára.
Ja emlekszem hogy vertek az ukranok az asztalt hogy nem kerunk magyar teruleteket de legkesobb 92 ben tuti vissza adjuk!! Utalom a fideszt de ennel kretenebb baromsagot reg lattam, ne probalj mar embereket oktatni ha fekete mosogatonak keszulsz linz alsora
Hú te azok mennyit összeloptak. Elég románellenes érzés született belőle jó pár száz évig.
A kedvencem az egészből amikor megpróbálták kifosztani a Magyar Nemzeti Múzeumot és egy amerikai tábornok közbenjárása mentette meg a helyzetet.
"Magyarország román megszállásából ítélve, kis latin szövetségeseink egy Mississippi folyóbeli ragadozó hal kifinomult fosztogató étvágyával rendelkeznek, egy fiatal kakukkmadár lovagi ösztönével, s ugyanazzal az igazság utáni vágyakozással, mint amilyen vágyakozást egy tengeribeteg tanúsít sertéshús és bab iránt."
-Harry Hill Bandholtz
250 Comments
Wasted_46@reddit
hgaben90@reddit
frankmaya834@reddit
hgaben90@reddit
frankmaya834@reddit
hgaben90@reddit
frankmaya834@reddit
hgaben90@reddit
frankmaya834@reddit
Plucsup@reddit
Grand-Comparison2116@reddit
frankmaya834@reddit
Grand-Comparison2116@reddit
frankmaya834@reddit
that_hungarian_idiot@reddit
TheBlacktom@reddit
AltAccouJustForThis@reddit
BadOk4124@reddit
Alternative-Fee-9028@reddit
Whiterings@reddit
Eretnek@reddit
Prestigious_Sky5039@reddit
Dense-Aerie2561@reddit
ValueBeautiful2307@reddit
Csak_egy_Lud@reddit
Chrol18@reddit
ValueBeautiful2307@reddit
gejzabejla@reddit
Soggy-Opportunity200@reddit
GPont73@reddit
Chrol18@reddit
gengsztalker@reddit
Strict-Persimmon7017@reddit
Gege8410@reddit
Alert-Theory5824@reddit
frankmaya834@reddit
Rev01Yeti@reddit
frankmaya834@reddit
Rev01Yeti@reddit
frankmaya834@reddit
frankmaya834@reddit
Prestigious_Sky5039@reddit
Rev01Yeti@reddit
Lola2224@reddit
DPX90@reddit
Csak_egy_Lud@reddit
crawenn@reddit
Csak_egy_Lud@reddit
Ok_Carpenter6453@reddit
Lola2224@reddit
sisisisi1997@reddit
Visenya_simp@reddit
jencski@reddit
Ruptip@reddit
jencski@reddit
jencski@reddit
Visenya_simp@reddit
jencski@reddit
Visenya_simp@reddit
jencski@reddit
Visenya_simp@reddit
jencski@reddit
jencski@reddit
No-Reaction5137@reddit
Lola2224@reddit
ThreeArmedYeti@reddit
Safe-Ninja3114@reddit
sisisisi1997@reddit
Grand_Inspector206@reddit
Safe-Ninja3114@reddit
Aress135@reddit
Gengszter_vadasz@reddit
Aress135@reddit
jencski@reddit
skyfire92@reddit
Krampusz420@reddit
skyfire92@reddit
Helios2002002@reddit
mimetikus_polialoida@reddit
Terrible-Armadillo77@reddit
Independent-Bus3095@reddit
Alternative-Fee-9028@reddit
BreadstickBear@reddit
inebhedj@reddit
Amilektrevitrioelis@reddit
Ok_Carpenter6453@reddit
Amilektrevitrioelis@reddit
Norbattt@reddit
Visenya_simp@reddit
Ok_Carpenter6453@reddit
Visenya_simp@reddit
Ok_Carpenter6453@reddit
NewEngineering7697@reddit
Halupara@reddit
BalinTheMaster@reddit
Halupara@reddit
Aress135@reddit
Halupara@reddit
Aress135@reddit
Aress135@reddit
Caetys@reddit
Ok_Carpenter6453@reddit
Caetys@reddit
Ok_Carpenter6453@reddit
netegezdalovamatte@reddit
