A két legfontosabb faktor, ami miatt jobbak vagyunk ebben az a magánkézben lévő lakásállomány és a nagyértékű saját vállalatiszektor hiánya.
[A jövedelmi gini-ben sokkal kisebb a szórás.] (https://www.statista.com/statistics/874070/gini-index-score-of-eu-countries/) Ott a a svédek és a finnek között vagyunk.
A gini nem méri a csóróságot. Ha te úgy érzed neked több jár, mint amennyit kapsz, azon nem segít, hogy más se kap sokkal többet. Pláne nem a vagyon szerinti.
Magyarország EU-s kontextusban adóparadicsom. Semmi értelme offshore-olni a vagyonokat nagy tömegben.
Bocsánat, hogy logikával zavartam meg a választási kampányt.
Mindegy, hagyjuk...
A magántőkealapokról hallottál?
Rejtegetik ezek még itthon is.
Külföldre meg nem csak adózás miatt, hanem földrajzi diverzifikáció miatt is vihetsz vagyont.
Bocs, hogy logikával zavarok.
Igen, hallottam, tudok róla. Dolgoztam Mo-n ilyen tulajdonban, csak akkor még nem NER volt. És azóta megvette a NER a céget, és már nem tőkealap tulajdonában van.
Tudod, hogy a magyar embereknek mekkora vagyona van ilyen tőkealapban? A magyar gazdaságnak mekkora része van ilyen tőkealapok tulajdonában? Mert enélkül csak a szokásos összeeskövéselméletes vagdalkozás.
A földrajzi diverzifikáción mit értesz? Komolyan kérdezem.
Az MNB adatai szerint a befektetési alapok vagyonának 15-16%-a, azaz a hetede magántőkealapban van. A kb 2022 végi adatok szerint 2600 milliárd forint.
A magántőkealapok részesedése az összes alapban 2016-ban érte el az 1%-t, előtte 0% volt, tehát a NER előtt ez a típus gyakorlatilag nem létezett, legalábbis értelmezhető léptékben biztosan nem.
A földrajzi diverzifikációt már a neve is nagyon jól leírja, azért viszi el a pénzét, hogy ne függjön a helyszíntől, például egy legfőbb ügyész váltástól, vagy lokális gazdasági eseményektől, hanem tart pénzt a világon sok helyen, és bármi történik, tud hova fordulni pénzért.
Ennek lehet az oka nyilvánvalóan annyi, hogy ne látszódjon itthon, és ha menekülni kell, akkor külföldön is milliárdos. Akkor is, ha ez mondjuk pénzbe kerül, hiába adóparadicsom Magyarország.
Igen, én is ezeket a becsléseket láttam. Hogy mi van a befektetési alapok tulajdonában az nem derül ki ebből persze.
A magyar GDP kb 180Mrd USD. Általában ennek 3-4 szeresével szokták súlyozni a vagyont, mivel a munkaerőt és a természeti erőforrásokat nem számolják bele. Ez azt jelenti, hogy a Magyarországon működő vagyonnak 4-5 százaléka van ilyen bizonytalan hátterű NER alapban.
Igazad van, ez elég ahhoz, hogy megdobja a vagyoni egyenlőtlenségi GINI mutatónkat a német vagy skandináv szintre.
Köszönöm a magyarázatot a diverzifikációról.
A kérdés inkább az, hogy mit vesz jövedelemnek. Ha csak a bérjövedelmeket, akkor kiesik egy igen nagy szelet ami más forrásból sokkal többet szerez. Ha minden formáját a jövedelemnek, akkor meg bőven van amit "rejtegetnek" és nem igazán becsülhető, vagy kiesik a mérés tartományából. Átláthatatlan alapítványok és tulajdoni viszonyok, nem publikus adatok, meg ilyesmi.
Vagy ez valami "érzésre" mennyi? Mit hisz a nép?
A GINI számítása nem érzésre megy. Ha nem illeszkedik egy szám az általad ismert valóságra, abból nem feltétlenül következik, hogy a számot manipulálják.
A GINI egyébként egy relatív mutató. Ha mindenki egyformán csóró egy országban, az nem tesz boldoggá senkit.
Hogyha a magasabb társadalmi rétegek jelentősebb vagyontárgyai el vannak "rejtegetve" - és itt nem feltétlenül offshore-ra gondolok, hanem céges autó, céges és alapítványi/alapkezelői tulajdonokba tekergetett ingatlanok - akkor az már ugye nem magánszemély vagyona. Márpedig itthon mindenki nagyon leleményes, amikor ilyenekről van szó.
A céges autónak a cég a tulajdonosa, a cégnek egy másik cég, aminek a végén egy magánszemély van. Mindig.
Ha van egy cégem 50%-ban és a cégnek van 10 autója, amit az alkalmazottak használnak - akár juttatásként magáncélra is -, akkor is az enyém 5 autó.
Gondolom "in Europe" az annyit tesz országon belül átlagosan. Mert az EU/európai átlaghoz, vagy a némethez képest a magyar sokkal egyenlőtlenebb lenne. Csóringerségben egyenlők vagyunk. Kivéve akik nem.
Mi értelme lenne európai átlaghoz nézni? Ez a mutató nem erre való. Olyan térképet már láttunk eleget, ahol országok átlagos vagyoni helyzetét hasonlítják össze, kezdve a GDP/fővel, vagy a magyar Oeco-Index-el.
Pont ezért mér. Mint minden statisztika, egy adathalmazból csinál neked egy mérést. A hőmérséklet is, megmondja a közeget alkotó molekulák átlagos mozgási energiáját.
Igen. Mint az átlag, a maximum, a medán stb...
Tehát ha neked van a legkisebb fizetésed az országban az nem mér semmit. Bármilyen adathalmazra ráhúzható.
Szóval ez azt jelenti, hogy azok az országok, akik a legjobban meg vannak menve maguktól hogy náluk milyen kurvára egyenlőek a nemek, azok teljesítenek a legrosszabbul az index szerint?
32 Comments
kakykaky@reddit
helyemhelyem@reddit
mikromanus@reddit
helyemhelyem@reddit
Ok-Pay-9467@reddit
helyemhelyem@reddit
Ok-Pay-9467@reddit
helyemhelyem@reddit
mikromanus@reddit
helyemhelyem@reddit
JW_TB@reddit
alterEd39@reddit
helyemhelyem@reddit
LaurestineHUN@reddit
lacifasz@reddit
mikromanus@reddit
CardioBatman@reddit
persicsb@reddit
Beorgir@reddit
persicsb@reddit
helyemhelyem@reddit
nonScrantonStrangler@reddit
LedaB@reddit
Grand_Inspector206@reddit
helyemhelyem@reddit
LadyVioletThorn@reddit
TallDarkness@reddit
helyemhelyem@reddit
Roaddog113@reddit
mikromanus@reddit
CoolNotice881@reddit
Exxiler@reddit