Eretnek@reddit
jencski@reddit
ven_geci@reddit
Raddens@reddit
Visenya_simp@reddit
starterflipper@reddit
No-Reaction5137@reddit
Wendelne2@reddit
AllRemainCalm@reddit
Wendelne2@reddit
AllRemainCalm@reddit
Wendelne2@reddit
ValueBeautiful2307@reddit
Aress135@reddit
uzaygoblin@reddit
Admin-Killa@reddit
aka_kitsune_@reddit
WeerW3ir@reddit
SatisfactionLow6882@reddit
MCyclon@reddit
uzaygoblin@reddit
MadaiRol@reddit
Safe-Ninja3114@reddit
Feeling-Sentence-723@reddit
FureszFufu@reddit
m_unusualname@reddit
Matyaslike@reddit
Tomika31@reddit
Matyaslike@reddit
Tomika31@reddit
Striking-Sun5726@reddit
That_Complex@reddit
ThreeArmedYeti@reddit
ede91@reddit
AcrobaticKitten@reddit
ede91@reddit
AcrobaticKitten@reddit
ven_geci@reddit
neutaljmarannyira@reddit
avatar11@reddit
zizi119@reddit
Aress135@reddit
neutaljmarannyira@reddit
Aress135@reddit
That_Complex@reddit
Aress135@reddit
DonkeyPlatypus@reddit
That_Complex@reddit
DonkeyPlatypus@reddit
WeakFaithlessness116@reddit
metroxx@reddit
Minute-Law-7186@reddit
ven_geci@reddit
Minute-Law-7186@reddit
XYZ3-1@reddit
Fantastic_Elk3796@reddit
Exquisite-Sight4@reddit
EpresGumiovszer@reddit
neutaljmarannyira@reddit
Fantastic_Elk3796@reddit
Pale-Refrigerator632@reddit
Aress135@reddit
Pale-Refrigerator632@reddit
Aress135@reddit
Aress135@reddit
Pale-Refrigerator632@reddit
EpresGumiovszer@reddit
merdaloki@reddit
AllRemainCalm@reddit
merdaloki@reddit
AllRemainCalm@reddit
AllRemainCalm@reddit
AllRemainCalm@reddit
Minimum_Rice555@reddit
PumpedSmartass@reddit
mimetikus_polialoida@reddit
Pale-Refrigerator632@reddit
TinyCuteGorilla@reddit
AcrobaticKitten@reddit
Emergency-Gift-6773@reddit
AcrobaticKitten@reddit
fruitloopssz@reddit
ErhartJamin@reddit
ValueBeautiful2307@reddit
ErhartJamin@reddit
That_Complex@reddit
ErhartJamin@reddit
ValueBeautiful2307@reddit
FairRelationship9982@reddit
svtitic@reddit
neutaljmarannyira@reddit
svtitic@reddit
Vast-Occasion9474@reddit
ErhartJamin@reddit
DrZwack@reddit
Inugami13@reddit
DrZwack@reddit
Batiti2000@reddit
ValueBeautiful2307@reddit
KovacsA@reddit
Brilliant_Simple_497@reddit
DrZwack@reddit
SirGontar@reddit
KovacsA@reddit
SatisfactionLow6882@reddit
tismightsail@reddit
DrZwack@reddit
dani1025@reddit
AcrobaticKitten@reddit
_holnaputan_@reddit
RemrinSenpai@reddit
_nknwn_@reddit
Jadekristaly@reddit
roli1208@reddit
Jadekristaly@reddit
roli1208@reddit
SatisfactionLow6882@reddit
ShaytonSky@reddit
Visenya_simp@reddit
Plucsup@reddit
Neon_Garbage@reddit
BackgroundHeat9965@reddit
mythicdawg@reddit
Worried_Ferret_3418@reddit
mimetikus_polialoida@reddit
Worried_Ferret_3418@reddit
Activity_Alarming@reddit
Activity_Alarming@reddit
Jaded_Vehicle3594@reddit
pinguz@reddit
Activity_Alarming@reddit
Successful_End9300@reddit
MrGeorgeSorosSmite@reddit
TheForgottenPlanet@reddit
Sankarapp@reddit
Yopeqx@reddit
onehedgeman@reddit
Buntisteve@reddit
Visenya_simp@reddit
noire_cotic@reddit
Historical-Dish-3632@reddit
Djboby1@reddit
beeholden@reddit
DaLoneGuy@reddit
sznajperszem@reddit